- il y a 11 mois
Mercredi 8 octobre, le record de bitcoin, le projet euro numérique en Europe, la souveraineté monétaire européenne, et l'annonce de l'intégration d'une blockchain chez Swift, ont été abordés par Alexandre Stachtchenko, directeur de la stratégie chez Bitstack, Jonathan Herscovici, fondateur de StackinSat, et Grégory Raymond, cofondateur de The Big Whale, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin.
00:06Le club BFM Crypto, il a déjà commencé en coulisses finalement, parce que j'étais grand bavard sur ce plateau.
00:12Ça va être du freestyle, je vous le dis tout de suite, aujourd'hui avec mes invités, Alexandre Stachchenko,
00:18directeur de la stratégie chez Bitstack, et nous allons en parler. Bonjour Alexandre, ravi de vous retrouver.
00:24Jonathan Erskovici est à distance fondateur de Stack Insat, ravi de vous retrouver également Jonathan.
00:30Et Grégory Rebaud, cofondateur de The Big Whale avec nous. Bonjour Grégory, ravi de vous avoir dans cette émission.
00:36Vous savez que vous pouvez nous écrire crypto.bfmbusiness.fr.
00:39Vous nous posez toutes les questions qui vous passent par la tête sur le secteur, de la plus simple à la plus renseignée.
00:46On vous répond les jeudis entre 15h et 15h30. Le club BFM Crypto, c'est parti.
00:53Jonathan, je commence par vous, vous êtes à distance.
00:56Grosse actualité cette semaine avec le record de Bitcoin il y a quelques heures, à peine quelques jours.
01:03Qu'est-ce que ça signifie concrètement ? Est-ce que pour vous c'est un moment charnière ce dépassement ?
01:10Alors oui, bonjour Sandra, bonjour Alexandre et bonjour Grégory.
01:14Oui, effectivement c'est un moment historique Sandra parce qu'on a enfin dépassé une nouvelle fois le point le plus haut sur Bitcoin à la fois en dollars et en euros.
01:26Donc on a dépassé les 125 000 dollars et les 106 000 euros là il y a quelques jours, donc c'était ce lundi.
01:32Donc c'est effectivement un moment historique parce que ça fait longtemps qu'on pense que Bitcoin va rebaisser.
01:38En tout cas les détracteurs n'arrêtent pas de dire qu'on avait touché un point haut au moment de l'élection de Trump.
01:46Ce qui n'est pas le cas parce que là évidemment ils viennent encore une fois d'être démentis avec ce nouveau record historique.
01:52Qu'est-ce qui a poussé Bitcoin Jonathan à de tels sommets ? Pourquoi maintenant ?
01:55Alors effectivement on peut croire comme beaucoup le pensent que Bitcoin est un actif spéculatif, mais en soi il l'est.
02:03Moi en gros mon point c'est plutôt de dire que ce n'est pas forcément Bitcoin qui a monté en termes de prix,
02:10c'est plutôt Bitcoin qui s'est apprécié vis-à-vis des monnaies fiduciaires qui elles ont perdu de la valeur,
02:16que ce soit l'euro, le dollar, le yen, enfin bref toutes les monnaies traditionnelles.
02:21Et c'est plutôt ces monnaies-là qui se sont affaiblies face à Bitcoin que plutôt que Bitcoin qui a monté en termes de prix.
02:29Et ça, ça s'explique de manière assez simple quand on voit l'état des finances publiques en Europe ou même partout dans le monde
02:36avec des dettes qui se creusent de manière très très rapide et particulièrement en France.
02:41Et on le voit d'ailleurs avec l'instabilité politique qui est encore d'actualité et qui sera encore d'actualité je pense dans les prochaines semaines.
02:49Et c'est finalement toutes ces nouvelles de dettes et justement d'instabilité politique qui fait qu'aujourd'hui les taux d'intérêt par exemple en France sont de l'ordre de 3,6%.
03:03C'est-à-dire qu'on emprunte quasiment au même niveau que l'Espagne et quasiment que l'Italie.
03:08Donc c'est vrai que les conditions telles qu'elles existent aujourd'hui sont parfaitement réunies pour que Bitcoin s'apprécie encore et encore d'ici la fin de l'année.
03:18Les investisseurs cherchent autre chose, cherchent des valeurs refuge, c'est ce que vous dites.
03:23Exactement et d'ailleurs on le voit, il n'y a pas que Bitcoin qui finalement a profité de cette tendance parce que l'or vient de dépasser aussi ses plus hauts et a touché les fameux 4000 dollars l'once.
03:34Donc c'est évidemment considérable et on peut dire que c'est exactement pour les mêmes raisons que l'or s'apprécie.
03:39Et finalement on va vraiment avoir ce duo pour résister contre la perte de valeur des monnaies fiduciaires avec ce fameux duo gagnant Bitcoin et or dans les portefeuilles des investisseurs.
03:53Est-ce que l'Europe a compris ce sursaut-là ?
03:58Ce que vous avez l'habitude de dire c'est qu'elle régule, elle passe son temps à réguler, ce n'est pas la bonne idée dans ce contexte.
04:04C'est vrai que malheureusement j'ai envie de dire c'est un symptôme français voire européen, c'est qu'en Europe on s'intéresse plutôt à la régulation plutôt qu'à pousser l'innovation.
04:17Et on le voit encore une fois dans le domaine des crypto-actifs parce que là effectivement aux Etats-Unis, on a déjà parlé du Genius Act à de nombreuses reprises.
04:26On voit que les Etats-Unis poussent de manière très très forte ce secteur alors qu'en France justement c'est exactement l'inverse.
04:32On essaie de le sur-réguler et là la dernière nouvelle c'est qu'un certain nombre de décisions ont été prises pour encore une fois empêcher les stable coins dollars de progresser en Europe.
04:45Sachant que, et ce n'est pas Greg sur le plateau qui va me démentir, on sait qu'aujourd'hui 99,8% si je ne dis pas de bêtises, des stable coins sont libellés en dollars.
04:55On sait que Peter déjà en fait s'était retiré de la candidature si on peut dire ça comme ça pour être Mika compliant.
05:04On sait que l'USDC justement était candidat pour justement émettre de manière parfaitement régulée son stable coin en Europe.
05:13Et là on voit que l'Union Européenne, à travers la Banque Centrale et les instances, essaie de désinciter finalement ces acteurs de se positionner en les matraquant de manière réglementaire avec tout un tas de choses qui vont les empêcher.
05:32Et je pense clairement qu'on va arriver vers une interdiction des stable coins dollars en Europe.
05:35Parce qu'il y a un agenda politique, on le dit souvent dans cette émission, il y a l'euro numérique qui arrive, c'est de toute façon l'Europe n'a pas pour le moment l'intention d'y renoncer.
05:45Exactement et on voit d'ailleurs là très récemment, il y a eu des annonces qui ont été faites sur cet euronumérique.
05:51Alors effectivement on a un petit peu plus de jour en jour de contours sur ce qu'ils veulent proposer.
05:57En tout cas maintenant on sait que ce sont des très grosses entreprises qui ont été mandatées pour travailler sur cet euronumérique.
06:03Donc des boîtes évidemment très connues, Worldline ou Capgemini.
06:07Donc l'objectif de cet euronumérique est soi-disant de moderniser finalement la monnaie.
06:14Mais c'est exactement l'inverse qui se passe parce que les citoyens sont massivement opposés à cet euronumérique.
06:20Tout simplement parce qu'ils ne veulent pas être tracés.
06:23Ils veulent avoir justement un maximum de souveraineté.
06:26et ce n'est pas du tout justement dans les cartons de Christine Lagarde qui justement veut faire exactement l'inverse
06:33ou sous justement des principes de modernisation de la monnaie.
06:40Oui, l'Europe ne veut pas voir ce qui se passe du côté de Bitcoin, du côté des stable coins.
06:44En tout cas elle n'a pas les mêmes idées en tête.
06:46Pour revenir à Bitcoin, vous pensez que ça va aller jusqu'où ?
06:48Je sais que vous n'aimez pas que je vous pose cette question, Jonathan.
06:51Mais néanmoins, avec un record comme ça, moi la journaliste, je suis quand même toujours tentée de vous demander.
06:57Non, non, mais effectivement je vous embête avec ça systématiquement, Sandra.
07:01Parce que moi, effectivement, je ne suis pas dans une logique de court terme sur l'évolution du prix.
07:05Pour moi d'ailleurs, je ne suis même pas fan des cycles.
07:07Alors je sais que sur votre plateau, beaucoup de vos intervenants parlent de cycles.
07:11Pour moi, en fait, Bitcoin, c'est un bullrun perpétuel.
07:15Et c'est vrai que j'ai du mal avec ce concept de cycle.
07:17Néanmoins, avec tout ce qui se passe et malheureusement avec les mauvaises nouvelles qu'on voit,
07:22notamment sur les finances publiques des États et la façon dont sont gérés les États, notamment en Europe.
07:31Pour moi, Bitcoin, dans les 12-18 prochains mois, ne pourra encore une fois que monter.
07:37Alors évidemment, il y a aussi la poussée des ETF Bitcoin qui renforce encore une fois l'institutionnalisation.
07:43On a évidemment, là d'ailleurs, très récemment, on a vu qu'il y a une raréfaction de l'offre sur les plateformes d'échange.
07:50Ce qui risque encore une fois de pousser le prix à la hausse.
07:54Encore une fois, les crises de la dette qui potentiellement sont des cocottes minutes qui peuvent exploser à tout moment.
08:01Et évidemment, rappelez-vous quand même que les monnaies numériques, en tout cas les cryptoactifs,
08:07sont censées être utilisées par les nouvelles générations.
08:09Et cette nouvelle génération qui commence à grandir et qui vont représenter au fur et à mesure une énorme partie de la population.
08:17Et tout ça, finalement, sont des éléments très positifs sur le prix.
08:21Et effectivement, alors ça reste que des prévisions et ceci n'est pas un conseil en investissement.
08:26Mais on pourrait espérer avoir un Bitcoin, voilà, aller à plus de 180 000 dollars,
08:33voire même 250 000 dollars à fin 2026, si évidemment tout ce que je viens de se dire se matérialise.
08:41Il faut acculturer, vous l'avez dit, et pas seulement les jeunes, d'ailleurs la population dans son ensemble.
08:45On va y revenir évidemment. Déjà une petite réaction, Grégory Raymond.
08:48Justement, Jonathan en fait, parlait très justement des records de l'or et du Bitcoin en ce moment.
08:53Donc on pourrait croire qu'il n'y a que les valeurs refuge qui montent.
08:55Mais il ne faut pas oublier que le SP500, donc l'indice qui rassemble les 500 plus grosses entreprises américaines,
09:01est aussi dans des records historiques.
09:02Donc le risque est encore plébiscité aux États-Unis.
09:05Tout ça, ça s'explique par une politique américaine de l'administration Trump
09:08qui reste quand même globalement favorable au marché financier.
09:12Donc le Bitcoin, en fait, même si on est tous assez convaincus sur ce plateau
09:16que la vision long terme, elle est autour d'une valeur refuge,
09:19les investisseurs sont quand même globalement encore sur une...
09:23C'est une allocation à risque dans leur portefeuille.
09:26Donc on peut dire ça.
09:27Mais la chose que je vois très intéressante pour les deux ans qui viennent
09:32et qui commence peut-être un peu à être pricée par les investisseurs,
09:36c'est le changement à la tête de la Fed, la réserve fédérale américaine.
09:40Donc pour l'instant, il y a Jerome Powell qui est plutôt un adversaire de Trump.
09:45Trump fait tout pour le débarquer, pour peser de plus en plus
09:49sur l'indépendance de la Banque centrale américaine.
09:52Les investisseurs professionnels sont un peu en train de se rendre compte
09:55qu'ils risquent, enfin ils pourraient potentiellement avoir un problème
09:58sur ce sujet-là dans les deux ans à venir.
10:01Donc si le dollar en fait est mal géré ou en tout cas géré
10:04par un pouvoir politique non indépendant,
10:07ça c'est de nature quand même à déstabiliser les marchés,
10:09la monnaie, le dollar et donc potentiellement,
10:11en tout cas donner encore plus de corps à la proposition de Bitcoin.
10:16Effectivement. Alexandre Stachenko ?
10:18Il y a deux choses à dire.
10:20La première, c'est que je pense que la notion même de risque
10:22est en train d'être reconsidérée par beaucoup de gens.
10:25Je fais référence notamment à un rapport qu'il y avait eu l'an dernier
10:27de BlackRock quand il parlait de Bitcoin.
10:30De façon contre-intuitive pour beaucoup de gens,
10:32mais pour peu de gens sur ce plateau,
10:34parce qu'on partage aussi cette conviction,
10:36le rapport sur Bitcoin et BlackRock ne présentait pas Bitcoin
10:38comme un actif risqué, il le présentait comme un actif risk-off,
10:41sans risque. Alors ça peut choquer, mais justement non.
10:44Eux, ce qu'ils disaient, c'est non, non, maintenant le risque,
10:45en fait, ce n'est pas Bitcoin, c'est la dévaluation monétaire.
10:48C'est ça le risque systémique en face de nous,
10:50c'est de se faire monétiser tous les actifs.
10:52Donc je pense que même dans le fait que le Nasdaq ou le S&P 500
10:55ou les Magnificent Seven soient au top,
10:57en fait, ce n'est pas tant une appétence au risque
10:59qu'un rejet du risque monétaire.
11:01Ou si demain, la planche à billets reprend,
11:03toute la partie sur la Fed que je valide,
11:05eh bien en fait, où est-ce qu'on aura une préservation
11:07de son pouvoir d'achat ?
11:08Partout, sauf sur la monnaie.
11:10Donc il faut la fuir.
11:11Et les actifs, entre guillemets, risqués,
11:13mais qui en fait, les Magnificent Seven,
11:14sont devenus des réserves de valeur.
11:16On y va dès qu'on ne sait pas quoi faire de son argent,
11:17on le met et ça monte de toute façon.
11:19Je crois de mémoire que la bourse américaine,
11:22il y a quelque chose comme la moitié de sa performance
11:23depuis le début de l'année, c'est juste quelques boîtes.
11:26Donc il ne faut pas perdre ça de vue.
11:28Maintenant, le deuxième sujet qui est plus, je pense,
11:31plus générique par rapport à ce que disait Jonathan,
11:34ça me rappelle une conversation que j'avais eue
11:36avec un économiste, il y a quelque temps,
11:38qui est plutôt vocal et hostile contre le Bitcoin.
11:41Lui disait, Bitcoin, en 10 ans, c'est mort.
11:44Moi, j'avais répondu,
11:45je pense que Bitcoin survivra à l'euro.
11:47Les deux sont tout à fait possibles d'ailleurs en même temps,
11:49mais c'est un autre sujet.
11:51Pourquoi je dis ça ?
11:52Parce que derrière ce qui se joue en ce moment en France,
11:54pour moi, il y a le sujet un peu plus important encore
11:57que la France, c'est que c'est la crédibilité de l'euro
11:59qui se joue.
12:00D'une certaine façon, on n'est pas à l'abri
12:02si la France continue de montrer ce qu'elle montre
12:04depuis un certain temps, c'est-à-dire
12:05l'incapacité à faire un gouvernement,
12:08instabilité, retour sur des réformes structurelles,
12:10incapacité à faire des économies, etc.
12:13En fait, on peut passer un point de bascule
12:15où on a parlé de la proximité avec les taux italiens,
12:17mais où en fait la France devient la nouvelle Grèce,
12:19mais en puissance 10,
12:20puisqu'évidemment, la France, c'est 10 fois le PIB de la Grèce.
12:23Dans ce cas-là, en fait, ce que ça veut dire,
12:24c'est qu'on a deux scénarios,
12:26soit l'Allemagne est solidaire,
12:27c'est-à-dire qu'en gros,
12:29le retraité allemand accepte de payer la cigale française,
12:31et donc ça veut dire monétisation de la dette par la BCE,
12:34donc ça veut dire votre épargne se fait rogner
12:36de façon discrétionnaire,
12:37et à mon avis à des taux qui ne seront pas 2%,
12:39qui seront beaucoup plus élevés que cela,
12:41parce que c'est ça qu'est l'inflation,
12:43c'est un impôt non voté et discrétionnaire,
12:45soit l'Allemagne n'est pas solidaire,
12:46et c'est la mort de l'euro,
12:47tout simplement parce qu'un euro ne vaudrait plus
12:49la même chose partout sur le territoire européen,
12:51donc c'est la fin d'un projet politique crédible.
12:53Dans tous ces cas-là, en fait, on voit que,
12:55de toute façon, Bitcoin vient dans le jeu
12:57et vient proposer cette alternative.
12:58Une autre façon de le dire,
13:00c'est que je pense que beaucoup de Français
13:01sont en train de se rendre compte que,
13:03pour reprendre un propos très récent de Christine Lagarde,
13:05qui redisait encore récemment
13:06que Bitcoin n'a pas de valeur intrinsèque,
13:08rappelons à tout le monde que la valeur intrinsèque,
13:10si tant est que ça existe, de l'euro,
13:12c'est la capacité des parlementaires français
13:13à faire des compromis.
13:14C'est encore moins sûr que la valeur intrinsèque
13:17encore entre guillemets de Bitcoin.
13:18Donc il y a beaucoup de Français
13:19qui s'en rendent compte
13:20et qui, à mon sens, commencent à se dire
13:22qu'il faut peut-être mieux faire confiance dans les maths
13:23que de faire confiance dans des promesses politiciennes.
13:26Pour autant, et je fais un pas de côté,
13:27mais on en parlait justement,
13:29les missions, l'acculturation,
13:31dont on parlait à l'instant,
13:32est très difficile.
13:34Vous avez pu le constater ce mois dernier
13:35où vous êtes entré en politique
13:37sur un court temps
13:39et que vous avez pu voir un petit peu
13:41ce qu'évoquait,
13:42quelle réaction provoquait le terme Bitcoin.
13:46On est encore loin, justement,
13:48d'une adoption massive.
13:50Oui, je pense que ça fait partie des sujets
13:52sur lesquels il y a peu d'indifférents.
13:54En fait, tout le monde a une opinion sur ce sujet.
13:56Ça existe comme ça.
13:57Il y a des sujets sur lesquels
13:58les gens sont ouverts à dire
13:59« Ah, ça, je ne m'y connais pas,
14:00donc je suis curieux d'apprendre. »
14:03Et puis, il y a d'autres sujets
14:03sur lesquels vous demandez.
14:04Tout le monde a une opinion.
14:06Expert, pas expert,
14:07lointain, pas lointain.
14:08Je pense que Bitcoin fait partie
14:10de cette catégorie.
14:10C'est tellement clivant,
14:12ça a été tellement apporté
14:13par des poncifs et des fantasmes
14:15ces dernières années
14:15qu'effectivement,
14:16ce que j'ai pu constater,
14:17j'allais dire de visu,
14:18parce que je le savais déjà avant,
14:20parce que évidemment,
14:20je parle quand même de Bitcoin
14:21depuis un certain temps,
14:22mais c'est de le voir sur des marchés
14:24avec des gens que je ne connais pas,
14:25avec des gens qui n'ont jamais vu Bitcoin
14:26de leur vie,
14:27qui ne savent pas ce que c'est,
14:28etc.,
14:28mais qui ont quand même
14:29une opinion dessus.
14:30Et cette opinion,
14:31en règle générale,
14:31elle est nourrie de ces fameux poncifs.
14:33Donc c'est, voilà,
14:34vous financez le terrorisme,
14:35vous détruisez la planète,
14:36vous financez le blanchiment d'argent,
14:37l'évasion fiscale,
14:38tout ça sur une seule personne
14:39en l'espace de cinq minutes.
14:41Donc c'est vrai que
14:42c'était assez déstabilisant
14:44de voir autant d'antagonisme
14:46sur le sujet.
14:47Donc ça montre que le travail
14:48est encore à mener.
14:49Je pense que le combat politique
14:52fait partie du combat,
14:53mais que,
14:54et ça pour le coup,
14:55je le dis depuis un certain nombre d'années,
14:57il y a un combat culturel,
14:58c'est-à-dire que les politiciens
15:00et les politiciennes
15:00se positionneront
15:01s'ils pensent que c'est
15:02un marché électoral.
15:03Et pour que ce soit
15:03un marché électoral,
15:04il faut avoir gagné des gens
15:05de façon culturelle
15:07sur ce que ça représente,
15:08pourquoi vous devez vous y intéresser.
15:10Et ça, c'est le rôle
15:12de tout le monde en France,
15:13en tout cas de tous ceux
15:14qui s'y intéressent,
15:15de faire œuvre de pédagogie
15:16auprès de ses proches.
15:18Jonathan, je vous vois,
15:19qui est-ce que c'est ?
15:20Je ne peux que être d'accord
15:22avec Alexandre.
15:23Déjà, je tiens, Alexandre,
15:24à te remercier
15:26au nom de tous les bitcoineurs
15:27d'avoir porté haut et fort
15:28les couleurs de bitcoin
15:29auprès de l'Assemblée nationale,
15:32en tout cas pour cette candidature,
15:34malheureusement,
15:34où tu as échoué.
15:36Nous, on t'a apporté
15:37évidemment tout notre soutien
15:38et c'est important
15:39d'avoir des initiatives
15:40comme celle-là,
15:41même si tu as parfaitement raison.
15:42L'idée aujourd'hui, je pense,
15:44pour faire progresser bitcoin
15:46encore plus vite,
15:47c'est justement
15:47la partie acculturation.
15:50C'est d'ailleurs pour ça
15:50que nous, on se bat
15:52depuis cinq ans
15:53avec Surfing Bitcoin,
15:55notamment pour éduquer
15:56et apporter un maximum
15:57de pédagogie
15:58pour expliquer,
15:59sortir des idées reçues,
16:00des pensifs.
16:01Là, encore récemment,
16:03j'ai invité en podcast,
16:05et vous l'avez probablement vu,
16:06Jean-Marc Daniel.
16:07On l'a vu, on l'a vu, évidemment.
16:10Voilà, qui est justement,
16:11parce qu'en fait,
16:12on l'avait invité
16:12à Surfing Bitcoin
16:13déjà l'année dernière,
16:14où il y avait eu un débat
16:16avec Ishu et Fatih
16:17qui étaient passionnants.
16:18Là, on sent que Jean-Marc Daniel,
16:20alors, ce n'est pas forcément,
16:21il n'est pas représentant
16:22de tous les opposants
16:23de bitcoin en France,
16:23mais effectivement,
16:24c'est une voix qui porte
16:26et on voit que des personnalités
16:27comme lui commencent doucement
16:29à évoluer,
16:29où il comprend l'intérêt.
16:32On a même évoqué avec lui
16:33le fait que Bitcoin
16:34avait vraiment le potentiel
16:36de devenir un étalon monétaire
16:37comme l'était l'or
16:38avant la fin des accords
16:38de Bretton Woods
16:39et le fameux étalon or.
16:41Donc, on sent quand même
16:42que les choses avancent,
16:43les choses avancent malheureusement,
16:45lentement,
16:46parce que là, on l'a vu,
16:47Bitcoin a dépassé justement Amazon
16:50en termes de capitalisation totale.
16:54Donc là, Bitcoin, je crois,
16:54est le septième plus gros actif valorisé.
16:58Et effectivement,
16:58on voit que sur Google Trend,
17:01donc les tendances de recherche
17:02sur le moteur de recherche de Google
17:04sont encore au plus bas.
17:06Donc, c'est vrai que,
17:07et on voit que les médias traditionnels,
17:08donc ce n'est pas évidemment
17:09votre cas, Sandra,
17:10parce que je sais que vous en parlez
17:11régulièrement de votre émission,
17:13mais globalement,
17:14ce nouvel ATH de Bitcoin,
17:16c'est passé dans l'indifférence totale.
17:19Je ne sais même pas,
17:20pareil, alors je ne sais pas
17:20si Greg pourra me démentir ou pas,
17:23mais le nouvel ATH de l'or aussi,
17:25pareil, j'ai l'impression
17:25que ça n'a pas été vraiment évoqué.
17:28Alors après, vous me direz
17:28qu'il y a beaucoup d'actualités
17:29en France, etc., en ce moment,
17:30qui fait que peut-être que les médias
17:32n'ont pas le temps
17:32de s'intéresser à ça.
17:33En fait, c'est qu'on bat des nouveaux records
17:36tous les jours, en fait.
17:37Dans la presse traditionnelle,
17:39avant que, justement,
17:40ça prenne aussi encore plus de place
17:43dans le cœur des Français.
17:45Mais il y a un contexte,
17:45et comme l'a dit Alexandre,
17:46c'est un sujet qui passe à la trappe
17:48dès qu'il y a quelque chose
17:49de plus important.
17:50C'est encore trop minoritaire.
17:51Grégory ?
17:52Moi, je voulais rebondir
17:53sur un point qui va peut-être
17:55vous étonner venant de ma part,
17:56c'est ce concept de
17:58il faut acculturer les gens,
17:59il faut les convaincre presque
18:01du bien fondé de Bitcoin.
18:03Moi, je suis journaliste,
18:04on est journaliste tous les deux, Sandra,
18:06et moi, je ne sais pas
18:08si tu as remarqué,
18:09mais en fait, aujourd'hui,
18:10tout le monde connaît Bitcoin,
18:12tout le monde a un avis dessus,
18:13comme le disait Alexandre,
18:15c'est très clivant.
18:16Je pense qu'il faut cesser
18:17de vouloir convaincre,
18:19si on est partisan de cet actif,
18:22en fait,
18:24un anti ne sera pas convaincu.
18:26Et je pense que la proposition
18:27de Bitcoin parlera d'elle-même,
18:29en fait, à travers le temps,
18:31mais qu'il faut cesser
18:31d'avoir cette réaction
18:33qui peut paraître un peu sectaire
18:34du point de vue des gens
18:35qui sont en dehors de cet écosystème.
18:37Il faut donner le temps
18:37au temps à Bitcoin.
18:39Peut-être que ce qui nous trompe
18:40là-dedans, c'est aussi
18:41que ça va très vite
18:42de l'autre côté de l'Atlantique.
18:43On aimerait bien
18:43que ça aille aussi vite.
18:44Vous avez raison.
18:45Mais c'est vrai qu'il se passe
18:45quand même des choses,
18:46et je voulais revenir là-dessus,
18:47notamment dans les forums,
18:50dans les salons,
18:51sur ce système,
18:53il avance malgré tout,
18:54ce secteur.
18:55Vous étiez à Cibos
18:56la semaine dernière,
18:57The Big Whale.
18:58Vous avez vu plein de choses
18:59extrêmement positives
19:00sur le secteur,
19:01et vous, vous voyez ça aussi,
19:03Grégory.
19:03Oui, oui, bien sûr.
19:04Et il y a vraiment
19:05une poignée de news
19:06en ce moment
19:07qui font un peu
19:07un effet waouh.
19:08On va sortir un peu
19:09de la sphère Bitcoin
19:10et plus rentrer
19:11dans la sphère blockchain.
19:13Je vois déjà
19:13que Jonathan
19:14fait une grimace.
19:15Peut-être que Raphaël
19:19en avait un petit peu parlé
19:20la semaine dernière
19:20depuis Cibos,
19:22Swift se met à la blockchain,
19:23et c'est quelque chose
19:24qu'en fait,
19:24on attend depuis
19:25extrêmement longtemps.
19:27Swift,
19:27c'est la messagerie interbancaire
19:29qui permet à plus de 11 000
19:30banques à travers le monde
19:32de faire des transferts
19:33de fonds transfrontaliers,
19:35internationaux.
19:36On imaginait depuis vraiment,
19:39depuis que je suis
19:39dans cet écosystème,
19:40donc depuis quasiment 8 ans,
19:43en fait,
19:43on imagine que Swift
19:44va passer dessus.
19:45Ça a mis des années,
19:46des années,
19:47là, enfin,
19:47ils vont expérimenter dessus
19:48à travers une blockchain publique
19:50qui est Ethereum
19:51et par lien un peu,
19:54c'est linéa, bien sûr.
19:56C'est quelque chose
19:57qu'on attendait
19:57depuis longtemps.
19:58Il y a aussi Stripe
20:00qui bosse énormément
20:01sur les sujets blockchain,
20:02sur les sujets stablecoin.
20:04Stripe,
20:04c'est l'un des,
20:05vraiment des géants
20:06des paiements numériques.
20:08Aujourd'hui,
20:08en fait,
20:08ils ont lancé
20:09leur blockchain
20:09qui s'appelle Tempo.
20:11Ils ont lancé
20:12une solution
20:12de stablecoin
20:13à ce service.
20:14Donc, en gros,
20:15dès qu'on utilise
20:15leur solution,
20:16enfin,
20:16on est une banque,
20:17n'importe quoi,
20:17un portefeuille,
20:18on va pouvoir lancer
20:19un stablecoin
20:20avec quelques lignes de code.
20:21Donc, ça y est,
20:22en fait,
20:22on y est.
20:23On y est.
20:23Donc,
20:24c'est plus la question
20:24de est-ce que ça va arriver,
20:27c'est plutôt quand.
20:28Là,
20:28c'est déjà complètement
20:29le cas aux Etats-Unis.
20:30Il faut que l'Europe
20:31saisisse la balle au bon
20:32parce qu'on a déjà
20:32un cadre réglementaire
20:33et il n'y a plus qu'à,
20:34en fait.
20:34Il y a plusieurs dossiers,
20:35évidemment,
20:36c'est très large,
20:36toutes ces discussions.
20:44C'est intéressant aussi,
20:45Alexandre.
20:46Finalement,
20:47on l'a déjà évoqué
20:48quasiment de façon
20:49éphémère
20:49dans la précédente discussion,
20:51mais quand on disait
20:52que, justement,
20:53l'or aussi progressait
20:54en même temps
20:54que le bitcoin
20:55et que la proposition
20:57de valeur de bitcoin,
20:58c'était finalement
20:58d'être ce complément à l'or,
21:00d'être de l'or numérique,
21:01de l'or en mieux
21:01ou alors l'or,
21:02c'est du bitcoin en moins bien,
21:03peu importe comment on le voit.
21:05Ce qui est intéressant surtout,
21:06ce n'est pas tant le narratif
21:07qui, lui,
21:08n'a pas changé,
21:09je veux dire,
21:09sur le sujet de l'or numérique,
21:10il y a des gens
21:11qui sont convaincus
21:11depuis 10 ans, 15 ans.
21:13En revanche,
21:13ce qui est intéressant,
21:14c'est de savoir
21:14qui le prend,
21:16qui le saisit.
21:17Et là où c'est logique
21:18de voir des bitcoiners,
21:19puis depuis l'an dernier,
21:21maintenant des institutionnels
21:22qui disent
21:23c'est de l'or numérique,
21:24et bien maintenant,
21:24on voit même des banques
21:25qui disent
21:25c'est aussi de l'or numérique
21:26et non seulement
21:27qu'ils disent ça,
21:28mais c'était un peu
21:29la conclusion
21:30de ce rapport
21:31de Deutsche Bank
21:32qui est sorti
21:32il y a quelques jours,
21:33c'est de dire,
21:34en fait,
21:34c'est tellement crédible
21:35dans la diversification
21:36que nous,
21:37ce qu'on voit,
21:38donc je parle
21:41c'est que d'ici 2030,
21:42le bitcoin se fera
21:44une place
21:44au sein des actifs
21:45de réserve
21:46chez les banques centrales.
21:47C'est vers ça qu'on va
21:48et c'est ça qui est important.
21:49Donc ça,
21:49c'est quelque chose
21:50qui me semble être important,
21:52non pas dans le fait
21:53que l'assertion
21:54est innovante,
21:55puisqu'encore une fois,
21:56beaucoup de bitcoiners,
21:56et j'en fais partie,
21:57disent ça depuis un certain temps,
21:58même s'il y a ce sujet
22:00d'actifs de réserve
22:01chez une banque centrale,
22:02ça veut dire quand même
22:03cohabitation avec une monnaie fiat
22:04et donc,
22:05d'une certaine façon,
22:06il y a un peu une incohérence,
22:07mais on peut toujours évoquer
22:08des systèmes de transition,
22:09par exemple,
22:10mais là,
22:10ce qui est intéressant,
22:11c'est de voir que
22:11quasiment simultanément
22:13dans le même mois
22:13ou en tout cas
22:14dans les mêmes semaines,
22:15on a,
22:15comme je le disais tout à l'heure,
22:16Christine Lagarde
22:16qui en remet une couche
22:17pour dire non,
22:18je n'y toucherai jamais,
22:19ça n'a pas de valeur intrinsèque,
22:21ça ne sert à rien,
22:21n'y touchez pas,
22:22etc.
22:23Et la Deutsche Bank,
22:24il dit,
22:24tu dis peut-être tout ça,
22:26chère Christine,
22:27mais dans la réalité,
22:28en 2030,
22:29tu en stockeras des bitcoins.
22:31Donc c'est ça
22:31qui est intéressant à voir
22:32et je pense que
22:33je suis assez d'accord
22:34aligné avec ce constat-là,
22:36ça dépendra d'un facteur
22:37qui n'est pas bitcoin,
22:38qui est l'évolution
22:38des facteurs macroéconomiques,
22:40c'est-à-dire qu'en ce moment,
22:41on l'a dit tout à l'heure,
22:42donc je ne vais pas le reprendre,
22:42mais globalement,
22:43Donald Trump fait une guerre
22:44à sa propre monnaie,
22:45il y a une guerre monétaire
22:46qui est en cours
22:46où non seulement le dollar s'affaisse,
22:48mais elle s'affaisse toute
22:49et en plus,
22:50maintenant,
22:50on va rajouter de l'incertitude
22:51sur l'euro,
22:52donc en gros,
22:52tout va s'accélérer à la baisse.
22:54Dans ce contexte-là,
22:55ça me semble assez logique
22:56que les banques centrales
22:58aillent chercher assez rapidement
22:59et je rappelle que le gouverneur
23:00de la banque centrale tchèque
23:01avait déjà émis cette hypothèse
23:03et s'était fait tout de suite
23:04retoquer par Christine Lagarde.
23:06Juste pour donner
23:06un petit peu de contexte
23:07par rapport à ce rapport
23:08de Deutsche Bank
23:09qui sanctionne un peu
23:10la vision de Christine Lagarde,
23:12il faut savoir
23:13qu'il y a un affrontement
23:13actuellement entre les grandes
23:15banques commerciales européennes
23:16et la BCE,
23:17la BCE qui veut lancer
23:18son euronumérique
23:19et un peu forcer
23:20les banques commerciales
23:21à le distribuer
23:22sans forcément
23:23de modèle économique,
23:24en gros,
23:25ça coûterait en fait
23:25de l'argent
23:26aux banques commerciales
23:27de proposer
23:27ce nouvel outil.
23:29Donc là,
23:30disons que la BCE
23:31et les banques commerciales
23:32ne fonctionnent pas
23:33vraiment ensemble
23:34en ce moment.
23:34Jonathan,
23:35le mot de la fin.
23:36Une minute.
23:38Écoutez,
23:38moi j'ai envie
23:39de continuer
23:40sur la bonne nouvelle
23:41qui est ce fameux ATH.
23:44Donc là,
23:44on a dépassé
23:44les 125.
23:46Donc là,
23:46on est un peu redescendu.
23:47122 là.
23:49Voilà exactement.
23:50Honnêtement,
23:51là,
23:51avec ce qui se passe,
23:52je peux croire
23:54à un bull run.
23:56Alors je sais
23:56que je n'aime pas trop
23:57ce terme-là.
23:58Mais là,
23:59les conditions
23:59sont réunies
24:00vraiment pour que
24:01Bitcoin puisse encore
24:03monter encore plus.
24:06Donc moi,
24:06j'ai envie de finir
24:07sur cette bonne nouvelle
24:09et célébrer
24:11l'ATH Bitcoin.
24:12J'entendais,
24:13Alexandre,
24:13des experts hier me dire
24:14que ça ne descendrait
24:15même pas en dessous
24:15de 100 000 là,
24:16cette fois.
24:18C'est ma conviction aussi.
24:20Moi,
24:20je ne sais pas.
24:21On a probablement
24:23touché,
24:24en tout cas,
24:25on pourra difficilement
24:26descendre en dessous
24:27des 100 000,
24:28je pense.
24:28il va falloir
24:29un bandeau,
24:30ceci n'est pas un conseil
24:31en investissement
24:32aujourd'hui
24:32parce que là,
24:33on y va un peu fort.
24:34Ce n'est pas un conseil
24:35en investissement,
24:36on parle du cours.
24:36En gros,
24:37redescendre en dessous
24:38de 100 000,
24:38moi,
24:38je ne mettrais pas
24:39ma main à couper
24:39étant donné l'historique
24:40de Bitcoin
24:41où ça a été régulier
24:42qu'il fasse des reculs
24:43de 70%,
24:44de 50%.
24:45Moi,
24:45je ne mettrais pas
24:46ma main à couper.
24:47En revanche,
24:47c'est l'occasion
24:47justement de dire
24:48à tous ceux
24:49qui nous écoutent,
24:49quand on regarde Bitcoin,
24:50on parle de ce dont
24:51on parlait avant,
24:52c'est-à-dire
24:52de réserve de valeur,
24:54de long terme,
24:55d'épargne,
24:55de se constituer
24:56un patrimoine
24:56au quotidien
24:57pour se prémunir
24:58de risques.
24:59Donc,
24:59le risque n'est pas
24:59là où vous le pensez,
25:00il y a un côté
25:00prémunissez-vous
25:01du risque
25:01sur les retraites
25:03dont un certain nombre
25:04d'entre nous
25:04n'auront pas
25:05le début de la couleur
25:06sur le futur
25:07qu'il faut construire,
25:08etc.
25:08Et ça,
25:09vous pouvez le faire
25:09au quotidien
25:10en ne regardant pas le cours,
25:11en regardant au long terme.
25:12Le long terme,
25:12c'est le plus important
25:13dans cette phrase,
25:13effectivement.
25:14Merci beaucoup
25:21absolument
25:22de ce qui se passe
25:23dans votre vie.
25:24Jonathan Erskobici,
25:25fondateur de Stack Insat
25:27et Grégory Raymond,
25:28cofondateur de The Big Whale.
25:29Et je voudrais rajouter
25:30juste un petit mot,
25:31c'était l'anniversaire
25:32de mon père hier,
25:32je sais qu'il regarde l'émission,
25:33c'est l'un des premiers
25:34téléspectateurs,
25:35j'en profite pour lui souhaiter.
25:36Son prénom ?
25:37Il s'appelle Jean-Paul.
25:38Eh bien,
25:38bon anniversaire Jean-Paul Raymond,
25:40voilà, c'est fait,
25:40c'est fait,
25:41merci beaucoup.
25:42Je vous laisse entre les mains
25:43de BFM Bourse.
25:44Très bonne journée
25:44sur BFM Business.
25:51Le Club.
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