- il y a 3 mois
Mercredi 5 novembre, les causes de la baisse du cours du bitcoin, l'arrivée des sujets concernant les cryptos à l'Assemblée nationale en France, la vente d'Exaion à Mara, et la nouvelle taxe sur la fortune improductive sur les cryptos, ont été abordés par Grégory Raymond, cofondateur de The Big Whale, Jonathan Herscovici, fondateur de StackinSat, et Tangi le Calvez, fondateur de GOin, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:00BFM Business, BFM Crypto, le club.
00:04Sandra Gandrou.
00:05Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour ce club BFM Crypto en direct avec mes invités.
00:11Jonathan Erscovici, fondateur de Stack Insat, qui est en visio avec nous, qui va être avec nous en direct dans un instant.
00:18Grégory Raymond, co-fondateur de The Big Whale. Bonjour Grégory.
00:21Et Tanguy Le Calvez, fondateur de Goin. Bonjour Tanguy.
00:24Ravi de vous revoir sur le plateau. On va parler de la chute des cours, évidemment, des politiques, des taxes.
00:30On s'amuse, vous pouvez voir ça depuis quelques jours.
00:33La vente d'exaillons, ça avance. Et pendant ce temps, l'institutionnalisation qui avance, elle aussi.
00:39Vous continuez à nous poser vos questions, des questions de contexte, des questions sur les acteurs, des questions d'investissement.
00:45On y répond, vous le savez, tous les jeudis entre 15h et 15h30.
00:49BFM Crypto, le club, on a plein de choses à se dire aujourd'hui. C'est parti.
00:54Et bien sûr, il l'avait dit Jean-Marc Daniel sur ce plateau hier même en direct dans cette émission que le cours du bitcoin allait redescendre en dessous de la barre des 100 000 dollars.
01:06Ça a eu lieu pas très longtemps. On est remonté au-dessus. Néanmoins, quand même, c'est un signal. Les causes de tout cela, Grégory ?
01:15Il y a plein de causes, mais pour moi, elles sont surtout macroéconomiques.
01:18D'abord, il y a eu quand même un phénomène de liquidation le 10 octobre qui a quand même fait peur à beaucoup de monde.
01:23Et je pense qu'il y a un stress qui s'est installé sur les marchés depuis le 10 octobre.
01:27Donc, les gens sont un peu plus incités à vendre leurs actifs pour se protéger.
01:33Il y a eu la trade war avec la Chine qui est revenue.
01:37On se demande si l'accord qui a été signé récemment, il est assez solide.
01:41Le shutdown aux États-Unis, ça fait un mois et demi qu'en fait, il n'y a plus aucune publication économique.
01:45Donc, en fait, les investisseurs ne savent plus exactement sur quel pied denter danser.
01:49On avance dans le noir un peu.
01:51Exactement. Le bitcoin qui est un peu l'actif le plus volatile parmi les grands actifs, c'est normal qu'il dérape un peu.
01:59Après, on va prendre un peu de recul. On est toujours autour de 100 000. C'est quand même assez incroyable.
02:03Oui, c'est vrai, Jonathan. Votre analyse sur ces cours, je sais que vous n'aimez pas que je vous pose cette question.
02:08Mais enfin, là, ça mérite quand même d'être un petit peu discuté sur ce qui se passe sur le cours du bitcoin.
02:12Effectivement. Déjà, bonjour Sandra. Bonjour Grégory. Bonjour Tanguy.
02:18Effectivement, je me doutais que vous alliez me poser cette question comme d'habitude.
02:22C'est une habitude sur ce plateau.
02:26Donc oui, effectivement, bitcoin a un peu chuté.
02:29Donc, je vous rappelle qu'il était à 125 000 dollars en ce début de mois d'octobre.
02:35Et aujourd'hui, il a retouché les 100 000.
02:38Mais bon, j'ai envie de dire, c'est toujours l'offre et la demande.
02:40Il faut voir bitcoin sur un horizon long et il y aura toujours des soubresauts de court terme.
02:47Mais ça n'enlève rien aux propriétés finalement du bitcoin en tant que réserve de valeur, en tant que moyen de paiement.
02:55Et l'utilité est toujours efficace, que ce soit justement sur la réserve de valeur ou le moyen de paiement.
03:03Tanguy, votre avis sur cette baisse de cette semaine ?
03:07Moi, j'ai l'impression qu'on assiste à une prise de bénéfice des investisseurs sur les valeurs technologiques en général,
03:14dont fait partie le bitcoin à mon sens.
03:16D'une part, ce qu'on constate, c'est qu'il y a des gros investisseurs, les baleines,
03:23qui ont vendu pour 40 milliards sur les marchés depuis le milieu du mois d'octobre.
03:29Donc forcément, ça pèse sur les cours.
03:31Et par ailleurs, on a une situation politique, économique aux États-Unis,
03:35avec une inflation persistante, des taux d'intérêt qui restent hauts,
03:40qui contribuent à faire que les investisseurs vont plutôt dérisquer leur portefeuille
03:47que rester sur des actifs extrêmement risqués.
03:50Et on le voit d'ailleurs, il y a eu des flux sortant des ETF en centaines de millions de dollars
03:57ces derniers jours, qui eux aussi pèsent sur le marché.
04:01Mais je suis d'accord avec mes camarades, la perspective long terme est inchangée.
04:07Tant qu'on n'aura pas des blockchains publics qui seront déployés sur des usages concrets
04:13sur les marchés financiers ou dans d'autres secteurs,
04:16le potentiel des crypto-actifs restera intact.
04:19Ça veut dire que c'est une baisse ponctuelle, c'est une baisse de contexte, Grégory ?
04:24Ce n'est pas une baisse durable ?
04:25C'est la question que tout le monde se pose vraiment.
04:27Est-ce qu'on passe dans un autre cycle ?
04:29Voilà, exactement, parce qu'en fait, si on respecte tout ce qui s'est passé jusqu'à présent
04:33avec les fameux cycles du Bitcoin, là, théoriquement, on est censé rentrer en marché baissier
04:37pendant un an, un an et demi.
04:39Pour les gens qui comptent les jours, et il y a vraiment cette théorie-là sur les marchés du Bitcoin,
04:43théoriquement, il faudrait tout vendre et en tout cas s'asseoir sur ses mains
04:46pendant un an, un an et demi avant de pouvoir réinvestir.
04:49Sauf que le marché a énormément changé, les institutionnels sont là,
04:53qui ont parié beaucoup sur Bitcoin, donc ils défendront aussi le prix de Bitcoin.
04:57Moi, je pense que ce phénomène bull market, bear market, avec à peu près le même nombre de jours de durée à chaque fois,
05:03il est révolu et là, on dépend surtout des conditions macroéconomiques.
05:06Et en réalité, tout va plutôt bien.
05:08Moi, je pense que le cycle haussier, si on peut parler de cycle haussier, est toujours d'actualité.
05:13Oui, je vous vois bouger de la tête, Jonathan, et je vais devancer ce que vous allez dire,
05:19je vais même mettre le graphique de l'évolution de Bitcoin sur les trois dernières années.
05:24Vous avez l'habitude de faire ça et vous avez raison de le faire.
05:27Il faut voir ça sur le long terme, on va regarder ce que ça donne.
05:30Évidemment, cette baisse, finalement, elle devient vraiment pas importante quand on regarde les années.
05:36Évidemment, voilà, c'est une toute petite baisse au but de ce qui s'est passé,
05:40ne serait-ce que par rapport à novembre 2022, comme on voit sur ce graphique.
05:43C'est ça que vous allez me dire, Jonathan Ascovici ?
05:46Alors oui, c'est vrai que je suis habitué sur ce plateau à parler de la même chose.
05:54Mais pour moi, en fait, c'est vrai que Grégory parle de cycle.
05:56Moi, effectivement, en tant que bitcoiner maximaliste, je n'ai jamais aimé ce terme de cycle.
06:01Pour moi, en fait, Bitcoin est en bullrun perpétuel.
06:04Et effectivement, lorsqu'on dézoome, on voit que le prix du Bitcoin ne fait qu'augmenter.
06:09Tout simplement parce que son utilité a de plus en plus percé dans le monde.
06:14Et finalement, on n'est qu'au début de cette adoption.
06:17Et effectivement, de toute façon, il faut voir Bitcoin sur un horizon de 4 ans minimum.
06:22C'est ce qu'on conseille à tous nos clients chez Stackinsat.
06:25Et effectivement, lorsqu'on a cet horizon de 4 ans, vous avez un minimum de 140% de performance.
06:31Donc, il y aura évidemment toujours des soubresauts de court terme.
06:34Peut-être que Bitcoin va passer en dessous des 100 000 d'ici la fin de l'année.
06:39Mais encore une fois, lorsqu'on se projette sur un temps long, c'est inéluctable.
06:44Bitcoin va aller chercher le million de dollars.
06:47Après, évidemment, on ne sait pas dans combien de temps, si c'est dans 5, 10, 20 ans.
06:52Mais compte tenu de tout ce qui se passe dans le monde, de l'augmentation des dettes,
06:57justement des finances publiques qui sont extrêmement dégradées, et ça, on en parlera juste après,
07:01le prix du Bitcoin, c'est inéluctable.
07:03Bitcoin montera encore et encore vers ce million de dollars que tout le monde attend.
07:08Regardez à long terme cette institutionnalisation qui avance énormément les opérations.
07:13Il y en a quasiment tous les jours.
07:15C'est ça qui est vraiment intéressant, étant dit local-vec,
07:17et qui donne finalement confiance en cet écosystème qui mûrit.
07:21Absolument.
07:23Donc l'institutionnalisation du Bitcoin, des cryptoactifs en général, a été lancée par les néobanques,
07:29avec Revolut notamment, qui a sorti un produit remarquable, qui a pris des parts de marché importantes.
07:38Et ce qu'on constate depuis la rentrée, c'est que les grandes institutions financières françaises et européennes
07:45s'intéressent au sujet également.
07:47On a vu récemment Société Générale Forge qui a eu son agrément MICA,
07:53suivant KCIS qui l'avait eu un petit peu plus tôt.
07:55On peut imaginer également que le groupe BPCE qui a été agréé sous le régime français va passer le pas également.
08:01la banque de Lubac, et puis on a Odo qui a son projet de stablecoin euro,
08:07et BNP Paribas qui fait partie d'un consortium de banques internationales pour faire de stablecoin.
08:12Oui, effectivement internationales, parce qu'au départ elles étaient européennes,
08:15et puis il y a des acteurs qui viennent effectivement pour développer ça.
08:18Absolument.
08:19Donc il y a une force, et je rajouterais que les cryptoactifs font aussi leur apparition
08:26au sein de l'Assemblée nationale et des discussions politiques en cours.
08:31Donc tout ça contribue forcément au développement du secteur, d'une certaine façon.
08:38Et je dirais que ce qui se passe, c'est que les acteurs européens se rendent compte,
08:44prennent conscience du retard qu'ils ont pris par rapport aux acteurs étrangers,
08:48notamment aux Etats-Unis et en Asie.
08:52Ne serait-ce que pour permettre aux clients retail de faire l'investissement en crypto,
08:56ou sur des projets de tokenisation sur les titres financiers traditionnels.
09:00et le danger que représente l'hégémonie des stablecoins en dollars,
09:05tout ça fait qu'il est temps de bouger et d'analyser le sujet et de se lancer.
09:11C'est ce qu'on constate.
09:13La chance qu'on a en France et en Europe, c'est qu'on a le plus gros marché réglementé du monde,
09:18avec la réglementation Mika, c'est une opportunité.
09:21Et on a tout un tas d'acteurs innovants, de start-up, qui ont fait le job,
09:27qui ont développé des solutions qui fonctionnent,
09:30et qui pourraient permettre à ces grands acteurs de combler le retard qu'ils ont accumulé pendant toutes ces années.
09:36Évidemment, on en fait partie.
09:38Goine est une des sociétés françaises qui a obtenu Mika en premier,
09:42avec une large complète de services d'investissement.
09:44et on travaille avec des institutionnels pour leur permettre de développer leur offre sur les crypto-actifs.
09:50C'est beaucoup.
09:51Et le tout dans le cadre de cette réglementation européenne, qui est une chance.
09:55C'est marrant, vous vous le dites de cette façon-là à chaque fois,
09:58alors que parfois, c'est montré du doigt, cette forte réglementation européenne,
10:02mais après tout, ça aide à structurer le secteur.
10:05Quelle belle transition vous m'avez offert en parlant de l'Assemblée nationale.
10:07Évidemment, on en a beaucoup parlé depuis la semaine dernière aussi, avec vous, Grégory Raymond.
10:10Cette arrivée, finalement, des sujets cryptos, des sujets du sujet bitcoin à l'Assemblée nationale.
10:18Jonathan, deux actus fortes.
10:19Eric Ciotti qui a donc déposé cette proposition de loi pour faire du bitcoin un actif stratégique national.
10:25De l'autre, l'Assemblée nationale qui vient de voter un impôt sur la fortune improductive.
10:29On va y revenir tout à l'heure.
10:31Souveraineté d'un côté, fiscalité de l'autre.
10:33On ne sait plus trop si la France veut faire avancer les choses ou les freiner, Jonathan.
10:37Sandra, c'est exactement ça.
10:40Aujourd'hui, on a deux Frances.
10:42On a une France qui commence à comprendre que bitcoin peut être un levier de souveraineté économique.
10:47Et une autre qui continue à le traiter comme un simple produit spéculatif à taxer.
10:52Et cette contradiction, on la voit jusque dans les dossiers industriels.
10:57Donc effectivement, première chose, et la semaine dernière finalement, on a eu un contraste absolu entre, pour la première fois, et ça moi en tant que bitcoiner, j'en rêvais, qu'on parle enfin de bitcoin à l'Assemblée nationale.
11:13Et je remercie Eric Ciotti, le député Eric Ciotti, de l'avoir fait.
11:17Et c'est tout simplement extraordinaire.
11:19Alors, on peut dire que mieux vaut tard que jamais.
11:22Et Eric Ciotti, globalement, alors je sais que vous en avez déjà parlé, mais effectivement, il a annoncé son souhait de créer une réserve stratégique en bitcoin.
11:32Alors, après, on peut polémiquer sur le chiffre de 420 000 BTC qui peut paraître stratosphérique.
11:37Voilà, il a parlé justement d'intégrer des produits financiers indexés au bitcoin, comme les ETN, dans des PEA ou dans des livrets bitcoin.
11:48Encourager justement l'émergence des stable coins euro, ce qui va à l'encontre de ce qui est dit aujourd'hui justement par les instances politiques avec cet euro numérique.
11:59Eric Ciotti a dit clairement qu'il était opposé.
12:01Et enfin, et ça, c'est effectivement l'actualité aujourd'hui avec Exaion et Eric Ciotti a proposé justement de renforcer finalement l'industrie du minage en France.
12:15Je vous rappelle qu'on a une société qui s'appelle EDF, qui est un leader du nucléaire.
12:19L'idée, c'est justement de récupérer les énergies excédentaires pour justement créer du bitcoin et justement acheter du bitcoin pour créer cette fameuse réserve stratégique.
12:31Donc, c'est une vraie vision de souveraineté monétaire et industrielle en France.
12:36Et on ne peut que saluer cette proposition d'Eric Ciotti qui avait...
12:40Alors aussi, il faut expliquer que, comment dire, Sarah Knafo avait eu aussi cette ambition, mais plutôt à l'échelle européenne.
12:48Et là, en gros, c'est la première fois qu'un député français parle de bitcoin à l'Assemblée Nationale.
12:53Donc, c'est tout simplement une nouvelle extraordinaire, en tout cas pour un bitcoiner comme moi.
12:57Oui, oui, effectivement. Ça fait deux sujets, Grégory ?
13:00Ce n'est pas le premier député. Il y a quand même Pierre Persson qui en a largement parlé en 2018 dans le cadre de la loi Pacte.
13:08Non, mais quand même, quand même.
13:09Tu vois, la question des cryptoactifs et notamment bitcoin avait été largement abordée avant.
13:13Mais on va quand même rappeler que cette proposition de loi déposée par Eric Ciotti, elle n'a pas été débattue, elle ne sera jamais débattue.
13:21Et en fait, c'était surtout un moyen de se signaler auprès de l'écosystème crypto, comme le parti le plus à même de défendre ses intérêts.
13:30Vu la façon dont on parle, Jonathan, j'ai l'impression que c'est un pari gagné.
13:34En tout cas, il a gagné le cœur de Jonathan.
13:36Et oui, qu'est-ce qu'on peut dire aussi sur Exaion ?
13:40Exaion, donc, à l'Assemblée nationale, le sujet a été soulevé, encore une fois, par Eric Ciotti,
13:45qui appelle le gouvernement à presque bloquer la vente d'Exaion, donc la filiale blockchain d'EDF, aux mineurs de bitcoin américains, Mara.
13:55Le sujet est un peu en train d'échapper à tout le monde.
13:58Il devient très, très politique.
14:00C'est une histoire de symbole.
14:01Et ce qui est quand même assez étonnant, parce qu'en fait, Exaion, même s'il s'est présenté comme une entreprise stratégique,
14:06ce n'est pas du tout stratégique.
14:08EDF n'en a rien fait.
14:09Ça aurait pu être stratégique.
14:11Ça pourrait être stratégique si on investit dedans, mais pour l'instant, ce n'est pas grand-chose.
14:15Mais dans les projets de Mara, ça pourrait devenir stratégique ?
14:18Parce qu'il y a une question de le cœur de métier d'Exaion,
14:22et il y a une question de ce qu'il pourrait en faire, notamment avec le minage.
14:25Et ça, on ne sait pas encore exactement.
14:26Oui, on ne sait pas encore.
14:27Mais en fait, si on peut comparer avec ce qu'on peut connaître de ce qui s'est passé un peu avant
14:33sur ce genre de technologie souveraine et tout,
14:35aujourd'hui, le cloud qui est disponible en Europe, il est à 80% américain.
14:41Là, en fait, Mara, avec cette acquisition, pourrait faire au HPC,
14:47donc le calcul informatique haute performance pour l'IA, pour le minage de bitcoin éventuellement,
14:52en fait, Mara pourrait prendre le contrôle de cette activité en France, en Europe.
14:58Pour l'instant, ce n'est pas si stratégique que ça.
15:00Mais dans dix ans, ça le sera certainement.
15:03Et après, si dans dix ans, on se dit « Ah, mais pourquoi, en fait, tout le calcul haute performance est américain et pas européen ? »
15:09En fait, on pourra se retourner un peu sur cet épisode qui se joue actuellement.
15:13C'est pour ça, Jonathan, qu'il y a une contre-offre qui s'est organisée entre-temps pour une contre-offre française,
15:19qui est en préparation pour éviter de tomber dans ces pièges-là, peut-être.
15:23Alors oui, j'aimerais quand même revenir deux secondes sur le petit désaccord qu'on a eu avec Greg.
15:30Effectivement, Pierre Persson avait, et d'ailleurs, je l'en remercie,
15:33et on l'avait d'ailleurs invité au premier Surfing Bitcoin,
15:36mais effectivement, c'est lui qui avait initié, on va dire, la dimension crypto-actif.
15:42Et à ma connaissance, il n'avait jamais parlé de bitcoin explicitement.
15:46Là, Éric Ciotti, dans ses propositions, il parle de bitcoin et pas de crypto.
15:49Donc, pour moi, en tant que bitcoineur maximaliste, cette différence est considérable.
15:54Sur Exaion ?
15:56Sur Exaion, déjà, en plus, donc là, pour le coup, on peut remercier Greg,
16:02parce que c'est The Big Way, je crois, qui a sorti cet exclu, si je ne dis pas de bêtises, Greg.
16:07On travaille beaucoup sur le sujet, oui.
16:09Alors, je pense que c'est probablement Greg qui serait plus à même de répondre à cette question mieux que moi,
16:13mais qui avait justement un consortium qui était en train de se créer
16:17pour essayer de faire une contre-offre par rapport à l'offre de Mara, l'offre de rachat.
16:24Alors, effectivement, ce n'est pas un rachat total, parce que je crois que ça concerne 64% de la société.
16:30Et Greg aussi a raison de dire que c'est une société qui perdait de l'argent.
16:35Mais là, clairement, on est dans une logique d'investissement à long terme
16:38sur un actif souverain extrêmement stratégique pour la France.
16:43Donc, moi, personnellement, je suis plutôt en faveur de ce consortium français,
16:47même si, et on le sait d'avance, malheureusement, en France,
16:51on n'a pas les reins assez solides pour concurrencer les Américains.
16:54Mara, c'est une société qui est cotée au Nasdaq, si je ne dis pas de bêtises,
16:58qui a justement un puits sans fond de cash,
17:01sachant qu'eux sont spécialisés justement aussi sur le minage de Bitcoin.
17:04Et c'est une société qui gagne beaucoup d'argent.
17:07Donc, c'est vrai que j'ai plutôt tendance à croire que cette initiative risque d'échouer.
17:11Là, on est plutôt, et ça, Greg le disait, sur une dimension politique
17:16où le Premier ministre aujourd'hui, et c'était d'ailleurs l'objet
17:19de la question au gouvernement d'Éric Ciotti hier,
17:22qui justement, lui, dans une logique de souveraineté nationale,
17:25de souveraineté énergétique, de souveraineté numérique,
17:28s'est opposé au rachat de cette société.
17:32Et aujourd'hui, c'est dans les mains justement du gouvernement,
17:35du Premier ministre, qui peut mettre un veto sur cette opération
17:39et justement trouver d'autres sources de financement.
17:43Alors évidemment, en ne dégradant pas les finances publiques de la France,
17:46mais il est possible, je pense, pour EDF ou d'autres sociétés
17:50qui gagnent de l'argent, d'investir dans cette société
17:53et finalement, d'investir dans l'avenir du pays.
17:56Parce que, que ce soit le calcul haute performance
17:58ou le minage du Bitcoin, je pense que c'est des industries
18:03qui seront au cœur des 10 prochaines années ou des 20 prochaines années.
18:07Donc ça me paraît indispensable dans une logique de souveraineté,
18:11finalement, de garder cette pépite française,
18:13même si Greg a raison, qu'il perdait de l'argent.
18:16J'espère que le temps de parole sera décompté
18:18de celui d'Éric Ciotti dans le cadre de la prochaine campagne.
18:22Mais oui, effectivement, c'est un sujet qui est tout à fait important.
18:27Et sur l'histoire du consortium,
18:28en fait, ce n'est pas forcément la mission d'EDF
18:31de miner du Bitcoin, d'assurance à EDF,
18:34ça fournit surtout de l'énergie.
18:36Donc en fait, il faut surtout, comment dire,
18:38favoriser le tissu industriel français,
18:40le tissu industriel privé.
18:41Et là, le consortium qui s'est signalé,
18:43on ne connaît qu'une personne, qu'une entreprise,
18:46on ne sait pas qui d'autre il y a derrière.
18:49Donc pour l'instant, c'est qu'une note d'intention
18:50qui a été déposée.
18:52On ne sait pas grand-chose.
18:54Là, ce que ça montre, pour l'instant,
18:55c'est que ce n'est pas assez solide.
18:56Oui, c'est ça, ce n'est pas assez solide.
18:58On verra, c'est entre les mains de Bercy.
18:59C'est discuté, évidemment.
19:00Il nous reste cinq minutes.
19:01Donc on va avancer sur les sujets.
19:04Tanguy, je commence par vous.
19:06Et cette nouvelle taxe sur la fortune improductive
19:09qui concerne notamment les cryptos,
19:12ça vous a évoqué quoi quand vous avez entendu
19:15cette énième taxe cette semaine,
19:17ou la semaine dernière dans les débats ?
19:18Alors, je ne suis pas un spécialiste des finances publiques
19:22et je n'aurai pas d'avis sur où mettre les taxes.
19:24En revanche...
19:26Oui, par exemple, les cryptos sont concernés,
19:27les actions ne sont pas concernées.
19:28Voilà, ce qui me choque,
19:29c'est de qualifier les cryptoactifs
19:30comme des actifs improductifs.
19:33Il faut rappeler la mission première d'un cryptoactif,
19:36du Bitcoin ou de l'Ether,
19:38c'est de faire, de regrouper une communauté
19:41qui permet de faire fonctionner
19:42un registre décentralisé de manière autonome.
19:46Donc cette communauté valide des transactions,
19:49sécurise le réseau
19:50et permet à la technologie d'évoluer dans le temps
19:53pour s'adapter à la puissance de calcul qui évolue, etc.
19:59Donc la réalité, c'est que ce ne sont pas des actifs improductifs,
20:03ce sont des actifs productifs.
20:05Ils permettent de faire fonctionner une technologie
20:07et si tout le monde est d'accord pour dire
20:08que la blockchain et la blockchain publique
20:11va avoir un impact pour améliorer l'efficacité
20:14des marchés financiers
20:14et tout autre type de transfert de propriétés,
20:18on ne peut pas qualifier les cryptoactifs
20:19d'actifs improductifs.
20:20Qu'est-ce que vous, vous en avez pensé ?
20:22Vous me disiez que finalement,
20:23ça n'allait pas forcément concerner
20:25tant de monde que ça, Grégory.
20:26Oui, parce que le seuil de déclenchement,
20:29c'est 1,3 million d'euros.
20:31Donc même s'il y a des gens
20:31qui gagnent beaucoup d'argent avec les cryptos,
20:33il y en a aussi beaucoup qui en perdent,
20:34on le rappelle,
20:35ça reste quand même un patrimoine
20:38très très important.
20:39Je pense que les sujets fiscaux aujourd'hui,
20:41on a beaucoup parlé de la taxe Zuckman,
20:43ça dépasse un peu ce sujet-là.
20:45Après, on pourra toujours me dire
20:47que dans 10 ans,
20:48il y aura de plus en plus de patrimoine,
20:49de haut patrimoine en crypto.
20:51Mais bon, voilà.
20:52Mais l'effet, c'est qu'il y a quand même
20:54beaucoup de gens qui ne déclarent pas.
20:56Donc je ne pense pas que ça changera
20:58beaucoup de choses.
20:59Oui, mais ça, la technologie,
21:01l'intelligence artificielle,
21:02les recoupages,
21:04moi, personnellement,
21:05j'ai confiance dans le fisc pour ça.
21:08Quand vous ne faites pas de transaction,
21:10en fait, il y a quand même
21:12un risque de non-déclaration.
21:13Mais la non-déclaration,
21:15ce n'est pas forcément
21:16parce qu'on va payer des impôts,
21:18c'est aussi parce que c'est extrêmement compliqué
21:20de faire ces déclarations
21:21de revenus cryptos.
21:23Donc il y a ce sujet-là aussi.
21:24L'année dernière,
21:24c'était une partie de plaisir.
21:25C'est vrai qu'on s'en souvient tous.
21:27Effectivement,
21:27Jonathan,
21:28cette taxe finalement
21:29sur la fortune improductive,
21:30est-ce que c'est cohérent ?
21:33Je rejoins mes compagnons de plateau
21:37aujourd'hui pour dire que,
21:38déjà, je ne suis pas un spécialiste
21:39de la fiscalité.
21:40Effectivement, c'est un peu hors champ
21:42de mes compétences.
21:44Mais ce qu'on peut dire,
21:45c'est qu'il y a début septembre,
21:47on parlait de la taxe Zupman
21:49qui justement a été,
21:50de mon point de vue,
21:53supprimée du projet de loi.
21:56Et je pense que c'est une bonne nouvelle.
21:57On parlait, je crois,
21:59d'ultra-riches.
22:01Et là, finalement,
22:02ce seuil a été baissé
22:03à 1,3 million.
22:04Alors, Greg a raison
22:06que ça concerne probablement
22:07beaucoup moins de personnes
22:08que la taxe Zupman.
22:10Mais de taxer un stock à 1%,
22:13pour moi,
22:14c'est un non-sens économique,
22:16que ce soit évidemment
22:17sur les crypto-actifs ou Bitcoin,
22:19que ce soit même
22:20sur le fonds en euros
22:21qui rentre,
22:22si je ne dis pas de bêtises,
22:23dans l'assiette
22:24de cet impôt
22:27sur les actifs
22:29dits improductifs.
22:31et ça, c'est vrai
22:32qu'on peut se dire
22:33quelle est la définition
22:35d'improductif.
22:37J'ai du mal
22:37à qualifier cela.
22:39Mais bon, je pense
22:40qu'aujourd'hui,
22:41les députés
22:42cherchent désespérément
22:44à équilibrer le budget.
22:46Et plutôt que de baisser
22:47les dépenses,
22:48ils cherchent à taxer
22:48outrageusement les Français.
22:50Ce que je trouve
22:51être des mesures politiques
22:53qui ne vont pas
22:55dans le bon sens.
22:56Voilà mon commentaire
22:57sur le sujet.
22:57Un dernier petit mot
22:58de fiscalité
22:59sur les tokens
23:00de gouvernance.
23:01Vous vouliez revenir
23:02là-dessus, Grégory ?
23:03C'est un aspect
23:03qui est passé un peu inaperçu.
23:04Mais il y a deux amendements
23:05qui ont été déposés
23:06la semaine dernière
23:08dans le cadre
23:08de la loi de finances 2026
23:10et qui ont été retirés
23:12à la demande du gouvernement
23:13pour être retravaillés.
23:14Donc, ils vont revenir.
23:15Ces amendements,
23:16en fait,
23:16ça propose
23:17de différer l'imposition
23:18quand des développeurs
23:20sont payés
23:21en token de gouvernance
23:22en guise de salaire.
23:24Là, aujourd'hui,
23:24un développeur
23:25qui travaille sur le protocole,
23:27par exemple,
23:27Morpho,
23:28on le paye
23:29en token Morpho
23:30Le problème,
23:30c'est qu'aujourd'hui,
23:31en fait,
23:31il va être tenté
23:32de vendre tout de suite
23:33ces tokens de gouvernance
23:35pour payer ses impôts.
23:36Le problème,
23:37en fait,
23:37c'est que ce n'est pas bon
23:38pour la souveraineté
23:39des protocoles,
23:40notamment quand ils sont
23:40développés en France.
23:42Après,
23:42les talents aussi
23:43sont tentés
23:43d'aller vivre à l'étranger.
23:45Ça inhibe le système.
23:46Exactement,
23:47exactement.
23:48Donc, en fait,
23:48cette disposition-là,
23:49on n'est pas encore sûr
23:50que ça sera voté,
23:51mais le gouvernement
23:52a jugé ça assez intéressant,
23:54assez important,
23:54donc ça va être retravaillé
23:55et on a bon espoir
23:56que ce soit redéposé
23:58avant que ça revienne
23:59au Sénat
24:00dans trois semaines.
24:01Et donc,
24:01ça serait une fiscalité
24:02vraiment inédite
24:04au monde
24:05et ça séparerait vraiment
24:06les cryptos spéculatifs
24:07qui ne servent juste
24:08qu'à comme un investissement,
24:10des cryptos
24:11qui permettent,
24:12en fait,
24:12de jouer
24:12comme un droit de vote
24:14dans l'évolution des protocoles.
24:15On tâtonne,
24:16on en parle,
24:17on avance,
24:17on taxe,
24:18ça avance
24:19et les acteurs
24:20sont dans le concret
24:21et essayent de se développer
24:23comme Goine,
24:24évidemment.
24:25Merci à tous les trois
24:26d'être venus
24:26dans cette émission.
24:28Jonathan Erscovici,
24:29fondateur de Stack Insat,
24:31Grégory Raymond,
24:32cofondateur de The Big Whale,
24:33Tanguy Le Calvet,
24:34fondateur de Goine,
24:35merci d'être venus
24:36dans cette émission.
24:37Vous trouvez évidemment
24:38un podcast,
24:38un replay,
24:39surtout nos réseaux sociaux aussi.
24:42Je vous laisse
24:42entre les mains
24:42de BFM Bourse.
24:44Passez une très bonne
24:45après-midi
24:45sur BFM Business.
24:50BFM Business,
24:51BFM Crypto,
24:53le club.
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