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Jeudi 9 avril, l'avenir du Bitcoin face à la guerre en Iran, le risque de l'arrêt des activités de certains mineur avec le conflit au Moyen-Orient, le manque d'intérêt des gens aux alternatives de Bitcoin, et toutes les questions des auditeurs, ont été abordés par Maurgane N Landu, fondatrice de cryptos-360, et Enzo Hallot, fondateur de Crypto-patrimoine, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin.
00:06Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour ce nouveau club BFM Crypto sur BFM tous les jours
00:12à 15h.
00:13On va répondre à vos questions pour cette émission avec Morgane Enlandu, fondatrice de Crypto 360.
00:18Bonjour Morgane.
00:19Bonjour à tous.
00:19Et avec Enzo Allo, fondateur de Crypto Patrimoine.
00:22Bonjour à tous.
00:23La boîte aux lettres de l'émission Crypto explose littéralement et elle vous est ouverte pour absolument toutes les questions
00:30que vous vous posez sur ce secteur.
00:32Crypto.bfmbusiness.fr, vous nous écrivez, on vous répond effectivement régulièrement dans cette émission, le club BFM Crypto.
00:40C'est parti.
00:42Je vais commencer par cette question de Gaëtan qui trouve que nos émissions sont assez techniques, trop techniques pour lui
00:48et pas assez corrélées à l'actualité.
00:50Ils nous demandent donc, quel devenir pour la crypto en ce moment, eu égard à la guerre ? Morgane.
00:57Oui, alors quand on regarde depuis le début de la guerre, la guerre a commencé le 28 février 2026, c
01:02'est le 40e jour que nous sommes dans un conflit.
01:04En réalité, Bitcoin s'est changé aux alentours des 63 500 dollars. Actuellement, il est aux alentours des 71 000
01:11dollars.
01:12Et Bitcoin, sur ces 40 jours, il n'a pas été cherché de plus bas. Est-ce que Bitcoin est
01:17le seul ? Non.
01:18Ethereum, c'est pareil. Il a même surperformé un petit peu Bitcoin puisqu'il s'échangeait aux alentours des 1
01:23900 dollars.
01:24Et actuellement, on a un Ethereum qui s'échange aux alentours des 2 100 dollars.
01:28Donc, ce que l'on voit, c'est une résilience. Une résilience de Bitcoin, une résilience de ce secteur.
01:32Et en fait, ils ont fait mieux que l'or. Ils ont fait mieux que l'argent. Ils ont fait
01:36mieux que certains indices boursiers.
01:37Et ça, c'est intéressant de le noter.
01:40Alors, récemment, ce qui s'est passé, c'est qu'on a eu des actualités très importantes.
01:45Premièrement, il y a eu la réouverture du détroit d'Hormuz.
01:47Et ça, c'était quand même une décision qui était importante.
01:50Il y a eu un cessez-le-feu de deux semaines entre l'Iran et les États-Unis.
01:54Et ça a eu un impact sur Bitcoin qui a surpassé les 7%.
01:58Ethereum également.
01:59Donc, non seulement la guerre ne nous impacte pas depuis 40 jours.
02:03Mais en plus, quand il y a des bonnes nouvelles, on le ressent directement sur le prix.
02:05Là où c'est encore plus intéressant, pour répondre à notre auditeur guettant,
02:09c'est qu'apparemment, le Bitcoin pourrait avoir un rôle encore plus important dans cette guerre.
02:14Puisque l'Iran a demandé qu'il y ait un payage pour tous les pétroliers
02:18qui vont transiter par ce fameux détroit d'Hormuz.
02:22Et c'est un endroit qui est extrêmement stratégique.
02:24Plus de 20% du pétrole s'échange justement à ce lieu-là.
02:28Et ils ont demandé.
02:29Alors, ce sera un dollar par baril.
02:32Et ils ont demandé à ce que ce soit payé en Bitcoin.
02:35Alors, selon le Financial Times, il y a d'autres sources qui parlent d'autres cryptos.
02:40Mais c'est super intéressant de voir que pour une fois, on a un pays qui est sous sanction,
02:43qui décide de demander d'être payé au niveau du payage.
02:47Ici, on ne parle pas du pétrole.
02:48Attention, le pétrodollar actuel, normalement, le pétrole est payé en dollars.
02:52Ici, c'est vraiment le passage.
02:54Eh bien, ce serait payable en Bitcoin.
02:56Alors, ils veulent que ce soit instantané, de manière peer-to-peer.
02:59Ce qui est intéressant, c'est que les deux arguments qui ont été avancés dans le Financial Times,
03:03c'est que ce soit non traçable.
03:05Ils auraient choisi Bitcoin parce que ce n'est pas traçable.
03:08On sait, quand on s'intéresse à Bitcoin, que c'est faux.
03:10Par contre, pour contourner les sanctions, ça, c'est très intéressant,
03:13puisque c'est une des propriétés de Bitcoin.
03:15Et donc, pour conclure, ce qui est fascinant,
03:17c'est de voir que ces deux superpuissances qui sont opposées,
03:21eh bien, elles ont compris l'intérêt de Bitcoin stratégiquement en 2026.
03:24Les États-Unis, avec leur réserve fédérale,
03:26ils sont partis du Bitcoin saisi et ils ont probablement, en 2026,
03:31Cathy Wood, notamment, pense que ça pourrait arriver en 2026,
03:33faire, cette fois-ci, des achats proactifs
03:36pour avoir une réserve encore plus importante.
03:38Et l'Iran, ici, pour une raison totalement différente,
03:41c'est pour contourner les sanctions qui frappent l'Iran.
03:44Ça arrive très souvent, effectivement.
03:46Alors, pour rassurer Gaëtan,
03:47on a déjà parlé de ce conflit au niveau,
03:50avec le prisme des cryptos,
03:52en disant qu'en Iran,
03:53et la population s'était évidemment remise sur le Bitcoin
03:59et l'utilisait,
04:00et les gardiens de la Révolution, également,
04:02qui l'utilisent, eux aussi.
04:04Donc, il y a une cohérence.
04:05S'il y aurait une cohérence à ça,
04:06on verra ensuite si l'histoire donne raison
04:09à cette nouvelle mesure.
04:12Il y a Michel qui vous demande, Enzo,
04:14en raison de la guerre au Moyen-Orient
04:16qui provoque une hausse des coûts énergétiques,
04:18n'y a-t-il pas un risque qu'un certain nombre ?
04:20De mineurs arrêtent leur activité,
04:23celle-ci devenant moins rentable
04:24et de ce fait mettre Bitcoin en difficulté.
04:27Alors, effectivement, c'est ce qui pourrait se passer,
04:29mais ce n'est pas un risque.
04:30Là où, en fait, Bitcoin a été créé,
04:31on va dire, justement, pour durer,
04:33c'est que ce qu'on appelle le hash rate,
04:35la difficulté de minage,
04:36s'adapte en fonction du nombre de développeurs,
04:38enfin, pardon, de mineurs.
04:40Donc, qu'est-ce que ça veut dire ?
04:41Si l'électricité, effectivement,
04:42le coût de l'énergie augmente,
04:44les mineurs les moins rentables sortent,
04:47ce qui fait que la difficulté de minage baisse
04:49et les besoins en ressources diminuent également,
04:51ce qui fait que la rentabilité se redistribue
04:53aux mineurs restants.
04:54Ce qui fait que c'est un cercle plutôt vertueux,
04:56qui fait qu'on a quand même une certaine résilience
04:58de Bitcoin face au prix de l'énergie.
05:00En revanche, la grande question,
05:02je pense plutôt qu'il faut se poser,
05:03c'est dans le cas où on a une concentration
05:06des acteurs de mineurs de Bitcoin,
05:09dans un futur proche,
05:11est-ce qu'une société pourrait avoir plus de 51%
05:13de la puissance de calcul du réseau,
05:15et donc là, créer des attaques dites de 51%,
05:17et donc, voilà, falsifier des transactions,
05:21récupérer de l'argent, pirater les portefeuilles, etc.
05:23Donc ça, c'est plutôt un risque vers lequel,
05:24je pense qu'une centralisation des acteurs
05:27pourrait mener.
05:28En revanche, aussi, le deuxième risque,
05:31pour le coup,
05:32et qui est un petit peu moins corrélé à tout ça,
05:34c'est qu'à court terme,
05:35on voit qu'il y a,
05:36génère quand même pas mal de profits
05:39sur la dernière année plus que Bitcoin,
05:41ça c'est sûr,
05:41et que certains mineurs pourraient souhaiter
05:44allouer leurs ressources de puissance de calcul
05:46dans ce nouveau modèle,
05:47donc de data center, d'IA, etc.,
05:51plutôt qu'allouer leurs ressources dans Bitcoin.
05:53Ça, c'est également, par exemple,
05:54je dirais, c'est les deux pendants à tout ça.
05:56Je vous confirme que certains mineurs
05:58ont dit sur ce plateau, effectivement,
05:59qui a été effectivement très intéressant
06:01et qui commençait à regarder ça de très près
06:03et à l'utiliser.
06:05Olivier, vous demande, Morgane,
06:06il existe pas mal de copies du Bitcoin,
06:08comme par exemple Litecoin,
06:09Bitcoin Cash, Bitcoin SV.
06:10Pourquoi ces alternatives
06:12ne bénéficient-elles pas
06:13du même engouement que Bitcoin ?
06:15Les fondamentaux restent les mêmes,
06:18pourtant, nous demande-t-il.
06:19Alors, il existe des copies de Bitcoin
06:21et il existe des hardforks de Bitcoin.
06:24Un hardfork, qu'est-ce que c'est ?
06:25C'est une blockchain principale
06:26qui est scindée en deux,
06:27tout simplement parce que
06:28la communauté n'est pas d'accord.
06:29Il y a un ensemble de règles sur Bitcoin.
06:31Si vous n'êtes pas d'accord,
06:32vous pouvez écrire votre propre blockchain
06:33et avoir votre propre jeton.
06:35La différence entre Bitcoin
06:36et les copies de Bitcoin,
06:37ou Bitcoin et les hardforks de Bitcoin,
06:39eh bien, c'est par exemple
06:41le créateur de Litecoin
06:42qui est une des copies
06:43les plus connues de Bitcoin.
06:44Il a décidé de copier
06:46le code de Bitcoin
06:47pour créer le Litecoin.
06:48Mais il a des configurations
06:49et des normes
06:50qui leur sont propres.
06:51Par exemple,
06:52au niveau de l'offre limitée
06:54du Litecoin,
06:55vous aurez 84 millions de Litecoin,
06:57alors que chez nous,
06:57on aura 21 millions de Bitcoin.
07:00Pareil pour les hardforks,
07:02comme par exemple le Bitcoin Cash
07:03qui a été créé le 1er août 2017.
07:05C'était parce qu'ils n'étaient pas d'accord
07:07sur la taille des blocs.
07:08Donc, il y a vraiment des différences
07:09entre ces projets.
07:11Et une des différences fondamentales,
07:12c'est qu'il n'y a pas de visage
07:14qui est rattaché à Bitcoin.
07:15Satoshi Nakamoto restera anonyme,
07:17je pense,
07:17Advitam et Terdam.
07:19Donc, c'est vrai que c'est peut-être aussi
07:21la raison qui fait
07:21qu'ils n'ont pas le même engouement.
07:23Bitcoin a aussi quelque chose
07:24qui est capital,
07:25c'est la confiance de la communauté.
07:27Et c'est une confiance
07:28qu'on ne peut pas trafiquer,
07:29qu'on ne peut pas simuler.
07:30C'est avec le temps
07:30que Bitcoin a acquis cette confiance
07:32d'une grande partie de la communauté.
07:34Et c'est la raison pour laquelle
07:35Bitcoin est toujours autant adopté
07:37et est toujours autant aimé
07:38et inégalé.
07:39Donc, réellement, Olivier,
07:40les fondamentaux
07:41ne sont clairement pas les mêmes.
07:43Ça répond à votre question.
07:45Louis nous demande,
07:46pour vous Enzo,
07:46je souhaite accepter le paiement
07:48par crypto pour mes clients.
07:49Avez-vous des recommandations ?
07:50Oui, bien sûr.
07:51La première, ça va être
07:53déjà bien calculer
07:54l'ensemble des risques.
07:55Alors, je suis toujours
07:56très centré sur le risque,
07:57mais on ne va pas avoir
07:58d'automatisation bancaire,
08:01transactionnelle,
08:02dans une structure
08:02qui embarque
08:04des paiements en crypto,
08:05tout simplement parce que
08:06aujourd'hui, les comptables
08:07ne sont pas branchés
08:08à tous ces logiciels-là.
08:09Donc, on s'expose
08:10à des erreurs de comptabilité,
08:11de déclaration de TVA,
08:13etc.
08:14On a également
08:15la volatilité
08:16des actifs numériques
08:17qui entrent en jeu
08:18lorsqu'on commence
08:18à accepter des paiements en crypto
08:20et la réglementation
08:21en même temps
08:21qui évolue.
08:22Donc, aujourd'hui,
08:24c'est possible.
08:24Nous, on le fait
08:25chez Crypto Patrimoine
08:26depuis pratiquement le début,
08:28depuis cinq ans.
08:28On a un logiciel
08:29qui s'appelle BitPay
08:29sur lequel des clients
08:30peuvent nous payer
08:31en actifs numériques
08:32et ça sera converti
08:34directement en euros
08:35ou en dollars
08:36puisqu'on ne veut pas
08:37prendre le risque
08:38au niveau comptable
08:39de valorisation
08:40de prendre trop de temps.
08:42Alors, ça pourrait être
08:42des opportunités
08:43dans certains cas,
08:43ça pourrait nous coûter
08:45plus de sous dans d'autres.
08:46Donc, on le fait directement
08:47et donc, ça nous permet
08:48d'avoir une comptabilité
08:48beaucoup plus simple.
08:49Donc, si j'avais
08:50des recommandations à faire,
08:51ce serait d'abord
08:51de commencer par ce qu'on appelle
08:53les convertisseurs de paiements,
08:54c'est-à-dire mon client paye,
08:55c'est converti directement
08:56en euros
08:56sur mon compte bancaire.
08:57Ça facilite le client,
08:59ça l'arrange, etc.
09:01Et puis ensuite,
09:02de continuer
09:02de faire évoluer ce modèle.
09:03Par exemple,
09:03ça va être de rajouter
09:04une phase sur laquelle
09:05on va pouvoir essayer
09:06d'accepter beaucoup plus de clients,
09:08voir si tout se passe toujours bien.
09:09Et puis, pour finir,
09:11d'optimiser,
09:11c'est-à-dire est-ce que je veux garder
09:12de la trésorerie en crypto,
09:14etc.
09:15Donc, le mieux,
09:16c'est quand même
09:16d'y aller progressivement.
09:18D'abord, je teste
09:18avec des convertisseurs
09:20et ensuite,
09:20j'emmène vers la trésorerie
09:22d'entreprise, etc.
09:24Le taux actuel,
09:25le cours actuel du bitcoin,
09:26par exemple,
09:27en termes de trésorerie
09:27d'entreprise,
09:28il est plutôt intéressant
09:29pour le moment ?
09:30Tout dépend de la durée
09:31d'investissement qu'on a,
09:32encore une fois,
09:33et de ce qu'on peut
09:33se permettre de perdre.
09:34Moi, je trouve ça phénoménal
09:36et extrêmement intéressant
09:37en termes d'anti-inflation
09:39d'avoir dans une société
09:40un petit peu de bitcoin.
09:41En revanche,
09:41il faut absolument
09:42que c'est la trésorerie
09:42d'entreprise qui est placée
09:43dans les actifs numériques
09:44soit une trésorerie
09:45qu'on est prêt à perdre.
09:46Aujourd'hui,
09:47je pense que les boîtes
09:48en France
09:49n'ont pas envie
09:50de perdre d'argent.
09:51On n'est pas dans une situation
09:51où on peut se le permettre.
09:52Donc, ça reste quand même
09:53des opportunités
09:54jusqu'à peut-être 5-10% maximum,
09:56je pense,
09:57de la trésorerie d'entreprise
09:58sur bitcoin.
09:59Le reste reste encore compliqué.
10:01Je pense que ça peut être
10:03adéquat pour certaines boîtes,
10:04très clairement.
10:05C'est à peu près
10:05les mêmes taux,
10:07la même part,
10:07en fait,
10:08pour les particuliers.
10:09C'est à peu près 10%
10:10c'est ce qu'on dit,
10:11un maximum,
10:12effectivement,
10:13du patrimoine alloué à ça.
10:15Fabrice vous demande,
10:15Morgane,
10:16selon vous,
10:16quelle crypto-monnaie
10:17a aujourd'hui
10:18le plus de potentiel
10:18pour devenir le prochain bitcoin
10:20en termes d'adoption mondiale
10:22et de capitalisation ?
10:24Oui, alors,
10:25pour moi,
10:25il n'y a pas une crypto
10:26actuellement
10:27qui peut aller chercher
10:27la même capitalisation
10:28que bitcoin.
10:30Maintenant,
10:31il y a,
10:31au-delà de mon avis,
10:32les théories
10:33que je pourrais donner
10:33à notre éditeur
10:34pour qu'il puisse creuser
10:35par lui-même.
10:35Je ne dis pas que je suis d'accord,
10:36mais c'est deux théories,
10:38deux potentiels cryptos
10:39qui pourraient peut-être
10:41surpasser bitcoin
10:41à un moment.
10:42Alors,
10:42la première,
10:43ce serait Ethereum.
10:44Forcément,
10:44c'est la deuxième crypto mondiale
10:46et il y a récemment
10:47Geoffrey Kendricks
10:49qui travaille
10:49chez Standard Charteret
10:51qui a annoncé
10:53que pour lui,
10:53bitcoin pourrait aller chercher
10:54les 40 000 dollars
10:56en 2030
10:56et qu'il pourrait
10:57surpasser bitcoin.
10:59Pourquoi ?
11:00Il se bat sur trois piliers,
11:02la tokenisation,
11:03les stable coins
11:03et la DeFi,
11:04donc le monde
11:05de la finance décentralisée
11:06qui dépendent effectivement
11:08tous les trois
11:08d'Ethereum.
11:09C'est vrai que c'est une théorie
11:10qui est très débattue
11:11dans la communauté.
11:12Est-ce qu'un jour,
11:12Ethereum va dépasser bitcoin
11:13ou non ?
11:14Et la deuxième théorie,
11:16ce serait avec l'explosion
11:17des stable coins.
11:18En effet,
11:18il pourrait y avoir
11:18un changement
11:19de paradigme monétaire
11:21au détriment du bitcoin,
11:22peut-être un renversement
11:23de tendance
11:24et le plus gros stable coin
11:25aujourd'hui,
11:25c'est l'USDT de Tether
11:27et certains pensent
11:29qu'effectivement,
11:29Tether,
11:30s'il continue
11:31comme l'amplitude
11:33qu'il prend,
11:33effectivement,
11:34il pourrait peut-être
11:34dépasser la capitalisation
11:36d'Ethereum
11:37en 2026
11:38et in fine,
11:39peut-être même
11:39celle de bitcoin.
11:41Voilà pour cette théorie
11:42et effectivement,
11:43c'est à vous
11:44de regarder
11:44si vous faites confiance
11:46et vous avez confiance
11:47en ces projets.
11:48JP vous demande,
11:49Enzo,
11:50j'ai vu que vous aviez répondu
11:51à ma question
11:51sur ma plateforme
11:52il y a quelques mois,
11:53je vous en remercie,
11:54mais elle est passée
11:55depuis sur la liste noire
11:57de l'AMF,
11:57depuis fin février.
11:59Doit-on immédiatement
12:00sortir la totalité
12:01de ces fonds
12:02ou faut-il attendre
12:03une régulation
12:04auprès de l'AMF ?
12:05On va réexpliquer
12:06effectivement la démarche
12:07à suivre
12:08dans les mois qui viennent.
12:09Effectivement,
12:09alors c'est la société
12:10Neverless
12:11dont on parlait
12:11la dernière fois,
12:12donc cette société
12:13qui n'est pas enregistrée
12:14en France
12:14et qui a d'ailleurs
12:14sur son site internet
12:15en première page
12:16un petit mot
12:17destiné aux résidents français
12:19nous mettant en garde
12:20sur le fait d'ouvrir
12:20un compte ici.
12:21Alors,
12:21il n'y a pas de péril
12:22dans la demeure,
12:23mais ça serait bien
12:23quand même de le faire
12:24dans un futur proche,
12:26c'est-à-dire que l'idéal,
12:27si Neverless n'obtient jamais
12:29son agrément Mika,
12:30ce qu'il lui reste
12:31moins de trois mois
12:32pour le faire,
12:33et d'ailleurs,
12:34vu le nombre d'offres
12:35qu'on a en France
12:36est, je pense,
12:37aussi plus qualitatif
12:38que celle-ci en Europe
12:39d'une manière générale.
12:40Je pense qu'aujourd'hui,
12:41fermer son compte
12:41chez Neverless
12:42pour le rouvrir
12:43dans une autre structure,
12:46c'est tout à fait opportun.
12:47Surtout qu'aujourd'hui,
12:49on a maintenant
12:50six sociétés en France
12:51qui sont Mika,
12:52on en a à peu près
12:53une cinquantaine en Europe,
12:54donc il y a forcément
12:55une offre qui devrait convenir
12:56à JIP.
12:59Donc voilà,
12:59il ne faut pas attendre
13:00la réglementation
13:01et le faire directement,
13:02je pense.
13:05Le fait de fermer son compte,
13:08effectivement,
13:08est-ce qu'il y a des risques
13:10en termes de fiscalité
13:12ou pas du tout ?
13:13Alors, il faut conserver
13:13les ledgers, bien entendu,
13:15surtout si aucune déclaration
13:16n'a été faite.
13:16La problématique va être
13:17si, pour fermer le compte,
13:18on doit faire
13:19une transaction en euros.
13:21Généralement,
13:22on doit pouvoir ouvrir
13:22un compte sur une autre plateforme
13:24et pouvoir envoyer
13:25et transférer,
13:26effectivement,
13:27de bitcoins,
13:27si c'est des bitcoins,
13:28en l'occurrence,
13:29vers ce nouveau portefeuille
13:31bitcoin.
13:31Si vous passez par l'euro,
13:32ça va être la case fiscalité
13:34en France,
13:34avec la taxe, etc.
13:36Et donc,
13:36vous aurez une étape
13:37intermédiaire
13:38à devoir caler également.
13:39La même chose,
13:40si vous avez fait du stacking
13:41sur cette plateforme,
13:42il est absolument important
13:43de conserver
13:44l'ensemble des relevés
13:45et ledgers.
13:46Oui,
13:47effectivement,
13:48à moins de mettre
13:48sur ledgers.
13:49Et si vous faites un transfert,
13:50je vous conseillerais,
13:51vu ce que j'ai entendu
13:52autour de moi,
13:53de le faire maintenant,
13:54parce qu'il y a des transferts
13:55qui prennent parfois
13:56plusieurs semaines,
13:57voire même plusieurs mois.
14:00Les sociétés qui vont fermer
14:01dans les mois qui viennent
14:02parce qu'elles n'obtiennent
14:02pas leur agrément,
14:04sur celles qui sont dépositaires
14:05des encours de leurs clients,
14:07elles pourraient se retrouver
14:07dans une situation financière
14:09compliquée.
14:09Et que les dépôts des clients
14:11puissent être bloqués,
14:12puissent être utilisés
14:13si les sociétés
14:14ne sont pas sérieuses,
14:15etc.
14:15Donc,
14:16c'est vrai que le plus simple,
14:17c'est de fermer son compte bancaire
14:19et puis de passer
14:20chez quelqu'un d'autre.
14:20Voilà,
14:21exactement.
14:22Christy nous demande,
14:24puis-je transférer mes bitcoins
14:26d'une plateforme CEX,
14:28Centralized Exchange,
14:29vers une plateforme DEX,
14:32décentralized exchange,
14:33afin d'être propriétaire
14:34de mes bitcoins,
14:35mes Ethers.
14:36Pouvez-vous nous donner
14:36des exemples de clés DEX
14:38ou de plateformes DEX ?
14:40Et une fois sur le DEX,
14:41comment acheter des bitcoins ?
14:44Elle dit qu'elle est chez Coinhouse
14:45depuis moins d'un an.
14:46Oui,
14:47alors il y avait cinq questions
14:48dans la question initiale du Christy.
14:49C'est vrai.
14:50Je vais les faire une à une,
14:51comme ça je vais répondre
14:52de manière exhaustive.
14:53La première,
14:53est-ce qu'il est possible
14:54de transférer des bitcoins
14:55d'un Centralized Exchange
14:56vers un DEX ?
14:57Il est toujours possible
14:58de sortir des cryptos
14:58d'un Centralized Exchange,
14:59évidemment.
15:00Par contre,
15:01si on veut utiliser du bitcoin
15:02dans le monde décentralisé
15:04puisque les DEX,
15:05c'est sur la blockchain,
15:06ça ne va probablement pas
15:07être du bitcoin natif.
15:09On va devoir convertir
15:10son bitcoin en wrap bitcoin
15:12pour pouvoir aller
15:12dans l'écosystème d'Ethereum
15:13ou Solana par exemple.
15:15Sauf sur un DEX
15:16que j'ai trouvé
15:17qui est sur bitcoin
15:18qui s'appelle BISC.
15:19Donc là,
15:19a priori,
15:20c'est possible.
15:21Elle nous a posé
15:21la même question pour Ethereum.
15:22Je l'avais noté,
15:23pour Ethereum,
15:24c'est encore plus simple
15:25puisqu'en fait,
15:25Ethereum,
15:26sur son propre écosystème,
15:27il a plusieurs DEX.
15:28Donc forcément,
15:28on peut sortir son Ethereum
15:30d'un Centralized Exchange
15:31et l'envoyer sur un DEX,
15:33notamment de l'écosystème
15:34d'Ethereum.
15:35Ensuite,
15:35elle nous a demandé
15:36plusieurs DEX.
15:37Je vais en donner
15:37de trois écosystèmes différents.
15:39Voilà,
15:39comme ça,
15:40je ne fais pas de favoritisme.
15:41Le premier,
15:42c'est BISC sur bitcoin,
15:43par exemple,
15:44Uniswap sur Ethereum
15:45et Jupiter,
15:46par exemple,
15:46sur Solana.
15:47Autre question pertinente
15:48qu'elle nous a posé,
15:49c'est est-ce que MetaMask,
15:51c'est un DEX ?
15:52Alors non,
15:53MetaMask,
15:53ce n'est pas un DEX.
15:54Un DEX,
15:55qu'est-ce que c'est ?
15:55C'est une plateforme d'achat
15:57qui est issue directement
15:58de la blockchain.
15:59En fait,
15:59c'est la version décentralisée
16:00d'un Binance,
16:01d'un Kraken
16:02ou d'un Coinbase.
16:04MetaMask va par contre
16:05permettre de se connecter
16:06sur certains DEX
16:07parce qu'en fait,
16:08c'est un portefeuille
16:08et c'est un portefeuille
16:09de type show.
16:10Ce que ça veut dire,
16:11c'est qu'il est gratuit,
16:12on peut le télécharger
16:13en quelques minutes,
16:13on devient 100% propriétaire
16:15de nos actifs
16:16mais il est connecté
16:16sans arrêt à Internet.
16:17Donc c'est un niveau de sécurité
16:19qui n'est pas optimal.
16:20Néanmoins,
16:20c'est un premier niveau de sécurité.
16:22Et la dernière question,
16:23c'était comment acheter
16:24sur un DEX ?
16:25Et bien là,
16:25alors de manière générale,
16:27BIS qui fonctionne
16:28d'une manière un petit peu différente
16:29donc je le mets
16:29sur le côté.
16:31Mais la plupart des DEX,
16:32vous allez connecter
16:33un portefeuille
16:34à un Decentralized Exchange,
16:35vous allez prévoir
16:37de payer les frais
16:38et les frais,
16:38ils se payent
16:39dans la monnaie native
16:40de la blockchain
16:41que vous allez utiliser
16:42et puis ensuite,
16:43vous pouvez facilement
16:44faire vos achats,
16:45vos revendres,
16:45voire même des ordres
16:46maintenant limite
16:47sur un DEX en direct
16:48de la blockchain.
16:49Voilà, si vous voulez
16:50quelques infos supplémentaires,
16:52vous continuez à nous écrire
16:53sur notre adresse
16:54crypto-at-bfmbusiness.fr.
16:56Morgane est au taquet
16:57pour vous répondre
16:59sur ces exchanges-là,
17:01effectivement.
17:03Matt nous demande
17:05plusieurs choses.
17:05On va commencer
17:06par la première question,
17:07Enzo.
17:08Est-ce qu'il y a
17:08une obligation déclarative
17:10pour un compte Bitstack
17:12et un compte TrustWallet ?
17:14Je ne les ai jamais
17:15mentionnés depuis 4 ans
17:16et je fais des versements dessus.
17:19Alors, là où du coup,
17:21Matt a un petit peu de chance,
17:22c'est que déjà,
17:22bon, TrustWallet,
17:23c'est un hot wallet,
17:24on en parlait juste avant,
17:25Morgane.
17:26Donc en fait,
17:26on n'a pas déclaré aujourd'hui
17:28la possession
17:28de ce genre de wallet.
17:29Donc, ouf pour Matt,
17:31ça va.
17:32En ce qui concerne Bitstack,
17:32il est sauvé depuis récemment
17:34puisque aujourd'hui,
17:35Bitstack vient d'obtenir
17:36son agrément Mika,
17:37il y a quelques semaines,
17:38il me semble.
17:38Et donc,
17:39il va y avoir un échange
17:40d'informations fiscales
17:41directement entre
17:43l'administration fiscale
17:45et toutes les sociétés
17:46Mika françaises.
17:48Mika française,
17:50voire peut-être européenne
17:50bientôt,
17:51on pense à Dacuit,
17:52etc.
17:52Toutes ces...
17:53Dacuit,
17:53c'est l'investisseur lui-même
17:55qui doit faire cette déclaration
17:56sur tout ce qui n'est pas
17:57plateforme française.
17:58Donc, ça fait qu'il faut
18:00encore une fois garder
18:01l'ensemble de ces ledgers
18:03et donc, pour les déclarations,
18:05en tout cas, pour Matt,
18:06rien à faire de particulier
18:07aujourd'hui là-dessus.
18:09Il y a une deuxième partie
18:10dans cette question.
18:11Oui, effectivement.
18:12Bon, bah d'accord,
18:12je vous la pose tout de suite.
18:13Lorsque l'on possède
18:14des sommes conséquentes
18:15sur Bitstack,
18:16quelles sont vos suggestions
18:17pour faire évoluer ce placement,
18:18faire plus de rentabilité
18:20que seulement celle
18:21de l'appréciation du bitcoin ?
18:22En toute sécurité
18:23et en restant propriétaire
18:25de ces bitcoins,
18:25je ne veux pas les envoyer
18:26sur Binance non plus
18:28et j'ai du mal
18:28à faire confiance
18:29à ces acteurs.
18:30Il fait bien d'avoir du mal
18:31à faire confiance
18:32à ces acteurs.
18:33C'est mon positionnement.
18:33Alors, je suis très défensif
18:34dans ce milieu très agressif
18:35mais pour moi,
18:36bitcoin, ça ne sert pas
18:37à faire du rendement.
18:39Bitcoin, c'est de la croissance
18:40long terme anti-inflationniste.
18:43On n'achète pas bitcoin
18:43pour générer 2-3% par an.
18:46Pardonnez-moi l'expression
18:46mais on s'en fiche complètement.
18:48Oui, ce n'est pas le but.
18:49Il y a vraiment un angle,
18:50un prisme à prendre
18:51qui est quand on investit
18:52le bénéfice risque.
18:54Aujourd'hui,
18:54quand j'investis dans bitcoin,
18:56sur 10 ans en annualisé,
18:57bitcoin, c'est à peu près
18:58100% par an tous les ans.
19:01Quand je vais utiliser
19:02des rendements
19:02pour pouvoir essayer
19:03de générer 2-3-4%
19:05sur mes bitcoins,
19:06je vais d'abord utiliser
19:07des stablecoins
19:08qui ne sont pas toujours
19:09de très bonne qualité.
19:09On les voit,
19:10certains explosent
19:11de temps en temps
19:11et je vais devoir utiliser
19:12des protocoles informatiques
19:14développés et non audités
19:16par des organismes professionnels
19:17et donc qui régulièrement
19:19pètent également.
19:20Donc, je vais prendre
19:21mes bitcoins,
19:22je vais les mettre
19:22sur un stablecoin
19:23qui va péter,
19:24sur un protocole
19:25qui va péter
19:26et je vais toucher 4%
19:27sur lesquels,
19:28après impôt,
19:29je vais être à 2-7.
19:31Le bénéfice risque
19:32est nul.
19:33En fait,
19:33il n'y a pas d'autre mot
19:34et donc,
19:34moi, je conseille
19:35à toutes les personnes
19:36qui souhaitent générer
19:36du rendement sur bitcoin
19:37de ne pas le faire.
19:38Le rendement,
19:39il est intrasèque
19:40par la capitalisation
19:41de l'actif.
19:42Quand j'achète bitcoin,
19:44l'idéal pour moi,
19:44c'est de l'avoir
19:44sur un portefeuille
19:45comme la FEMAT
19:47et en fait,
19:47on l'oublie.
19:48On attend,
19:49voire 5-10 ans.
19:51On l'a toujours dit,
19:51c'est du très long terme.
19:53Donc,
19:54le positionnement
19:54de se dire
19:55j'essaie de générer
19:56du rendement
19:56à tout prix
19:57parce que c'est les cryptos,
19:58pourquoi pas,
19:59mais sur le reste,
20:00sur tout ce qui va être
20:01stackable,
20:02sur tout ce qui va être
20:03smart contract,
20:03pourquoi pas,
20:04mais sur tout ce qui est
20:05transactionnel,
20:06donc là,
20:06Litecoin,
20:07Bitcoin Cash,
20:08Bitcoin,
20:08Dogecoin,
20:09tout ça,
20:09on en parlait,
20:09tout ce qui est en proof of work,
20:10il faut éviter
20:11parce qu'aller générer
20:12du rendement,
20:13c'est forcément prendre du risque
20:14et ce risque ne bat pas
20:15la performance de l'actif.
20:16– Laissez-les tranquilles,
20:18faites du DCA
20:18et voilà,
20:19vous allez voir
20:19ce qui se passe
20:20dans 5-10 ans.
20:20c'est mon point de vue.
20:21– Oui,
20:22effectivement,
20:22mais il faut quand même
20:23aussi savoir
20:25pourquoi tel ou tel produit
20:26a été créé,
20:27effectivement.
20:28Constantin vous demande,
20:29Morgane,
20:29c'est une question
20:30que j'ai eue de Lili
20:30aussi tout à l'heure,
20:31est-ce qu'on peut se former
20:32gratuitement ?
20:33Est-ce que c'est possible ?
20:34– Oui,
20:34c'est totalement faisable
20:35et je pense que moi,
20:36mais beaucoup de gens
20:37de ce secteur,
20:38en fait finalement,
20:38on est des autodidactes,
20:39on a appris par nous-mêmes
20:46ça sent que je suis passionnée
20:47quand je parle de secteur,
20:49mais effectivement,
20:49c'est possible.
20:50Vous avez aujourd'hui
20:51énormément de contenu
20:52qui est disponible
20:53gratuitement sur Internet.
20:54Il y a des vidéos YouTube,
20:55il y a des articles
20:56dans des médias 100% crypto
20:58qui sont consultables
20:59gratuitement en ligne,
21:00il y a des replays
21:01de conférences.
21:02J'avais donné une petite liste
21:03de livres aussi
21:04en début d'année,
21:05donc là,
21:05c'est un petit investissement
21:06mais qui vous permet
21:07d'avoir une connaissance
21:08qui est super intéressante,
21:09donc oui,
21:10c'est possible.
21:10La seule chose,
21:11c'est que si vous le faites
21:11par vous-même,
21:12ça va vous demander
21:12un petit peu de temps,
21:13donc il faut allouer
21:14un petit peu de temps
21:15et il ne faut pas se décourager.
21:16En fait,
21:16cet écosystème,
21:17moi je le dis souvent,
21:18il faut y aller couche par couche.
21:19En fait,
21:20il y a des layers
21:21dont vous comprenez
21:22un élément
21:23qui va vous amener
21:24à un deuxième élément
21:24qui va vous amener
21:25à un troisième
21:26et petit à petit,
21:27vous allez faire des liens.
21:28Donc,
21:28ne pensez pas
21:29qu'en une après-midi
21:29ou en une heure,
21:30vous pouvez saisir
21:31notre écosystème
21:32mais c'est totalement réalisable
21:33et je pense que
21:34beaucoup plus de gens
21:35sont capables
21:36de comprendre notre secteur
21:37qu'ils ne le pensent.
21:38Oui,
21:38c'est un vocabulaire,
21:39c'est un jargon,
21:40il y a plein de choses
21:41à acquérir
21:41mais il faut résister
21:42effectivement.
21:43Si je peux me permettre
21:43de rebondir sur ce que dit Morgane,
21:44l'idéal,
21:45c'est de prendre 10 euros,
21:46les mettre en stable coin
21:47et de tester avec 10 euros.
21:49On n'apprend jamais mieux
21:50que par soi-même
21:50et la pratique vraiment
21:51fait que quand on finit
21:52on va s'en souvenir,
21:53etc.
21:54Donc,
21:54pour avoir un organisme
21:55de formation depuis 5 ans
21:56dans ce domaine,
21:57je pense que je peux vous affirmer
21:58que le mieux
21:59c'est de pratiquer
22:00avec des petits montants.
22:01Essayer,
22:02pratiquer.
22:03J'ai tout à l'heure
22:03quelqu'un qui m'a dit
22:04mais enfin si un bitcoin
22:05c'est 70 000 dollars
22:06je ne peux pas acheter un bitcoin
22:07donc il fallait expliquer
22:08qu'effectivement
22:09il y avait des petites parties
22:10qu'on pouvait le faire
22:11avec des petites sommes,
22:12tout ça.
22:13Eh bien,
22:13vous la prenez aussi
22:13dans cette émission
22:14qu'il faut écouter
22:16quotidiennement à 15h
22:17sur BFM Business.
22:18Une question encore,
22:19on a un petit peu de temps.
22:20Armel vous demande Enzo,
22:21j'ai vu la nouvelle offre
22:22de compte courant
22:23rémunéré à 4%
22:24que proposent des blocs.
22:25Effectivement,
22:26on a vu ça
22:26ces derniers temps à Paris.
22:27Il s'agit apparemment
22:28d'un mécanisme
22:29où les euros fiat
22:30déposés sur le compte
22:31sont automatiquement convertis
22:33en ERCV
22:36et placés dans un coffre
22:37sur Morpho
22:38pour générer des gains
22:39mais qu'en est-il
22:39de la fiscalité
22:41si le compte courant
22:42est en fait un compte
22:43justement en ERCV ?
22:46Alors ça,
22:47c'est la première question
22:47d'Armel déjà.
22:49Alors,
22:49effectivement,
22:50cette offre-là,
22:51c'est un peu ce que
22:51ça ressemble à ce qu'on
22:53décrivait tout à l'heure
22:54avec le fait d'essayer
22:54de générer du rendement
22:55avec Bitcoin.
22:56Donc là,
22:57Armel a bien compris le principe.
22:59Elle va prendre ses euros,
23:00on va lui changer
23:00dans cet euro C
23:01et on va lui mettre
23:02sur un protocole
23:03qui va lui générer
23:03du rendement.
23:04Ces 4%-là,
23:05ils vont être soumis
23:07à deux systèmes d'imposition.
23:09La première,
23:10c'est que vous avez
23:11deux modèles en fait.
23:12Alors,
23:12ça rentre après.
23:12Bien sûr,
23:13la fiscalité,
23:13elle est adaptée
23:14en fonction
23:15à chacun de son modèle.
23:16La première,
23:17la plus utilisée généralement
23:18pour les professionnels
23:19du minage,
23:20du stacking,
23:21c'est le BNC.
23:22En France,
23:22bénéfices non commerciaux.
23:23Donc là,
23:24il faut créer une structure
23:24et tenir une comptabilité
23:26de caisse
23:26puisque vous allez pouvoir
23:27retirer vos charges,
23:28etc.
23:29La deuxième,
23:30ce que je vois
23:31qui peut être utilisé,
23:32ce sont les revenus
23:33de capitaux mobiliers.
23:35Ces revenus
23:35de capitaux mobiliers,
23:36ils sont taxés
23:37puisqu'ils sont considérés
23:38comme des revenus
23:40générés à titre gratuit.
23:42Le stacking,
23:43si vous n'avez pas
23:44dépensé votre électricité
23:45pour dépenser ça,
23:46en fait,
23:46vous l'avez acquis gratuitement.
23:48Ça va être
23:48la première fiscalité
23:50qui va être appliquée
23:51sur ces revenus
23:51de stacking.
23:52La deuxième ensuite,
23:53ça va être
23:54l'évolution du cours
23:55de ces revenus.
23:56Donc là,
23:57on est sur un euro
23:58équivalent.
23:59Donc bon,
23:59ça ne va pas beaucoup bouger.
24:00Mais admettons
24:01que ces revenus
24:02étaient en Ether.
24:03Ensuite,
24:03vous avez la fiscalité
24:04de la flat tax en France
24:05qui va être en fait
24:07la valorisation
24:08au moment de la vente
24:09des actifs
24:10que j'ai générés
24:10durant toute cette période.
24:12Donc,
24:12on revient toujours
24:13un petit peu
24:14au même truc,
24:15rendement risque.
24:16Est-ce que je prends
24:17le risque d'aller déposer,
24:19admettons,
24:19c'est une trésorerie
24:20d'entreprise,
24:21j'en ai absolument besoin.
24:22J'ai 200 000 euros,
24:23j'investis 50 000 euros
24:24dans cette trésorerie
24:24d'entreprise.
24:25Est-ce que je me dis,
24:25je vais essayer de battre
24:26le livret A
24:27qui est à 1,5 %
24:28pour aller chercher
24:29du 4 %.
24:30Je vais mettre
24:30mes 50 000
24:32si ça ne pète pas
24:33encore une fois
24:34parce qu'on voit
24:35en France,
24:35des fois,
24:36ça casse
24:37sur certaines trésoreries
24:38d'entreprise.
24:38Si je n'ai pas peur
24:39de les perdre déjà,
24:40je vais ensuite récupérer
24:414 % sur 50 000,
24:43quelques centaines d'euros
24:44sur lesquels je vais
24:45payer des impôts
24:46et arriver à 2,5,
24:472,6 % net d'impôt.
24:51Ça ne vaut pas le coup
24:53à moins d'avoir
24:54des sommes astronomiques
24:55et qu'on puisse
24:56se permettre
24:56de perdre
24:57cette grande quantité
24:58d'argent.
24:58Pourquoi pas ?
24:59On va aller battre
24:59un petit peu
25:00le livret A.
25:01On ne bat toujours
25:02pas l'inflation.
25:03Donc, on perd toujours
25:04de l'argent sur le temps.
25:06Mais bon,
25:07au moins,
25:07on a testé.
25:08Donc, si on veut faire ça,
25:09je pense qu'il faut y aller
25:10progressivement également.
25:11Et c'est pareil,
25:114 %, c'était à durée limitée
25:13dans le temps.
25:13Ce n'était pas
25:14effectivement toute l'année.
25:16Il faut quand même
25:16le noter.
25:17Merci à tous les deux
25:18de ces réponses
25:19très intéressantes
25:20à ces questions
25:21qui nous ont été posées
25:22sur notre adresse
25:23crypto.bfmbusiness.fr.
25:25Merci Morgane Enland,
25:25du fondatrice de Crypto360
25:27et Enzo Allo,
25:28fondateur de Crypto Patrimoine.
25:30Je vous laisse entre les mains
25:31de BFM Bourse.
25:32Passez une très bonne journée
25:33sur BFM Business.
25:37BFM Business.
25:38BFM Crypto.
25:39Le Club.
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