- il y a 2 mois
Ce vendredi 28 août, les perspectives du Bitcoin d’ici la fin de l’année, la hausse de la dette publique américaine ainsi que les atouts d’Ethereum par rapport au Bitcoin ont été abordés par Jonathan Herscovici, fondateur de StackInSat, Stéphane Romanyszyn, président d’Ethero, et Maurgane NLandu, fondatrice de Cryptos-360, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, Le Club. Sandra Gandon. Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver
00:09pour cette nouvelle émission BFM Crypto, Le Club, tous les vendredis désormais de 15h à 15h30 en
00:16direct sur BFM Business. On va parler de Bitcoin, on va parler d'Ethereum particulièrement aujourd'hui.
00:22Vous m'avez dit qu'on ne parlait pas assez d'Ethereum. Vous allez voir, j'ai un invité bien
00:25spécifique pour ça.
00:26On va répondre à vos questions aussi parce que vous le savez, vous pouvez toujours nous écrire à cette
00:30adresse avec vous, crypto.bfmbusiness.fr. Vous nous posez toutes les questions qui vous passent par la
00:38tête sur le monde de la crypto et on y répond tous les vendredis avec Morgane Enlandu. Nous aurons
00:43aujourd'hui Jonathan Ascovici qui est avec moi à distance, fondateur de Stakinsat. Bonjour Jonathan,
00:47vous êtes en forme ? Oui, bonjour Sandra, bonjour à tous. Bonjour, on se retrouve dans un instant.
00:52Stéphane Romanizine, président d'Ethereum est avec moi également. Bonjour Stéphane. Ravie de vous
00:57retrouver pour cette émission de rentrée et donc Morgane Enlandu, à distance également fondatrice de
01:03Crypto360. Toujours pas mal de questions, on va répondre à tout le monde. Ce sera un rendez-vous
01:07à nous, Morgane, toutes les semaines. Avec plaisir. Crypto.bfmbusiness.fr. Vous nous écrivez
01:14un matin dans le club. C'est parti. Je commence par vous Jonathan, c'est une tradition en général.
01:22Bitcoin a fortement rebondi ces derniers jours en repassant au-dessus des 70 000 dollars. On est même
01:27à 79 000 dollars aujourd'hui. Pourquoi cette hausse maintenant Jonathan ? Alors déjà je tiens encore une
01:36fois à te féliciter Sandra parce qu'on est ravis de faire cette nouvelle édition avec toi de cette
01:43émission et je suis évidemment ravi de parler de Bitcoin et je confirme à tous les auditeurs et tous
01:49les téléspectateurs que je continuerai à parler Bitcoin parce que l'actualité évidemment est très
01:54très soutenue et cet été évidemment et d'ailleurs depuis plusieurs plusieurs mois maintenant on était
02:00quand même sur une phase de stabilisation du prix du Bitcoin. Et là effectivement il y a quelques jours
02:06le prix a monté de manière assez significative et donc il y a toujours plusieurs raisons évidemment à
02:13cette augmentation du prix. Et là évidemment la première ça a été le soutien de Donald Trump qui
02:20a remis en avant ce Clarity Act. Donc c'est une réglementation qui doit justement porter les couleurs
02:27de la crypto aux États-Unis. Donc ça, ça a été un premier élément très positif pour le prix. Et
02:34ensuite
02:34s'est passé un mécanisme purement financier qu'on appelle un short squeeze. Alors pour ceux qui ne
02:41connaissent pas ce que c'est qu'un short squeeze, c'est tout simplement les gens qui avaient parié à
02:45la
02:45baisse sur le prix du Bitcoin qui ont été rattrapés par cette augmentation du prix suite aux annonces
02:51du Clarity Act. Il y a eu énormément de liquidations grâce à ça. Ce qui fait que ça a évidemment
02:59entraîné encore une augmentation du prix. Il faut savoir qu'il y a plus de 1 milliard de dollars qui
03:05ont été
03:05liquidés en l'espace d'une heure et près de 3 milliards en 24 heures. Donc c'était autour du
03:1119 août dernier.
03:13Donc c'est vraiment un record depuis depuis 2021. Au-delà de ces mouvements de court terme, est-ce qu
03:19'il existe une raison plus profonde
03:21derrière l'intérêt croissant pour Bitcoin là sur cette sur cette fin d'été Jonathan ? Bah c'est toujours
03:28la même la même réponse.
03:29C'est à dire que Bitcoin se comporte de manière assez naturelle à chaque mouvement. C'est à dire que
03:35il réagit à la politique ou aux événements
03:38du coup liés aux banques centrales à très court terme. Mais justement à très long terme, justement on s'intéresse
03:44plutôt à l'évolution
03:45de la dette. Et là, en l'occurrence aux Etats-Unis, on voit que la dette américaine a dépassé un
03:52record stratosphérique de 40 000 milliards de dollars
03:55de dette. Donc forcément, dans le même temps, les investisseurs, eux, souhaitent prêter à des taux plus avantageux, donc des
04:03taux plus élevés.
04:04Ce qui fait qu'on arrive à des taux au-delà de 5,3%. Donc c'est un niveau extrêmement
04:10élevé, comme je le disais.
04:12Et c'est un record depuis 2007. Donc forcément, le coût de la dette augmente et le trésor américain est
04:21obligé justement de prendre des mesures
04:23justement de rachat de dette. Donc on est passé justement de niveau de 2 milliards à 4 milliards de rachats
04:30par opération.
04:32Ce qui est évidemment considérable. Et donc c'est un signal important envoyé au marché. Les autorités US s'inquiètent
04:40de ce niveau de taux.
04:42Et donc c'est là où, pour Bitcoin, ça devient intéressant.
04:44Je ne sais pas si Jean-Luc Mélenchon pourrait annuler la dette américaine aussi. C'est un autre débat.
04:50Mais pourquoi cette situation spécifiquement peut profiter à Bitcoin, Jonathan ?
04:55Là, je vais revenir un peu sur les fondamentaux de Bitcoin et justement cette opposition, j'allais dire presque naturelle
05:04du Bitcoin
05:05par rapport aux politiques monétaires américaines ou politiques monétaires d'ailleurs, quel que soit le pays.
05:13C'est que les États peuvent s'endetter de manière quasiment illimitée.
05:18Ils peuvent créer de la monnaie de manière quasiment illimitée.
05:21Et Bitcoin, c'est radicalement l'inverse. Il n'y aura jamais plus de 21 millions.
05:27Et ça, ça crée une forme de rareté.
05:29Et dans ce contexte-là, les investisseurs justement cherchent à se protéger contre cette création monétaire illimitée
05:36en allant justement vers des actifs beaucoup moins risqués de ce point de vue-là.
05:42Donc, traditionnellement, ils se retournaient plutôt vers l'or.
05:45Mais on voit maintenant que les investisseurs, dans ce genre de contexte, se retournent plutôt vers l'or et le
05:50Bitcoin.
05:51Est-ce que vous êtes en train de dire que Bitcoin est une valeur refuge comme l'or ?
05:54Alors, ça, c'est vraiment la question qui tue à chaque fois.
05:59Donc, c'est toujours très compliqué de répondre clairement à cette question.
06:02Il faut savoir que l'or, évidemment, a des siècles derrière lui,
06:05que Bitcoin est plutôt une monnaie assez récente et que c'est compliqué de comparer vraiment le Bitcoin.
06:15Alors, sachant qu'évidemment, Bitcoin, comme vous le savez, a perdu plus de 50% de sa valeur depuis ses
06:20plus hauts.
06:20Donc, de là à dire que c'est une valeur refuge, évidemment, que je n'irai pas sur ce terrain
06:25-là.
06:25Sachant qu'encore une fois, Bitcoin se comporte de deux façons.
06:28À court terme, il peut évoluer de manière très brutale.
06:31Mais à très long terme, on voit justement qu'il y a une forme de stabilité
06:35et que les plus bas sont de plus en plus hauts
06:38et que structurellement, Bitcoin, sur du long terme, ne fait que monter.
06:43Donc, effectivement, je dirais que ce n'est pas forcément une valeur refuge,
06:45c'est plutôt une protection contre le risque d'inflation monétaire.
06:49Bon, alors ça, c'est pour la situation de cet été.
06:51J'en ai déjà parlé dans la chronique de lundi matin.
06:54On parle souvent de cycles, de cycles de quatre ans pour Bitcoin.
06:57Et là, ça va nous intéresser parce qu'évidemment, avec Bitcoin,
06:59on se demande toujours ce qui va se passer le lendemain
07:01et ce qui va se passer dans les mois qui viennent.
07:03Il faut un peu jouer les oracles.
07:05Quel facteur pourrait faire monter ou baisser Bitcoin en cette fin d'année 2026, Jonathan ?
07:11Alors, je sais que cette question va évidemment intéresser beaucoup des téléspectateurs
07:16et des gens qui nous écoutent parce que l'évolution du prix est évidemment un point très important.
07:21Donc, j'essaie de répondre à cette question, mais sans paraître pour un oracle,
07:25parce que déjà, personne ne sait comment va évoluer le prix du Bitcoin à court terme.
07:30Mais effectivement, on peut isoler quatre éléments qui nous permettent d'être confiants quand même
07:36sur une augmentation du prix d'ici la fin de l'année.
07:39Le premier, j'en ai parlé en introduction, c'est le Clarity Act,
07:42parce qu'évidemment, les investisseurs ont besoin de clarté sur cette industrie de la crypto.
07:51En Europe, on a eu le cas, mais effectivement, ce Clarity Act permettrait justement de clarifier
07:56les principales composantes de cette industrie aux États-Unis.
08:01Donc, ça, ça peut être évidemment un facteur qui peut pousser le prix à la hausse.
08:06Donc, le deuxième, c'est évidemment un facteur plutôt économique,
08:09que sont l'évolution des taux d'intérêt.
08:12Évidemment, plus les taux sont élevés, moins le Bitcoin va augmenter.
08:16Donc, ça, c'est quand même une statistique qui est assez structurelle
08:20et on le voit souvent dans l'évolution du prix du Bitcoin.
08:24On a évidemment le dollar.
08:27Plus le dollar est fort, moins le Bitcoin sera élevé.
08:30Ça, pareil, c'est vraiment des schémas qu'on retrouve systématiquement.
08:33Et enfin, c'est les flux des investisseurs.
08:36Parce que vous le savez, depuis 2023, on a énormément d'investisseurs institutionnels
08:40qui sont arrivés grâce aux ETF.
08:42Là, depuis justement cette hausse d'octobre-novembre 2025,
08:47on a eu justement un retrait massif d'investisseurs institutionnels sur les ETF,
08:51ce qui a évidemment provoqué cette baisse.
08:53Mais là, depuis la hausse d'il y a une dizaine de jours,
08:56on voit que les investisseurs institutionnels reviennent justement sur ce marché.
09:01Donc, en gros, pour résumer, la hausse, ce serait donc davantage de clarté réglementaire.
09:07Voilà, les liquidités qui arriveraient de manière massive,
09:10justement, montreraient les défaillances du système.
09:13Donc ça, ça créerait une hausse.
09:14Et enfin, la baisse serait accentuée par une augmentation des taux d'intérêt
09:20ou un dollar plus fort.
09:21Pour autant, vous l'avez dit, il est quand même difficilement possible
09:25de prévoir les mouvements de Bitcoin, surtout à cette fin d'année,
09:29et savoir si justement les cycles vont être respectés
09:32ou si finalement les mouvements auront lieu plutôt au début d'année prochaine.
09:36C'est compliqué d'avoir ce genre de connaissances, Jonathan.
09:41Vous savez très bien, maintenant, Sandra,
09:43on se connaît que c'est très difficile d'avoir une évaluation du prix à court terme.
09:50C'est très, très difficile, même si on a quelques métriques
09:53qui permettent d'avoir la juste valeur du Bitcoin.
09:56En tout cas, moi, je pense que la bonne question,
09:59ce n'est pas forcément de savoir quel sera le prix du Bitcoin d'ici quatre mois,
10:03même si on aimerait tous que ce prix soit autour des 100 000
10:07et qu'il l'aille chercher ses plus hauts.
10:09Moi, je pense plutôt que la question à se poser,
10:11c'est est-ce que finalement la rareté du Bitcoin,
10:13est-ce que les caractéristiques du Bitcoin intrinsèques
10:16font que justement il devient une protection
10:19contre les politiques monétaires des banques centrales,
10:22contre l'augmentation quasiment infinie des dettes,
10:26parce qu'on a parlé des États-Unis,
10:27mais évidemment, ce mouvement, je dirais, est international.
10:32Évidemment, en France, en Europe,
10:34on assiste au même mouvement d'augmentation des dettes.
10:37Et donc, si on voit que ces prévisions d'augmentation des dettes,
10:41d'augmentation de la masse monétaire se confirment,
10:43alors oui, il faut acheter du Bitcoin sur du long terme
10:46et il vaut mieux le faire de manière progressive,
10:49comme on le fait d'ailleurs chez Stackinsat,
10:52plutôt que, évidemment, de se poser la question
10:54quel est le bon prix du Bitcoin à court terme.
10:57Oui, c'est bien de regarder les cours,
10:59mais effectivement, si vous voulez entrer dans le Bitcoin,
11:01c'est mieux de le faire à 79 000 dollars
11:03que de le faire à son record comme il l'était en octobre dernier.
11:06Vous restez avec moi, Jonathan,
11:07parce que j'ai sur ce plateau Stéphane Romanizine.
11:10Alors déjà, j'aimerais bien avoir, Stéphane,
11:12un commentaire de ce que vous venez d'entendre
11:14sur l'évolution de Bitcoin cette année,
11:17sur ses possibilités de remontée
11:19ou si on est encore sur des taux,
11:21enfin, un cours qui va rester là.
11:22Je ne suis pas spécialiste de Bitcoin,
11:24je suis sur l'Ether.
11:25Simplement, effectivement,
11:26pour rebondir sur ce que vient de dire Jonathan,
11:28c'est intéressant,
11:30l'Etherum aujourd'hui est très corrélé à Bitcoin
11:33et pour un président de société,
11:36une Ethereum, une trésorerie compagnie qui est cotée,
11:38il faut avoir les nerfs solides.
11:39Il y a un an, l'Ether était à son ETH en euros,
11:43on était à 4200.
11:44En juin dernier, on est descendu à 1300 euros,
11:49moins 70%.
11:50Et là, en un mois, on a repris 60%.
11:52On est aujourd'hui à 2250 en euros.
11:55Vous les regardez avec attention, ces cours-là ?
11:57Oui, on a tenu la position.
12:00On n'a pas vendu, on n'a pas paniqué.
12:02On a structuré nos financements
12:04pour ne pas être endettés,
12:05pour ne pas être ce qu'on appelle liquidés
12:06quand il y a des baisses aussi brutales.
12:09Et voilà, donc là, c'est en train de remonter.
12:11On envisage même de reprendre un programme d'achat.
12:14Pour l'instant, rien n'est acté.
12:15Donc, on travaille dessus.
12:17Si ce sera le cas, il y aura un communiqué
12:19puisque nous sommes cotés.
12:20Aujourd'hui, on est corrélé,
12:21on est un petit peu dépendant.
12:22Enfin, le cours de l'Ether et d'Ethero
12:24est, comment dirais-je, corrélé à celui de Bitcoin.
12:28Je pense qu'à terme, prochainement,
12:30nos chemins vont un petit peu séparer
12:32parce que ces cryptos,
12:34si aujourd'hui, elles se ressemblent,
12:35en tout cas dans l'esprit du marché du public,
12:39Elles se ressemblent parce que c'est les deux principales,
12:40mais elles ne se ressemblent pas.
12:41Mais oui, elles sont totalement différentes.
12:43Alors, Bitcoin, c'est l'or numérique.
12:45Le problème, c'est qu'il n'y a pas de rendement
12:46et ce n'est pas productif.
12:48Ether, Ethereum.
12:50Donc, l'Ether, c'est la monnaie d'Ethero.
12:53C'est pour ça que je l'ai choisi.
12:54Je suis un investisseur,
12:55mais surtout un entrepreneur.
12:56C'est, bien entendu, une réserve de valeur.
13:00Il y a du rendement et c'est surtout,
13:01et on ne voit pas encore,
13:02parce que c'est sous le capot,
13:04c'est l'infrastructure de la finance mondiale
13:07qui est en train, justement, de migrer sur Ethereum.
13:10Moi, qui ai vécu, il y a 25 ans,
13:13en tant qu'Internet,
13:14j'ai vu la transformation avec Internet
13:16de la circulation de l'information.
13:18C'est pour ça que j'avais créé Entre Particuliers
13:19comme à l'époque.
13:21Et c'est pour ça qu'il y a un an et demi,
13:22je vois une nouvelle révolution,
13:24cette fois de la finance.
13:26Avec cette blockchain Ethereum
13:28où toute la finance est en train de migrer.
13:31Quelques exemples,
13:32il n'y a pas une seule journée.
13:34On n'a pas une annonce.
13:35Vous avez, au mois d'août,
13:37c'était BlackRock qui expliquait
13:38qu'il tokenisait une partie
13:39de ses fonds monétaires en Europe.
13:41Il avait commencé à oser déjà ça.
13:43Vous avez le Japon qui travaille
13:44sur la tokenisation.
13:46Il veut faire un règlement instantané
13:49des transactions,
13:50obligations d'État et actions.
13:52Vous avez Revolut qui vient de sortir
13:54son stablecoin.
13:55Son stablecoin.
13:56Vous avez Euronext.
13:58Encore là, les offres d'emploi,
13:59ils sont en train de muscler leur équipe
14:01parce qu'ils préparent le marché
14:04des actions sur la tokenisation.
14:07Tout est en train justement
14:08de passer sur Ethereum.
14:10Tout ce qui se passe là,
14:12ça vous renforce dans l'idée
14:14que le pari que vous avez fait
14:14en changeant entre particuliers
14:16vers Hétéro,
14:17ce pivot que vous avez fait,
14:18ce pari que vous avez fait sur Ethereum,
14:20là, vous êtes convaincu ?
14:21Je suis prudent parce que,
14:22voilà, on n'est jamais sûr de rien.
14:24Mais effectivement,
14:25ma vision est en train,
14:25donc mon anticipation est en train
14:27de s'avérer.
14:28Et puis, c'est monstrueux.
14:29Aujourd'hui,
14:30les stablecoins,
14:31c'est 300 milliards de dollars.
14:34environ 150 milliards
14:35si on compte le Layer 1,
14:38170 si on arrive sur le Layer 2,
14:41donc l'Ethereum,
14:42passe donc déjà sur l'Ethereum.
14:44Il ne faut jamais imaginer
14:45que là, c'est vraiment
14:45toute la finance,
14:46c'est-à-dire les actions,
14:47les obligations,
14:48les actions,
14:48le marché mondial,
14:49c'est 150 000,
14:51160 000 milliards de dollars.
14:54Les obligations,
14:55c'est tout autant.
14:56Donc, c'est gigantesque.
14:57C'est assez intéressant.
14:59Oui ?
14:59Oui, allez-y.
15:00Allez-y, Stéphanie.
15:00Et donc, au départ,
15:01moi, je me suis dit,
15:02bon, c'est...
15:03l'Ethereum est le carburant
15:04qui fait tourner
15:05donc cette blockchain
15:06où la finance est en train de passer.
15:07Mais là,
15:08c'est encore bien plus énorme que ça
15:10puisqu'en fait,
15:11l'Ethereum est en train
15:13de devenir l'actif natif
15:15sur justement
15:16toute cette infrastructure.
15:17Ça lui donne
15:18d'autant plus de valeur,
15:19plus stratégique.
15:20Jusqu'où vous pensez...
15:21Alors, c'est pareil,
15:22on ne va pas jouer les oracles.
15:23Jonathan m'a interdit
15:24de poser ce genre de questions.
15:25Mais quand même,
15:26jusqu'où vous pensez
15:27ou vous misez
15:28sur la valeur d'Ethere
15:30dans les années,
15:31dans les mois qui viennent ?
15:32La 4200,
15:32l'ATH, effectivement,
15:34c'était très haut.
15:35Vous pensez que ça peut aller
15:36bien plus loin ?
15:37Bien plus loin.
15:38Alors, je ne suis pas...
15:38Je ne parle pas
15:39pour Jonathan, bien sûr,
15:40mais je ne suis pas
15:41le promoteur,
15:42le prédicateur de Bitcoin
15:43qui nous promet
15:43un million d'euros,
15:44on ne sait pas entre comment.
15:45Je ne sais pas.
15:46Je sais que ça...
15:46Mon pari,
15:47c'est que ça monte
15:48et que ça monte fortement.
15:49Dire d'un multiple,
15:51etc.
15:52Aujourd'hui,
15:52ça serait un peu fantaisiste.
15:54Un peu fantaisiste,
15:55effectivement.
15:56J'aimerais bien
15:56voir votre réaction,
15:57Jonathan Erskowici,
15:58parce que vous,
15:59c'est l'inverse.
15:59vous êtes vraiment
16:00les deux défenseurs
16:01d'un côté,
16:02celui du Bitcoin,
16:03de l'autre,
16:04celui d'Ethereum.
16:05Et c'est intéressant
16:06de voir vos deux philosophies
16:08dans la crypto
16:09très différentes.
16:11Non, qui ne s'opposent pas,
16:11effectivement.
16:12Ce sont des paris
16:13sur l'avenir
16:14et sur le développement,
16:15effectivement,
16:16de la finance
16:17et de la crypto.
16:18Jonathan,
16:18votre réaction ?
16:19Alors, moi,
16:20effectivement,
16:21comme vous le savez,
16:22Sandra,
16:23je suis un maximaliste Bitcoin
16:24et je défends
16:25depuis plus de six ans,
16:27depuis le moment
16:28où on a créé
16:28Stakinsat,
16:29de bien faire la différence
16:30entre Bitcoin
16:32et les cryptos.
16:33Néanmoins,
16:34moi,
16:35je suis évidemment
16:36en faveur de l'innovation
16:38et on voit,
16:39notamment sur ce qui se passe
16:41sur Ethereum,
16:42qu'il y a énormément
16:43d'innovations
16:43qui sont réalisées
16:45depuis la création.
16:47Néanmoins,
16:48Ethereum avait émis
16:49énormément de promesses
16:50par rapport
16:51à ce fameux
16:52ordinateur décentralisé,
16:54créer un Airbnb décentralisé,
16:56créer un Uber décentralisé.
16:58Effectivement,
16:58cette promesse-là
17:00a totalement échoué.
17:01Néanmoins,
17:02effectivement,
17:03comme le disait Stéphane,
17:04c'est ça ?
17:05Oui, Stéphane.
17:05Il me semble
17:07que la DeFi,
17:10que la finance décentralisée
17:11aujourd'hui,
17:12a un très bel avenir
17:14parce que les financiers
17:15traditionnels
17:16sont en train
17:17de se réapproprier
17:18cet outil
17:19et cette réappropriation
17:20commence par l'usage
17:22des stable coins.
17:23Et effectivement,
17:23on voit l'usage
17:26dans le monde
17:27des stable coins
17:27qui a explosé
17:28ces dernières années.
17:29Et pour le coup,
17:30je suis extrêmement bullish
17:31sur les stable coins.
17:33Donc, effectivement,
17:34Ethereum,
17:35indirectement,
17:36peut contribuer
17:37justement
17:37à cet essor
17:39des stable coins.
17:41Stéphane ?
17:42Oui,
17:42c'est exactement ça.
17:44C'est exactement ça.
17:45Vous misez sur l'avenir.
17:47Vous êtes combien
17:48à avoir une Ethereum,
17:50Treasury Company,
17:51en France ?
17:52Au niveau mondial,
17:52d'après les statistiques,
17:53nous sommes 34
17:54et en Europe,
17:54nous sommes la seule.
17:55Vous êtes la seule
17:56en Europe
17:57à avoir fait ce pari-là.
17:58C'est quand même
17:59absolument incroyable
18:00justement quand on voit
18:01le développement
18:01de la finance décentralisée,
18:05quand on voit
18:05le développement
18:05des stable coins,
18:06quand on voit
18:07ce sur quoi
18:08ça repose,
18:09qu'il n'y ait pas
18:10un seul concurrent
18:11en Europe
18:12qui ait fait
18:13le même pari que vous.
18:14Il en faudrait
18:15puisque ça permettrait
18:16donc d'évangéliser,
18:17de pousser le marché.
18:18Après le système
18:20d'une Bitcoin
18:20ou d'une Ethereum,
18:22Treasury Company,
18:23il y en a qui y croient,
18:23il y en a qui n'y croient pas.
18:25J'ai souvent Alexandre Lézé
18:26sur ce plateau
18:27qui au début
18:27il croyait dur
18:29comme faire sur le Bitcoin,
18:30là il revient
18:30un petit peu légèrement
18:31sur le modèle économique.
18:33C'est vrai qu'il y a
18:34quand même certaines phases
18:36dans les cycles
18:36qui sont un peu plus risquées
18:38et un peu plus fragiles
18:39que d'autres.
18:40Éric Larchebec
18:40lui a carrément arrêté
18:41ce pivot-là
18:43quand il a créé
18:44il y a quelques mois
18:45sa Bitcoin Treasury Company.
18:46Donc ça veut quand même dire
18:47qu'il y a des moments
18:48un peu de turbulence
18:50dans cette vie-là,
18:51Stéphane Romanisin.
18:52Le Bitcoin pour moi
18:53c'est spéculatif,
18:55c'est une opportunité,
18:58je suis un opportuniste
18:59donc je ne critique pas
19:00ceux qui essayent
19:01ces opportunités.
19:03Voilà,
19:03il y a une hype,
19:05c'est spéculatif,
19:07bulles,
19:07appelons ça comme on veut.
19:09Encore une fois,
19:10j'ai choisi Ethereum
19:11sciemment parce que
19:12j'ai vraiment une vision
19:13sur le futur
19:14et c'est ce qui m'intéresse
19:14c'est l'infrastructure,
19:16c'est là où il y a la valeur
19:17plus que les mouvements,
19:18la volatilité
19:19pour des spéculateurs
19:22professionnels
19:22ou du dimanche.
19:23Oui et puis ce que
19:24vous expliquez tout à l'heure
19:25lorsque Stratégie a besoin
19:26de liquidités
19:26pour honorer
19:27ses engagements financiers,
19:28elle doit lever des capitaux,
19:30éventuellement vendre
19:31une partie de ses Bitcoins
19:31que vous avez réussi
19:32à éviter vous
19:33chez Tero,
19:35vous,
19:35vous pouvez aussi miser
19:36sur le stacking.
19:37Donc c'est ça la valeur,
19:38c'est ça la plus-value
19:39finalement.
19:40On verra bien effectivement,
19:41je vous souhaite que ça marche,
19:43la seule Ethereum
19:44très j'aurai compagnie
19:45en France et en Europe,
19:46voilà,
19:47elle est sur ce plateau
19:48effectivement.
19:48Morgane,
19:49un petit commentaire
19:50de ce que vous venez
19:51d'entendre à distance
19:52avec ce débat,
19:54quoique ce n'est pas
19:54réellement un débat,
19:55entre cette différence
19:57entre Ethereum
19:58et Bitcoin.
20:00Alors malheureusement,
20:01je n'ai entendu
20:01qu'une partie,
20:02j'ai pu entendre Stéphane
20:04qui est sur le plateau
20:05uniquement,
20:06mais effectivement,
20:07ça va être très intéressant
20:08que ce soit finalement
20:09Bitcoin ou Ethereum,
20:11on va voir,
20:12en fait personne ne peut savoir,
20:13la réalité c'est qu'on fait
20:14un pari,
20:15même en tant qu'investisseur
20:16c'est pareil.
20:17Les deux actifs
20:19ont des plus-values,
20:20Ethereum est plus ancien,
20:22Bitcoin est plus ancien,
20:24Ethereum est beaucoup
20:24plus récent,
20:25mais c'est vrai
20:25qu'il y a le stacking
20:26qui va avec Ethereum
20:27qui est très intéressant.
20:28Bitcoin a des promesses
20:29qui sont assez uniques
20:30et on voit que les institutionnels
20:32misent quand même
20:32principalement sur Bitcoin,
20:33même s'ils commencent
20:34à s'intéresser aussi
20:36de plus en plus
20:36aux altcoins,
20:37dont Ethereum.
20:38Donc ça va être intéressant
20:39effectivement à observer
20:40même si personnellement
20:41c'est vrai que j'aime bien
20:42acheter les actifs en direct.
20:44Messieurs,
20:44vous restez avec moi,
20:45on va répondre aux questions
20:46des téléspectateurs
20:47avec Morgane
20:48et j'ai une petite question
20:48à vous poser
20:49pour la fin de l'émission.
20:50D'abord la question
20:50de Frédéric Morgane,
20:52sera-t-il nécessaire
20:53l'an prochain
20:53de continuer à déclarer
20:54nos transactions 2026
20:55sur une plateforme
20:56agréée Mika,
20:58donc répondant
20:58aux normes d'acuite,
21:00vu que ces transactions
21:01seront automatiquement
21:02transmises au fisc ?
21:04Alors pour pouvoir répondre
21:05à cette question,
21:06on va déjà faire
21:06une grande distinction.
21:08D'un côté on a Mika
21:10et de l'autre côté
21:11on a la Dacuite.
21:12Mika, qu'est-ce que c'est ?
21:14C'est un agrément prudentiel.
21:16Alors que la Dacuite,
21:18c'est une obligation fiscale
21:20qui va concerner
21:21principalement les plateformes.
21:24En réalité,
21:25la Dacuite,
21:26elle peut tout à fait
21:27prendre en compte
21:28une plateforme
21:29qui ne serait pas
21:30compliant Mika.
21:32Par contre,
21:33elle pourrait aussi
21:34par exemple
21:35s'imposer sur une plateforme
21:36qui ne fait même pas partie
21:37de l'Union européenne.
21:39Donc par rapport
21:39à ce que je viens d'expliquer,
21:41il faut comprendre
21:42que rien ne va soustraire
21:44incontribuable
21:45à ces obligations.
21:46Et la première obligation
21:48qui ne change malheureusement pas,
21:49c'est de déclarer
21:51vos plus-values.
21:52Vous allez déclarer
21:53vos plus-values
21:53dans le formulaire 2086
21:56sur base de l'article
21:57150 VH bis du CGI,
22:00mais également,
22:01vous allez déclarer
22:02vos comptes
22:02qui sont à l'étranger.
22:04Et ça,
22:04c'est très important
22:05de le faire.
22:06Imaginons que vous utilisiez
22:07une plateforme
22:08qui est Mika Compliant
22:10mais qui est à Malte.
22:11Eh bien,
22:11c'est un compte
22:12à l'étranger
22:13que vous allez devoir
22:14déclarer.
22:15Pourquoi ?
22:16Parce que si vous ne le faites pas,
22:17vous avez une amende
22:18qui peut démarrer
22:19à 750 euros,
22:21qui peut monter
22:21à 1500 euros
22:23si jamais,
22:24à un moment donné
22:25sur l'année,
22:26votre portefeuille
22:27dépasse les 50 000 euros.
22:30Et je tiens aussi
22:30à préciser
22:31qu'on parle aussi
22:31des plateformes
22:32que vous avez oubliées,
22:33donc des comptes
22:34que vous avez ouverts,
22:35sur lesquelles
22:36vous n'avez jamais placé
22:37de l'argent
22:37ou que vous avez décidé
22:38de les fermer cette année,
22:40il faut quand même
22:40les déclarer.
22:42Et ensuite,
22:42le cœur pour répondre
22:44à cette question,
22:45c'est de comprendre
22:46quelles sont les informations
22:47qui sont transmises
22:48à l'administration fiscale
22:50dans le cadre
22:51de la DAC8.
22:52Eh bien,
22:52ce ne sont pas
22:53vos plus-values,
22:53ce sont des transactions
22:55qui sont brutes.
22:57Pourquoi ?
22:57Parce que pour calculer
22:59vos plus-values,
23:00on a besoin
23:00d'avoir votre portefeuille
23:02crypto en entier,
23:04intégral.
23:05Ce qui n'est pas le cas
23:05de l'administration fiscale.
23:07Au niveau des délais,
23:08ça va commencer
23:09à partir de l'année prochaine,
23:10donc à partir de 2027.
23:13Cette transmission
23:14d'informations
23:14va démarrer
23:15pour cette année 2026
23:17avec une date butoir
23:19qui a été prévue
23:20pour le 30 septembre 2027.
23:23Alors que vous,
23:24en tant que contribuable,
23:26vous allez déclarer
23:27vos revenus
23:28de 2026
23:29au printemps 2027.
23:32Et donc,
23:32c'est-à-dire
23:33un petit peu avant
23:34cette transmission
23:34que je viens d'expliquer,
23:35Sandra.
23:36Oui, d'accord.
23:36Effectivement,
23:37on pensait que ça allait
23:37se simplifier avec les années.
23:39Visiblement,
23:39ce n'est pas encore le cas.
23:40Une deuxième question,
23:41celle de Yann.
23:41Il vous reste deux minutes
23:42pour y répondre.
23:43Peut-on sortir des cryptos
23:44de révolutes, Morgane ?
23:47Bien sûr.
23:48D'ailleurs,
23:48je pense que ça devrait
23:49être un critère.
23:50Si quelqu'un nous écoute
23:51et n'a jamais acheté
23:52de crypto actifs
23:53mais a envie de le faire
23:54ou si vous l'avez déjà fait
23:55et que vous le faites
23:56sur une plateforme
23:57qui n'est pas spécialisée
23:58dans notre univers crypto,
24:00eh bien,
24:00vous avez une chance sur deux
24:02de ne pas pouvoir sortir
24:03vos cryptos actifs.
24:05C'est ce qu'on appelle
24:06chez nous
24:06faire un transfert.
24:08Si ce n'est pas le cas,
24:09pourquoi est-ce que
24:09c'est embêtant ?
24:10Eh bien,
24:10en fait,
24:10parce que vous êtes forcés
24:12de faire une vente.
24:13C'est une vente forcée
24:14de vos actifs.
24:15Et qu'est-ce que ça veut dire ?
24:16Ça veut dire taxation potentielle.
24:18En tant que résident français,
24:20eh bien,
24:20la flat tax pourrait éventuellement
24:22ici s'appliquer.
24:23Donc,
24:23le gros avantage de Revolut,
24:25c'est que vous avez une néobanque
24:27qui vous permet
24:27de vous exposer
24:28sur des cryptos actifs
24:30et elle vous permet aussi
24:31de les sortir
24:32quand vous le souhaitez.
24:33En réalité,
24:34c'est assez simple.
24:35Vous allez choisir l'actif
24:37que vous voulez envoyer
24:38vers l'extérieur.
24:38Alors,
24:39vous allez choisir
24:40la blockchain,
24:40le réseau que vous voulez utiliser
24:42qui doit être le même.
24:43Attention,
24:44sur la destination,
24:45donc l'adresse de destination
24:46sur laquelle vous allez
24:47envoyer vos fonds.
24:48Et puis,
24:48la destination,
24:49c'est vous qui allez la choisir.
24:51Ça peut très bien être
24:51une adresse
24:53d'une plateforme crypto,
24:55donc un exchange,
24:56centralized exchange
24:57pour ceux qui connaissent
24:57un petit peu.
24:58Mais ça pourrait très bien
24:59être aussi un portefeuille crypto
25:00que vous allez détenir
25:01à 100%
25:02pour être propriétaire
25:04de vos cryptos actifs
25:05en propre.
25:06Merci beaucoup,
25:08Morgane Nlandu,
25:09fondatrice de Crypto 360.
25:11J'avais juste une petite question,
25:1230 secondes pour y répondre.
25:14Stéphane,
25:15comment vous voyez
25:15l'évolution du secteur
25:17avec ce qui s'est passé
25:18justement avec Mika,
25:20avec toutes les réglementations,
25:21avec la disparition
25:22de plein d'acteurs natifs
25:24et avec la récupération
25:25par les banques ?
25:26Comment vous voyez
25:27l'avenir du secteur
25:28dans les mois qui viennent ?
25:30C'est plutôt,
25:31comment dirais-je,
25:32sain,
25:32qu'il y ait cette réglementation.
25:33Aujourd'hui,
25:34le problème des cryptos,
25:36c'est la confiance.
25:37Or, les banques,
25:38on peut dire ce qu'on veut,
25:39on a quand même confiance en elle,
25:40donc c'est bien
25:40qu'elles s'emparent
25:41du sujet
25:42et puis qu'elles modernisent
25:44avec des transactions
25:45qui pourront être instantanées,
25:46beaucoup plus rapides,
25:47beaucoup moins coûteuses,
25:48beaucoup plus fluides.
25:49Oui, finalement,
25:50ça va peut-être améliorer
25:51et simplifier les choses.
25:52Merci beaucoup
25:53à tous les trois
25:54d'être venus
25:54dans cette émission
25:55qui passe déjà
25:56beaucoup trop vite.
25:56Jonathan Erscovici,
25:57fondateur de Stackinsat,
25:59Stéphane Romanézin,
26:00président d'Etero,
26:01Morganen Landu,
26:02fondatrice de Crypto360.
26:03Vous pouvez retrouver
26:04cette émission au podcast
26:05en replay
26:06sur les réseaux sociaux,
26:07évidemment.
26:07Je vous le rappelle,
26:08cette saison,
26:09on est ensemble
26:09tous les vendredis
26:10de 15h à 15h30
26:11sur BFM Business
26:12et je vous laisse
26:14entre les mains
26:14de BFM Bourse.
26:16Très bon après-midi.
26:19BFM Business,
26:21BFM Crypto,
26:22le club.