- il y a 3 mois
Mardi 19 mai, la proportion de Bitcoin à mettre dans un portefeuille, la déclaration de revenus en crypto, la protection de nos données pendant la déclaration d'impôts, le lancement de l'assurance maritime "Hormuz safe" par l'Iran, et l'achat d'actions chez MARA Holdings par D. Trump, ont été abordés par Alexandre Stachtchenko, directeur de la stratégie chez Bitstack, Louis Alexandre de Froissard, gérant et associé chez Montaigne Conseil et Patrimoine, Loic Centelles, fondateur de ComptaCrypto, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:02BFM business, BFM crypto, le club. Sandra Gandon.
00:06Bonjour à tous, il est 15h, soyez les bienvenus dans le club BFM crypto aujourd'hui.
00:11Beaucoup de sujets au programme, on va parler d'investissement dans le bitcoin, on va parler d'Iran,
00:18on va parler de Trump, on va parler de fiscalité, on a plein d'actu également.
00:22Tout cela, ce ne sera pas forcément dans cet ordre-là avec Alexandre Stachenko qui est avec moi en plateau.
00:28Bonjour Alexandre, directeur de la stratégie et de la communication chez Bitstack.
00:32Nous sommes aussi en direct avec Loïc Santel, cofondateur et CRO chez Comta Crypto.
00:37Bonjour Loïc, ravi de vous avoir, évidemment qu'on va parler de fiscalité avec vous.
00:42Et puis on parlera d'investissement tout à l'heure avec Louis-Alexandre de Froissart, gérant et associé chez Montaigne
00:46Conseil et Patrimoine
00:47qui sera en direct, en visio aussi dans cette émission.
00:52Vous le savez, vous pouvez nous poser toutes les questions que vous voulez sur notre adresse crypto.bfmbusiness.fr.
00:59On vous répond tous les jeudis entre 15h et 15h30.
01:02Cette semaine ne fera pas exception.
01:04Toutes les questions sont admises dans cette émission.
01:07BFM crypto, le club, c'est parti.
01:11Je crois qu'on commence à avoir tout le monde, même je vois Louis-Alexandre qui est en train de
01:15s'installer.
01:16On va faire un petit cas pratique de fiscalité.
01:19On va commencer par vous Loïc Santel.
01:21On est en plein dans la période déclarative.
01:25On va peut-être rapidement rappeler le calendrier de les échéances fiscales finalement Loïc.
01:32Oui tout est fait.
01:33Eh bien on a un calendrier chargé, parce qu'effectivement on a plusieurs échéances.
01:36Donc cela dépendra de votre département.
01:39D'abord on a tout ce qui va être des déclarations de papier.
01:41Donc vous allez avoir jusqu'au mardi 19 mai à 23h59 pour pouvoir déclarer vos actifs numériques.
01:49Ensuite en fonction de vos départements, on aura trois groupes de départements.
01:52De 1 à 19 plus les non-résidents.
01:55Donc ce sera jusqu'au 21 mai.
01:57Tous les départements de 20 à 54, ce sera jusqu'au 28 mai.
02:00Et les départements de 55 à 974, donc l'outre-mer, jusqu'au 4 juin.
02:07Voilà pour l'agenda.
02:09Si on fait un rapide rappel également des déclarations à faire, on va avoir une annexe de la déclaration sur
02:17le revenu qui s'appelle la 2086.
02:19Donc qui permet de déclarer les plus-values qui ont été générées par des placements en crypto.
02:25Et donc il faudra également lister les cessions en euros qui ont été réalisées sur le site des impôts.
02:31Et également tout ce qui va être des comptes détenus à l'étranger avec le formulaire 3916 bis sur lequel
02:36on est en plein dedans avec la fin de la réglementation au MICA.
02:41En tout cas la rentrée vraiment totale en application avec tous les exchanges qui doivent être régulés avant une certaine
02:48date mi-juin.
02:50Et donc là, après toutes les plateformes qui ne sont pas régulées en Europe, il faudra les déclarer dans ce
02:56dit formulaire 3916 bis.
02:57Et il y a beaucoup de particuliers qui oublient cette obligation.
03:01On risque quoi si on oublie ? Et si on a oublié dans les années précédentes ?
03:07On risque gros parce que le fisc peut vous appliquer une amende qui va être soit de 750 euros si
03:15les avoirs sont inférieurs à 50 000 euros.
03:18Et 1500 euros si les avoirs sont supérieurs à 50 000 euros.
03:22Et donc c'est une amende par compte par année non déclarée.
03:25J'ai beaucoup de clients qui me disent qu'ils n'ont pas forcément de moyens de savoir que j
03:31'ai ce compte, etc.
03:32Non, justement via la réglementation MICA désormais, on en a parlé déjà plusieurs fois ici sur ce plateau,
03:38on a désormais une directive européenne qui s'appelle Dacuit qui oblige toutes les plateformes agréées par l'AMF
03:44à communiquer proactivement à l'administration fiscale toutes les transactions et les coordonnées
03:49et notamment le compte de tous les ressortissants français.
03:53Et donc aujourd'hui le fisc a accès à toutes ces informations.
03:57Et si jamais on ne déclare pas ce compte, on s'expose à cette fameuse amende dont je vous ai
04:02parlé.
04:02Oui, il faut absolument bien penser qu'effectivement le fisc commence à pouvoir de façon très serrée recouper toutes ces
04:09informations.
04:09Les points de vigilance, Loïc, c'est quoi ?
04:13Déjà c'est de tout bien déclarer, de bien calculer ses plus et moins values.
04:19Et également en fonction des produits financiers que l'on a fait, ça ne se déclare pas de la même
04:23manière.
04:24C'est-à-dire que si vous avez fait du minage par exemple, si vous avez fait du staking,
04:28et bien ça il faudra le déclarer en tant que revenu BNC.
04:31Ce qui ne se déclare pas de la même manière que lorsqu'on vient simplement acheter et revendre des crypto
04:36-monnaies
04:37pour générer un petit peu de rendement.
04:40Ça, ça se déclare dans ce fameux formulaire 2086.
04:44Il faut aussi, effectivement par rapport à ces déclarations de compte à l'étranger,
04:48se dire que même si, enfin il ne faut pas se dire justement que même si je n'ai pas
04:52fait par exemple de gains,
04:53et bien je n'ai pas cette obligation déclarative.
04:56Non, tant que même si vous n'avez pas fait de gains ou juste le fait de détenir des crypto
05:00-monnaies
05:01dans une plateforme étrangère, vous oblige à déclarer ce compte.
05:05Ensuite il y a un petit point d'illigence que je voudrais quand même vous donner,
05:08c'est qu'il y a certaines plateformes qui, lorsque l'on réalise un échange crypto-crypto,
05:13passent par la case euro techniquement.
05:16Parfois il y a certaines plateformes qui, dans leur setup technique,
05:19font des passages vers de l'euro entre un swap crypto,
05:23et donc ça, ça fait une cession imposable.
05:27Donc méfiance, certaines plateformes étrangères qui, elles, du coup, ont une fiscalité plus souple,
05:32et bien dans leur système, elles ont ça embarqué.
05:35Et donc derrière ça fait une cession, en tant que ressortissant français, ça fait une cession en euros.
05:39Et ça, on a tendance à croire que vu qu'on avait fait un échange en crypto, c'était tout
05:44bon,
05:45alors qu'en réalité il y a eu un change en euros entre temps.
05:47Et donc ça, ça fait une cession imposable, et le fisc en plus maintenant peut potentiellement le voir.
05:53Oui, allez-y, continue, pardon.
05:56Et le dernier point, c'est surtout la sécurité.
05:58On en a parlé aussi pas mal de fois.
06:00Aujourd'hui, je pense que c'est un prérequis vraiment nécessaire, qu'on doit tout savoir.
06:06Et c'est vrai que cette notion de sécurité maintenant, elle est dans la bouche de beaucoup de nos clients,
06:11et je pense dans la tête de beaucoup de monde maintenant.
06:13Et au maximum, il faut essayer de, en tant que particulier, d'anonymiser en fait ses comptes sur toutes les
06:21plateformes crypto qu'on puisse avoir.
06:22De la manière suivante, c'est que déjà, il faut utiliser des adresses mail non nominatives,
06:26pour la plupart des comptes où on peut le faire.
06:30Et également, on va essayer de ne pas mettre son nom et son prénom sur des plateformes crypto,
06:36quand on peut le faire.
06:37Par exemple, nous, chez Contact et tout, c'est ce qu'on a essayé de faire,
06:40étant donné qu'on n'a pas d'obligation de KYC, comme certains exchanges pourraient le demander,
06:45parce que ce ne sont pas les mêmes produits qui sont vendus.
06:49Mais ça, c'est un des réflexes à avoir.
06:51Et quand on est une entreprise, on nous pose aussi la question,
06:53parce que généralement, quand on vient payer ce type de service, on veut que ce soit, des fois, déductible.
06:59Et donc ça, on peut faire désormais des proxys grâce aux experts comptables,
07:05qui, justement, font office un peu de pare-feu,
07:08où on vient facturer les experts comptables pour, derrière,
07:12limiter la traçabilité entre les transactions et l'identité d'une personne.
07:16Il faut faire attention.
07:17On se rappelle à quel point, l'année dernière,
07:19cette déclaration, ne serait-ce que des plus-values, des moins-values,
07:22cette liste, et il suffisait d'avoir fait quelques opérations
07:24pour se sentir complètement perdu avec ça,
07:26c'était très compliqué dans cette déclaration 2025.
07:29En 2026, est-ce que les choses se sont améliorées ?
07:31Et qu'est-ce qu'on fait, si ce n'est pas le cas ?
07:33C'est quoi le recours ?
07:35Alors, ça ne s'est pas forcément amélioré,
07:37c'est-à-dire qu'il n'y a pas une simplicité accrue désormais,
07:41ça reste quelque chose de compliqué.
07:44Je dirais même que là, on voit vraiment une prise de conscience
07:47de la part de tout le monde,
07:48comme quoi, je pense que c'est en lien avec une forme d'inquiétude
07:53liée à cette nouvelle directive d'acuite
07:55qui est en application désormais.
07:57Là, on ne se sent plus en impunité de se dire
07:59« Ah, personne ne me trouvera. »
08:02Là, maintenant, on sait qu'ils vont nous trouver.
08:04Et la problématique, c'est que nous, c'est ce qu'on voit,
08:06c'est qu'on a des clients qui ont une antériorité assez importante
08:09parce que justement, ils ont un petit peu fait l'autruche
08:11pendant quelques années.
08:13Et plus on attend, plus le travail est lourd à reprendre sur l'antériorité.
08:19Et donc, voilà, moi, si je peux te donner un conseil aujourd'hui,
08:22il faut s'y mettre un coup.
08:24C'est comme un sparadrap sur un bobo,
08:27il faut l'enlever d'un coup sec.
08:29On fait cette reprise d'historique.
08:32Et à partir du moment où cette reprise d'historique, elle est faite,
08:35généralement, s'il y a des bons process qui se sont mis en place
08:39et que nous, on essaye de distiller au fur et à mesure
08:42quand ces personnes-là font ce travail de récupération de l'or historique.
08:46Et donc derrière, après, ça permet justement d'avoir un process
08:50qui est plus léger sur une année N
08:53lorsqu'on a déjà tout récupéré l'antériorité.
08:55Bref, faites très attention.
08:58Le fisc progresse sur ces questions de fiscalité.
09:02Un commentaire, Alexandre ?
09:03Une façon de minimiser ces déclarations,
09:06c'est de faire de l'investissement lissé sur Bitstack.
09:08Une plateforme française, pas de vente, rien à déclarer.
09:11Et qui est à l'agrément, Mika, en l'occurrence.
09:14Après, je précise quand même que si vous faites une vente,
09:16il y aura à déclarer.
09:17Mais dans le cas où juste vous achetez tout le temps
09:19et vous restez sur la même plateforme qui est française et agréée,
09:21du coup, il n'y a rien à déclarer.
09:22Ce n'est pas un compte à l'étranger, il n'y a pas de cession de plus-value.
09:24Oui, c'est vrai, c'est bien de le redire.
09:27Effectivement.
09:28Louis-Alexandre Defroissart, on vous a en direct également dans cette émission.
09:33Vous vouliez nous parler d'investissement, de gestion d'actifs aujourd'hui.
09:37Avec cette question, quelle proportion de Bitcoin on met dans son portefeuille ?
09:41Pour quels effets d'ailleurs ?
09:43Oui, et puis je reviendrai sur les propos de Luc tout à l'heure.
09:46En fait, sur le sujet de l'investissement, on se pose toujours la question de savoir
09:51s'il faut mettre 2, 4, 5, 6, 10% de Bitcoin dans son portefeuille.
09:58Donc, on a fait une petite étude et on a pris un portefeuille équilibré.
10:03Voilà, on vous a fait un petit graphique.
10:06Eh bien, si on met 2% de Bitcoin dans un portefeuille
10:10qui précédemment faisait 6% de performance annuelle,
10:13on passe à 8% de performance annuelle.
10:16Et donc, si on met 5%, on passe à 11% de performance annuelle.
10:23Et donc, ce qui veut dire que la performance du portefeuille change totalement.
10:29Alors, on pourrait se dire qu'on prend un risque phénoménal.
10:33Eh bien, finalement, ce n'est pas le cas.
10:36Parce qu'on a aussi calculé la chute maximum du portefeuille.
10:40Eh bien, en fait, on se rend compte que quand on ne met que 2 à 5% de Bitcoin
10:44dans un portefeuille,
10:46la chute maximale du portefeuille est assez faible, finalement.
10:50C'est-à-dire qu'on passe d'une chute maximale de 23% à 25% sur 5 ans.
10:58Donc, en fait, chaque fois qu'on prend une période de 5 ans,
11:01par exemple, là, dans le cas présent, 2020 à 2025,
11:05ça marche aussi pour 2019 à 2024,
11:10eh bien, on a une vraie augmentation de la performance du portefeuille global
11:15et, en contrepartie, une très faible augmentation du risque.
11:20Donc, mettre 2 à 5% de Bitcoin dans son patrimoine, c'est la sagesse.
11:27Vous conseillez.
11:28On a bien compris, effectivement, on le dit toujours dans cette émission.
11:31Il faut mettre qu'on n'a pas besoin de dépenser pour le moment un commentaire sur cette part, Alexandre.
11:38De façon plus générique, parce que moi, évidemment, je ne vais pas vous donner des chiffres.
11:42Mais je pense qu'il y a beaucoup de gens qui sont convaincus
11:44qu'en fait, quand on regarde Bitcoin, il y a un aspect idéologique.
11:47Donc, en gros, on est convaincu, on n'est pas convaincu.
11:49Et ils vont à l'étape d'après en se disant c'est noir ou blanc.
11:52Si on est convaincu, on abandonne tout le reste, 100% Bitcoin, etc.
11:55Si on n'est pas convaincu, on n'y touche pas.
11:58Et en fait, je pense que c'est raté la photo globale qu'on doit avoir quand on gère un
12:03portefeuille.
12:04Ce n'est pas Bitcoin versus le reste, c'est Bitcoin et le reste.
12:08Et ça, on le voit, chaque classe d'actifs va apporter quelque chose de différent dans un portefeuille.
12:13L'immobilier, par exemple, les Français adorent l'immobilier.
12:15Il y a un effet de levier qu'on peut chercher sur la dette qui permet accessoirement de shorter l
12:19'euro.
12:19Donc, ça reste quand même une thèse cohérente avec Bitcoin.
12:21Mais on ne peut pas aller chercher de la dette pour aller acheter du Bitcoin, en tout cas pas encore.
12:25On a des obligations, des actions qui jouent un rôle différent, etc.
12:29Mais quand on regarde la photographie globale, on ne doit pas opposer Bitcoin à tout le reste.
12:34Et ça, je vais reprendre toute la thèse de BlackRock à ce sujet.
12:38C'est que quand on regarde Bitcoin au sein d'un portefeuille, et non plus Bitcoin en tant qu'actif
12:42tout seul,
12:43en fait, Bitcoin se comporte tout seul comme un oeuf ni, une forme de classe d'actifs à lui tout
12:47seul dans un portefeuille,
12:48dont la plus-value numéro un, c'est la diversification.
12:51Et on arrive à une conclusion qui peut être contre-intuitive pour beaucoup de gens,
12:55mais c'est que pour BlackRock, quand on ajoute du Bitcoin dans un portefeuille, en fait, on en réduit le
13:00risque.
13:01On en réduit le risque parce qu'il n'est pas corrélé sur une période longue, alors aux actions.
13:06Parfois, il est corrélé alors. Parfois, il est corrélé les actions.
13:08Mais quand on dézoome, on n'arrive pas à lui trouver une corrélation avec quoi que ce soit.
13:11Et donc, rajouter effectivement 1, 5, 10, peu importe, entre guillemets,
13:15après, ça dépend déjà des facultés financières de chacun, de la pétence au risque, de la tranche d'âge, des
13:20objectifs de vie, etc.
13:22Mais il y a cette chose contre-intuitive auquel les institutionnels sont arrivés.
13:26Le raisonnement qu'ils ont tenu, c'est que maintenant, on est passé en quelques années,
13:29d'avoir du Bitcoin, c'est risqué, à ne pas avoir du Bitcoin, c'est risqué.
13:33Mais évidemment, encore une fois, ne pas avoir et avoir, il y a une différence entre en avoir 0,5%,
13:381% et 10%.
13:40Et donc ça, je pense qu'une fois qu'on a dit ça, la question numéro 2 devient quelle allocation.
13:47Mais parce qu'en fait, on a déjà répondu à la question numéro 1, à savoir que ne pas en
13:50avoir est risqué.
13:51Et ensuite, là, c'est évidemment, nous, notre conviction chez Bistac, c'est que pour arriver à une allocation qui
13:57vous correspond,
13:57une façon pertinente de le faire, ça va être l'investissement lycée.
14:01Pour ne jamais se retrouver, je vais terminer par là.
14:03La chose qu'il ne faut jamais faire quand on veut s'exposer à Bitcoin, je pense,
14:07c'est que comme l'a dit très bien Louis-Alexandre, on parle d'une période de temps long, 5
14:10ans.
14:11Et donc, il ne faut jamais se retrouver en situation où on est obligé de vendre alors qu'on ne
14:15le souhaiterait pas.
14:16Et donc ça, ça exige de, effectivement, ne pas aller titiller des allocations qui nous mettraient en danger
14:21si jamais on a un pépin dans la vie, on perd son emploi, on doit réparer, je ne sais pas,
14:24sa voiture, son appart, etc.
14:25Donc, voilà, dans le package global, ça donne en fait quelque chose de contre-intuitif,
14:29notamment pour des tranches d'âge 35 plus, parce que je rappelle qu'en France, la moitié des gens qui
14:34ont des cryptos,
14:34c'est plutôt moins de 35 ans.
14:35Pour les tranches d'âge supérieures, elles ont une vision portefeuille.
14:38Il faut vraiment qu'elles aient en tête qu'il y a une réduction du risque
14:42lorsqu'on alloue une part de son portefeuille raisonnable à Bitcoin.
14:47Louis-Alexandre, vous vouliez revenir par ailleurs sur ce que disait Loïc tout à l'heure
14:51sur les conseils, sur la déclaration fiscale ?
14:55Oui, alors c'était l'occasion, c'était mon deuxième point qui était important,
14:58c'était est-ce qu'on peut rester anonyme quand on fait son calcul de plus-value ?
15:03Et j'en profite pour rassurer certains auditeurs.
15:06Quand on fait du mining de Bitcoin, on s'appuie sur un arrêt du Conseil d'État de 2018
15:13qui fait que l'on n'est pas obligé de déclarer les Bitcoins qu'on a minés au cours de
15:20l'année.
15:21Par contre, lorsqu'on les vend, à ce moment-là, on va faire une déclaration
15:26qui sera sûrement dans le cadre du BNC ou micro-BNC.
15:32D'autre part, dans le staking, c'est-à-dire les revenus de validation sur d'autres cryptos que Bitcoin
15:40et que l'on reçoit des coins natifs, comme de l'Ethereum par exemple,
15:46on peut utiliser le même procédé.
15:50Et à ce moment-là, on va déclarer lors de la session.
15:54Voilà pour cette petite mise au point.
15:57Maintenant, je reviens sur le sujet de l'anonymat.
16:00Si on utilise des logiciels, on va bien sûr essayer de ne pas donner l'ensemble de ces coordonnées.
16:06Mais on peut aussi regarder de nouvelles initiatives qui viennent de sortir, comme des cryptaxes.
16:14En fait, l'idée, c'est d'aller utiliser dans son navigateur une solution
16:21qui va permettre de calculer l'ensemble des éléments sans donner son identité.
16:28Alors aujourd'hui, ça marche sous forme de bêta avec Kraken, avec aussi les exports d'un ledger.
16:36Et demain, c'est quelque chose qu'on va peut-être voir sur d'autres imports,
16:42aussi bien Binance que d'autres plateformes.
16:45Et ça, pour moi, c'est une vraie progression,
16:49parce que l'important, c'est que plus on va chercher à centraliser des données,
16:53plus on va prendre des risques, puisque notre administration
16:58n'est pas en capacité, malheureusement, de conserver en sécurité nos données.
17:04Un commentaire, Loïc Santel.
17:07Oui, tout à fait.
17:08Alors, effectivement, on a pu voir émerger ces solutions-là,
17:12notamment comme des cryptaxes.
17:15Après, effectivement, aujourd'hui, nous, ce qu'on peut voir,
17:18c'est que le maintien, si vous voulez, de la totalité de ces plateformes,
17:23pour pouvoir récupérer les transactions, récupérer les taux de change,
17:26suivre les tendances, en soi, de nouveaux tokens qui se lancent, etc.,
17:31prennent énormément de temps en termes de développement et de maintien.
17:36En fait, c'est vrai qu'on voit plein de concurrents à nous
17:39qui frisent comme des décretes autant de temps.
17:42parce que le stock, c'est un sujet qui est en robe aujourd'hui
17:47et qui devient même politique,
17:51parce qu'aujourd'hui, c'est une manière aussi de l'État
17:53de récupérer de l'argent sur ce type d'actifs.
17:57Mais néanmoins, il n'empêche que, je pense qu'il y a plein de concurrents
18:01qui peuvent créer des nouvelles solutions très novatrices,
18:05en soi, en termes de cyber, etc.
18:06Mais tout le maintien, en soi, de la donnée, le maintien aussi,
18:10même quand on le voit, le calcul aujourd'hui de la plus-value
18:15sur des actifs cryptos, se base sur la totalité des transactions
18:19depuis l'origine.
18:21Et tout cela, ça demande parfois de récupérer des dizaines,
18:26des centaines de milliers de transactions
18:27et un service sur un navigateur web, certes, extrêmement sécurisé,
18:32mais n'est pas forcément sur des langages optimisés
18:35pour pouvoir récupérer, faire ce calcul, en tout cas,
18:38sur des volumes importants et tout du moins,
18:42même s'ils créent ce service-là,
18:44ils vont devoir développer des connecteurs avec plein de plateformes,
18:49ce qui, généralement, coûte de l'argent
18:51et il faut derrière avoir des modèles économiques, etc.,
18:54qui s'y prêtent.
18:55Donc, je pense que c'est une très belle initiative.
18:59Moi, je soutiens la place vraiment pour plein de nouveaux acteurs
19:04et on soutient vraiment tout cet écosystème-là.
19:06Après, il faut simplement que ça reste bien fait,
19:08parce que ça reste quand même un sujet qui est quand même important,
19:14de bien déclarer pour ne pas avoir de problème après derrière de redressement.
19:18Donc, voilà.
19:20On soutient, mais après, c'est vrai qu'on regarde de prix aussi,
19:22tout ça reste quand même de la concurrence.
19:24Merci beaucoup.
19:26Merci, Loïc.
19:26On va passer très, très vite à la suite,
19:28parce que le temps file.
19:30Alexandre, vous vouliez revenir sur la situation internationale.
19:32On a appris que l'Iran a lancé, Ormuz Saïf.
19:34C'est quoi, Ormuz Saïf ?
19:36Ormuz Saïf, alors, déjà, je vais donner les « disclaimer »,
19:39c'est-à-dire, pour l'instant, la nouvelle a été confirmée
19:43par une agence proche du pouvoir iranien,
19:46mais elle n'a pas été confirmée par le pouvoir iranien directement.
19:48Oui, c'est plutôt les gardiens de la révolution.
19:49Voilà, pour l'instant, on prend des pincettes
19:51en termes de certitude de l'information,
19:54mais si l'on en croit cette information,
19:56effectivement, l'Iran aurait lancé un service
19:58qui s'appelle Ormuz Saïf.
19:59Alors, le site existe, vous pouvez vous connecter,
20:00c'est juste qu'il n'y a rien,
20:01mais l'URL a été réservée,
20:04donc OrmuzSaïf.ir, je crois, de mémoire.
20:06Et en fait, l'objectif, c'est de proposer un service d'assurance
20:09pour les pétroliers, pour les armateurs
20:11qui souhaitent passer le détroit d'Ormuz,
20:13et assurance, vous l'attendez évidemment,
20:16je vous le donne en mille, payable en bitcoin.
20:18Je pense qu'il y a une évolution à la fois
20:22dans le discours et dans les faits
20:23qui est très intéressante.
20:25Contextuellement, rappelons qu'il y a ce conflit en Iran
20:28qui dure depuis fin février, début mars,
20:31avec ce détroit qui a été bloqué,
20:33et on a eu une première annonce très importante
20:36qui a été faite il y a maintenant un peu plus d'un mois,
20:38je crois,
20:39qui a été révélée aussi par le Financial Times,
20:41à savoir que le syndicat des exportateurs
20:45d'hiboucardures iraniens disait
20:47maintenant la taxe,
20:48parce qu'ils voulaient imposer un dollar par baril,
20:50la taxe pour payer le détroit,
20:51vous la paierez en bitcoin.
20:53Le Financial Times avait lui-même transformé
20:55l'affirmation en crypto,
20:57parce que pour beaucoup de médias, malheureusement,
20:58il y a encore cette confusion sur le fait
20:59que quand on dit bitcoin, en fait, on veut dire crypto.
21:01Pas tout à fait.
21:03Dans les faits, derrière, il n'y avait pas que bitcoin,
21:05il y avait notamment des stablecoins
21:06qui étaient beaucoup utilisés.
21:07Maintenant, qu'est-ce qui s'est passé
21:08entre cette annonce-là et aujourd'hui ?
21:10Eh bien, il y a eu notamment Tether
21:12qui, sur ordre de la justice américaine,
21:14du gouvernement américain, pardon,
21:16a gelé près de 500 millions de dollars
21:18d'actifs iraniens,
21:20et donc je pense que ça a vacciné les Iraniens
21:22qui avaient effectivement un usage des stablecoins
21:25pour se dire, c'est pratique,
21:26en plus ça suit le cours du dollar,
21:27donc c'est intéressant,
21:28mais qui en avait oublié que
21:30ce n'est pas insensurable un stablecoin.
21:32Il y a un émetteur qui peut saisir,
21:33qui peut geler.
21:34Et donc là, dans cette nouvelle annonce,
21:36il n'y aurait que bitcoin,
21:37en tout cas, encore une fois,
21:38modulo, les confirmations, etc.
21:39Peut-être que ça démontre
21:41une forme d'enseignement
21:42qui a été retenue du côté iranien.
21:43Maintenant, pourquoi bitcoin ?
21:45Parce qu'on est en train justement de dire
21:47que l'Iran,
21:47qui a été mis au banc
21:49de la communauté internationale
21:51à de nombreux égards,
21:52voilà, embargo, sanctions,
21:54éjection de SWIFT
21:55ou de Visa, Mastercard, etc.
21:57Accessoirement,
21:58qui se retrouvent dans un système
21:59où la partie substantielle
22:01de ses revenus provient
22:02des hydrocarbures
22:02qui eux-mêmes sont vendus en dollars,
22:04se retrouvent à devoir chercher
22:05des solutions.
22:06Et avoir un actif
22:07de réserve internationale
22:09neutre, non manipulable,
22:10disponible 24h sur 24,
22:127 jours sur 7,
22:12que personne ne peut censurer
22:13ni saisir,
22:14ça remplit quand même
22:15sacrément bien le cahier des charges
22:16de ce que recherchent
22:17les Iraniens aujourd'hui.
22:19Et donc, c'est parfaitement logique
22:20d'aller dans cette direction-là.
22:21Et une fois que la preuve
22:23par le réel aura été faite,
22:25encore une fois,
22:26CNews confirmé, etc.
22:27Je pense que le signal
22:29sera très important
22:30à retenir,
22:31notamment pour l'Europe
22:32qui, à mon sens,
22:33commence vraiment
22:33à, entre guillemets,
22:35sortir de l'histoire
22:36à ce sujet-là.
22:36On ne peut pas avoir
22:37d'un côté des États-Unis
22:38qui sont en train
22:40d'installer des gigawatts
22:41de minage de Bitcoin
22:42qui font des lois spécifiques
22:43pour permettre
22:45éventuellement aux mineurs
22:45de Bitcoin
22:46de défiscaliser
22:46lorsqu'ils vendent
22:48dans la réserve stratégique
22:49de Bitcoin américaine.
22:50De l'autre côté,
22:51la Russie et la Chine
22:52qui se font des échanges
22:52énergétiques en Bitcoin.
22:53L'Iran qui commence
22:54à taxer en Bitcoin
22:55et l'Europe qui en est au stade
22:56« c'est pas une monnaie ».
22:57Il y a vraiment
22:58un décalage très important
23:00qu'il va falloir dépasser
23:02assez rapidement
23:03si possible
23:04pour ne pas se laisser
23:04justement emporter
23:05par le réel
23:06et rester en retrait.
23:08Vous parlez de minage,
23:09ça m'amène au deuxième point
23:10dont on parlait tout à l'heure.
23:11C'est assez drôle
23:12que Trump devienne
23:13actionnaire de Marat.
23:14Tout à fait.
23:15C'est quand même
23:15un petit peu...
23:17Alors, pareil,
23:18je commence par les disclaimers.
23:20Tout ce que je vais dire
23:21est symbolique à ce stade
23:22parce que par rapport
23:23au reste de ces investissements,
23:24on parle de montants
23:25qui sont évidemment raisonnables,
23:27en tout cas minuscules.
23:28Mais il y a dans le cadre
23:30de la transparence
23:32sur les investissements,
23:33vous savez qu'aux États-Unis,
23:34j'allais dire,
23:34c'est un peu plus ouvert
23:36que chez nous,
23:36pas forcément pour le meilleur
23:37d'un certain point de vue,
23:40les parlementaires
23:41comme le président
23:42ont le droit
23:43d'investir dans l'économie,
23:45d'acheter des actions
23:45alors même qu'ils sont
23:46en situation de responsabilité.
23:48Ce qui fait le plus parler
23:49en règle générale,
23:51c'est le Pelosi Index
23:53ou le Warren,
23:54je ne sais plus,
23:55mais en tout cas
23:55une sénatrice américaine
23:57qui investit en bourse
23:58et il se trouve
23:58qu'elle a une performance
24:00exceptionnelle
24:00où elle bat
24:00les meilleurs investisseurs.
24:01On se demande pourquoi.
24:02Et donc les gens
24:03répliquent tout simplement
24:03son portefeuille.
24:04Ici, c'est Trump.
24:05Donc Trump,
24:05il a un trust familial,
24:06qui est investi
24:07dans des entreprises.
24:08Et donc dans la démarche
24:09de transparence,
24:10il a été révélé
24:11qu'au cours du premier trimestre
24:12de cette année,
24:14il a investi
24:15dans plein de boîtes crypto,
24:16Coinbase
24:17et notamment Mara,
24:19qui est donc Mara Holdings,
24:20donc le plus gros mineur
24:21de bitcoin américain.
24:23Et Mara,
24:23ça peut rappeler
24:24des souvenirs
24:25aux gens qui écoutent
24:25BFM Crypto régulièrement.
24:27Notre problème
24:27de dossier que ça y est.
24:28Exactement,
24:29c'est que Mara,
24:29vous le savez,
24:30a fait l'acquisition
24:31très récemment
24:32d'une filiale d'EDF
24:33contre laquelle
24:34j'ai essayé
24:35d'alerter
24:35sur les risques
24:36de dérive
24:37et sur la souveraineté
24:38française.
24:38On a réussi
24:39à obtenir
24:39un certain nombre
24:40de choses.
24:40Il n'y a plus
24:40de clauses
24:41de non-concurrence,
24:42il y a un certain nombre
24:43d'investisseurs français
24:43au bord
24:44qui essayent
24:45de préserver
24:46la souveraineté,
24:47notamment Xavier Niel.
24:48Mais on se rend compte
24:49que toutes les personnes
24:50qui disaient
24:51« mais pas du tout,
24:52il n'y a zéro problème
24:52de souveraineté,
24:53vous inventez des problèmes. »
24:55Bizarrement,
24:55au moment où Mara
24:56fait l'acquisition
24:57d'Exaillon,
24:58vous avez également
24:59le président des États-Unis
25:00qui rentre au capital
25:01de Mara
25:01et donc au capital
25:02d'Exaillon.
25:03Donc je pense que,
25:04encore une fois,
25:05ça reste symbolique,
25:06il n'a pas pris
25:06le contrôle majoritaire,
25:07il n'a pas pris…
25:08Mais le signal politique
25:09est quand même
25:10dans la même tonalité
25:11que celui que je viens
25:12de dire avant,
25:13c'est-à-dire que pendant
25:13que les États-Unis
25:14font leurs réserves,
25:15mine,
25:16font le Genius Act,
25:17le Clarity Act,
25:18autorisent les yields
25:19en partie sur les stable coins
25:20lorsque c'est dédié
25:21à un service, etc.
25:22Le président des États-Unis
25:23investit dans les sujets
25:24et prend le contrôle
25:26d'une entreprise
25:26qui elle-même avait
25:27un enjeu sur le réseau
25:28électrique français
25:29et nous on disait
25:30« Mais cette entreprise
25:31n'a pas de valeur. »
25:32Donc on peut bien
25:33la céder aux Américains
25:34puisque ce n'est pas stratégique.
25:35Voilà.
25:37On savait qu'on le dirait
25:38à un moment dans cette émission.
25:38Je dois dire que je ris
25:39un peu jaune
25:40parce qu'il y a la partie
25:40rigolée où je me dis
25:41« Je vous l'avais dit ».
25:42Voilà, je vous l'avais dit
25:43et puis il y a le jaune
25:44parce que « Je vous l'avais dit ».
25:45Et ce n'est pas du tout
25:46« Je vous l'avais dit »
25:46sous la même tonalité évidemment.
25:48Merci beaucoup messieurs
25:49d'être venus dans cette émission.
25:51Alexandre Staschenko,
25:52directeur de la stratégie
25:53et de la communication
25:54chez Bitstack.
25:55Louis-Alexandre de Froissart,
25:56gérant et associé
25:57chez Montagne,
25:57conseil et patrimoine.
25:58Loïc Santel,
25:59cofondateur S.E.R.
26:00Rocher,
26:01Compta Crypto.
26:02Merci messieurs
26:03d'avoir été en direct avec nous.
26:05Je vous laisse entre les mains
26:05de BFM Bourse.
26:06Passez une bonne journée
26:07sur BFM Business.
26:12BFM Business.
26:13BFM Crypto,
26:14le club.
26:16Sous-titrage Société Radio-Canada
26:17Sous-titrage Société Radio-Canada
26:17Sous-titrage Société Radio-Canada
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