- il y a 15 heures
Lundi 24 novembre, la chute du Bitcoin, les acteurs européens dans le secteur du Treasury Companies, et les bons gestes pour éviter les piratages dans les cryptos, ont été abordés par Rémi D’Alise, fondateur de Protégez vos cryptos, Yves Choueifaty, président fondateur de Tobam, et Gary Benezat, fondateur de DCY BTC Yield, et de crypto coulisse, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club.
00:06Bonjour à tous, il est 15h, bienvenue dans le club BFM Crypto, j'ai su ravi de vous retrouver pour cette demi-heure.
00:12Nous avons beaucoup de sujets aujourd'hui, la sécurité, le cours du bitcoin, les bitcoins trésorées compagnies,
00:18avec mes invités Rémi Dallis, fondateur de Protéger vos Cryptos. Bonjour Rémi.
00:22Bonjour Sandra.
00:22Ravie de vous avoir sur cette émission en face de vous, Yves Chouefati, président fondateur de Tobam, la société de gestion d'actifs.
00:30Bonjour Yves.
00:31Bonjour Sandra.
00:31Ravie de vous avoir également, et Gary Beneza, fondateur de Crypto Coolies.
00:36Bonjour Gary.
00:37Bonjour Sandra.
00:37Vous allez bien ?
00:38Super et vous ?
00:38Ravie de vous avoir aussi, oui, ça va très bien, merci.
00:40Vous savez que vous pouvez, vous, auditeurs, téléspectateurs, nous écrire dans cette émission avec vous, pas du tout avec vous,
00:47crypto-at-bfmbusiness.fr, on vous répond tous les jeudis de 15h à 15h30.
00:52BFM Crypto, le club, c'est parti.
00:58Pour commencer cette semaine, on va faire un point sur le cours du bitcoin, Gary Benza.
01:0286 000, un peu plus de 86 000 dollars, c'est remonté ?
01:06C'est un petit peu remonté en effet, parce qu'on a eu une petite pointe vers les 80 000 dollars en fin de semaine dernière.
01:11Pour mettre un peu de contexte, c'est vrai que suite au crash du 10 octobre dernier, les prix se sont effondrés.
01:18Pour rappel, on avait eu la plus grosse liquidation de l'histoire du marché de la crypto,
01:22plus de 20 milliards de dollars d'actifs qui avaient été liquidés en une soirée.
01:26L'open interest sur les futurs avait chuté de 10 milliards,
01:29donc la tendance baissière à court terme avait clairement été cassée.
01:33Après, je nuancerai un peu ce qui est en train de se passer,
01:35parce que quand on regarde les ETF, notamment Spot la semaine dernière,
01:38on a eu une baisse d'à peu près 1 milliard de dollars sur la semaine,
01:42ce qui n'est pas tant que ça.
01:43Et le vendredi dernier, on a même eu des inflows positifs de 238 millions de dollars.
01:50Donc ça montre que les institutionnels restent exposés.
01:54Autre point, quand on regarde les wallets qui détiennent plus de 1 000 bitcoins,
01:56ou même 10 000 bitcoins, ils sont en hausse ces derniers jours.
02:00Donc voilà, ça montre encore une fois qu'il y a peut-être une rotation des bitcoins
02:05avec les short-term holders, donc les détenteurs de court terme,
02:08qui ont clairement capitulé.
02:10On le voit, ils ont encore plus capitulé qu'à l'époque du crash de FTX,
02:13donc ça a été une vraie capitulation.
02:15Ce n'est pas le cas des détenteurs de long terme.
02:17Pour rappel, les détenteurs de court terme,
02:18c'est ceux qui détiennent du bitcoin depuis moins de 5 mois long terme,
02:22donc c'est ceux qui détiennent depuis plus de 5 mois.
02:25Et enfin, je dirais qu'il y a deux supports majeurs quand même sur le prix du bitcoin.
02:28Le coût de production d'un bitcoin, qui est aux alentours aujourd'hui de 85 000 dollars,
02:33donc pour l'instant qui fait support, et après le coût de l'électricité,
02:36qui est aux alentours, il me semble, de 68 000 dollars.
02:39Donc voilà, il y a ces deux supports qui sont présents,
02:43qui permettraient aussi d'ajuster le prix.
02:45Je ne pense pas qu'on va descendre en dessous de cette zone à court terme,
02:48sinon les mineurs, je ne sais pas comment ils feraient,
02:49les mineurs de bitcoin devraient peut-être débrancher les machines à voir.
02:53Un autre point intéressant, c'est au niveau des ETF,
02:59le montant moyen des ETF aujourd'hui est à 90 000 dollars,
03:02donc les investisseurs qui ont investi via les ETF ont un prix d'entrée de 92 000 dollars,
03:08le prix a rebondi sur ce montant-là la semaine dernière.
03:12Donc pour l'instant, je dirais que c'est ok.
03:14Après, à court terme, ce n'est peut-être pas à exclure
03:16qu'on aille balayer la zone des 70 000, 80 000 dollars,
03:19parce qu'il y a beaucoup de positions longues dans cette zone-là,
03:21elle est liquidée, donc pourquoi pas aller la balayer cette zone-là.
03:26Et enfin, je dirais que la dynamique de court terme,
03:28elle a été cassée, mais pour l'instant,
03:33on pourrait très bien avoir un market de range entre les 70 000 et 120 000 dollars,
03:37pourquoi pas sur les prochains mois.
03:38Yves, qu'est-ce que vous en pensez de cette baisse ?
03:42Et à partir de combien et de quel timing on pourrait parler de bear market ?
03:47Mon premier commentaire, c'est la volatilité.
03:50En fait, le bitcoin, c'est un instrument extrêmement volatil.
03:54C'est quoi la définition de la volatilité ?
03:56C'est l'incertitude sur le prix.
03:58C'est que le prix n'est pas déterminable.
03:59Si on sait déterminer le prix d'un objet, son prix est constant, il ne bouge pas.
04:03Et bitcoin, c'est un projet de monnaie.
04:06Ce n'est pas une monnaie aujourd'hui, c'est un projet de monnaie.
04:08Et comme tous les projets, ils sont voués à l'échec ou à la réussite.
04:13Et c'est la rencontre de ces deux scénarios qui se cristallisent sous forme de volatilité.
04:19Si vous voulez posséder du bitcoin, mon conseil, c'est de ne regarder jamais son prix.
04:24On regardera son prix dans 10 ans.
04:27Quand on a commencé à acheter du bitcoin il y a 10 ans,
04:29maintenant on peut commencer à regarder le prix, on est très heureux.
04:32Et là, c'est la même chose.
04:33Il ne faut pas regarder le prix à court terme.
04:35Pourquoi ? Parce que la volatilité fait que le prix est inestimable.
04:39Et il faut vraiment rester extrêmement serein.
04:43Les causes qui ont fait l'appréciation du bitcoin, elles sont là pour durer.
04:47C'est l'inflation de l'émission monétaire.
04:51Le plus grand déséquilibre de la planète,
04:54c'est le déséquilibre entre les ressources des États et leurs dépenses.
05:01C'est très très déséquilibré.
05:03De ce déséquilibre, il va résulter forcément un mouvement.
05:06Il y a trois mouvements possibles.
05:07Le premier mouvement, c'est l'augmentation des impôts.
05:10Ça n'ira pas beaucoup plus loin qu'aujourd'hui.
05:12Malgré les promesses.
05:13Oui, malgré les promesses non tenues.
05:17La deuxième possibilité, c'est une très forte baisse des dépenses
05:20qui n'aura pas lieu non plus.
05:23La seule troisième option, c'est l'émission, l'impression de monnaie.
05:27Et ça, on est certain que ça va arriver.
05:30Et donc, il vaut mieux posséder du bitcoin sur le très long terme
05:32qu'à peu près n'importe quel autre actif.
05:34Rémi, votre avis ?
05:35Alors, mon avis sur la possession de bitcoin,
05:38je partage l'avis d'Yves.
05:40C'est l'essence même de pourquoi bitcoin a été créé.
05:43Faire face à cette dette galopante
05:46et avoir un actif qui ne dépend pas de politique monétaire
05:49et du système qui, aujourd'hui, régit la plupart des échanges
05:53et de nos marchés.
05:54Ce que je peux voir dans la partie des clients que j'accompagne,
06:00c'est un mouvement quand même d'inquiétude.
06:01C'est-à-dire qu'il y a du coup une baisse de vigilance.
06:05Quand les marchés, en fait, sont comme ça, volatiles,
06:09tout de suite, c'est un petit peu le cerveau rétilien
06:11qui reprend le dessus.
06:13Et on se dit, qu'est-ce que je fais ?
06:13J'achète, je vends.
06:15Donc, pour certains qui sont rentrés trop,
06:17ils ont potentiellement perdu de l'argent.
06:19Donc, on est en mode panique sell, ce qu'on appelle.
06:22Pour d'autres qui étaient là trop tard,
06:26se disaient, c'est un bon point d'entrée.
06:28Donc, il faut savoir qu'il y a aussi beaucoup de précipitations
06:32autour de cette volatilité
06:34et des comportements à risque.
06:36Et aujourd'hui, il y a quand même une industrie
06:39qui, elle, ne s'arrête jamais,
06:41quel que soit le prix de bitcoin.
06:43C'est l'industrie, en fait, des hackers.
06:46Et l'autre chose qui ne s'arrête jamais,
06:48c'est les erreurs qu'on peut faire
06:49quand on est sous le coup de l'émotion.
06:51Donc, d'un point de vue sécurité, je dirais,
06:53il est surtout important de ne pas paniquer
06:56pour éviter les erreurs de sécurité.
06:59Et il est également important de ne pas céder, en fait,
07:02à la sirène de l'achat rapide
07:06et de hackers qui pourraient vous amener
07:08vers des risques beaucoup plus importants.
07:12Juste pour finir,
07:13moins de 30% sur un portefeuille, c'est une chose.
07:16Mais ça peut aller jusqu'à moins 100%
07:19avec une simple erreur technique
07:21ou un phishing bien ficelé.
07:24Donc, il faut être assez vigilant
07:25sur ses émotions pendant ce cycle-là.
07:27On va parler de sécurité dans un instant.
07:30Effectivement, les 70 000, Gary,
07:32pour terminer sur ce cours,
07:34ce serait à peu près quand ?
07:35Ce serait avant la fin de l'année, d'après vous ?
07:37Je ne sais pas si on va les atteindre,
07:38mais en tout cas, je pense que ce serait un support
07:39assez solide parce qu'on pourrait très bien
07:43avoir un range market de plusieurs mois
07:45entre les 70 000 et 120 000 dollars.
07:47Est-ce qu'on va y aller ?
07:47En tout cas, en ligne droite, je ne pense pas.
07:49Si on devait y aller, il y aurait des rebonds, forcément.
07:52Je pense que si on a atteigné cette zone,
07:54ce serait quand même une bonne zone de rebonds.
07:58En tout cas, je pense que malgré la chute
07:59qui s'est faite en ligne droite,
08:01je trouve qu'on regarde les flux
08:03et justement les transferts de capitaux,
08:05la rotation qui s'opère,
08:06c'est plutôt intéressant
08:07parce que je crois qu'il n'y a pas trop matière
08:09à s'inquiéter.
08:11Et de toute façon, comme disait Yves aussi,
08:13le meilleur conseil que j'aimerais à quelqu'un
08:14qui va investir dans le Bitcoin avant d'investir,
08:16c'est de le comprendre.
08:17De comprendre aussi la structure de marché
08:19et comprendre dans quoi on investit.
08:20Pour terminer,
08:21Eric Larchevêque disait la semaine dernière
08:22sur ce plateau,
08:23ce n'est pas un investissement,
08:24c'est un aboutissement.
08:26Vous êtes d'accord, Yves ?
08:27Ah oui, je crois que c'est l'aboutissement
08:29d'une longue histoire monétaire,
08:31effectivement,
08:31et l'arrivée d'un nouveau standard.
08:34La technologie résout beaucoup de problèmes,
08:36si on regarde un peu l'histoire.
08:37Et il y a un problème
08:38qu'elle n'avait pas résolu,
08:39c'est le problème de la monnaie.
08:41Et là, pour la première fois,
08:41on a vraiment une réponse technologique
08:43à ce grand problème
08:45qui est comment, effectivement,
08:48transporter la valeur dans le temps.
08:50Et là, pour la première fois,
08:51on a vraiment une réponse,
08:52ce n'est pas politique,
08:53mais une réponse qui est technologique.
08:54On reviendra dans un instant
08:55sur votre sujet,
08:56les bitcoins,
08:57treasury compagnies,
08:58parce que c'est très intéressant
08:59d'étudier ce modèle économique
09:01qui vraiment se développe.
09:03Mais on va parler de sécurité.
09:04Avant cela, effectivement,
09:06avec vous,
09:07Rébine Dalis,
09:07vous travaillez là-dessus
09:08avec protéger vos cryptos.
09:10Ce que vous dites,
09:11c'est que, bon, évidemment,
09:13quand on commence à être investisseur
09:14dans les cryptos
09:15et dans le bitcoin,
09:16il faut faire très attention
09:18à ses possessions,
09:20finalement au pare-feu
09:22qu'on met en place.
09:24Et que, pour autant,
09:26être sa propre banque,
09:27posséder ses propres bitcoins,
09:28ce n'est pas si facile,
09:29c'est stressant.
09:30Ce n'est pas si facile,
09:31c'est stressant
09:32et c'est d'autant plus stressant
09:33à mesure que le patrimoine augmente.
09:35Sans parler de technologie
09:37ou alors en parlant d'une technologie
09:38que tout le monde connaît,
09:39c'est-à-dire le coffre personnel,
09:41pour faire l'analogie
09:42avec le fait de posséder
09:43soi-même ses cryptos,
09:45puisqu'une part des investisseurs
09:46croissantes possèdent
09:47ses cryptos directement
09:48grâce à des clés
09:50comme les clés Ledger
09:51et puis d'autres produits.
09:52C'est la moitié en France.
09:53Seulement la moitié
09:54des détenteurs de cryptos
09:55possèdent elles-mêmes.
09:57Oui, peut-être même moins.
09:59Il y a différentes façons
10:00de conserver soi-même,
10:02soit avec un software
10:03qui n'est pas la solution
10:05la plus sûre,
10:06soit directement avec
10:07un hardware wallet,
10:08un portefeuille matériel
10:09comme Ledger.
10:10Et pour revenir
10:11sur ce mode de détention
10:12et pour faire l'analogie
10:13avec le coffre personnel
10:15à la maison,
10:16quand vous assurez
10:18la conservation
10:19de quelques milliers
10:21d'euros chez vous,
10:22bijoux, montres,
10:23papiers,
10:24dans un coffre,
10:25c'est une chose.
10:26Quand ce qui est
10:27à l'intérieur de ce coffre
10:27commence à représenter
10:29des centaines de milliers
10:30d'euros,
10:30voire potentiellement
10:31des millions,
10:32c'est plus la même chose.
10:33Vous ne voyez plus
10:33la sécurité de la même façon
10:35et donc ça peut devenir
10:37très angustionnel
10:38pour quelqu'un
10:38qui est sa propre banque.
10:40C'est un petit peu
10:41comme si à un moment
10:42vous deveniez,
10:43en étant votre propre banque,
10:45votre propre société
10:47informatique
10:48et votre propre société
10:49de transport de fonds
10:51quelque part.
10:51Donc vous avez
10:52une responsabilité croissante
10:54et en plus,
10:55le mode de détention
10:56fait que le transmettre
10:58est également compliqué.
11:00La façon de conserver
11:02en self-custody,
11:03en portefeuille auto-aubergé
11:04du bitcoin par exemple,
11:06vous avez ce qu'on appelle
11:07la sauvegarde,
11:08la phrase de récupération,
11:09cette fameuse liste
11:10de 24 mots
11:11qui est le backup
11:12ultime
11:12qui vous permet
11:13de réaccéder
11:14à vos cryptos,
11:15eh bien on peut considérer
11:16ça limite
11:16comme un bon haut porteur.
11:18Donc comment je protège
11:20cette phrase ?
11:22Qu'est-ce qu'il va
11:22advenir de cette phrase
11:23si je décède
11:24et si je n'ai pas
11:24mis en place
11:26ce qu'il fallait
11:26pour assurer
11:27que mes proches
11:28puissent le récupérer
11:29et comment le récupéreront-ils
11:31de la façon
11:32la plus sécurisée
11:33et confidentielle possible ?
11:33Ce que vous nous dites
11:34c'est qu'il faut faire preuve
11:35de sang-froid là-dedans.
11:37Donnez-nous un peu
11:37les clés
11:37de comment on gère bien
11:39en une minute
11:39ce portefeuille.
11:41Je sais qu'une minute
11:42c'est très peu
11:42pour l'expliquer
11:43mais voilà
11:44les bons gestes
11:45à avoir aujourd'hui
11:46quand on a
11:46un portefeuille crypto.
11:48Alors les bons gestes
11:49c'est déjà
11:49de bien se renseigner
11:51sur comment fonctionne
11:52ce produit
11:53et d'imaginer
11:54des scénarios
11:55un petit peu christiques
11:56c'est-à-dire
11:56si le produit
11:57ne fonctionne plus
11:58comment je peux
11:59récupérer ma crypto.
12:00Ensuite
12:01cette fameuse
12:02phrase de récupération
12:03que vous avez
12:04il est très important
12:05de la conserver
12:06en lieu sûr
12:07et de la protéger
12:08donc ne pas rester
12:09sur du papier
12:10ne pas la conserver
12:11alors encore moins
12:12de façon numérique
12:13c'est-à-dire
12:14sur un gestionnaire
12:15de mots de passe
12:15sur un ordinateur
12:17dans un téléphone
12:18en photo
12:18et ensuite
12:20se poser les questions
12:21ok
12:21si quelqu'un rentre
12:22chez moi
12:23est-ce qu'il peut avoir
12:23accès à mes cryptos
12:24oui ou non
12:25comment je fais ?
12:26Si demain
12:26il m'arrive quelque chose
12:27est-ce que ma femme
12:28mon mari
12:29mes enfants
12:29peuvent récupérer
12:30cette crypto
12:31et comment ?
12:33Donc il y a vraiment
12:33une culture
12:37à développer
12:38et une hygiène numérique
12:39à développer
12:40avec ce type
12:40de produit
12:42c'est un super instrument
12:43de souveraineté
12:43et de sécurité
12:44mais il vient
12:46avec des responsabilités
12:47il faut prendre
12:48la mesure
12:48de ces responsabilités
12:50Une fois qu'on a fait ça
12:53malgré tout
12:54il y a un contexte
12:55il y a un environnement
12:55réglementaire
12:56est-ce qui vous
12:57dans l'actualité
12:58réglementaire
12:58vous inquiète
12:59c'est le DAC8
13:00Oui
13:00alors pourquoi ça
13:02m'inquiète
13:03je ne suis pas le seul
13:03à m'en inquiéter
13:05on se rappelle un petit peu
13:06le contexte
13:07extrêmement anxiogène
13:08il y a quelques mois
13:09où des personnes
13:10exposées
13:11mais également
13:11pas si exposées
13:12que ça
13:13étaient victimes
13:14de kidnapping
13:14ou de tentatives
13:15de kidnapping
13:16DAC8
13:18pour le remettre
13:19dans ce contexte
13:19c'est une opération
13:20de coordination
13:21internationale
13:23entre états membres
13:25et plateformes
13:26qui vise
13:28à remonter
13:29à partir
13:29du 1er janvier
13:302026
13:31automatiquement
13:32aux administrations
13:33fiscales
13:34tous les comptes
13:36d'actifs numériques
13:37ouverts
13:37à l'étranger
13:38et donc
13:40en ça
13:41ce n'est que finalement
13:42la continuité
13:43de DAC2
13:43qui existe déjà
13:45où lorsque vous avez
13:46un compte d'actifs
13:46ouvert à l'étranger
13:47il remonte
13:48à l'administration
13:48fiscale
13:49que vous le déclariez
13:50ou pas
13:50là ce qui est vraiment
13:52inquiétant
13:53pour une partie
13:54de la population
13:56c'est que
13:57l'existence du compte
13:58remonte
13:59mais également
13:59son contenu
14:00et avec votre adresse
14:02donc le risque
14:03que fait poindre
14:03DAC8
14:04c'est qu'on va avoir
14:05des bases de données
14:06qui sont
14:06des annuaires
14:08qui vont être
14:09des annuaires
14:10privilégiés
14:11de cibles
14:11pour des hackers
14:12parce que dedans
14:12nous aurons
14:13votre adresse
14:14l'existence
14:14de votre compte
14:15et combien
14:15il y a dessus
14:17donc
14:18la self-custody
14:20les portefeuilles
14:21matériels
14:21en soi
14:22sont un outil
14:22qui permet
14:23de réduire
14:24cette empreinte
14:24numérique
14:25donc l'idée
14:26ce n'est pas
14:26d'en faire
14:28un kit
14:28d'évasion
14:29fiscale
14:29il ne faut pas
14:30se soustraire
14:31à la déclaration
14:32de l'existence
14:33d'un compte
14:33en revanche
14:34déclarer son contenu
14:36automatiquement
14:37ça peut poser problème
14:38en migrant
14:39avant la fin
14:40de l'année
14:41les fonds
14:41de votre plateforme
14:42vers ce type
14:43de solution
14:43et bien
14:44vous séparez
14:45je dirais
14:46le contenu
14:47le contenant initial
14:49pardon
14:49de son contenu
14:50qui lui
14:51échappe
14:52alors je prends ce mot
14:53avec des pinces
14:54à toute centralisation
14:57dans une base de données
14:58qui pourrait être piratée
14:59c'est quand même fou
14:59de devoir faire attention
15:01nous-mêmes
15:01en tant qu'investisseurs
15:03ou propriétaires
15:03de nos cryptos
15:04à se protéger
15:05des failles
15:06de la réglementation
15:07des failles de la réglementation
15:09mais des failles
15:09de n'importe quelle
15:10base de données centralisée
15:11il y a peut-être
15:12une semaine
15:12ou deux semaines
15:13je crois qu'il y a eu
15:14encore un hack
15:15de base de données
15:16de l'URSSAF
15:171,2 million
15:18de personnes concernées
15:19on se rappelle
15:20il y a quelques mois
15:20du hack
15:21des données de free
15:22alors là
15:23c'est des dizaines
15:23de millions de personnes
15:25le vrai sujet
15:26c'est qu'aujourd'hui
15:27en matière de cybersécurité
15:28aucune base de données
15:30n'est réellement à l'abri
15:31donc si on peut avoir
15:32des moyens
15:33je dirais
15:34de réduire
15:34cette empreinte numérique
15:35parce qu'on ne peut pas
15:36placer 100% de sa confiance
15:37dans ces bases de données
15:38autant que faire se peut
15:41connaître ces moyens-là
15:43les comprendre
15:43et les utiliser
15:44je rappelle que
15:46l'adage
15:47qu'on répète souvent
15:47sur cette antenne
15:48en termes de cyberattaque
15:49c'est pas
15:50si on va être attaqué
15:51mais quand
15:52on va être attaqué
15:53donc notamment
15:55en matière de crypto
15:56faisons attention
15:56à cela
15:57évidemment
15:58Yves Chouefati
15:59vous vouliez revenir
16:00aujourd'hui sur
16:00les Bitcoin Treasury
16:02Companies
16:03j'en ai parlé aussi
16:04avec Eric Larchevèque
16:04la semaine dernière
16:05qui disait qu'elles allaient
16:06avoir un rôle
16:07de plus en plus important
16:08et un rôle
16:09d'acteur économique
16:10dans l'adoption
16:11la généralisation
16:12du Bitcoin
16:13vous êtes d'accord
16:14avec ça ?
16:14tout à fait oui
16:15vous vous rappelez
16:17ce que c'est
16:17déjà le principe ?
16:19les Bitcoin Treasury
16:19Company
16:20c'est des entreprises
16:21ordinaires
16:21soit héritières
16:24d'un ancien business
16:24soit complètement créé
16:25ex nihilo
16:26qui ont décidé
16:27d'adopter un business model
16:28qui date de 1694
16:30en 1694
16:32il y a un groupe
16:33de businessmen
16:33qui se sont réunis
16:34à Londres
16:35et qui a décidé
16:36de créer une nouvelle
16:37entreprise
16:37qui consistait à lever
16:38avec un business model
16:39qui consistait à lever
16:40du capital
16:41pour acheter de l'or
16:41ils ont décidé
16:43d'appeler cette entreprise
16:44la Banque d'Angleterre
16:45en 1800
16:47il y a un homme
16:48d'état français
16:48qui s'appelle Napoléon
16:49qui a fait la même chose
16:50il a réuni les 100 familles
16:51les plus riches de France
16:52il leur a dit
16:53il va falloir que vous fassiez
16:54comme les anglais
16:54et il va falloir
16:57que vous leviez du capital
16:58pour accumuler de l'or
17:00il leur a dit
17:01vous allez appeler
17:02cette entreprise
17:02la Banque de France
17:03la Banque de France
17:04et la Banque d'Angleterre
17:05sont devenues
17:05les sociétés
17:07les plus prospères du monde
17:08jusqu'à ce qu'elles soient
17:09malheureusement nationalisées
17:10en 1945
17:11et en 1946
17:12ces nouvelles boîtes
17:14qui se créent
17:15ce sont des instituts de réserve
17:16sauf plutôt que de créer
17:19des instituts
17:21qui accumulent de l'or
17:22c'est un instrument
17:24qui est un peu archaïque
17:25l'or
17:25vous savez pour auditer de l'or
17:27il n'y a pas 36 000 méthodes
17:28il faut faire fondre
17:29le lingot d'or
17:30les stocks d'or
17:32de la Banque de France
17:33n'ont jamais été
17:33proprement audités
17:34les stocks d'or
17:36de la Banque d'Angleterre
17:36n'ont jamais été
17:37proprement audités
17:38et c'est un peu bizarre
17:39d'être soi-même
17:41de prétendre
17:41être soi-même
17:42la clé de voûte
17:43de la confiance
17:43et de ne pas être auditable
17:45donc il y a des entreprises
17:47aux Etats-Unis
17:48la première d'entre elles
17:49était aux Etats-Unis
17:50la deuxième
17:50elle était au Japon
17:52la troisième était en France
17:53la quatrième en Angleterre
17:55la cinquième en Scandinavie
17:56il y en a une qui s'est créée
17:57en Suisse
17:59il y a deux ou trois semaines
18:00ces entreprises
18:01elles ont vocation
18:02à déployer
18:04des trésors d'ingénierie
18:06pour lever du capital
18:08et accumuler
18:09un actif extrêmement
18:11ennuyeux
18:12un actif
18:13dont on ne peut rien faire
18:15à part l'accumuler
18:16à savoir le bitcoin
18:17c'est ça l'histoire
18:18des bitcoins
18:18trégés et compagnie
18:19est-ce que
18:20parce que
18:21le bitcoin est plus volatil
18:23que l'or
18:24pour le coup
18:25est-ce qu'il y a un risque
18:26si le cours
18:28baisse
18:28que la valeur
18:29de ces entreprises-là
18:31baisse également
18:31que ça les mette en danger
18:32alors ces entreprises
18:34elles lèvent du capital
18:36souvent
18:36par le biais
18:37des actions
18:38ou des convertibles
18:39et là effectivement
18:40l'entreprise elle-même
18:42n'est pas en danger
18:43le porteur
18:43risque de subir
18:44une contre-performance
18:45mais l'entreprise
18:46elle est le viable
18:47pour la plupart d'entre elles
18:49pour toutes celles
18:49que je connais
18:50la dette est minime
18:52la plus grosse
18:53dont je vous parlais
18:54c'est Strategy
18:55aux Etats-Unis
18:56elle a une dette
18:56de 8 milliards de dollars
18:58elle a une capitulation
18:59boursière
18:59d'à peu près
19:0080 milliards de dollars
19:01elle a des acquis
19:02d'actifs détenus
19:03en bitcoin
19:03de l'ordre
19:04de 70 milliards
19:05donc il faudrait
19:06que le cours
19:06du bitcoin
19:07passe sensiblement
19:08en dessous
19:08les 10 000 dollars
19:09pour qu'elle commence
19:10à être chatouillée
19:11au niveau
19:12de sa solvabilité
19:14donc il n'y a pas
19:15vraiment énormément
19:16de danger
19:17au cours actuel
19:18après c'est un investissement
19:20l'investissement
19:21ça veut dire
19:21prendre des risques
19:22vous prenez des risques
19:23il ne s'agit pas
19:24de mettre
19:24tout de suite
19:25la totalité
19:26de votre portefeuille
19:27sur ce type d'actifs
19:28mais effectivement
19:29si vous voulez
19:31quelque part
19:32investir dans un secteur
19:33d'avenir
19:33avec toutes les incertitudes
19:35que ça comporte
19:36peut-être qu'on peut
19:37commencer à se constituer
19:38un petit portefeuille
19:39de ces entreprises-là
19:40vous l'avez dit
19:41celle qu'on connaît
19:42le plus
19:42ces stratégies
19:43anciennement
19:43micro-stratégie
19:44en France
19:45il y a Capital B
19:46qui était avant
19:47Blockchain Group
19:48d'Alexandre Lézé
19:49mais effectivement
19:50il y en a un peu partout
19:52comment on fait
19:53pour choisir
19:53celle dans laquelle
19:54on investit
19:55sur quels critères
19:55on fait la différence
19:56parmi celles
19:58qui sont à côté
19:58de chez nous
19:58par exemple
19:59les valorisations
20:00de ces boîtes
20:00elles sont extrêmement
20:02classiques
20:02une boîte
20:03ça se valorise
20:05très souvent
20:05en multiple
20:06de ses actifs nets
20:08aujourd'hui
20:09vous prenez
20:10une grosse entreprise
20:11française
20:11comme Hermès
20:12on va estimer
20:13l'actif net
20:14d'Hermès
20:14toutes les paires
20:17de ciseaux
20:17qu'il y a dans
20:17les entrepôts d'Hermès
20:18les entrepôts d'Hermès
20:19les usines d'Hermès
20:20les stocks d'Hermès
20:21et on va appliquer
20:22ça à ça
20:23un multiple
20:24Hermès vaut plus
20:25que la somme
20:26des valeurs
20:27de ces usines
20:27pourquoi ?
20:29à cause de la spéculation
20:30parce qu'il y a des gens
20:31qui spéculent
20:32qu'Hermès
20:33va être capable
20:33de générer
20:34certains résultats
20:35dans l'avenir
20:36quand la spéculation
20:37est boule
20:38les multiples
20:40sont élevés
20:41quand au contraire
20:42on est dans un momentum
20:43négatif
20:44les multiples
20:45sont plus bas
20:45aujourd'hui
20:46sur ces entreprises-là
20:47les multiples
20:48ont été hauts
20:49mais malheureusement
20:50comme le bitcoin
20:52est plutôt
20:53dans un
20:53bear market
20:54aujourd'hui
20:55les multiples
20:55sont plus bas
20:56et parmi ces boîtes-là
20:58il y a une boîte
20:59qui a l'air
21:00de faire un peu
21:01l'unanimité
21:02quant à la qualité
21:04des processus
21:07de gestion
21:07de cette boîte
21:08la plus haute capitalisation
21:09aujourd'hui
21:10par rapport
21:11à l'actif net
21:12le plus haut multiple
21:13c'est une boîte française
21:14c'est Capital B
21:16qui doit à peu près
21:17capitaliser
21:18aujourd'hui
21:19à peu près
21:191,4 fois
21:20ces bitcoins
21:22ça veut dire quoi ?
21:23ça veut dire que le marché
21:23les agents économiques
21:24ont l'impression
21:26qu'il y a un potentiel
21:27si jamais le bitcoin
21:29quand le bitcoin
21:29rebondira
21:31de bien battre le bitcoin
21:33ces boîtes-là
21:35ne devraient pas avoir
21:36une valorisation
21:37avec un multiple
21:38qui est très inférieur à 1
21:39pourquoi ?
21:40parce que le bitcoin
21:40est très liquide
21:42donc il suffirait de vendre
21:43un peu de bitcoin
21:44pour acheter ses propres titres
21:45donc quelque part
21:45il y a un flore
21:47par contre le cap
21:48est très très élevé
21:49les plus hauts multiples
21:51de ces boîtes
21:52ont été atteints
21:52cette année
21:53ça valut 23
21:54alors quand vous passez
21:55d'un multiple de 23
21:56à un multiple de 1
21:57ça vous avez une illustration
21:58de la volatilité
21:59c'est extrêmement volatil
22:01à la hausse
22:03et à la baisse
22:04MicroStratégie a fait plus
22:06528% sur 5 ans
22:08moins 57%
22:10sur un an
22:11est-ce que c'est inquiétant ?
22:13d'où ça vient ça ?
22:14ça vient de la valeur ?
22:15ça vient du multiple
22:16ça vient du multiple
22:16du multiple
22:17de capitalisation boursière
22:19au sortir de 2024
22:23en 2024
22:24fin 2024
22:24en quelques semaines
22:25le bitcoin a fait
22:27une hausse de 100%
22:27donc on était
22:30dans un bull market
22:30extrêmement fort
22:31quand vous avez
22:32un bull market
22:32extrêmement fort
22:33les agents économiques
22:34ont essayé
22:35d'augmenter leur bêta
22:36comment ils font
22:36pour augmenter leur bêta ?
22:38ils achètent
22:38des boîtes
22:39à forte volatilité
22:40exposées à ça
22:41ils ont acheté
22:42les bitcoins
22:43treasury companies
22:44comme les bitcoins
22:45treasury companies
22:46ont une capitalisation
22:46boursière assez limitée
22:48dès que vous avez
22:49un courant acheteur
22:50le prix est
22:51extrêmement apprécié
22:53inversement
22:54dès que
22:55vous avez le courant inverse
22:56le cours se déprécie
22:57donc à court terme
22:58c'est très volatile
22:59vous l'avez dit
23:00stratégie a pu perdre
23:01une énorme partie
23:02de sa valeur aujourd'hui
23:03enfin
23:04sur 5 ans
23:05on reste quand même
23:06avec 500% de hausse
23:08donc elle fait
23:08sensiblement mieux
23:09que le bitcoin
23:10comme d'habitude
23:10il faut dézoomer
23:11sur la longueur
23:14est-ce que l'Europe
23:14de façon générale
23:16a compris
23:16cet enjeu
23:17assez bien compris
23:20parce qu'aux Etats-Unis
23:21ça ne fait pas de doute
23:22on n'est pas dans le même état
23:22je crois que Christine Lagarde
23:23a fait une déclaration
23:24extrêmement favorable
23:25au bitcoin
23:25oui encore récemment
23:28oui tout à fait
23:29on peut compter sur elle
23:30à chaque fois
23:32on espère
23:32qu'elle va se retourner
23:33mais non ça ne marche
23:34vraiment pas
23:34non non non
23:35l'Europe ça n'existe pas
23:36il n'y a pas un porte-parole
23:37de l'Europe
23:38il y a plusieurs
23:38c'est au niveau
23:40des diversités
23:42d'opinions
23:42aujourd'hui
23:43les grandes banques
23:46européennes
23:46sont toutes en train
23:47de préparer
23:48pourquoi elles font ça
23:49une banque
23:51c'est pas là
23:51pour décider
23:52ça va marcher
23:53ou ça va marcher
23:53une banque est là
23:54pour répondre
23:54aux attentes
23:55de ses clients
23:55les grands
23:57des géants d'actifs
23:57européens
23:58feront ce qu'on fait
23:59les grands
24:00des géants d'actifs
24:01américains
24:02l'an dernier
24:02Fidelity
24:03BlackRock
24:04Franklin Templeton
24:05toutes les grosses
24:07investos
24:08un même Vanguard
24:09qui a résisté
24:10a fini
24:10par CD
24:12et a lancé
24:13son propre ETF
24:14Bitcoin
24:14aujourd'hui
24:15dire
24:17le Bitcoin
24:18ça vaut rien
24:18c'est passé
24:20pour un clown
24:20comme
24:22il y a quelques années
24:23dire le Bitcoin
24:24ça peut s'apprécier
24:25à l'époque
24:25on passait pour un clown
24:26clown
24:27quand on disait comme ça
24:27maintenant les situations
24:29se sont un peu inversées
24:30et c'est celui qui dit
24:31le Bitcoin ne vaut rien
24:32qui va passer
24:34un jour ou l'autre
24:34pour un clown
24:35Gary pour finir
24:36le mot de la fin
24:37moi j'avoue
24:38je dois
24:39j'avoue que j'ai un avis
24:40assez contrasté
24:40sur les Bitcoin
24:41treasury companies
24:42parce que
24:42je suis assez d'accord
24:43sur les boîtes leader
24:46comme stratégie
24:47en revanche
24:48je dirais qu'il y en a
24:49pas mal
24:49il y a une grosse concurrence
24:51aujourd'hui
24:51il y en a plus de 150
24:51officiellement
24:52enfin listé
24:53mais il y en a de plus en plus
24:53et parfois
24:54elles proposent des conditions
24:55souvent agressives
24:57et le risque
24:58c'est que
24:58en proposant
25:00des conditions agressives
25:01en levant du capital
25:03elles doivent finalement
25:03revendre les Bitcoins
25:04qu'elles ont en stock
25:05ce qui est le cas
25:05de quand même pas mal
25:06de Bitcoin treasury companies
25:07aujourd'hui
25:08et
25:08c'est vrai que
25:10pour rappeler
25:10le but d'une Bitcoin
25:11treasury companies
25:12c'est d'accumuler du Bitcoin
25:13et ne jamais les vendre
25:14et c'est pas forcément
25:15le cas de toutes
25:15aujourd'hui
25:15et je pense que
25:16la lignée
25:18pour que vraiment
25:19ce modèle persiste
25:20ce serait d'avoir
25:20des Bitcoin
25:20treasury companies
25:21où en fait
25:21elles font travailler
25:22leur Bitcoin
25:22pour avoir un yield
25:23intrinsèque
25:24qui dépend pas forcément
25:24peut-être des nouveaux investisseurs
25:25il faudra une autre émission
25:27Yves
25:28pour répondre à ça
25:29parce que
25:29évidemment
25:29je suis obligée
25:30de passer la main
25:30à BFM Bourse
25:31mais en tout cas
25:32c'est un sujet
25:33passionnant
25:34d'avoir cet avis
25:35également
25:36merci
25:37Rémi Dalize
25:37fondateur de
25:38Protéger vos cryptos
25:39Yves Chouefati
25:40président fondateur
25:41de Tobam
25:41et Gary Beneza
25:43fondateur
25:43de Crypto
25:44Coulisse
25:45merci à tous les trois
25:46d'être venus
25:46dans cette émission
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