- il y a 4 heures
Lundi 23 février, la baisse du prix du Bitcoin sous les 70 000 dollars, la fuite de données massives chez Ficoba, ainsi que les tops et flops de la semaine dans l'univers crypto, ont été abordés par Louis Alexandre de Froissard, gérant et associé chez Montagne Conseil et Patrimoine, Arnaud Touati, fondateur de Hashtag Avocats, et Enzo Hallot, fondateur de crypto-patrimoine, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin.
00:07Bonjour à tous, je suis ravi de vous retrouver un petit peu en avance, on va le dire, juste avant
00:1115h aujourd'hui.
00:12En direct sur BFM Business, c'est le club BFM Crypto.
00:16On va parler de réglementation de sécurité, d'investissement, de bitcoin, de top, de flop.
00:20Et également avec mes invités, Louis-Alexandre Defroissart, gérant et associé chez Montaigne Conseil et Patrimoine,
00:25est avec nous à distance et on va le retrouver dans un instant, Arnaud Touati, fondateur de Hashtag Avokai, sur
00:32ce plateau.
00:32Bonjour Arnaud et Enzo, fondateur de Crypto Patrimoine.
00:35Bonjour Enzo, vous savez que vous pouvez nous poser toutes vos questions et qu'on y répond les jeudis de
00:4215h à 15h30.
00:44Notre adresse crypto au singulier at bfmbusiness.fr.
00:49Vous nous posez vos questions de la plus simple à la plus technique et on y répond toutes les semaines.
00:54Le club BFM Crypto, c'est parti.
00:58Louis-Alexandre Defroissart, je vous retrouve, vous êtes à distance.
01:02Je voulais commencer par vous et ce que vous aviez à dire aujourd'hui.
01:07Vous nous disiez que vous intervenez depuis 4 ans sur BFM Business et que 2026 ressemble beaucoup à 2022.
01:14Pourquoi vous dites ça ?
01:15En fait, ce n'est pas exactement dans les mêmes mois, mais aujourd'hui on a un vrai parallèle.
01:21C'est-à-dire qu'on se retrouve avec au départ des prises de profit, puis un marché qui prend
01:27plutôt les mauvaises nouvelles que les bonnes.
01:30Un retrait des investisseurs particuliers qui sont un peu les mains faibles du marché.
01:35Et puis une progression du nombre de portefeuilles qui sont en perte, puisque ça c'est des choses qu'on
01:41est capable de voir avec notamment Glassnode.
01:42Et globalement, on a 45 à 50% des portefeuilles qui sont en perte aujourd'hui.
01:48Et pour autant, l'écosystème, lui, il continue à construire.
01:54C'est-à-dire que ce que l'on voit, c'est qu'on voit une activité tant sur Bitcoin,
01:58c'est-à-dire que le hashrate, c'est-à-dire le nombre de mineurs qui sont présents après un
02:02petit point faible est reparti à la hausse.
02:05On a des projets d'amélioration du protocole, notamment vis-à-vis de l'informatique quantique, le PIB 360.
02:11Et puis sur Ethereum, on assiste à des records d'interactions avec la chaîne.
02:15Il y a des projets de tokenisation dans le monde entier, aussi bien aux États-Unis qu'en Europe.
02:20Et on voit des acteurs qui continuent à construire de nouvelles solutions.
02:25Et un certain nombre de portefeuilles, notamment des institutionnels, qui continuent d'acquérir silencieusement.
02:31Et je pense qu'on aura dans les semaines qui viennent des annonces de nouveaux stocks stratégiques de Bitcoin que
02:39l'on va voir apparaître dans un certain nombre d'institutions.
02:42Donc même globalement, si les cours pourraient continuer à baisser, ce n'est pas tellement le sujet, mais on retrouve
02:48un peu la même chose.
02:48Une industrie qui a réussi à être solide et résiliente et qui profite de ce moment de cours un peu
02:55faible, soit pour acquérir, soit pour continuer à construire la finance de demain.
02:59J'allais continuer à vous donner la parole, mais vous avez aussi votre petite analyse sur Bitcoin récemment, Enzo Allo
03:04?
03:04Alors, sur les indicateurs, par exemple, que je regarde, alors effectivement, je suis plutôt d'accord avec ce que vient
03:09de dire Louis-Alexandre.
03:10Moi, je vais regarder aussi des volumes métriques, notamment les volumes, par exemple.
03:14Ce qui peut montrer, on va dire, l'engagement encore des traders ou non sur le marché.
03:17Aujourd'hui, qu'on voit qu'effectivement, les volumes ont été beaucoup, ont un petit peu diminué et ont été
03:22assez massifs par rapport au nombre de liquidations qu'il y a eu aussi.
03:26C'est-à-dire que les liquidations apparaissent dans les volumes. Donc, on a encore des volumes qui montrent que
03:29le marché, en gros, est encore présent.
03:31Ensuite, ce que je regarde, c'est les open interest. En fait, ça va montrer un petit peu le levier
03:35et, on va dire, le nombre de contrats futurs ouverts, fermés ou en cours sur ce marché-là.
03:41Aujourd'hui, ce qu'on voit, c'est que les open interest montrent qu'on a à peu près un
03:44marché qui se rééquilibre.
03:46C'est-à-dire qu'on a autant d'acheteurs à découvert que d'acheteurs directement de bitcoin.
03:52Donc, on a, en gros, un marché qui se positionne sur le fait que le prix futur de bitcoin aujourd
03:57'hui est plutôt bien positionné.
04:01Aujourd'hui, bitcoin ne serait pas trop cher ni trop cher pour les investisseurs.
04:07Le dernier que je vais regarder, par exemple, ce sera le fond d'Inrex.
04:10C'est le taux de financement. C'est-à-dire que, généralement, quand les traders achètent des contrats futurs, vous
04:16avez, en fin de compte, un coût de financement de ce type de contrat.
04:19Et quand le funding de ce fond d'Inrex, qui est le taux de financement, est positif, ça veut dire
04:24que les longs payent les short.
04:26C'est-à-dire que ceux qui voient l'actif plus cher dans un temps futur payent l'achat du
04:32contrat auprès de ceux qui les shortent.
04:33Et l'inverse, bien sûr.
04:35Aujourd'hui, ce qu'on voit, c'est que ce taux de financement est à peu près neutre.
04:38Ce qui montre qu'en fait, encore une fois, il n'y a pas de prépondérance des acheteurs par rapport
04:43aux vendeurs.
04:44Donc, on est sur un marché qui se stabilise un petit peu.
04:46Je pense que ça va durer quelques mois encore comme ça, tant que bitcoin n'aura pas montré soit un
04:52décalage, soit à la hausse, soit à la baisse, pour donner une vraie direction.
04:55Alors, Nôte Wattier, vous êtes d'accord ?
04:57Alors, moi, c'est vrai que je n'ai pas l'expérience ni d'Enzo ni de Loué-Alexandre en
05:00matière de gestion de marché ou d'anticipation de marché.
05:02Mais d'un point de vue réglementaire, d'une certaine manière, d'évolution de marché, si on doit comparer à
05:082022, comparaison n'est pas raison d'une certaine manière.
05:11Parce qu'on voit qu'il y a eu une institutionnalisation quand même assez forte, c'est le moins qu
05:15'on puisse dire, depuis maintenant trois ans, quatre ans.
05:17Et qu'on a, avec l'arrivée notamment de MICA en Europe et des textes aux États-Unis, on a
05:23quand même une évolution assez importante, assez drastique, avec cette institutionnalisation qui va avec.
05:28Et donc, d'une certaine manière, on est peut-être... Moi, j'aurais envie de dire qu'effectivement, Bitcoin, on
05:34en a parlé, a baissé de manière assez importante ces derniers mois.
05:37Mais la volatilité, en revanche, me semble finalement beaucoup plus limitée qu'elle ne l'était avant.
05:43Et donc, ça, ça participe avec cette réglementation qui a ses avantages et ses inconvénients, à une forme d'institutionnalisation
05:51qui est assez intéressante à noter.
05:52La réglementation qui avance beaucoup.
05:54Ça se vérifie statistiquement, ce que vient de nous dire Arnaud.
05:58En fait, si vous voulez, j'ai fait une petite analyse sur les maximums drawdowns.
06:01Donc, en gros, les plus grosses baisses qu'on a eues depuis la création de Bitcoin.
06:05Vous avez en 2011, Bitcoin a fait moins 94%.
06:09En 2013, moins 87%.
06:11En 2017, moins 84%.
06:14Et en 2021, moins 77%.
06:17Aujourd'hui, on est à peu près sur un moins 50%.
06:19Ce qui montre que, OK, c'est une baisse qui est quand même assez importante, mais qui reste maîtrisée comparée
06:25à ce qu'on a pu voir avant.
06:26Ensuite, j'ai pris une deuxième statistique.
06:28C'est à combien de fois est-ce qu'il a fait plus de 50% de baisse ?
06:31Et ça, c'est à peu près arrivé une dizaine de fois, en citant, en prenant les quatre fois que
06:35je viens de vous citer.
06:36Et donc, ça arrive en moyenne tous les 1,5 ans, que l'on soit en bull market ou en
06:42bear market, pour le coup.
06:44Donc, ce que j'ai envie de dire, c'est qu'on a plutôt rattrapé les couteaux qui tombaient plutôt
06:48bien ce coup-ci.
06:50Même si d'habitude, il ne faut pas le faire.
06:51Je pense que le marché, effectivement, mature et on aura de moins en moins d'écarts.
06:56On aura toujours un marché très volatile, mais les écarts qu'on avait avec des plus 80, moins 80 en
07:01une semaine,
07:01je pense qu'avec les institutionnels, normalement, ça devrait du coup...
07:05Ça, c'est plutôt fini. Vous êtes plutôt tous optimistes aujourd'hui.
07:08Ce que vous regrettez, Louis-Alexandre, c'est que beaucoup de gens se concentrent sur le bruit qui est fait,
07:12notamment aux Etats-Unis,
07:14à défaut de regarder les signaux.
07:16Oui. J'ai fait un article assez détaillé sur le blog, parce que c'est une phrase qui m'est
07:22revenue,
07:23le bruit des Etats-Unis et le signal est en Russie.
07:27Alors, pas que en Russie, il est plutôt chez les BRICS.
07:30Et tout le monde a les yeux braqués sur Trump et les Etats-Unis.
07:34On nous a rebassiné les oreilles en disant que c'est lui qui avait fait monter Bitcoin
07:37et qu'aujourd'hui, il n'a rien fait contre la baisse.
07:40Enfin, de grâce, laissons Trump là où il est et le Bitcoin de côté.
07:44Pour peu que Trump ne les touche pas, on s'en portera beaucoup mieux.
07:46En fait, tout ceci, c'est du bruit et en fait, l'essentiel se passe ailleurs.
07:51Je vous ai souvent, sur ce plateau, parlé de la faible censurabilité de Bitcoin.
07:56Et cela peut servir tout le monde, les bons comme les moins bons.
08:00Et ce n'est pas parce que la Russie et la Chine font du commerce en Bitcoin,
08:04ce qui a été prouvé qu'il faut hurler au scandale.
08:06Par contre, il faut rappeler que Bitcoin permet par exemple à des femmes afghanes
08:10d'avoir accès à un peu d'épargne.
08:12Elle permet aussi aux Iraniens, on l'a vu sur les analyses on-chain,
08:16de pouvoir résister à la fermeture de leurs comptes bancaires.
08:19Des gens aussi qui oublient que finalement, la sphère européenne, au sens large,
08:24est la zone où il y a le plus d'échanges crypto dans le monde.
08:26Tout ceci parce que les deux points importants se trouvent dans la sphère russe-ukrainienne,
08:33avec notamment la Moldavie et la Géorgie.
08:35Et on se retrouve avec d'énormes échanges.
08:38Donc en fait, Bitcoin vous prouve quoi aujourd'hui dans cette zone finalement qui est silencieuse,
08:43où les gens construisent en silence, où les gens utilisent Bitcoin en silence,
08:47qui a toujours une souveraineté qui est possible sur l'épargne par cette faible censurabilité.
08:51Et puis ça prouve aussi qu'il y a dans la quête de dédolarisation des alternatives au dollar pour faire
08:59du change.
09:00Donc il y a des échanges qui se passent sur la monnaie chinoise,
09:04mais il y a aussi des échanges qui se sont passés sur Bitcoin.
09:07Et donc il faut, quand on veut regarder une industrie, regarder les signaux avant de faire attention au bruit.
09:15Ça, tous les gens qui sont sur les marchés financiers regardent cet aspect-là.
09:18Vous dites aussi que finalement l'instabilité politique, géopolitique, un peu partout dans le monde,
09:23elle favorise cette adoption ?
09:26Oui, bien sûr.
09:28Puisque dès qu'on est avec des gens qui sont opposés à un gouvernement,
09:34ou qui veulent donner une information, comme Julian Assange ou Mark Snowden,
09:41on peut avoir des moyens de subsistance, ou même Paul Watson, plus récemment,
09:47on peut avoir des sources de repli au niveau économique.
09:51Et on pourrait se demander si le président de la Cour pénale internationale ne pourrait pas lui aussi,
09:56vu qu'il a vu ses comptes fermés, utiliser Bitcoin pour avoir un peu de souveraineté sur son épargne.
10:02Tout ceci amène un petit peu de déstabilisation.
10:05Et j'aimerais qu'après on puisse parler d'une certaine zone d'achat qui est en train de se
10:10manifester,
10:11entre autres sur Bitcoin.
10:12On va y revenir évidemment, un commentaire, Enzo ?
10:15Oui, alors après si on doit poser le compte, je pense qu'il faut prendre aussi les éléments un peu
10:19plus négatifs
10:19qui ont été liés à l'élection, ou la future élection du prochain président de la Fed,
10:24qui lui pour le coup serait beaucoup moins enclin à mettre le pied sur l'accélérateur et l'impression monétaire.
10:29Ce qui normalement, alors ça j'aime pas trop non plus,
10:33j'aime pas que le moteur de performance de Bitcoin soit l'impression monétaire.
10:36Parce que ça voudrait dire qu'à partir du moment où on arrive sur des liquidités qui sont maîtrisées,
10:41Bitcoin n'a plus d'intérêt, je ne pense pas.
10:43Mais ça pourrait être un frein à ce que Bitcoin continue sa progression comme on l'imaginait à la base,
10:49puisque moins d'impression monétaire veut dire moins d'inflation aux Etats-Unis,
10:52donc moins besoin de produits anti-déflationnistes.
10:55Donc c'est le... je pense qu'il faut regarder dans les prochaines décisions politiques, par exemple.
11:00Pour autant, il n'y a pas que la Fed qui compte dans les décisions américaines, notamment Trump.
11:05Trump est très pro-crypto pour des raisons très personnelles pour le coup.
11:09On en a déjà parlé sur ce plateau, mais c'est vrai que ça influe aussi beaucoup sur ses décisions.
11:13C'est peut-être même la première chose qui l'intéresse. Arnaud ?
11:16Non absolument, on connaît les projets que Trump a poussés,
11:19qui sont d'ailleurs parfois des projets dans lesquels il a des intérêts personnels.
11:23Et certains de sa famille également ont des intérêts personnels,
11:25ce qui à mon avis pose évidemment un certain nombre de questions,
11:28à tout le monde des questions, sans forcément aller jusqu'au procès d'intention, mais des questions.
11:32Donc je suis d'accord avec l'analyse de Louis-Alexandre.
11:35Pour autant, il ne faut quand même pas perdre de vue que les États-Unis restent the place to be
11:41pour la crypto,
11:42très majoritairement, je pense, à l'heure d'aujourd'hui.
11:45Et que finalement, on parle de dédollarisation, j'entends.
11:49Mais en même temps, finalement, la crypto, ne serait-ce que quand on parle par exemple des jetons de monnaie
11:53électronique ou autre,
11:54on s'aperçoit qu'il s'agit très très majoritairement de genons qui sont adossés sur le dollar.
11:59Les stable coins.
12:00Exactement. Et donc qu'on reste quand même dans un écosystème qui est très majoritairement dominé par Washington, en tout
12:06cas à ce stade.
12:07Et tiré bien sûr par cette locomotive.
12:09Pour terminer, il nous semble que nous sommes en zone d'achat pour Bitcoin, Louis-Alexandre.
12:15Oui, puisqu'en fait, on a eu une correction d'un peu plus de 50%.
12:19Alors, je ne suis pas devin, et ceci constitue un considéré vraiment général.
12:26En fait, si vous n'avez pas mis en place de DCA, donc d'achat régulier, c'est le moment
12:31de mettre en œuvre.
12:32Pourquoi ? Parce qu'en fait, un certain nombre de personnes nous disaient, quand on était à 120, 125 000
12:36dollars,
12:37mais en fait, c'est trop cher, j'ai loupé la hausse, tout ça, c'est trop tard pour venir
12:41sur Bitcoin.
12:41Eh bien, écoutez, c'est l'occasion de mettre en œuvre vos propos, de mettre à l'épreuve vos propos,
12:47puisque maintenant, on est deux fois moins cher.
12:48Donc, à ce moment-là, ça veut dire qu'on est beaucoup plus accessible.
12:50Et justement, dans cette zone, qui est globalement entre 40 et 55 000 euros,
12:57c'est l'occasion de mettre en place un achat régulier.
12:59Alors, bien sûr, il ne faut pas y mettre une petite partie de son épargne.
13:02Il faut le faire de manière idéalement hebdomadaire.
13:04Et c'est une manière, pendant peut-être les six mois,
13:07puisque Enzo a pu aussi partager le fait qu'on serait peut-être pour plusieurs mois
13:10sur ce type de comportement de marché,
13:13eh bien, de mettre en place un achat hebdomadaire qui vous permet de moyenner.
13:16Et puis, dans une optique de peut-être 4-5 ans,
13:20puisqu'il faut savoir que le Bitcoin a des cycles de 4-5 ans.
13:23Et globalement, on est dans des zones où ce qu'on a pu voir historiquement
13:27sur les autres graphiques, c'est qu'on pourrait avoir des points bas
13:30qui ne sont pas beaucoup, beaucoup plus bas.
13:33Et en tout cas, tant qu'on ne les enfonce pas,
13:35il faut continuer à faire ces petits achats,
13:36dont le but, d'ici 4 à 5 ans, de voir ce qu'on voit sur les différentes courbes.
13:42C'est-à-dire peut-être de pouvoir bénéficier d'une appréciation sensible du prix du Bitcoin,
13:46puisque, comme on l'a dit aujourd'hui, pour résumer,
13:48mais pourquoi continuer à acheter ?
13:50Acheter sur un actif qui montre sa résilience,
13:52notamment en termes d'activité,
13:54et qui délivre toujours toutes ses promesses en termes de sécurité et de souveraineté.
13:5966 000 dollars, là, pendant qu'on parle, on voit ce graphique à 3 ans,
14:03avec l'historique de sa progression sur les 3 dernières années.
14:08Vous êtes d'accord avec le DCA, j'imagine, Enzo ?
14:10Bien entendu.
14:11Pour prendre prudence dans cette pratique ?
14:12Oui, bien sûr. Surtout, il ne faut jamais se dire qu'on fait les choses dans l'urgence,
14:15encore plus en finance, mais encore plus dans les cryptos,
14:18c'est-à-dire que vraiment, se précipiter pour se dire,
14:20oh là là, je vais louper un prix, c'est déjà, on a mal calculé son coût.
14:23Donc, avoir une stratégie qui soit programmée,
14:26et qui peut être modifiée, le temps de cette stratégie,
14:28ce n'est pas un problème.
14:29Admettons que Bitcoin tombe à 30 000 demain,
14:31vous avez mis un DCA, vous n'allez pas attendre des mois,
14:33il faut y aller direct, je veux dire, il y a un moment où il faut réagir.
14:37Mais je pense que définir une stratégie à laquelle on se tient,
14:40comme celle-ci, ça va lisser le prix d'entrée.
14:42Il faut effectivement garder un horizon d'investissement moyen-long terme.
14:47Je ne pense pas qu'il faut investir sur Bitcoin à 6 mois,
14:49c'est du minimum 3-5 ans, et 3 ans encore, c'est assez limite,
14:52parce que vous n'avez pas cette notion de cycle.
14:54Donc, 5 ans, et même voire plus.
14:55Et puis ensuite, moi, j'ai envie de dire que Bitcoin,
14:57je l'ai acheté à bien plus cher, je l'ai acheté à bien moins cher,
14:59je l'achèterai beaucoup plus cher, j'en aurai jamais assez.
15:02Et je pense que c'est un peu comme ça qu'il faut aussi voir les choses.
15:05Alors, je suis très agressif, moi, dans mon allocation personnelle,
15:07mais je pense que ça reste un bon mix entre ne pas être 100% euros,
15:11ne pas être 100% dollars, avoir un peu de Bitcoin,
15:14avoir un peu d'autres choses comme ça,
15:15qui permettent à un portefeuille d'être bien équilibré, bien diversifié.
15:18Arnaud, vous êtes d'accord ?
15:20Moi, à chaque fois que je viens, je dis aux gens de faire preuve de prudence.
15:22Donc, je ne vais pas me démentir dans mon propos.
15:24Toujours, évidemment, faire preuve de prudence.
15:25Pour autant, d'avoir une petite allocation, à minima, d'investissement,
15:30si tant est qu'on ait cette poche-là,
15:31et de pouvoir la dédier, comme on fait sur des actions,
15:34et de pouvoir avoir une poche en matière de crypto,
15:36je trouve que c'est sain, la diversification, c'est sain,
15:38simplement parce que vous ne mettez pas tous vos œufs dans le même panier,
15:41ça semble relativement basique, dit comme ça.
15:43Et se faire accompagner aussi par des gens qui sont conseils en crypto,
15:47c'est la base, et ce n'est même pas essentiel,
15:49c'est indispensable de toute façon.
15:50Donc, effectivement, on en a sur ce plateau, et c'est très bien.
15:52Il faut faire attention de ne pas utiliser n'importe quelle plateforme,
15:56de ne pas travailler avec n'importe qui.
15:57Et ça, c'est vraiment déterminant,
15:59parce que des arnaques financières et en matière de crypto,
16:03on en a tous les jours.
16:04Très clairement, on va en parler dans un instant avec vous, Arnaud.
16:08Cette petite info sur laquelle je voulais qu'on revienne,
16:10aussi le CEO de Goldman Sachs,
16:12qui a annoncé la semaine dernière détenir des bitcoins.
16:14En quoi c'est important, Enzolo ?
16:16Parce qu'il était extrêmement réfractaire à tout ça,
16:18il y a encore quelques années.
16:19Avant, c'était un actif spéculatif.
16:21C'est ça.
16:22Et aujourd'hui, pour moi, de voir des personnes comme Larry Fink,
16:25comme Salomon, comme toutes ces personnes-là,
16:28il ne manquerait plus qu'un jour,
16:28Villefroid de Gallo nous dise que lui aussi, il en possède,
16:30et puis là, on aura touché le Graal.
16:32Il le dira peut-être, mais il ne sera peut-être plus à la tête de la Bande de France,
16:35pour le coup.
16:36Christine Lagarde nous avait dit que son fils en possédait, etc.
16:38Donc, en fait, j'ai envie de dire très bien,
16:41il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
16:43Donc, ça montre un petit peu une évolution en même temps des mentalités.
16:47Je pense que plus on s'y intéresse,
16:48plus on comprend l'utilité d'en avoir un petit peu pour démarrer.
16:53Et puis, je pense qu'aussi les performances parlent d'elles-mêmes
16:55et que ça reste des financiers
16:56et qu'on va chercher de la perf où il y en a.
16:58Oui, c'est ça, Louis-Alexandre.
17:00C'est un bon signe ?
17:01Ça reste prudent ou ça dénote quand même d'un changement de fond ?
17:06Non, je pense qu'aujourd'hui, vous verrez qu'ils y viendront tous.
17:11Tous y viendront.
17:12Et puis, ce qui est intéressant, c'est de voir que les Européens y viendront aussi.
17:16On aura des coming-out progressifs des uns et des autres,
17:19puisque tous ceux qui nous ont dit que c'était la monnaie des drogués,
17:22des criminels et ainsi de suite,
17:24aux États-Unis, ont tous changé d'avis.
17:25Alors bon, ils sont extrêmement pragmatistes aux États-Unis.
17:28En France, on se veut faire la morale à tout le monde,
17:29donc ça prendra peut-être un peu plus de temps.
17:31Mais vous verrez que vous serez surpris par les gens qui ont de la crypto.
17:33Moi, je connais des gens qui, officiellement, sont contre la crypto
17:36et possèdent des machines de minage.
17:38C'est assez drôle.
17:39Oui, effectivement, mais que tout le monde y vienne.
17:42Je veux bien croire qu'en tout cas, de plus en plus de personnes vont se poser la question.
17:45On va changer de sujet et parler de sécurité à présent avec vous, Arnaud Touati.
17:49Déjà, cette fuite de données du fichier des comptes bancaires,
17:52qui est quand même assez choquante.
17:55On a appris ça la semaine dernière.
17:57Comptes bancaires, comptes cryptos, même combat ?
17:59C'est tout le débat.
18:00C'est tout le débat.
18:01Pour rappel, FICOBA, c'est quoi ?
18:03C'est un fichier dans lequel, effectivement, tous nos comptes bancaires
18:06sont, en réalité, séquestrés, d'une certaine façon, au niveau étatique.
18:09Il y a 1,2 million de ces comptes qui ont été, en réalité, piratés, tout simplement.
18:15Donc, on a eu accès à ces comptes, à l'liste de ces comptes.
18:19Ce qui, effectivement, alors, on va me dire,
18:21ce n'est pas réellement lié à l'écosystème crypto,
18:24sauf que plusieurs fois, on a parlé,
18:26et vous en avez parlé régulièrement, Sandra, dans votre émission,
18:28de DAC8 et du fait d'avoir cette centralisation,
18:31en réalité, non pas simplement de la détention des comptes,
18:34mais également des soldes et des mouvements,
18:37ce qui, du reste, pouvait être potentiellement générateur
18:40dans la tête des gens d'obtention d'informations spécifiques.
18:44On pense à tous les raptes qu'il peut y avoir dans cet écosystème
18:47et de la facilité que ça pourrait donner
18:48si un jour, on avait accès à ces informations.
18:50Et on se dit, finalement, moi, j'ai eu beaucoup de gens
18:52qui m'ont dit, regardez, vous nous aviez dit
18:54DAC8, a priori, si ça devait arriver,
18:56ce sera vraiment sécurisé,
18:57sauf que si ça ne l'est pas pour FICOBA,
19:00pourquoi ça le serait davantage pour DAC8 ?
19:03Et là, effectivement, c'est un sujet.
19:04Donc, déjà, ça, c'est mon premier point.
19:05Et le deuxième point, c'est que, finalement,
19:08la décentralisation, ça a du bon, parfois.
19:11Et le fait de tout centraliser
19:13dans un seul et même fichier,
19:16finalement, ça a des avantages
19:18d'un certain point de vue
19:19en termes de gestion, de coordination.
19:21Mais le désavantage, c'est que
19:22s'il y a une fuite de données,
19:24si on récupère ces informations,
19:27en réalité, les conséquences,
19:28elles peuvent être cataclysmiques, tout simplement.
19:30Est-ce que les investisseurs,
19:32les possesseurs,
19:33parce que là, on parle, effectivement,
19:34de comptes bancaires,
19:35mais effectivement,
19:36ça se pose sur tous les comptes
19:37qu'on va pouvoir avoir désormais,
19:40est-ce qu'on a des moyens,
19:42à titre personnel,
19:43d'avoir nos données plus sécurisées,
19:46où il y a finalement pas de moyens,
19:48on n'est pas protégé à 100% ?
19:50Écoutez, non.
19:50Enfin, c'est-à-dire que pour FICOBA,
19:52absolument pas,
19:53puisqu'en réalité,
19:54c'est la DGFIP qui a accès à tout ça.
19:56Donc, ça veut dire que, grosso modo,
19:57demain, votre relevé d'identité bancaire
20:00fait partie des 1,2 millions.
20:02Ça veut dire potentiellement du phishing.
20:04Ça veut dire potentiellement,
20:05et il y en a qui ont déjà été victimes
20:06de, vous savez,
20:07ces prélèvements indus.
20:08C'est-à-dire qu'en fait,
20:09vous êtes prélevés,
20:09vous n'en rendez pas compte,
20:10parce qu'en fait,
20:11ces gens-là utilisent en fait
20:12vos RIP pour ça.
20:13Et s'agissant de Dacuit,
20:14alors, on en a parlé,
20:16il y a une solution,
20:16c'est d'être sur des wallets
20:17auto-hébergés.
20:18On le sait qu'ils ne sont pas concernés,
20:20puisque ce sont exclusivement à ce stade
20:22les plateformes qui sont
20:23les plateformes récoltées.
20:24Il y avait un amendement pour ça,
20:25c'est vrai en plus.
20:26Absolument,
20:27qui n'est pour l'instant
20:28pas été adopté,
20:29effectivement,
20:29mais bon,
20:30on ne sait pas de quoi
20:30l'avenir sera fait,
20:31mais en tout état de cause,
20:32si on est dans l'écosystème crypto,
20:34à part les wallets
20:36auto-hébergés,
20:37si on est sur ces plateformes
20:38avec Dacuit,
20:39sur le papier,
20:41on est potentiellement
20:42en difficulté,
20:43d'autant que
20:44c'est encore plus loin que ça,
20:46parce que FICOBA,
20:47c'était la DGFIP.
20:49Pour Dacuit,
20:50ce seront les différentes plateformes.
20:51Mika impose
20:52des conditions
20:55en termes de cybersécurité
20:56qui sont assez fortes,
20:57notamment la France
20:58plaide là-dessus
20:59et à très juste titre
21:00d'ailleurs d'un certain point de vue,
21:01mais la réalité,
21:02c'est que pour autant,
21:03on a vu des sociétés énormes,
21:06je pense à Bouygues,
21:06je pense à Orange,
21:07je pense à d'autres
21:08qui effectivement
21:09ont pu être victimes
21:10parfois de fuite de données
21:10et donc personne n'est
21:12à l'abri,
21:13malheureusement,
21:13de voir ces données
21:15transiter,
21:15notamment sur le dark web
21:16et être vendues
21:17au plus aux francs.
21:17Et ça veut dire
21:18que les infrastructures,
21:18que ce soit crypto
21:19ou que ce soit
21:20du système bancaire
21:22traditionnel,
21:22ne sont pas
21:24assez protégées.
21:25Point barre.
21:26Pour le moment,
21:26c'est le constat
21:27et on ne peut rien dire de plus.
21:29Non,
21:29on ne peut rien dire de plus
21:29et je pense qu'il n'y a
21:30aucune garantie.
21:31Si vous avez la DGFIP
21:33qui, à mon avis,
21:33qui doit être techniquement
21:34un des endroits
21:35les plus sûrs de France
21:36qui se trouve en difficulté,
21:38je crains que malheureusement
21:40ça démontre
21:41qu'il n'y ait aucun endroit
21:42qui soit vraiment infaillible
21:43en ce qui concerne
21:44la sécurité.
21:45On n'est pas protégé,
21:45il y a des recours ?
21:47Alors,
21:47c'est une bonne question.
21:49Est-ce qu'il y a des recours ?
21:49Alors,
21:50il faudrait voir.
21:50C'est-à-dire qu'il y a
21:51des obligations,
21:52en tout cas en termes de RGPD,
21:53je crois avoir compris
21:53que la DGFIP,
21:54dès qu'il y a eu cette fuite,
21:56a fait la déclaration,
21:57notamment à la CNIL,
21:58qu'ils ont respecté
21:58les procédures, etc.
21:59Est-ce que derrière,
22:00la cybersécurité avait été respectée ?
22:01Moi, ce que j'ai lu,
22:02mais encore une fois,
22:03c'est la presse,
22:04c'est qu'en réalité,
22:05les hackers seraient rentrés
22:06par l'intermédiaire
22:07d'un membre
22:08de l'administration fiscale
22:09qui,
22:10alors je ne sais pas,
22:11est-ce qu'il avait
22:11la double identification ?
22:12Est-ce qu'il y avait
22:13des process de sécurité
22:14qui avaient été respectés ?
22:14Je ne sais pas.
22:15S'il y a eu des failles,
22:16en tout cas,
22:17il ne me semblerait pas anormal
22:18que l'État,
22:20d'une certaine façon,
22:21doive en subir
22:21les conséquences.
22:22En tout cas,
22:23si vous êtes touché,
22:24déjà vous avez été prévenu
22:26et ensuite,
22:27s'il y a des prises
22:28sur votre compte bancaire
22:29d'une façon ou d'une autre,
22:30normalement,
22:30les établissements bancaires
22:31sont censés vous les rembourser.
22:32Absolument.
22:33Sachez-le.
22:34Un deuxième sujet,
22:34très rapidement,
22:35avant de faire les tops
22:36et les flops,
22:36on a 2 minutes 30.
22:38La position de la CPF
22:39sur le double agrément
22:40concernant les acteurs
22:41du secteur,
22:42de quoi il s'agit ?
22:43C'est technique, Arnaud.
22:44Absolument.
22:44Je vais essayer de résumer ça
22:45de la manière la plus claire possible.
22:47Vous me direz.
22:47J'espère.
22:48En gros,
22:49les acteurs de la crypto
22:50qui réalisent des services
22:51sur cryptoactifs
22:52sont donc soumis à MICA.
22:54OK.
22:54À côté de ça,
22:55il y a,
22:56on le sait dans le cadre de MICA,
22:57ce qu'on appelle
22:57les jetons de monnaie électronique,
22:59les EMT,
23:00électronique,
23:00monnaie,
23:01token.
23:01Et en réalité,
23:03dans la directive service de paiement,
23:05qui est un autre texte que MICA,
23:07on assimile
23:09les jetons de monnaie électronique
23:10à de la monnaie électronique
23:12et à des fonds euros.
23:14D'accord ?
23:14Oui.
23:15Le problème,
23:15c'est que lorsque vous êtes
23:16un acteur MICA
23:17et que vous réalisez
23:18un certain nombre de services
23:19sur ces jetons de monnaie électronique,
23:22eh bien en fait,
23:22au niveau européen,
23:23on considère que
23:24ce sont des services de paiement
23:25et que vous devez être régulé
23:27comme un établissement de paiement.
23:28La CPR est venue.
23:30dans une position,
23:31à mon avis,
23:31de manière extrêmement pragmatique
23:32et intelligente,
23:33en disant concrètement,
23:35effectivement,
23:36il y a une superposition d'agréments.
23:38Il y a l'agrément MICA
23:39et l'agrément établissement de paiement.
23:42Simplement,
23:42on va créer,
23:43d'une certaine manière,
23:44un agrément de paiement simplifié
23:46pour que les acteurs
23:47qui sont déjà MICA
23:49puissent réaliser ces services
23:51sur ces jetons de monnaie électronique
23:54sans avoir besoin
23:55d'obtenir cet agrément complexe en plus.
23:59C'est une sorte de fast-track,
24:00en fait,
24:00si vous voulez.
24:00Oui,
24:01c'est ça.
24:01Donc,
24:01ça veut dire que c'est plutôt
24:02une bonne nouvelle
24:02pour les acteurs du secteur.
24:03Ça va peut-être élargir un petit peu
24:05ceux qui vont rester à la fin ?
24:07Alors,
24:07élargir,
24:08non,
24:08parce que ça ne rendra pas plus simple
24:09l'obtention de MICA.
24:11En revanche,
24:11ça permettra de faciliter la vie
24:13de tous les acteurs MICA
24:14qui réalisent des services
24:16sur ces jetons de monnaie électronique
24:18et qui n'ont pas besoin
24:19d'aller chercher ce gros agrément
24:22d'établissement de paiement.
24:22En revanche,
24:23attention,
24:23ce n'est valable que pour les services
24:25de paiement qui portent
24:26sur ces jetons
24:27et pas sur les services de paiement
24:29qui portent sur ce qu'on appelle
24:30la monnaie scripturale
24:31d'une certaine manière,
24:32c'est-à-dire les virements classiques
24:35qui sont en euros,
24:36tout simplement.
24:37On est sur le même calendrier
24:38que MICA ?
24:39On est sur les mêmes timings ?
24:40Oui, alignement.
24:41C'est-à-dire qu'à la base,
24:43nous en parlions d'ailleurs,
24:44on a l'association bancaire européenne
24:45qui avait exigé
24:46que la deadline se fasse début mars
24:48et en réalité,
24:49cette deadline,
24:50elle a été repoussée
24:51jusqu'à la fin du mois de juin.
24:53C'est-à-dire que les acteurs,
24:54notamment qui sont PSAN
24:55et qui bénéficient jusqu'au 30 juin
24:57de cette période transitoire,
24:59bénéficient aussi
24:59de cette période transitoire
25:00pour aller chercher
25:02ce statut d'établissement
25:04de paiement simplifié
25:05que la CPR inaugure
25:07d'une certaine manière
25:07par sa position de cette semaine.
25:09Donc, c'est très pragmatique.
25:10Très intéressant et intelligent
25:11et c'est bien de le constater.
25:13Il nous reste trois minutes,
25:14les tops et les flops d'Enzo.
25:16Allons, on commence par les tops, Enzo ?
25:17Eh bien, allons-y alors.
25:19Alors, on commence par donc
25:20Kite, plus 28%
25:22sur les sept derniers jours.
25:23Kite, c'est un agent IA
25:25d'infrastructure crypto
25:27avec cette thématique
25:30dont on a déjà parlé plusieurs fois
25:31qui sera que les agents IA
25:33embarqueront de manière un peu native
25:35pour leurs activités économiques
25:37le paiement en jetons.
25:38En revanche, attention,
25:39Tokenomi, 10 milliards de jetons au maximum,
25:421,8 milliard de jetons imprimés,
25:44donc un cinquième de la réserve.
25:45Donc, il faut encore s'attendre
25:46à une grosse dilution.
25:47Et aujourd'hui, 68% des jetons
25:49sont détenus par les 10 plus gros portefeuilles.
25:52Donc, assez concentrés, attention.
25:53On retrouve en deuxième position,
25:55Morpho, plus 17%.
25:56Alors, Morpho, on l'a dans le flop,
25:58on l'a dans le top assez régulièrement.
25:59Ça bouge pas mal, du coup.
26:00C'est de la DeFi.
26:02On en a parlé,
26:02c'est un concurrent d'AV.
26:04Tokenomi, 44% des jetons
26:06n'ont pas encore été émis.
26:07Donc, il faut s'attendre
26:08à une dilution à peu près de moitié.
26:09Et 86% des jetons
26:11sont détenus par les 10 plus gros portefeuilles.
26:14On en avait parlé la semaine dernière,
26:15on était à 83%.
26:17Donc, la concentration augmente.
26:19Attention.
26:20Et en dernier,
26:20World Liberty Financial,
26:22on a parlé un petit peu
26:22de la famille Trump.
26:23On va en reparler tout de suite.
26:24Plus 16,5%.
26:26Donc, pour rappel,
26:27c'est de la DeFi en multichain.
26:28Ils veulent tout un projet.
26:29C'est un grand truc.
26:30Il y a toute la famille Trump derrière.
26:31Attention, la Tokenomi est nulle.
26:34J'ai pas d'autres mots.
26:34100 milliards de jetons au maximum.
26:3627 milliards de jetons imprimés aujourd'hui.
26:39Donc, un quart.
26:40Les 10 plus gros portefeuilles
26:41détiennent 78% des jetons.
26:43Donc, voilà.
26:43Encore une fois,
26:44très concentré
26:45et une grosse dilution à prévoir.
26:47Les flops.
26:48Alors, les flops.
26:48On a Humanity Protocol,
26:50moins 25%.
26:51Donc, c'est de l'infrastructure Web 3
26:53liée à l'authentification.
26:55On a une offre totale de 10 milliards
26:57avec une offre en circulation aujourd'hui d'un quart.
27:00Donc, encore une fois,
27:01une grande dilution à prévoir.
27:02Et 85% des jetons sont détenus
27:05par les 10 plus gros portefeuilles.
27:06C'est vraiment un pattern
27:07qu'on a à chaque fois.
27:09C'est quoi de Pareto ?
27:10C'est assez incroyable.
27:11Arbitrum, moins 17% en deuxième place.
27:13Donc, infrastructure sur Ethereum.
27:1410 milliards de jetons.
27:15Pas de supply max.
27:16Donc là, on peut aller...
27:18Voilà, c'est comme l'euro.
27:19C'est comme le dollar.
27:19On peut y aller jusqu'au bout.
27:215 milliards de jetons en circulation.
27:22Donc, la moitié.
27:23Assez peu d'informations sur la répartition.
27:25Mais il semblerait que la DAO,
27:26l'organisation qui gère ce projet,
27:29en soit majoritairement surreprésentée.
27:31Et le dernier, Etena, moins 16%.
27:34Tokenomy de 15 milliards de jetons au maximum
27:37avec 8,2 en circulation.
27:39Donc, la moitié.
27:40Les 10 plus gros portefeuilles détiennent 62%.
27:42Et on va dire, c'est de la DeFi sur Ethereum.
27:44Assez classique.
27:46Voilà.
27:46Pas un top et un flop.
27:47Très incroyable.
27:49Merci.
27:50Merci beaucoup.
27:51Merci Enzo.
27:52Et on vous retrouve jeudi
27:54pour les questions réponses.
27:56Merci à tous d'avoir suivi ce club BFM Crypto.
27:58Merci à tous les trois d'être venus.
27:59Louis-Alexandre de Froissart,
28:01gérant et associé chez Montagne,
28:03conseil et patrimoine.
28:05Arnaud Touati, fondateur de Hashtag Avocat.
28:07Enzo Allo, fondateur de Crypto Patrimoine.
28:09Je vous laisse entre les mains
28:10d'Antoine Larigauderie, BFM Bourse.
28:12Passez une très bonne journée sur BFM Business.
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