- il y a 2 mois
Jeudi 27 novembre, l'investissement dans le token vision VSN, la stratégie à adopter face au bearmaket, la fiscalité du Bitcoin, et toutes les réponses aux questions des auditeurs, ont été abordés par Maurgane N Landu, fondatrice de Cryptos-360, et Stephane Ifrah, senior Manager chez Coinhouse, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin.
00:06Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver BFM Crypto, le club.
00:11On répond aujourd'hui à vos questions, celles que vous nous avez écrites à crypto sur cette adresse crypto.bfmbusiness.fr.
00:19Je vais remettre mes idées en place. Vous pouvez nous écrire tous les jours.
00:23On est là le jeudi avec Morgane Enland, du fondatrice de Crypto360. Bonjour Morgane.
00:29Et avec Stéphane Ifra, senior manager chez Coinaus. Bonjour Stéphane.
00:33Plein de questions techniques, d'investissement, de comment on s'y prend, d'infrastructures.
00:39Vraiment, vos questions sont très diverses et très intéressantes.
00:41Et on s'y met tout de suite, le club BFM Crypto. C'est parti.
00:47Une question de Vincent. J'ai un compte Bitpanda.
00:50Est-ce que le token de Vision est un bon compromis pour investir en sécurité avec un rendement de 8,30% en stacking ?
00:58Et sa deuxième question, mais on va peut-être inverser, c'est est-ce que c'est une plateforme européenne fiable ?
01:04Bitpanda. Stéphane.
01:05Alors, effectivement, Bitpanda, c'est la plus grosse plateforme européenne en termes d'accès au marché crypto.
01:13Ils existent depuis 2014. C'est une plateforme autrichienne à la base.
01:17Moi, je les ai croisées il y a très longtemps où c'était tout petit, tout petit.
01:20Ils ont énormément grossi de la croissance organique et aussi beaucoup de levées de capitaux.
01:25Ils ont fait des très grosses levées de capitaux qui leur ont permis de se développer.
01:28Aujourd'hui, ils sont mica.
01:30Donc, c'est une preuve, on va dire, d'un point de vue réglementaire qu'ils font les choses plutôt bien.
01:36Ils donnent accès à quoi ?
01:37À l'achat-vente de crypto.
01:39Ça, c'est, on va dire, leur ADN historique.
01:42Conservation de crypto, également ADN historique.
01:44Maintenant, aujourd'hui, ils ont été dans d'autres domaines,
01:48Connex, par rapport à ça, qui est de l'achat-vente d'actions qui nécessitent un certain nombre d'agréments.
01:55Et c'est pour ça qu'ils ont fait des grosses levées de capitaux.
01:57Et puis, également, qu'est-ce qui permet d'autre ?
02:00Oui, de donner accès à des produits DeFi.
02:03C'est-à-dire qu'ils ont monté leur propre écosystème blockchain, un peu à l'image de Binance.
02:09Avec la Binance Chain, ils ont fait quelque chose de similaire, Bitpanda.
02:12Et donc, c'est un gros acteur.
02:13Il y a à peu près 7 millions de clients en Europe et dans le monde.
02:16Donc, c'est une très grosse plateforme.
02:18Donc, oui, c'est un acteur, pour le coup, sérieux.
02:20Ce qu'a fait Vincent, cette opération, avec ce token de vision, est-ce que c'est une bonne chose ?
02:26Alors, le token de vision, il sert à quoi ?
02:28Plusieurs choses.
02:30D'une part, il sert pour payer un certain nombre de frais sur la plateforme.
02:34Et là, en fait, ils n'ont pas été très innovants.
02:36Ils ont regardé ce qu'a fait le gros market leader et ils ont recopié plein de choses.
02:41Et des fois, il ne faut pas faire plus que ça.
02:43Ce n'est pas du tout un reproche.
02:44Donc, ça permet d'acheter un certain nombre de services.
02:47Typiquement, les frais de transaction, vous les achetez avec du token VSN.
02:51En général, il y a un petit discount quand on l'achète avec le token de la plateforme,
02:55plutôt que de l'acheter avec de l'USDC, par exemple, si on achète du BTC en USDC.
03:01Ensuite, ce que ça permet, c'est de faire un certain nombre de transactions
03:05et d'opérer des wallets qu'on appelle non-custodial sur la plateforme.
03:09C'est-à-dire que la plateforme, c'est comme si elle avait deux axes différents.
03:14Soit vous achetez ou vendez vos cryptos sur la plateforme et c'est la plateforme qui détient ces cryptos pour vous.
03:19Donc, ça, c'est le schéma classique.
03:21C'est un Coinbase, c'est un Binance, c'est un Kraken, c'est un Coinhouse, par exemple.
03:26Donc, soit vous avez la version où vous êtes sur un DEX, donc un Decentralized Exchange.
03:33Et là, en fait, vous faites vos opérations directement sur la blockchain
03:35et toutes les transactions se font sur votre wallet personnel.
03:40Et là, vous les détenez.
03:41Et là, vous les détenez réellement, vous avez la clé privée.
03:43Et donc, en fait, ce qu'ils proposent, les gens de Bitpanda, c'est finalement d'avoir un petit peu des deux mondes.
03:49Pourquoi ? Parce qu'il y a des gens qui sont notamment des, on va dire, des purs et durs de la crypto,
03:54qui ont envie de détenir ces cryptos en direct.
03:56Oui, et on le dit souvent qu'il faut les détenir.
03:58Morgane, c'est un des conseils que vous donnez.
04:00Et donc, pour faire des mouvements dans cette blockchain,
04:04il faut le token natif de la blockchain, qui est le VSN.
04:09Et ensuite, effectivement, ils ont proposé ce qu'on appelle du staking,
04:12qui pour moi n'est pas du staking.
04:14Le staking, encore une fois, c'est quand vous avez une blockchain
04:16qui travaille en proof of stake,
04:20et vous avez besoin du token, vous allez vous faire rémunérer.
04:24Et vous participez à la sécurisation de la blockchain.
04:27Là, le staking dont on parle, c'est du faux staking.
04:30C'est que vous allez juste immobiliser vos fonds.
04:32Et en échange de cette immobilisation de fonds,
04:34c'est-à-dire que les fonds ne participent pas finalement à l'ensemble du pool
04:37où les gens peuvent acheter et vendre.
04:39Et donc, on réduit la liquidité.
04:41Et souvent, ça peut avoir un effet bénéfique sur le prix du token.
04:44Et pour immobiliser ces fonds,
04:46la plateforme rémunère, donc là, en l'occurrence, 8,3%.
04:50In fine, ça reste une rémunération sur vos tokens.
04:55Simplement, pour moi, c'est du faux staking.
04:57Après, est-ce que la valeur du VSN va augmenter ou baisser ?
05:03Aujourd'hui, c'est la 140e market cap.
05:05Ça pèse à peu près 275 millions de dollars en termes de market cap.
05:10Ce n'est pas du tout ridicule.
05:12Il y a d'autres tokens, on va dire, similaires.
05:14On peut penser à un SwissBorg.
05:15Après, il y a des tokens beaucoup plus gros,
05:17comme le BNB ou le Léo,
05:19qui sont des tokens soit de Binance, soit de Bitfinex.
05:22Il y a beaucoup de plateformes qui ont essayé justement
05:24de développer leur propre écosystème
05:26dans lequel on paye avec un token qui appartient à l'écosystème.
05:30L'idée pour ces gens-là, c'est d'éviter que les gens s'enfuient.
05:33C'est une sorte de programme de fidélité.
05:36Oui, exactement.
05:37C'est comme ça que ça marche notamment.
05:38Et pour terminer et compléter les questions de Vincent,
05:42qui me demande pourquoi je n'invite jamais un responsable
05:44de Bitpanda sur ce plateau.
05:45Non, c'est juste que vous l'avez loupé, Vincent.
05:47J'ai invité un responsable de Bitpanda en avril dernier.
05:51Et évidemment, tous les acteurs de crypto
05:53sont les bienvenus sur ce plateau du club.
05:56Une question de Jérôme pour vous, Morgane.
05:58Je fais actuellement du DCA.
06:00Il a suivi votre exemple.
06:01Pour me constituer un portefeuille long terme.
06:04Comme nous sommes visiblement au début d'un bear market,
06:07je me demande ce qui est le plus judicieux.
06:09Continuer à acheter mes 60 euros par mois
06:12en les répartissant entre Bitcoin, Solana et Terlink.
06:15Ou bien mettre ces 60 euros de côté chaque mois
06:17et attendre d'être au plus bas du bear market
06:20pour acheter au meilleur prix.
06:22Oui, c'est une bonne question.
06:24Je pense que beaucoup de personnes se posent cette question
06:26avec le marché en ce moment.
06:28Est-ce qu'on est réellement dans un bear market ou pas ?
06:30La question un peu sous-jacente ici de notre auditeur.
06:34Je ne sais pas, je n'ai pas de boule de cristal.
06:36Mais imaginons que ce soit le cas.
06:38La meilleure solution, et c'est ce que je recommande
06:40à la plupart des gens, peu importe où on est dans le marché,
06:43c'est de toujours faire son DCA.
06:44Le DCA, ce que ça nous permet de faire,
06:46c'est de justement ne pas avoir à timer le marché.
06:49Et ce que ça veut dire, c'est je ne regarde pas
06:50si ça monte, si ça descend, j'achète.
06:52Et c'est gagnant à la fin.
06:53Et c'est ce qui fonctionne le mieux.
06:54Ce qui fonctionne le mieux dans notre écosystème,
06:56c'est les holders.
06:57Ils achètent, buy and hold, et ils tiennent sur la longueur.
07:00Et le DCA, ce que ça permet de faire,
07:02c'est de justement ne pas avoir chaque mois
07:04à se poser la question.
07:05Tiens, est-ce que j'achète maintenant ?
07:06Est-ce que j'attends ?
07:07Parce qu'en fait, on a toujours une excuse.
07:09Quand ça tombe, on n'a pas envie d'acheter.
07:11Parce que ça fait peur d'acheter quand un actif est bas.
07:13Et notre psychologie, en fait,
07:14il faut être à l'inverse de ce qu'on pense.
07:16On n'a pas envie d'acheter un actif qui est très bas
07:18et qui continue à descendre.
07:19Parce qu'on se dit, il va peut-être continuer à descendre.
07:21Et puis quand il est trop haut,
07:22on a peut-être raté le coche.
07:24Donc le DCA, ça permet vraiment de rationaliser,
07:26de garder les émotions et de se positionner.
07:28Donc moi, je continuerai non seulement le DCA,
07:30mais je ferai aussi,
07:31puisqu'il y avait une autre question,
07:32c'est est-ce que je n'attendrai pas que ça descende ?
07:34Et moi, c'est un outil que j'aime énormément.
07:36C'est ce qu'on appelle les ordres limites.
07:38Un ordre limite, ça va permettre de se positionner
07:41à un niveau intéressant,
07:42souvent plus bas que le niveau actuel.
07:44Donc par exemple, si on pense que Bitcoin peut encore descendre,
07:47on peut mettre un ordre automatique.
07:49On peut le faire en manuel si on a le temps,
07:50mais on peut aussi totalement automatiser ça.
07:53Et je trouve que c'est fascinant,
07:54parce que ça permet de faire un espèce de DCA optimisé au maximum.
07:56C'est comme ça que moi, j'appelle cette méthode-là.
07:59C'est un DCA classique et des ordres optimisés
08:01à des niveaux plus bas, en deçà.
08:03Et ça permet en fait d'être tranquille,
08:05que ça monte ou que ça descende.
08:06C'est ce que je recommanderais à notre auditeur.
08:08Comme ça, vous n'y pensez plus.
08:10Vous vouliez compléter Stéphane ?
08:11Oui, alors effectivement,
08:12je rejoins tout à fait Morgane là-dessus.
08:14C'est très difficile de savoir
08:16si on est dans un cycle baissier ou pas.
08:20On peut toujours avoir l'impression qu'on y est.
08:22Et en même temps, il va y avoir quelque chose
08:24qui va invalider ce cycle-là.
08:26Moi, j'avais regardé les cycles passés.
08:29Effectivement, pour moi,
08:30j'avais vu que le cycle de 4 ans historique,
08:33et je dis bien historique,
08:33ça ne veut pas dire qu'on est toujours dedans,
08:35s'arrêtait à peu près la dernière semaine de septembre.
08:39Et à une semaine près, il a tenu ce timing-là.
08:42Et depuis, finalement, les prix baissent beaucoup.
08:45Donc, on pourrait se dire, il est peut-être valide.
08:48Là où je suis, on va dire, prudent dans cette lecture-là,
08:53parce qu'on peut toujours être content en disant
08:54« Ah, c'est super, je l'ai vu. »
08:57Et le marché, peut-être que dans trois semaines,
08:58il va aller faire un nouveau plus haut,
09:00ce qui serait extraordinaire.
09:02Et donc, ça aura complètement invalidé ma lecture.
09:04Je pense que ce qu'il faut voir,
09:05c'est que le cycle, historiquement,
09:06il était lié aux entreprises de minage
09:08qui, tous les quatre ans, voyaient leur production de bitcoin
09:12être divisée par deux.
09:14Et donc, du coup, il fallait qu'à un moment donné,
09:16les prix montent suffisamment
09:17pour qu'ils s'y retrouvent,
09:19pour continuer, finalement, à participer au protocole.
09:23Il se trouve qu'aujourd'hui, ces gens-là,
09:25ils produisent à peu près 3 150 BTC par semaine.
09:29Et donc, en fait, ils ont ça à vendre,
09:30plus éventuellement un petit bout de leur stock historique.
09:32Mais globalement, on est sur une offre à la vente assez limitée.
09:36Là où, aujourd'hui, les investisseurs institutionnels,
09:39c'est plutôt en dizaines de milliers de bitcoins
09:41qu'ils achètent ou qu'ils vendent,
09:43en fonction de leurs anticipations.
09:45Et donc, on voit bien qu'il y a une catégorie historique
09:47qui a été celle qui, clairement,
09:49a dû driver le cycle des prix,
09:52qui a été remplacée, ou en tout cas,
09:54largement supplantée par une nouvelle catégorie
09:57qui n'a pas de raison de suivre ce cycle des quatre ans.
09:59Par contre, qui suivra aussi des cycles.
10:03On n'a pas abandonné un cycle pour rien du tout.
10:05On aura peut-être d'autres cycles.
10:07Il se trouve qu'effectivement,
10:08ces gens-là sont en grève depuis presque six semaines.
10:11Moi, je suis ça toutes les semaines,
10:13les achats ou les ventes.
10:15Et donc, effectivement, on constate que les prix ne tiennent pas.
10:19Et principalement, à cause de ces gros flux institutionnels.
10:22Donc voilà.
10:22Est-ce que ces gens-là vont respecter le cycle de quatre ans,
10:25alors qu'ils n'ont pas de raison, on va dire,
10:27objectif de le faire ?
10:28Peut-être.
10:29Peut-être qu'on va rentrer dans une récession
10:30ou au moins une baisse des marchés,
10:33on va dire, financiers au sens large.
10:35Et ça, par contre, on sait que par corrélation,
10:37le marché crypto aura beaucoup de mal
10:38à aller contre une grosse baisse
10:41des marchés financiers traditionnels.
10:43Donc, pour le moment,
10:45ça ressemble à une fin de cycle.
10:46Et effectivement,
10:47si on était vraiment dans une fin de cycle
10:48et qu'on est capable de timer
10:50quand est-ce qu'est le bottom,
10:51il faudrait attendre.
10:53Maintenant, là où je rejoins tout à fait Morgane,
10:55c'est que dans cette période-là,
10:57en fait, on va être traversé par les émotions.
10:58Les émotions, pour la plupart des investisseurs
11:01non professionnels,
11:02c'est destructeur de valeur
11:03et pas créateur de valeur.
11:05Il y a éventuellement des traders
11:06qui, eux, ont appris à gérer ces émotions
11:08depuis très longtemps,
11:10qui, eux, peuvent s'en sortir par rapport à ça.
11:12Mais pas le commun des mortels,
11:13alors ça, on est bien d'accord.
11:14Morgane, il y a Gordon qui vous demande
11:16est-ce que Morpho pourrait rendre
11:17le financement d'actifs réels
11:19comme une maison
11:20ou des obligations plus accessibles
11:23à un particulier dans le futur ?
11:24On rappelle que Morpho,
11:25c'est cette plateforme
11:26de finances décentralisées.
11:27Tout à fait.
11:28On est dans le monde de la DeFi.
11:29On est sur la possibilité
11:31de faire des prêts et emprunts.
11:33Donc, le monde du borrowing et lending.
11:34En fait, c'était une surcouche
11:36initialement de AAV,
11:37AAV qui est le numéro 1
11:38dans cette catégorie
11:39toujours pour le moment.
11:40Et Morpho est numéro 2.
11:42L'avantage, c'est qu'on a
11:42un fondateur qui est français.
11:44Donc, on a une équipe
11:44qui est française derrière.
11:46Alors, ils sont plutôt récents.
11:47Ils ont de grandes ambitions.
11:49Ils ont, en fait, envie.
11:51Moi, c'est ce que j'ai retenu
11:52de ce projet,
11:53de se retrouver dans toutes
11:54les applications du quotidien
11:55sans qu'on sache qu'on utilise Morpho.
11:57Donc, est-ce qu'ils vont y arriver ou pas ?
11:58On ne sait pas.
11:59Mais grande ambition,
12:00jeune projet.
12:02Et leur objectif,
12:03c'est vraiment de pouvoir
12:04permettre d'avoir de la liquidité.
12:06Alors, est-ce que directement
12:07sur Morpho,
12:08on pourra faire un emprunt
12:10pour avoir une maison ?
12:11Non.
12:11C'est vrai que ce n'est pas
12:12le but principal.
12:13Par contre,
12:14quelqu'un qui a des cryptos
12:15aujourd'hui
12:16et qui ne veut pas vendre
12:17ses cryptos,
12:18c'est ça le gros avantage
12:19de ces plateformes
12:19de lending et borrowing,
12:21c'est que je n'ai pas
12:22à vendre mes actifs.
12:23Je vais pouvoir faire un prêt
12:25sur mes propres actifs.
12:26Donc, c'est un prêt
12:26qui est surcollatéralisé.
12:29Et en fait,
12:29je vais pouvoir,
12:30pour une partie,
12:30les récupérer.
12:31Donc, c'est une forme
12:32de liquidité
12:32de mon investissement initial.
12:34Et ça, c'est intéressant.
12:35Et avec ma liquidité,
12:36je peux faire ce que je veux.
12:37Par contre, attention,
12:39si par exemple,
12:39on récupère des stable coins
12:40et qu'on décide de les vendre
12:41et puis ensuite de faire
12:42un prêt hypothécaire
12:43ou d'acheter quelque chose,
12:45il faut quand même
12:45rembourser son prêt initial.
12:47Ça, c'est la première chose.
12:48Et puis, il y a toujours
12:49un risque de liquidation.
12:50Par exemple,
12:51si je mets une crypto
12:52et que la crypto,
12:53elle fluctue de prix.
12:54On sait qu'on est dans
12:55un marché qui est volatil.
12:56Donc, ça peut arriver.
12:57Effectivement,
12:57il faut tenir ça à l'œil.
12:59Mais ce serait une possibilité
13:00pour certaines personnes
13:01qui ont aujourd'hui
13:01des investissements
13:02et qui voudraient utiliser
13:04leur investissement,
13:05avoir une liquidité immédiate
13:07pour acheter quelque chose.
13:08Mais il faut rester quand même
13:09extrêmement prudent
13:10sur le côté liquidation.
13:11Et puis, Morpho,
13:12pour l'instant,
13:13on se comporte bien.
13:14On va voir quand même
13:14dans le futur
13:16qu'est-ce qui va se passer
13:16pour ce projet-là.
13:18Effectivement,
13:18ils ont fait un partenariat
13:19aussi intéressant
13:20avec Coinbase.
13:21Donc, on utilise,
13:22enfin, les utilisateurs
13:23de Coinbase utilisent
13:24aujourd'hui Morpho
13:25sans le savoir,
13:26notamment pour faire
13:26des prêts sur Bitcoin.
13:28Donc, c'est vrai
13:29qu'ils sont soutenus
13:30quand même par des personnes
13:31assez importantes
13:32dans le secteur.
13:32Ils ont levé
13:33beaucoup de fonds.
13:34On verra comment
13:35le projet évolue.
13:37Mais ça peut être
13:37une option.
13:38Pas directement
13:38sur la plateforme,
13:39mais bien de manière indirecte.
13:41Voilà pour cette réponse
13:42à Gordon.
13:43Adeline vous demande,
13:44Stéphane,
13:44si j'offre un petit montant
13:45en Bitcoin,
13:46par exemple 50 euros
13:47à un membre de ma famille
13:48pour Noël,
13:49quelles seraient les conséquences
13:50en matière de fiscalité ?
13:52Elle se demande évidemment
13:53quand on échange
13:54des cryptoactifs
13:55contre une monnaie fiat,
13:56un bien ou un service.
13:58On déclare la valeur
13:59de cet échange
13:59ainsi que le montant total
14:00des achats réalisés
14:01et la valeur du portefeuille
14:03au moment
14:03de l'événement fiscal.
14:05Bref,
14:05elle a quand même
14:06une vraie question
14:07quand on transmet
14:08un petit peu
14:08sur ce que ça va donner
14:10en termes de fiscalité,
14:11Stéphane.
14:12Alors,
14:12je ne suis pas expert fiscal,
14:13mais j'ai été me renseigner
14:14quand même un tout petit peu
14:15et en fait,
14:15un don n'est pas une vente
14:17et donc aujourd'hui,
14:18il n'y aura pas besoin
14:20de déclarer
14:20qu'on a fait une vente
14:21lorsqu'on fait un don.
14:23Par contre,
14:23là où il peut y avoir
14:24de la fiscalité,
14:25c'est quand on fait des dons,
14:26il y a une fiscalité.
14:28Alors évidemment,
14:28il y a des grosses exonérations.
14:30Typiquement,
14:30si on donne
14:30à ses enfants,
14:33on a un très gros plafond
14:34avant qu'on déclenche
14:36un événement fiscal là-dessus.
14:38Donc,
14:38cette auditrice nous parle
14:39de montants
14:41comme des petites enveloppes
14:42qu'on donnera à Noël.
14:43Là,
14:43il n'y a absolument aucun problème.
14:45Là,
14:45on ne risque rien
14:45sur ces sommes-là.
14:46On est complètement sous,
14:47puisque les seuils,
14:48ça doit être 100 000 euros
14:49tous les 15 ans.
14:51Donc,
14:5150 euros,
14:52même pendant 10 Noël d'affilée,
14:54il n'y a aucun problème.
14:54On sera largement sous les seuils
14:56et un don n'est pas une vente
14:58et donc,
14:58il n'y aura pas d'événement
14:59déclenchant de la fiscalité
15:01parce qu'on pourrait se dire
15:02il y a une valorisation finalement
15:05au moment où je fais le don.
15:07Donc là,
15:08il n'y aura pas de sujet.
15:09Il y a juste la personne
15:10qui va recevoir le don
15:11qui,
15:11elle,
15:11va recevoir des cryptos
15:12à titre gratuit
15:13et donc,
15:14le jour elle vendra,
15:16sa plus-value
15:17sera calculée
15:18sur un prix d'acquisition
15:20à zéro
15:20puisque ça a été un don.
15:21Donc,
15:21il y aura une fiscalité
15:22mais pour la personne
15:24qui reçoit les fonds
15:26sous réserve
15:26qu'on soit au-dessus
15:27des seuils
15:27de déclenchement de l'impôt.
15:29Voilà.
15:29Donc,
15:30tant qu'on reste
15:30dans des montants très faibles,
15:32il n'y a aucun souci.
15:35Il y a a priori,
15:36je ne pense même pas
15:36qu'il y ait de déclarations
15:37quelconques à faire
15:38auprès de qui que ce soit.
15:40Virginie vous demande,
15:41Morgane,
15:41est-ce que Harvard
15:42investit dans le Bitcoin ?
15:44Oui,
15:44Harvard investit dans le Bitcoin.
15:46Alors,
15:46pas directement,
15:47de manière indirecte
15:48mais c'est quand même
15:48super intéressant
15:49de se rendre compte
15:50que cette année,
15:51ça a été un investissement
15:51et un investissement massif
15:53quand même sur le Bitcoin.
15:54Alors,
15:54ils ont décidé
15:55de se positionner
15:56sur l'ETF,
15:57l'ETF BlackRock
15:57le plus connu
15:58et aussi le plus capitalisé
16:00et c'est vrai
16:01que c'est intéressant
16:01de voir qu'une institution
16:02qui est aussi prestigieuse
16:04et qui représente
16:05le côté académique
16:06aux Etats-Unis
16:07investi sur un ETF
16:08qui est directement corrélé,
16:10c'est un instrument
16:10financier-boursier
16:11mais qui permet
16:12de s'exposer au Bitcoin.
16:13Donc,
16:14ça donne une forme
16:14de légitimité au secteur
16:16et puis ça permet aussi
16:17de voir que,
16:18et ça c'est très intéressant,
16:19quand Bitcoin est descendu
16:20en dessous des 100 000 dollars,
16:22qu'est-ce qu'ils ont fait ?
16:23Ils ont triplé
16:24leur investissement.
16:25Aujourd'hui,
16:25Harvard,
16:26c'est plus de 440 millions
16:28qui sont investis
16:29sur les ETF
16:30donc de BlackRock.
16:31Donc,
16:31triplé son investissement
16:32quand un actif
16:33perd en valeur,
16:34ça montre quand même
16:34une grosse conscience
16:36dans la valeur
16:37de cet actif futur.
16:38Donc,
16:38ça veut dire
16:38qu'ils le voient
16:39comme une classe d'actifs
16:40qui vaut la peine.
16:41Ils ont plus aujourd'hui
16:42de Bitcoin
16:43que des cafames.
16:45Google,
16:46Amazon,
16:46ils ont plus d'exposition
16:47en Bitcoin,
16:48c'est énorme.
16:49Alors,
16:49ils représentent quand même
16:5050 milliards,
16:51c'est énorme
16:51leur capacité d'investissement
16:53et c'est 20% aujourd'hui
16:54qui sont quand même dédiés
16:55au niveau des valeurs américaines
16:57pour le Bitcoin.
16:59Harvard n'est plus tout seul,
17:00il a pris dans son siège
17:01une autre université
17:02qui elle aussi a décidé
17:04d'investir plus de 42 millions
17:07donc c'est énorme.
17:08Mais cette fois-ci,
17:09c'était sur l'ETF
17:10de Greasekale
17:11et pas celui de BlackRock
17:12mais néanmoins,
17:13on voit qu'il y a une tendance,
17:14il y a un mouvement
17:15au niveau des universités
17:16qui se lancent
17:16et qui investissent
17:17dans notre écosystème
17:18et puis je voulais faire
17:19le parallèle aussi
17:20avec une autre nouveauté
17:22qui est arrivée
17:22très récemment
17:23qui est liée
17:24avec le monde de l'éducation
17:25et c'est la Nouvelle-Zélande.
17:27La Nouvelle-Zélande
17:28a décidé
17:28de créer un cursus
17:29où il y aura
17:31des notions de blockchain,
17:33des notions de portefeuille,
17:34de sécurisation,
17:35de monnaie numérique
17:37et je trouve ça fascinant
17:38de se dire qu'un État,
17:39cette fois-ci,
17:39c'est un État
17:40qui prend finalement
17:41la décision
17:41de mettre ça au programme
17:43et ce sera dès l'année 2026
17:44et ce sera obligatoire
17:46dès l'année 2027.
17:49Ce que ça montre,
17:50c'est qu'aujourd'hui,
17:50on a des États
17:51qui pensent que
17:52savoir lire
17:53ou calculer,
17:54c'est presque la même chose
17:55que de savoir comprendre
17:56en tout cas cet écosystème
17:57et ça, c'est fascinant.
17:59Donc, on a Harvard
18:00qui investit,
18:01on a la jeunesse
18:02puisque c'est les élèves
18:03du 1ère à la 10ème
18:05qui vont être concernés ici.
18:06La jeunesse
18:07qui va s'y connaître,
18:09ça montre qu'en fait,
18:09c'est quelque chose
18:10qui n'est pas prêt de partir,
18:11ce n'est pas une tendance passagère.
18:13Et puis, ce matin,
18:15on a une autre nouvelle
18:16qui est arrivée,
18:16c'est JP Morgan,
18:17la première banque
18:18des États-Unis
18:19qui a décidé de créer,
18:21alors c'est un peu complexe
18:23qui s'est expliqué,
18:23mais en gros,
18:24ils veulent faciliter
18:25aux détenteurs
18:26de l'ETF de BlackRock,
18:28donc ils sont soumis
18:28au prix de Bitcoin,
18:31de limiter
18:32quand ça descend trop.
18:33Donc, ils vont faire en sorte
18:34de créer un système
18:35pour les détenteurs
18:36des ETF Bitcoin
18:37pour qu'ils soient
18:38encore plus favorisés
18:39et qu'ils ne subissent pas
18:41de trop près
18:42les pertes.
18:43Alors forcément,
18:43ils vont devoir laisser
18:44un petit peu quand ça monte,
18:45ils vont gagner
18:46un petit peu moins,
18:47mais surtout,
18:47ils vont être protégés.
18:48Donc, il y a une forme
18:49de garantie
18:49sur le rendement
18:50qu'on pourrait avoir.
18:51Moi, je suis très intéressée
18:51de voir est-ce que Harvard
18:52va du coup,
18:54avec plus de 440 millions
18:55investis aujourd'hui
18:56dans ces ETF-là,
18:58profiter de ce nouveau,
18:59de cette nouvelle manière
19:00structurée
19:01de pouvoir avoir
19:02une forme de garantie
19:03sur l'ETF de BlackRock.
19:04Je trouve ça fascinant.
19:05Le secteur est incroyablement actif.
19:08C'est vrai,
19:08quand on voit les États,
19:09les universités,
19:11les fonds,
19:12les entreprises
19:12qui commencent toutes
19:13à se poser la question,
19:15c'est quand même
19:16plutôt rassurant
19:17pour nous
19:17qui regardons ce secteur
19:18avec beaucoup d'attention.
19:20Un petit mot peut-être
19:21pour terminer.
19:21Sur le nouveau projet
19:23d'Éric Larchevêque,
19:24qu'est-ce que vous en pensez,
19:25Stéphane,
19:26nous demande Olivia ?
19:27Alors déjà,
19:28juste pour dire en deux mots
19:29ce qu'est ce projet,
19:31en fait,
19:31il y a deux choses
19:32dans son projet.
19:33Il y a d'une part
19:34créer ce qu'on appelle
19:35une Bitcoin Treasury Company.
19:37The Bitcoin Society.
19:38Exactement.
19:39Pour ça,
19:40il a racheté une société
19:41qui était cotée,
19:42ce qui permet d'aller
19:42beaucoup plus vite
19:43et de payer beaucoup moins cher,
19:44qui va devenir
19:45cette Bitcoin Treasury Company.
19:47L'idée d'une Bitcoin
19:48Treasury Company,
19:48c'est très simple.
19:49Elle ne fait que
19:50acheter du Bitcoin
19:52en fonction
19:52des capitaux
19:54qu'elle peut lever.
19:55Et elle détient
19:56du un pour un.
19:57Il n'y a pas de levier.
19:57C'est quelque chose
19:58de relativement simple.
20:00La plus grosse société
20:01qui fait ça
20:01aux États-Unis
20:02s'appelle Stratégie.
20:03Ils détiennent
20:04plus de 600 000 Bitcoins.
20:06Donc, c'est monstrueux.
20:07C'est le deuxième détenteur
20:08après un BlackRock, par exemple.
20:09Ils sont quasiment
20:10au coude à coude
20:11avec BlackRock
20:12en termes de détention
20:13de Bitcoin.
20:15Donc, ça,
20:15c'est la première partie
20:16du projet.
20:17Deuxième partie,
20:18c'est plutôt une partie,
20:19on va dire,
20:20de club d'investissement,
20:21d'éducation,
20:23où là, quelque part,
20:24l'idée, c'est quoi ?
20:25C'est d'aider des gens
20:26à comprendre
20:27ce que sont les cryptos
20:30pour leur faciliter
20:31le pas
20:31dans l'investissement.
20:33Et là, pour le coup,
20:34on va dire,
20:35il va jouer
20:36sur ses forces
20:36et sa connaissance
20:37du secteur.
20:39Il a dû évangéliser
20:40pendant une très longue
20:42partie de sa carrière
20:43parce qu'il est à l'origine
20:44de l'entreprise Ledger,
20:45à l'origine
20:46de l'entreprise Coinhouse.
20:48Et donc,
20:48c'est quelqu'un
20:49qui est historiquement
20:50dans ce secteur-là
20:51qui, au démarrage,
20:52en 2014,
20:53il fallait vraiment
20:54avoir beaucoup
20:55de force de conviction
20:56pour dire aux gens
20:57« Venez,
20:58ne vous inquiétez pas,
20:59tout va bien se passer,
21:00c'est un bon investissement,
21:01il y a une théorie
21:02financière derrière. »
21:03Voilà.
21:04Donc, quelque part,
21:05il est sur ce créneau-là.
21:07Après,
21:07ce que j'en pense personnellement,
21:09je pense que des
21:09trésorées compagnie,
21:11quel est l'intérêt
21:12d'une trésorée compagnie
21:13par rapport à un ETF ?
21:14Il n'y en a pas vraiment.
21:15si ce n'est qu'en France,
21:17les ETF,
21:19d'un point de vue juridique,
21:20vont être très compliqués
21:20à sortir.
21:21Et donc,
21:22finalement,
21:22d'avoir un véhicule
21:23d'investissement
21:24où vous ne vous embêtez pas
21:25à faire l'achat-vente
21:26de ces instruments,
21:28où vous ne vous embêtez pas
21:29à faire la conservation,
21:31que ce soit des clés privées
21:32ou de se dire
21:33« J'ai délégué,
21:34finalement,
21:35à une plateforme,
21:37le fait de conserver
21:38pour moi
21:38ces clés-là. »
21:40Pour l'investisseur français,
21:41ce sera finalement
21:42plus simple.
21:42Ce sera peut-être plus simple.
21:43Ce sera peut-être
21:44la forme d'ETF
21:45accessible
21:46depuis un compte
21:47à un SIF,
21:48un compte d'épargne
21:49financière.
21:52Ce sera possible
21:53d'investir sur du Bitcoin
21:54sans avoir à gérer
21:55tous les côtés
21:57un peu compliqués
21:58et risqués
21:58de ce secteur-là.
22:00En ce sens-là,
22:01je trouve que c'est
22:01une bonne chose.
22:02Et je pense qu'en France,
22:04peut-être pas partout en Europe,
22:05mais en tout cas en France,
22:06ça va être très compliqué
22:07d'avoir des ETF
22:08tels qu'on les a
22:09aux États-Unis.
22:10La réglementation
22:10n'a rien à voir.
22:11Et en termes
22:13de constitution
22:13d'actifs,
22:15c'est très compliqué
22:16d'avoir un actif
22:17qui serait constitué
22:18à 100% de Bitcoin
22:19en ligne directe.
22:21Donc pour ça,
22:22pour moi,
22:22c'est une bonne chose.
22:25La Bitcoin Society
22:27qui, quelque part,
22:28va éduquer les gens,
22:29je trouve que c'est très bien.
22:31Éduquer les gens
22:31quoi qu'il arrive,
22:32ça c'est très bien.
22:33C'est pas moyen
22:33de dire le contraire.
22:34Après, là où il y a eu
22:35des critiques,
22:35c'est pour avoir
22:36accès à l'éducation,
22:38il faut payer,
22:38il faut avoir un membership.
22:42Donc c'est là,
22:43pourquoi pas,
22:44parce qu'il y a quand même
22:44du travail qui est fourni.
22:46Donc c'est normal
22:46qu'en échange d'un travail,
22:47il y ait une rémunération.
22:49Et c'est là où il y a eu
22:49un petit peu de polémique,
22:50je crois, dans le marché.
22:52Il était déjà
22:52dans l'accompagnement
22:53récemment.
22:53Oui, tout à fait.
22:54On va dire qu'il le faisait
22:55à plus petite échelle,
22:57plutôt chez lui,
22:58en Sologne.
22:58Dans son domaine.
22:59Alors que là,
23:00maintenant,
23:00il est clairement sorti du bois
23:01et il change de dimension.
23:04Donc forcément,
23:04quand on s'expose
23:05beaucoup plus au public,
23:06on s'expose aux critiques.
23:07Donc pour moi,
23:08ça fait juste partie de la vie.
23:10Mais en soi,
23:11je trouve ça assez intéressant
23:12de faire ça.
23:12Après, pour moi,
23:13c'est pas très novateur.
23:14Et en même temps,
23:15peut-être que pour la diffusion
23:16dans la société française
23:18de ce que sont les cryptos,
23:20ce qu'est le bitcoin,
23:22il y aura peut-être
23:22un impact positif.
23:23Morgane,
23:24un avis sur cette présentation ?
23:26Oui, je pense que l'innovation,
23:28moi, j'adore le côté
23:30entrepreneurial d'Éric Larchevêque
23:32et je pense qu'il essaye
23:32de proposer une solution
23:33qui cumule différents pôles
23:36qu'on n'avait pas vus
23:37en une seule solution.
23:38J'ai envie de dire ça comme ça.
23:41Après, ça reste au public
23:42de se faire une idée.
23:43Ça va être intéressant
23:44de voir ce qui va arriver
23:45au niveau de leur roadmap.
23:47Ça, il faudra voir.
23:48Mais effectivement,
23:49je pense que de toute façon,
23:51une fois qu'on utilise
23:51la technologie de bitcoin
23:53et qu'on a une volonté
23:54en tout cas d'évangéliser,
23:55d'expliquer et de se positionner.
23:58Moi, j'aime bien détenir
23:59effectivement mon bitcoin.
24:00Je vais être très honnête,
24:01c'est plutôt ma manière
24:01à moi de faire.
24:03Mais je comprends totalement
24:04les personnes qui auraient envie
24:05par exemple de tester
24:06et de voir avec ces trois pôles
24:08effectivement qu'est-ce que ça va donner
24:09avec une société qui est cotée
24:10sur la bourse en Europe.
24:13Ça peut être intéressant.
24:14On le dit souvent,
24:14il y a beaucoup d'outils qui sortent
24:16mais il faut se connaître
24:16en tant qu'investisseur
24:17et choisir ce qui nous correspond le mieux.
24:20Voilà, se poser les bonnes questions
24:21en tout cas.
24:22et bien sûr, se faire accompagner.
24:24Merci à tous les deux
24:25d'être venus dans cette émission
24:27questions-réponses du club
24:28BFM Crypto.
24:29Morgane Elandu, fondatrice
24:30de Crypto 360.
24:33Stéphanie Fra,
24:34senior manager
24:35chez Coinhouse.
24:36Vous nous retrouvez,
24:37vous les retrouvez
24:38tous les jeudis
24:39pour répondre aux questions
24:41que vous nous posez
24:41sur cette adresse
24:42crypto
24:43à bfmbusiness.fr.
24:45Je profite de la fin
24:46de cette émission
24:47pour vous rappeler
24:48que mardi 2 décembre,
24:50ce sont les BFM Awards,
24:52les remises de prix
24:53des entrepreneurs de l'année,
24:54de la révélation de l'année,
24:56de la transmission familiale.
24:57Il y a beaucoup de prix
24:58à remettre.
24:59Ce sera à partir de 20h
25:00sur BFM Business,
25:02émission présentée
25:03par Laure Closier
25:04et toute la rédaction
25:05de BFM Business
25:05qui est mobilisée ce soir-là.
25:07Évidemment,
25:08ce sera à suivre
25:09donc mardi
25:10à partir de 20h
25:11sur notre antenne.
25:12Je vous laisse entre les mains
25:13de BFM Bourse.
25:14Très bonne journée.
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