- il y a 2 jours
Mercredi 26 novembre, le mouvement de baisse sur le cours du Bitcoin, l’intérêt des États autour du Bitcoin ainsi que le positionnement de l'Europe, les opportunités d'investissement avec les cryptos, et la capitalisation des Stablecoins ont été abordés par Jonathan Herscovici, fondateur et CEO de Stackinsat, Lilian ALiaga, cofondateur de OAK Research, et Nathalie Janson, économiste, professeur à la Neoma Business School, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gando.
00:06Bonjour à tous, bienvenue dans le club BFM Crypto, je suis ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission.
00:11Beaucoup de sujets à aborder, évidemment. On va revenir sur le Bitcoin, sous les 100 000, ça persiste.
00:17Mais on va dézoomer dans un instant, évidemment. On verra aussi s'il y a d'autres opportunités en dehors du Bitcoin.
00:22On parlera des stablecoins, comment ça évolue en Europe. On pourra même faire un petit bilan de 2025.
00:27Finalement, on approche réellement de la fin de l'année.
00:30Mes invités, Nathalie Jansson, économiste et professeure de la Néoma Business School.
00:34Bonjour Nathalie. Bonjour Sandra.
00:36Ravie de vous avoir sur ce plateau. Jonathan Erskowici est venu de son Pays basque natal, natif, je ne sais pas comment on dirait,
00:44pour venir dans cette émission fondateur de Steg Insad. Vous allez bien ?
00:48Très très bien Sandra. Je suis très content de vous retrouver sur le plateau.
00:51En physique, exactement. Et Lilian Aliaga est également avec nous, cofondateur de Oak Research.
00:55Bonjour Lilian. Ravie de vous avoir dans cette émission.
00:58Vous continuez à nous poser vos questions, toutes vos questions sur les cryptos à notre adresse crypto.bfmbusiness.fr.
01:04On vous répond tous les jeudis entre 15h et 15h30.
01:08Le club BFM Crypto, c'est parti.
01:11Petit coup d'œil sur le cours du Bitcoin.
01:1486 940, ça reste à peu près au même niveau depuis hier.
01:20Il a été très volatil ces dernières semaines. Jonathan, on a repassé donc sous les 100 000.
01:26Déjà, comment vous, vous expliquez ce mouvement-là, cette baisse-là ?
01:30Bah, écoutez Sandra, c'est toujours la même réponse.
01:34Moi, je suis focalisé sur l'utilité, sur l'usage du Bitcoin.
01:39Mais je comprends que dans cette émission, il faut parler du prix.
01:41Donc, je vais quand même apporter mon éclairage sur cette baisse.
01:45Parce que ça intéresse quand même, malgré tout, la communauté, cette actualité-là.
01:50Non, mais c'est vrai, vous avez raison Sandra, donc c'est pour ça que je vais y répondre.
01:54Donc voilà, sur Bitcoin, il y a forcément des hausses et des baisses.
01:58Il y a ce qu'on appelle la confrontation de l'offre et de la demande.
02:01Et lorsqu'on voit que Bitcoin atteint son ATH, ce qui a été le cas, je crois, il y a quelques semaines,
02:07donc le 6 octobre, si je ne dis pas de bêtises,
02:10et bien arrive un moment où il y a toujours une prise de bénéfice des investisseurs.
02:14Donc, c'est quelque part extrêmement cohérent, extrêmement classique.
02:19Donc, il ne faut pas avoir peur.
02:22Bitcoin, c'est du temps long.
02:24Les bruits de court terme et la volatilité du prix à court terme, ça va encore exister.
02:29Il y aura encore des baisses.
02:31L'objectif, c'est plutôt de se concentrer sur de l'épargne à long terme.
02:36Bitcoin est une réserve de valeur.
02:37Bitcoin a des atouts qui sont incroyables de résistance contre les politiques des banques centrales.
02:44Et ça, ça se voit sur un temps long.
02:47Et c'est pour ça qu'il faut investir en Bitcoin sur un minimum de 4 ans
02:50et ne pas justement se focaliser sur les variations de prix de court terme,
02:54comme on le voit depuis début novembre.
02:57On va regarder et on va voir ce qu'il faut regarder précisément sur ce qui se passe au niveau mondial,
03:02au niveau du Bitcoin.
03:03Mais un petit tour de table quand même pour ce que je ne vous ai pas demandé à vous,
03:06effectivement, Lilian Aliaga.
03:08Ce mouvement depuis qu'on observe, effectivement, je crois que c'était le 7 octobre à vrai dire,
03:13et puis cette chute du 10 octobre, votre analyse.
03:16Je suis assez aligné avec ce que dit Jonathan.
03:18Oui, je le sais.
03:20Je le répète plusieurs fois, enfin, je l'ai répété plusieurs fois sur ce plateau.
03:23Moi, je dissocie vraiment, effectivement, le prix du Bitcoin de sa thèse sur le long terme, de sa valeur.
03:29Et on sait, et on ne peut pas le nier, le prix du Bitcoin va évoluer à très court terme.
03:33Il est impacté par différentes raisons, contexte macroéconomique, les annonces de Donald Trump, peu importe.
03:39Son prix peut varier énormément à court terme.
03:41Ce qui reste important, c'est d'avoir une vision sur le long terme.
03:44Et ça, pour le coup, je pense que la vision de Bitcoin, sa thèse sur le long terme,
03:47elle n'a absolument pas changé.
03:48Au contraire, elle se renforce tous les jours.
03:50Et nous, après, chez Ocrisarch, on reste quand même assez lucide.
03:53On s'intéresse quand même aux évolutions du prix du Bitcoin à court terme
03:56parce qu'on sait qu'il y a effectivement des traders et des personnes qui veulent aussi
04:00essayer de maximiser leur quantité de Bitcoin accumulée.
04:03Donc, essayer quand même d'estimer les tops et les bottoms de Bitcoin.
04:08On savait que les 108 000 dollars étaient un point pivot.
04:11On avait alerté nos lecteurs sur ce sujet-là, sur le fait que si Bitcoin tombait en dessous
04:16des 108 000 dollars, on pouvait envisager une baisse aux 98 000, aux 85 000 et potentiellement
04:20aux 75 000 dollars.
04:22On avait aussi les raisons derrière pour expliquer ça.
04:24Le contexte macroéconomique, la politique monétaire de la Fed et les incertitudes avec
04:29le shutdown américain.
04:30Et nous, notre théorie un peu sur ça, c'est que l'évolution du prix du Bitcoin à court terme
04:34est directement corrélé à la probabilité que le scénario du quantitative easing de la Fed
04:39arrive ou non.
04:40Et forcément, quand on n'a pas les chiffres de l'inflation, qu'on sait que Jérôme Powell
04:44a une politique qui est data-oriented, c'est-à-dire qu'il se base énormément sur ces chiffres-là,
04:49on sait que lui va avoir du mal à mener correctement sa politique.
04:53Nous, on a du mal à anticiper ses décisions.
04:55Et tout est une question de probabilité.
04:57Quand les probabilités que ce scénario-là continue à se dérouler correctement baissent,
05:01forcément, le prix du Bitcoin baisse aussi.
05:03Mais tout ça, ce n'est qu'une question de court terme.
05:04Donc, c'est pour ça que nous, on était alignés sur cette baisse.
05:07On l'a anticipée, on l'a jouée.
05:08Maintenant, si vous regardez Polymarket, par exemple, qui est un marché prédictif,
05:13qui nous permet d'estimer certaines probabilités.
05:15Il y a une semaine, la baisse des taux de la Fed en décembre était estimée à peu près
05:2025 %.
05:21Aujourd'hui, c'est 80 %.
05:23Voilà, ces probabilités, elles évoluent rapidement.
05:25Et ça correspond avec le bottom de Bitcoin à 80 000 dollars qu'on attendait.
05:28Et pour moi, je veux dire, quand je vois un Bitcoin qui fait moins 40 %,
05:32qui est en dessous des 100 000 dollars, ça fait six mois qu'on n'avait pas vu ça,
05:35qui est à 80 000 dollars, je le vois comme une fenêtre d'opportunité.
05:37Je ne le vois pas comme un bear market qui s'ouvre.
05:40Et j'ai beaucoup de personnes qui m'ont demandé
05:42« Est-ce que tu penses que c'est le bon moment de vendre ? »
05:43J'aurais dit « Non, c'est le bon moment de racheter. »
05:44Ça reste un avis personnel.
05:46Je ne fais pas de conseils en investissement.
05:47Moi, c'est comme ça que je le vois.
05:48C'est pour toutes ces personnes qui nous ont dit à 126 000,
05:51« C'est trop tard, je ne peux plus entrer. »
05:53Voilà, bon, maintenant, on peut re-réfléchir.
05:55Nathalie Jansson.
05:56Oui, pour juste...
05:58Je ne vais pas passer trop de temps.
05:59Je crois que je suis aussi assez d'accord avec ce qu'il dit.
06:01De toute façon, l'intérêt de Bitcoin,
06:03ce n'est pas de le vendre.
06:05C'est même par rapport à son objectif,
06:08ça n'a même pas beaucoup d'intérêt.
06:09Mais en tout cas, voilà, c'est comme ça.
06:11Et là, c'est à nouveau,
06:14parce qu'effectivement, l'offre ne répond pas à la demande
06:16que les variations intraday sont aussi importantes,
06:19parce que forcément,
06:21quand on a une offre qui suit un code informatique,
06:23alors que la demande, elle, fluctue
06:24en fonction de ce que les investisseurs estiment,
06:27forcément, les variations de prix restent importantes.
06:30En fait, c'est ça qui fait la volatilité du Bitcoin.
06:32C'est le fait que son offre ne réponde pas du tout à la demande.
06:36Donc forcément, quand ça baisse fortement,
06:37ça ne répond pas non plus à la demande.
06:39Donc, le prix chute.
06:40Ça n'empêche que la volatilité, en gros, a quand même diminué,
06:43que le Bitcoin continue à prospérer,
06:45et surtout, qu'on est toujours au-dessus
06:47de la dernière fois qu'on avait augmenté.
06:49Parce que ça, en fait, moi, c'est ce que je montre tout le temps
06:51à mes étudiants, à la base,
06:53c'est qu'à chaque fois qu'on est monté,
06:54on est toujours monté avec...
06:57Effectivement, quand il y a une baisse,
06:58on est un peu au-dessus du plus haut du cours précédent.
07:03Donc, comme on avait redémarré autour de 70 000,
07:06on est à 80, on n'est pas à 70.
07:08Donc, voilà.
07:09Mais c'est...
07:10Voilà.
07:10Je continue, effectivement.
07:12C'est en cohérence avec ce qui a été dit avant.
07:14Oui, quand on regarde le cours sur trois ans,
07:17ne serait-ce que ça, on le voit plus clairement.
07:19On l'aura peut-être tout à l'heure de disponible.
07:22Ce que vous regardez, vous, Jonathan,
07:24c'est les États qui avancent.
07:25Et comment ils avancent, justement ?
07:27Qu'est-ce que vous observez ?
07:28Eh bien, écoutez, en tout cas,
07:29c'est vrai que plutôt que de s'intéresser
07:30de la volatilité à court terme,
07:31moi, je préfère regarder, justement,
07:33comment les investisseurs,
07:35comment les acteurs économiques
07:37agissent autour du Bitcoin.
07:39Et là, effectivement, je voulais parler des États
07:41et je voulais parler particulièrement du Salvador
07:44parce que c'est vrai que c'est un pays, moi,
07:46qui me tient à cœur.
07:48Alors, tous les bitcoineurs sont au courant,
07:49mais en septembre 2021,
07:52il y a eu la Bitcoin-Lay
07:53où le président de l'époque,
07:56qui est d'ailleurs toujours président actuellement,
07:58qui s'appelle Naïb Boukele,
07:59a déclaré Bitcoin, monnaie légale.
08:02Donc, ce pays qui, auparavant,
08:04était un pays considéré
08:05comme étant le plus dangereux au monde,
08:08je crois qu'il y avait un taux de domicile
08:10assez délirant là-bas.
08:12Donc, ce président est arrivé au pouvoir en 2019.
08:16Il a radicalement changé ce pays.
08:18Donc, notamment, justement,
08:20en construisant des prisons,
08:22en essayant d'éradiquer totalement les gangs.
08:26Et il y est arrivé.
08:27Donc, ça, ça a été la première mesure phare
08:29de sa politique.
08:32Et il a également eu une stratégie visionnaire
08:35parce que, justement, en septembre 2021,
08:38il a déclaré Bitcoin, monnaie légale.
08:40Et ça a été aussi le moment
08:41où il a commencé à constituer une réserve stratégique.
08:45Et d'ailleurs,
08:46Naïb Boukele et El Salvador
08:47utilisent la même stratégie que Stackinsad.
08:49C'est-à-dire qu'il fait du DCA sur Bitcoin.
08:52Il achète régulièrement du Bitcoin.
08:53Il ne regarde pas les cours.
08:55Il ne regarde pas les cours.
08:56Il a une vision à long terme.
08:58Et aujourd'hui, il accumule plus de 7400, je crois, Bitcoin.
09:02Et d'ailleurs, il vient d'en acheter 1000 supplémentaires
09:05il y a deux semaines
09:07pour profiter, évidemment, de la baisse du prix.
09:10Parce que, comme le disait Lilian,
09:12c'est clairement une opportunité.
09:14Et effectivement, il a « buy the deep »,
09:16comme on dit sur le crypto Twitter.
09:21Et il a bien fait.
09:22Donc, il s'est constitué cette réserve stratégique.
09:24Il a aujourd'hui aussi un boom économique sur le tourisme.
09:29Alors, pas forcément que le tourisme lié au Bitcoiner.
09:33Alors, il y a évidemment une énorme progression du tourisme
09:35sur cette industrie.
09:37Mais aussi, le tourisme, on va dire, plus classique
09:40ne fait qu'augmenter.
09:42Parce que El Salvador est un très, très beau pays.
09:44Nous-mêmes, on a fait partie d'une délégation en 2021
09:47où on est allé justement avec Yorick,
09:50avec Gouspillou, avec Roxy.
09:52On était partis justement en novembre 2021
09:54pour assister à cette première Bitcoin Week
09:56qui était incroyable.
09:59Et donc, tous les ans maintenant,
10:00il organise cette Bitcoin Week
10:02avec évidemment tous les bitcoineurs du monde entier.
10:05Je rappelle que Tether,
10:06une des plus grosses entreprises du monde,
10:08a installé son siège social là-bas.
10:10Il finance également toute la dimension éducation.
10:13Parce qu'il faut savoir que beaucoup, peut-être,
10:16de personnes pensent que l'adoption du Bitcoin là-bas
10:18en tant que moyen de paiement, effectivement,
10:20n'a pas eu le succès qu'on souhaitait tous.
10:23Mais à la limite, on en est conscients
10:24vu que c'est quand même une technologie qui est complexe.
10:28Les Salvadoriens, voilà, c'est une population
10:30qui n'a pas forcément des compétences, a priori,
10:33pour maîtriser ces sujets-là.
10:34Donc, ils ont investi énormément sur de l'éducation
10:37avec Plan B Network.
10:38D'ailleurs, je passe le bonjour à Roxy,
10:41qui est un des cofondateurs de ce projet là-bas.
10:45Et on voit que l'éducation a considérablement augmenté.
10:49Et en fait, les gens utilisent de plus en plus Bitcoin.
10:52Et pour revenir à l'État,
10:55ils ont constitué cette réserve stratégique en Bitcoin,
10:57qui aujourd'hui est valorisée plus de 650 millions de dollars.
11:01et ils ont investi également sur leur industrie géothermique.
11:05Parce qu'il faut savoir que le Salvador
11:07est un des pays au monde où il y a le plus de volcans.
11:10Ils se sont mis au pied des volcans.
11:11Ils se sont mis au pied des volcans.
11:12Alors après, effectivement, en novembre 2021,
11:14il y avait eu des annonces sur la Bitcoin City.
11:16C'est là où on peut dire que le président était un peu fantasque
11:20à faire des annonces un peu marketing.
11:23Parce que bon, effectivement, on en est quand même très très loin aujourd'hui.
11:26Mais voilà, l'idée, c'était de le financer à travers ces Bitcoin bonds,
11:29qui aussi ont pris énormément de retard.
11:30Mais là, ça va être...
11:32Mais a priori...
11:33Ils vont être émis, là, bientôt.
11:34Voilà, ils vont bientôt être émis.
11:36Qui, justement, ces Bitcoin bonds,
11:38sont censés financer cette Bitcoin City.
11:40Bref, tout ça pour dire que Naïb Boukele avait cette vision autour du Bitcoin.
11:44Et on voit, quatre ans plus tard, il a eu raison.
11:46Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a quelques années,
11:50on n'avait que le Salvador en exemple.
11:51Et que c'était quand même assez confidentiel.
11:54Et qu'on observait avec un petit sourire en coin,
11:56en tout cas, le monde observait avec un petit sourire en coin,
11:58ce qui allait se passer sur le Bitcoin.
11:59Let's be serious, pour appeler le monde.
12:00Le ministre du numérique de l'époque, Cédric O.
12:04Et je pense qu'aujourd'hui, il doit bien regretter cette intervention qu'il avait faite à l'époque.
12:07D'autant plus qu'aujourd'hui, quelques mois, à peine quelques années plus tard,
12:12il y a plein de pays qui s'y mettent.
12:13Et c'est ça qui est vraiment intéressant à regarder dans l'adoption et le développement du Bitcoin au final.
12:17Exactement. Et évidemment, la première puissance économique au monde, que sont les États-Unis,
12:23matérialisée par la nouvelle stratégie de Trump, qu'il a notamment dévoilée lors d'une conférence Bitcoin à Nashville, je crois.
12:32Donc c'était en 2024, où il a annoncé cette fameuse réserve stratégique.
12:37Il a annoncé sortir des projets de Biden sur le dollar numérique.
12:43Et justement, on a vu quelques mois plus tard qu'il a lancé le Genius Act pour favoriser les stable coins dollars.
12:48On parlera juste après.
12:50Donc on voit qu'il y a une vraie stratégie des États-Unis vis-à-vis de Bitcoin.
12:55Et je pense que, par capillarité, d'autres pays ont voulu quand même s'en inspirer.
12:59Parce que là, on parle quand même de la première puissance économique mondiale.
13:01Donc là, on a vu plus récemment le Luxembourg.
13:05Plus proche déjà.
13:06Voilà, exactement.
13:07Qui s'est laissé inspirer probablement par Donald Trump, par les ETF, par cette financiarisation quand même du Bitcoin.
13:14Et donc ils ont acheté, je crois, 1% de leur fonds souverain en Bitcoin à travers des ETF.
13:21Il y a évidemment d'autres pays.
13:22On peut parler du Bhutan, qui est aujourd'hui...
13:25Ça, ça fait longtemps aussi.
13:26Ça fait un peu plus longtemps.
13:26Donc eux, ils ont axé leur stratégie sur le mining.
13:28Aujourd'hui, je crois qu'ils ont plus de 12 000 Bitcoins.
13:33Ce qui représente 40% de leur PIB.
13:36Donc il y a d'autres exemples, évidemment, en Inde, au Nigeria.
13:39C'est sûr que le Bhutan, leur philosophie, c'est le bonheur.
13:41Et en plus, le Bhutan, oui, c'est vrai.
13:43Visiblement, le Bitcoin va passer par le Bitcoin.
13:45Est tout à fait compatible et n'est pas anti-écologique, puisque c'est une dimension importante du Bhutan.
13:50Complètement.
13:51On entend ce qu'on veut entendre.
13:52La République tchèque.
13:53La République tchèque.
13:54Et ça, c'est important par rapport à Christine Lagarde.
13:56C'est drôle.
13:57Exactement.
13:57La République tchèque qui, justement, pour l'instant, n'a pas investi concrètement en Bitcoin.
14:02Ils ont lancé des tests sur certains wallets du Bitcoin pour mieux comprendre cette technologie.
14:08Ils ont, je crois, voulu tokeniser, justement, aussi des projets.
14:13Et donc, on sent une vague des États vers le Bitcoin.
14:17Il n'y a que, évidemment, l'Europe, qui, aujourd'hui, reste concentrée sur son euronumérique, regarde de manière très lointaine le Bitcoin, ce qu'on peut regretter, même si on peut quand même souligner certaines initiatives politiques.
14:33Et un peu individuelles, effectivement.
14:34Éric Ciotti, voilà, qui, il y a deux semaines, qui a lancé ces propositions de loi qui ne vont pas aboutir, parce qu'il n'y aura évidemment pas la majorité à l'Assemblée.
14:43Sarah Knafo, en début d'année, avait fait ce fameux discours à la Commission européenne.
14:48Et plus récemment, Arnaud Montebourg, justement, s'est positionné aussi sur le sujet.
14:52Donc, on voit que ce qui est intéressant, c'est que ça sort des clivages politiques traditionnels.
14:57Lilian ?
14:58Je voulais ajouter un petit complément par rapport aux États-Unis.
15:02La réserve stratégique de Bitcoin aux États-Unis, ce n'est pas des Bitcoins qui sont achetés, en comparaison de Salvador.
15:08Néanmoins, aujourd'hui, il y a eu une actualité intéressante, c'est que le Texas devient le premier État des États-Unis à acheter officiellement du Bitcoin.
15:1510 millions de dollars de Bitcoin.
15:17Mais ça reste quand même le premier à le faire, à non pas utiliser les Bitcoins saisis pour les accumuler et ne pas les vendre.
15:22C'est le mal acquis, effectivement.
15:23Voilà, puisque du coup, Donald Trump, lui, disait plutôt, je ne vendrai pas les Bitcoins, j'en fais une réserve stratégique.
15:29Là, on parle quand même d'un achat, première acquisition de la part d'un État des États-Unis de Bitcoin.
15:33Et ça, c'est quand même, pour moi, aussi une vraie étape supplémentaire et intéressante.
15:37Ça avance, effectivement.
15:38Est-ce que chez Oak Research, on ne parle que de Bitcoin, de cette actualité, de cette adoption par les États, de ces réflexions des banques centrales ?
15:47Ou est-ce que les autres cryptos ont encore leur chance ?
15:52Ça ne va pas plaire.
15:54Fermez vos oreilles, Jonathan.
15:57On a eu la discussion avec Jonathan.
15:58On est assez alignés dans notre vision, même si nous, on va expérimenter un petit peu plus loin et on va s'intéresser à ce qui se passe au-delà de Bitcoin.
16:04Effectivement, en ce moment, on a été très focalisés sur l'évolution du cours du Bitcoin, puisque, on le sait, c'est Bitcoin qui mène le marché des cryptos.
16:13Mais, effectivement, on va s'intéresser à ce qui se passe ailleurs aussi.
16:16Mais je voulais profiter quand même de ce moment-là pour rappeler quelque chose sur lequel j'insiste depuis pas mal de temps.
16:23J'en ai parlé déjà plusieurs fois sur ce plateau et, pour autant, j'ai l'impression que ça ne change pas vraiment dans la tête des gens, ni dans les discours des médias ou des principales voix qui sont assez populaires en crypto.
16:36C'est qu'aujourd'hui, on est dans un marché haussier sur Bitcoin, malgré la baisse, ça n'a pas changé, mais on n'est pas dans un marché haussier sur les altcoins.
16:44Voir même, j'ai envie de dire, on est dans un marché baissier sur les altcoins.
16:47Et on n'est plus dans les cycles de 2021 ou cycles de 2017, où quand Bitcoin monte, tout le reste monte.
16:52Ça n'est pas le cas.
16:53Ça fait trois ans que Bitcoin a rebondi, enfin deux ans et demi, bientôt trois ans, qu'il est passé des 15 000 dollars à son prix actuel aujourd'hui.
17:00Pour les altcoins, ça n'est pas le cas.
17:01La dominance de Bitcoin a écrasé le marché et nous maintient cette idée qu'aujourd'hui, il est préférable de ne détenir que du Bitcoin, du stablecoin et, par moment, quelques altcoins en fonction de certains critères fondamentaux.
17:16Et quand je dis certains, ça se compte sur les doigts d'une main.
17:19Je vais parler de Hype, de Hyperliquid, par exemple, qui sont des projets qui ont énormément de revenus, qui redistribuent ces revenus dans leurs tokens.
17:25Et donc, par la force de l'offre et de la demande, effectivement, on a une croissance de ces cryptos, mais c'est très rare.
17:32Et je veux dire, aujourd'hui, nous, on continue de maintenir ce discours-là qui est, de notre point de vue, il est préférable aujourd'hui pour, si on veut s'exposer au marché des cryptos,
17:42de détenir des stablecoins et de les utiliser dans l'écosystème.
17:45Parce que je reste complètement positif sur le fait qu'à l'avenir, la finance décentralisée, la finance on-chain, va continuer de se développer,
17:53continuer d'attirer des utilisateurs, qu'ils soient particuliers ou institutionnels, va continuer de se structurer autour de protocoles de finances décentralisées.
18:00Et donc, moi, j'ai envie de continuer à m'exposer à cette tendance-là, à m'exposer à cet écosystème-là.
18:06Et je considère que ça n'est pas en détenant des altcoins que je le fais de la meilleure des manières,
18:10c'est en détenant des stablecoins, en générant du rendement et en m'exposant à des protocoles qui me donnent des récompenses supplémentaires,
18:16comme les airdrops, par exemple. Et actuellement, c'est ce sur quoi on se focalise sur Oak Research.
18:21C'est à peu près la quasi-totalité des contenus qu'on rédige actuellement.
18:24C'est vraiment de faire comprendre aux gens qu'il est préférable, de faire travailler ces stablecoins,
18:28de générer un rendement qui peut atteindre du 8-10% par moment, et de booster ce rendement avec des fameuses stratégies d'airdrop.
18:34Et on essaie de les guider du mieux qu'on peut vers les meilleures stratégies, les moins risquées,
18:39et celles qui ont le plus de chances de rapporter des revenus.
18:42Mais voilà, on continue à être évidemment positif sur l'avenir de l'écosystème,
18:47mais pas forcément en investissant sur les altcoins.
18:48Ça évolue, ça évolue quoi qu'il arrive.
18:50Vous avez prononcé le mot magique qui émerveille Nathalie Jansson à chaque fois qu'elle est sur ce plateau,
18:56c'est les stablecoins. C'est une année charnière pour les stablecoins.
18:59Oui, de toute façon, on en parle beaucoup, c'est un peu partout.
19:01C'est vraiment la grosse année stablecoin à cause du Genius Act,
19:07qui n'est pas encore opérationnel, puisque pour le moment, il y a juste les lignes qui ont été données.
19:12Et là, j'en parle avec des collègues qui sont aux Etats-Unis,
19:14ils me disaient effectivement qu'on attend les décrets d'application,
19:17donc on ne sait pas encore comment ça va vraiment être dans les textes.
19:22Nous, par contre, on sait déjà ce que c'est en Europe.
19:24Et effectivement, on est beaucoup revenus sur le fait de vouloir absolument cristalliser
19:31la composition des réserves, qui effectivement a un point commun pour tous ceux
19:36qui sont assez favorables aux stablecoins, parce qu'on pense que ça sera
19:39remettre le verre du fruit des banques chez les stablecoins.
19:43On l'a déjà mis chez les banques.
19:44Si on pouvait éviter de le mettre chez les stablecoins, ça serait bien.
19:47Et l'actualité aussi va dans ce sens-là, puisque là, Tether aussi est en réflexion,
19:53en tout cas, il est en train de réorganiser ses réserves,
19:55parce qu'éventuellement, on est plutôt sur un cycle de taux qui va éventuellement stagner
20:01ou voire baisser.
20:03Et donc, je reviens toujours avec ma même ritournelle,
20:06c'est qu'en fait, effectivement, un stablecoin, pour qu'il puisse s'adapter
20:10à son contexte macroéconomique, il doit pouvoir choisir ses réserves lui-même,
20:14tout seul, comme un grand.
20:15Et qu'en plus, pour lui, c'est très important,
20:20parce que c'est un moyen de se distinguer des autres.
20:23Et donc, Tether est un très bon exemple,
20:26puisque c'est celui qui est arrivé le plus tôt, dans un contexte de taux très bas,
20:29qui, je rappelle, du coup, détenait des titres un peu plus risqués,
20:32qui s'appelaient des billets de trésorerie, du commercial paper,
20:36parce qu'effectivement, à l'époque, les bons du trésor,
20:38il y avait un rendement qui était presque nul.
20:41Donc, eux, pour leur business model, ils sont allés sur quelque chose de liquide,
20:45mais, comparativement, aux bons du trésor étaient un peu plus risqués.
20:50Et au moment où les taux ont remonté, bien évidemment,
20:53ils ont recomposé les réserves pour aller plus sur des bons du trésor
20:57et moins de commercial paper.
20:58Puis, aujourd'hui, ils sont sur des prêts garantis.
21:01Enfin, voilà, ils ont...
21:02Et on voit bien qu'ils gèrent activement la composition de leurs réserves.
21:07Donc, il ne faut surtout pas aller la figer,
21:09puisque pour eux, c'est un modèle...
21:11Il faut comprendre que c'est un projet entrepreneurial.
21:14Ce n'est pas un truc qui garantit par quelqu'un.
21:17Non.
21:17Eux, ce qu'ils ont à cœur, c'est de pouvoir plaire à leurs utilisateurs.
21:20Et la façon de plaire à leurs utilisateurs,
21:23c'est aussi de pouvoir avoir des réserves
21:25qui vont permettre de satisfaire cette conversion à 1 à 1
21:31et, en même temps, assurer leur modèle économique.
21:34Non, Lilian, vous n'êtes pas d'accord.
21:35Vous, Daudelinez.
21:37Plaire aux utilisateurs, oui, non.
21:38En tout cas, assurer son stablecoin
21:40et éviter qu'ils subissent des pegs,
21:42c'est-à-dire qu'ils se décorèlent du dollar.
21:44Oui, ça, effectivement, c'est leur objectif.
21:45En revanche, plaire à leurs utilisateurs.
21:48Je ne suis pas totalement d'accord sur cet aspect-là
21:49parce qu'aujourd'hui, il y a un grand débat
21:51autour des stablecoins.
21:52C'est qu'effectivement,
21:53Tether, Circle, étaient des entreprises
21:55qui étaient absolument nécessaires
21:56pour apporter cette technologie des stablecoins
21:58à une époque où personne n'était capable de le faire.
22:01Et aujourd'hui, c'est un duopole
22:02qui représente 85% de l'écosystème des stablecoins.
22:06Mais ce sont aussi des revenus
22:08qui sont de l'ordre de plusieurs,
22:09plus de 10 milliards de dollars par an
22:12qui vont dans les poches de Circle et de Tether
22:13et qui ne sont pas redistribués.
22:15Ni aux utilisateurs,
22:17ni aux blockchains qui leur permettent d'exister,
22:18ni aux protocoles qui leur permettent
22:19d'avoir des cas d'usage.
22:20Et aujourd'hui, ça, c'est un vrai problème.
22:23Problème auquel Tether et Circle
22:24n'ont absolument pas envie de répondre
22:25parce que c'est leur source de revenus.
22:30En face de ça,
22:30on a des acteurs comme Etena, par exemple,
22:33qui émet le troisième stablecoin
22:35le plus capitalisé du marché actuellement,
22:38qui propose un stablecoin
22:39qui redistribue l'entièreté de ses rendements
22:40à ses détenteurs.
22:42Qui émet aussi l'USDTB,
22:43qui est un deuxième stablecoin,
22:44qui est adossé aussi au bond du trésor américain,
22:46qui sera régulé sous le Genius Act à l'avenir,
22:50qui redistribuera aussi une partie
22:52de ses revenus à ses détenteurs.
22:54Et ça, c'est la nouvelle tendance,
22:55c'est-à-dire des détenteurs,
22:57des utilisateurs, des protocoles,
22:58des blockchains
22:59qui ont besoin d'avoir ces revenus-là.
23:01Aujourd'hui, on a des blockchains
23:02qui ont du mal à assumer leurs revenus
23:04parce qu'elles existent,
23:06les protocoles existent,
23:07ils ont du mal à générer des revenus.
23:08Forcément, la majorité des utilisateurs
23:10détiennent des stablecoins
23:11et les revenus de ces stablecoins
23:12ne reviennent que dans les poches
23:14des entreprises centralisées.
23:15Et on voit que Tether commence à financer
23:18des initiatives comme Plasma
23:19ou comme Stable et d'autres
23:21qui sont des blockchains dédiés
23:22à leur propre stablecoin.
23:25Ils veulent vraiment vampiriser
23:27cet écosystème de finances on-chain.
23:30Et en face, il y a des acteurs
23:31qui essayent de contrebalancer ça.
23:34Donc moi, c'est ça qui me semble intéressant
23:36aujourd'hui, c'est qu'on a des initiatives
23:37où enfin, on va pouvoir,
23:39en tant qu'utilisateur,
23:40reprendre la main sur ce rendement,
23:41sur cette valeur qui est générée
23:42par nos stablecoins
23:43qui n'ira pas directement
23:44dans les poches d'entreprises centralisées.
23:45Mais je pense que c'est justement le but.
23:48Ce que je trouve intéressant dans ce marché,
23:49c'est que justement,
23:50c'est vraiment entrepreneurial.
23:53C'est-à-dire qu'il y a un modèle,
23:54il a été visiblement,
23:56il a du succès puisqu'il a des profits.
23:58Maintenant, eux, ils les gardent.
24:00Peut-être qu'ils n'ont pas raison, justement.
24:02Et en même temps,
24:03il y a des réponses à ça.
24:04Il y a des nouveaux modèles
24:05et je pense qu'on verra
24:06au fur et à mesure du temps.
24:06La concurrence fera évoluer ça.
24:08En termes de modèles,
24:09on a aussi des modèles
24:10où ça n'est plus les bons du trésor américain,
24:11mais ce sont des stratégies différentes
24:13pour compenser la baisse des taux.
24:15Oui, oui, complètement.
24:16Et je pense qu'on n'est pas du tout au bout du...
24:17Mais voilà, encore à nouveau,
24:19il ne faut surtout pas aller figer leurs réserves
24:21parce qu'à ce moment-là,
24:23en plus, on crée de l'effet systémique
24:25parce que tout le monde a la même chose.
24:27Donc quand ils vendent,
24:27le prix s'effondre.
24:29C'est vraiment l'antinomie de la stabilité.
24:32Vous reviendrez pour en parler.
24:33On n'a pas fini de parler des stablecoins.
24:35J'en suis sûre.
24:35Bon, du bitcoin.
24:36Alors là, carrément, c'est pareil.
24:38Jonathan, il faudra revenir dans cette émission.
24:40Merci à tous les trois.
24:42Nathalie Jansson, économiste,
24:43professeur à la Néoma Business School.
24:44Jonathan Erskowicz, fondateur de Stackinsat.
24:46Lilian Aléaga, cofondateur de Ocrissearch.
24:49Je vous laisse entre les mains de BFM Bourse.
24:51Très bonne journée sur BFM Business.
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