- il y a 5 mois
Lundi 25 août, les tops et flop de l'été, les revers d'un système monétaire unique, les raisons d'utiliser Bitcoin comme monnaie, et la baisse du Bitcoin, ont été abordés par Enzo Hallot, CEO de Crypto-patrimoine.fr, et Benoit Berenger, président de l’association Normandie Bitcoin, auteur du livre « changement de paradigme, comprendre la révolution Bitcoin », reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandon.
00:06Bonjour à tous, il est 15h, je suis ravie de vous retrouver pour BFM Crypto, le club sur BFM Business.
00:14Votre émission sur les cryptos, vous le savez, c'est tous les jours entre 15h et 15h30 sur notre antenne.
00:20Vous pouvez nous poser vos questions, vous le savez, à cette adresse crypto.bfmbusiness.fr.
00:26On répond à vos questions le jeudi, c'est une émission spéciale et puis en attendant, évidemment, on parle d'actu.
00:31Aujourd'hui, on va parler de ce livre, Changement de paradigme, Comprendre la révolution bitcoin, avec son auteur Benoît Béranger, qui est avec nous à distance.
00:39Nous sommes aussi avec Enzo Allo, CEO de CryptoPatrimoine.fr. Bonjour Enzo, ravie de vous retrouver dans cette émission crypto.
00:47On va parler de politique monétaire, de crise, d'économie, peut-être des tops et des flops de l'été, des records, évidemment, de ces derniers jours.
00:55BFM Crypto, le club, c'est parti, soyez les bienvenus.
01:01On va peut-être commencer par les tops et les flops de l'été, c'est de bonnes alloies, je pense, Enzo.
01:06On commence par les flops, peut-être, les mauvaises nouvelles, pour commencer ces cryptos qui n'ont pas tellement convaincus ces dernières semaines.
01:14Allez-y.
01:14Sur ces dernières semaines, on a quelques réactions un petit peu négatives sur les marchés, avec en premier Sky, qui est un jeton de DeFi, du coup jeton de gouvernance, anciennement de Maker et DAI, donc le DAI qui est un stablecoin.
01:26Oui.
01:26Moins 15% sur les sept derniers jours, alors j'ai fait ma petite recherche là-dessus, il se trouve que c'est une crypto-monnaie qui est extrêmement concentrée.
01:33C'est-à-dire qu'un portefeuille détient 41,5% des tokens, c'est-à-dire pratiquement la moitié des tokens de Sky en circulation sont détenus par une seule personne,
01:43et 4 personnes détiennent à elle seule 95,8% des tokens en circulation.
01:49Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que ces personnes-là font la pluie et le beau temps sur ce token.
01:53Ce qui est, par exemple, pour moi, un aspect extrêmement négatif dans la sélection de crypto-actifs que je vais pouvoir faire pour investir.
01:59Donc, en plus des performances, on va dire, un petit peu négatives dernièrement, on a quand même un gros risque de concentration sur ce token-là.
02:07Les deux suivants sont des tokens, ce qu'on appelle de meme, de meme en anglais.
02:12Les meme coins.
02:12Voilà, des meme coins qui sont des tokens, on va dire, communautaires.
02:19Le premier, donc, c'est Pump.fun, moins 12% sur les 7 derniers jours, qui est un meme coin développé sur Solana et Blas,
02:25qui utilise un principe quand même assez intéressant, c'est pour ça qu'il a cartonné dernièrement, qui s'appelle le Bonding Curve.
02:30C'est quoi ?
02:31Alors, le Bonding Curve, c'est un mécanisme qui consiste à adapter le prix de chaque jeton nouvellement émis.
02:36Vous savez que sur des crypto-monnaies, vous avez sur certaines des jetons qui sont créés régulièrement.
02:40Et bien là, le prix de ce jeton créé est en fonction de l'offre et de la demande de ce jeton en question.
02:46Donc, c'est un principe assez intéressant.
02:49En revanche, il y a une faille de sécurité en mai 2024 par un salarié de la société elle-même pour plusieurs dizaines de millions d'euros,
02:56ce qui fait que ça fait une réputation un petit peu, voilà, sulfureuse.
03:00C'est pas la première fois que ça arrive ce jeton.
03:02Non, malheureusement, mais là, c'est des problèmes internes.
03:04Donc, c'est vrai que le dernier en date, le plus gros était FTX.
03:06On voit comment ce que ça peut donner quand on n'a pas un contrôle des salariés dans des institutions financières, de contrôle en tout cas.
03:13Et le dernier, SPX 69000.
03:17Alors là, c'est une parodie du S&P 500 qui se veut un même à 100%.
03:21Il n'y a aucun projet technique derrière.
03:23Sûrement, ça a le problème.
03:26Probablement.
03:26Alors après, on pourra regarder.
03:28On va dire que Shiba, Inu, Dogecoin, etc. sont des projets également communautaires,
03:32mais bon, beaucoup plus anciens avec de plus grandes communautés.
03:34Là, ça essaye de surfer sur la vague.
03:36On a un portefeuille qui détient 16% des jetons en circulation.
03:40Et ensuite, on en a une dizaine qui détiennent entre 3 et 1%,
03:44ce qui fait que c'est quand même beaucoup moins concentré que Sky, par exemple.
03:48En revanche, comme je le disais, aucun projet.
03:50Alors, comment est-ce qu'on décide de la valeur ou est-ce qu'on génère de la valeur ?
03:54Elle est uniquement dans la confiance que ceux vont bien vouloir mettre dans ce token-là.
03:58Donc, c'est un petit peu particulier, assez risqué sur ce flop.
04:03Voilà pour les flops.
04:04On passe au top ?
04:05Passons au top.
04:06Top 3, donc dans le premier, OKB, plus pratiquement 60% sur 7 jours.
04:10Alors, c'est un utility token de la plateforme OKX
04:13qui, en août, a racheté pour 7,6 milliards de tokens.
04:19Donc, c'est quel effet ?
04:20Ça veut dire qu'en même temps, ils en ont brûlé une grande partie.
04:22Donc, vous avez facialement, forcément, une explosion du cours de bourse.
04:26Puisque si on détruit une partie de la réserve, mais qu'on garde le même capital,
04:30on a forcément, facialement, nominalement, le prix de la crypto qui va se faire ressentir.
04:36Donc, voilà.
04:36C'est, on va dire, des concurrents directs à Binance.
04:39Donc, si vous voulez jouer, par exemple, un challenger sur tout ce qui va être plateforme d'échange
04:44qui dispose d'une crypto, on va dire, intégrée, on va dire, comme pour Binance, le Binance Coin,
04:50qui est une crypto centralisée pour Binance.
04:52Mais là, pour OKB et OKX, c'est la même chose.
04:54Voilà.
04:55On va essayer de dire que c'est un challenger, un concurrent de Binance.
04:59Le deuxième top.
04:59Le deuxième, Morpho, plus 25% sur 7 jours.
05:02Donc là, c'est de la DeFi.
05:03DeFi, je pense, un petit peu portée par les nouvelles réglementations sur le prêt
05:06et les crédits collatéralisés sur les crédits.
05:09Donc là, c'est ce qu'on appelle du lending.
05:11C'est du prêt en crypto, en protocole informatique de DeFi.
05:15Elle fait partie des top 10 en termes d'applications DeFi avec le plus de TVL.
05:21Alors, excusez-moi, c'est encore un petit peu technique.
05:23C'est technique, allez-y, allez-y.
05:24La TVL, c'est la Total Value Locked.
05:26C'est-à-dire que des crypto-monnaies utilisées pour la DeFi
05:30vont permettre d'utiliser différents protocoles financiers,
05:32comme du prêt, par exemple.
05:33Je viens d'en parler juste avant.
05:34Le prêt, ça veut dire que vous allez devoir injecter de l'argent en collatéral
05:38dans la crypto en question.
05:41La TVL, c'est l'ensemble de tous les montants de toutes les crypto-monnaies
05:46investies dans les différents protocoles sous-jacents.
05:49Donc, par exemple, le plus gros aujourd'hui, c'est Lido.
05:52Après, c'est Aave.
05:53Aujourd'hui, par exemple, sur Lido, je crois qu'on est en milliards,
05:57quelques dizaines de milliards de valeurs qui sont stockées dans cette blockchain.
06:04Donc, la TVL, c'est un indicateur extrêmement important sur, on va dire,
06:08la vélocité et en tout cas, l'utilisation réelle d'une crypto.
06:13Une crypto-monnaie qui va vous présenter des projets DeFi,
06:15mais qui ne possède pas de TVL, est une crypto-monnaie risquée
06:19puisque vous n'aurez probablement pas le collatéral en face
06:21ne sont pas les mêmes notions de risque, etc.
06:23Donc, assez important.
06:24C'est un petit indicateur facile à regarder.
06:26Et Morpho, c'est 7 milliards de dollars quand même qui sont loqués.
06:31Le troisième, c'est Aave.
06:33J'en parlais juste avant.
06:34Plus 16% sur 7 jours.
06:35Donc là, c'est la deuxième plus grande application.
06:38Comme je le disais, la première étant Lido.
06:39En termes de TVL, il y a 39 milliards.
06:42Donc là, Aave est plutôt connu de l'ensemble, je pense, des utilisateurs crypto assez...
06:49Alors, pas les néophytes.
06:49Quand on est néophyte, on utilise un petit peu moins ce genre de choses.
06:52On est sur des niveaux un peu plus avancés, intermédiaires plus plus.
06:56Aaveu, voilà, protocole de liquidité, protocole de DeFi qui peut s'avérer à tout plein de choses.
07:01Et donc, le cours s'en fait ressentir aujourd'hui.
07:03Les tops et les flops d'Enzo Allo, vous allez le retrouver toutes les semaines quasiment sur BFM Crypto, le club.
07:08Et si vous avez des questions, vous pouvez nous les poser.
07:10On les lui posera, comme ça, il y aura des réponses très précises sur ce plateau.
07:15BFM Crypto, le club, c'est aussi la crypto pour tout le monde.
07:18Et on en parle avec vous, Benoît Béranger.
07:20Vous êtes auteur du livre, ce livre que je tiens entre les mains.
07:23Changement de paradigme, comprendre la révolution bitcoin.
07:27Vous êtes aussi président de l'association Normandie Bitcoin.
07:30Une merci d'être en direct avec nous dans cette émission.
07:34Il est très, très bien fait, votre livre.
07:36Il est court, il est facile à comprendre.
07:37Ça se lit d'une traite.
07:38Il y a un dictionnaire, il y a un résumé de ce qu'est notre système monétaire, de comment il fonctionne.
07:43C'est un livre d'éducation financière, en quelque sorte.
07:46Pourquoi vous l'avez écrit ?
07:47Pourquoi vous avez ressenti ce besoin, Benoît Béranger ?
07:51Merci d'abord pour votre invitation.
07:54Alors, je l'ai écrit puisque, justement, j'ai constaté au fur et à mesure du temps,
07:59ça fait plus de dix ans que j'enseigne bitcoin, que j'organise des événements,
08:03que finalement, il y a un problème principal à l'adoption de bitcoin,
08:07c'est le manque d'éducation financière, de manière générale, en Europe, mais surtout en France.
08:14Et donc, voilà, c'est pour ça que j'ai écrit ce livre.
08:17Et aussi pour parler de ce changement de paradigme,
08:19puisque finalement, moi le premier, quand j'ai découvert bitcoin,
08:23alors j'ai mis un peu de temps à comprendre comment ça a fonctionné,
08:27mais j'ai surtout mis quasiment dix ans à comprendre vraiment ce qu'était bitcoin
08:32et quelles étaient les implications, les changements que ça allait provoquer
08:36dans la société, dans l'économie.
08:38Et donc, c'est ça, finalement, que j'essaie de transmettre à travers ce livre.
08:42C'est intéressant parce que ce que vous dites, c'est que là où le bas blesse,
08:44ce que vous dites dans ce livre, c'est que personne n'a réellement, en effet,
08:47d'éducation financière, l'école ne parle pas d'argent
08:50et on passe presque quasiment de l'argent que nous donnent nos parents
08:54à comment acheter un appartement, sans explication entre les deux.
08:58On fait un peu comme ce qu'ont fait les autres avant nous,
09:01sans explication détaillée.
09:03Et c'est ça le problème, c'est qu'on ne sait pas comment gérer l'argent.
09:08On ne sait pas le gérer et on n'a pas de notion de base, finalement,
09:15à la fois pour gérer son argent, pour le conserver dans le temps,
09:18pour comprendre comment ça fonctionne, comment fonctionne le système actuel.
09:22Et c'est pour ça qu'effectivement, on ne sait pas forcément
09:25qu'est-ce que le bitcoin peut apporter.
09:29Oui, effectivement, on va voir ce que le bitcoin peut apporter
09:32parce que ce que vous dites dans votre livre, c'est que cette situation financière
09:35qui nous inquiète, par exemple, en ce moment, ces économies qu'on doit faire,
09:38cette dette colossale, ce n'est pas seulement le résultat de politiques économiques
09:42qui sont succédées depuis des années,
09:44c'est aussi l'effet de notre système monétaire unique.
09:49Vous dites que les crises sont cycliques, qu'elles reviennent sans cesse
09:52et que malgré tout, sans cesse, on ne combat pas leur cause.
09:57Oui, alors effectivement, le problème des crises cycliques,
10:02ça vient notamment du fait que la monnaie est gérée de manière centralisée.
10:07Actuellement, on sait que les monnaies, comme l'euro ou le dollar,
10:10sont gérées de manière centralisée et que donc, il y a un interventionnisme
10:15qui est même plutôt bien vu en général.
10:18Donc voilà, on se dit, ok, c'est bien, la banque centrale a pu intervenir
10:22pour, entre guillemets, régler les crises, mais finalement, ça ne fait qu'aggraver le problème.
10:26Voilà, c'est des crises comme ça successives qui se répètent,
10:30on le voit régulièrement.
10:33Donc, avec Bitcoin, effectivement, aujourd'hui, on a une volatilité
10:37qui est encore assez élevée, mais qui diminue avec le temps.
10:41Voilà, on voit bien que la volatilité, elle, baisse d'année en année.
10:46Et donc, il n'y a personne pour changer, par exemple, la quantité de monnaie.
10:50On en dit qu'une personne ne peut changer la quantité de monnaie.
10:53Donc, il n'y a pas d'interventionnisme possible.
10:56Et donc, le marché se régule par lui-même.
11:00Et ça va de mieux en mieux, comme je disais, avec le temps.
11:04C'est vrai qu'au début, on voit bien que quand il y a, au tout début de Bitcoin,
11:07quand il y a beaucoup de demandes, par exemple, les prix vont exploser.
11:11Voilà, et puis, on a le phénomène un petit peu de bulle,
11:15puisqu'au bout d'un moment, ça redaisse, les gens prennent peur, ils vendent, etc.
11:18Et on voit qu'avec le temps, finalement, ça se régule de plus en plus.
11:23Et on va arriver vers un fonctionnement, finalement, beaucoup plus simple
11:27que ce qui est fait avec des monnaies centralisées d'aujourd'hui.
11:31Vous restez avec nous, Benoît Berrange.
11:32Vous vouliez intervenir, Enzo ?
11:33Effectivement, je pense que le plus important, pour bien comprendre Bitcoin,
11:36c'est effectivement de comprendre aussi notre réglementation
11:39du système monétaire classique aujourd'hui.
11:42Comment est-ce qu'évolue l'euro ?
11:43Comment est-ce qu'évolue l'euro par rapport au dollar, les monnaies, etc.
11:46Et surtout de voir ça avec autre chose qu'un point de vue d'un oeil
11:50de quelqu'un d'un pays développé.
11:51On a la chance d'être dans un pays développé.
11:54En fonction de là, on se situe sur la planète,
11:57l'impact des gouvernements, des politiques monétaires
12:00peut influer énormément sur les particuliers.
12:02On peut penser à la livre turque en 2017,
12:05on peut penser à beaucoup de pays qui ont vu leur monnaie s'écrouler.
12:09Il est important de comprendre, effectivement, comme le dit Benoît,
12:11de comprendre les deux modèles et surtout la limitation d'une réserve,
12:17l'impact que ça a sur la création de valeur.
12:20Parce que ce qu'on a besoin, nous, c'est d'échanger de la valeur,
12:23pas de l'impression monétaire à tout bout de champ.
12:25Donc c'est vrai que ça rejoint bien les deux.
12:29Et la volatilité, effectivement, là, pour le coup,
12:31comparé à quelques années où on avait une forte volatilité,
12:36je pense que ça va continuer à diminuer.
12:39Et ça, je pense que c'est lié aux institutionnels
12:42qui ont des positions beaucoup plus longues que les particuliers,
12:45qui peuvent accepter des pertes momentanées beaucoup plus fortes
12:49et qui ont des visions beaucoup plus longues également.
12:52Leurs stratégies, effectivement, sont construites et qui ont plus d'argent.
12:55Donc c'est sûr que les mouvements ne sont pas les mêmes.
12:57C'est important ce que vous dites.
12:59Ce qui est intéressant dans votre livre, Benoît Béranger,
13:02c'est que vous parlez de bitcoin presque uniquement comme moyen de paiement.
13:06En tout cas, vous insistez là-dessus.
13:07Vous ne parlez pas trop de l'épargne, à la limite,
13:09mais plus des moyens de paiement.
13:12Je trouve ça très bien pour éduquer.
13:14En revanche, ce que vous ne dites pas,
13:15c'est que quand on paye en bitcoin,
13:17on paye aussi des impôts dessus à chaque fois que ça sort.
13:20Est-ce que ce n'était pas un détail important ?
13:23En tout cas, en France, on sait bien que la fiscalité, elle est partout.
13:28En fait, les deux aspects sont importants.
13:30Bitcoin comme réserve de valeur et Bitcoin comme moyen de paiement.
13:33C'est vrai qu'en France, la législation n'est pas très favorable au paiement en bitcoin.
13:40Mais j'espère que quelque chose qui va changer.
13:43Et donc, c'est pour ça que je ne préfère pas parler de ce sujet,
13:47sachant qu'en tout cas, l'écrire, puisque ça peut évoluer dans le temps, premièrement.
13:51Et deuxièmement, je ne suis pas un expert de la fiscalité.
13:54Je me concentre sur l'éducation, l'adoption et aussi la partie technique.
13:59Donc voilà, je n'ai pas voulu rentrer dans le détail, mais c'est vrai,
14:03vous avez raison de préciser que la loi aujourd'hui est conçue d'une certaine manière
14:08que finalement, ce n'est pas très pratique d'utiliser Bitcoin comme monnaie
14:11si on veut effectivement respecter la loi.
14:14Ce que vous dites dans votre livre,
14:15on n'a pas besoin de savoir ce qu'il y a sous le capot pour conduire une voiture.
14:18Vous le dites à la fin de votre livre.
14:20Alors, je suis d'accord avec vous, c'était vrai sur le système monétaire traditionnel,
14:25celui qu'on utilise tous les jours.
14:26On n'a jamais eu besoin de savoir comment ça fonctionnait techniquement pour s'en servir.
14:30Est-ce que ce n'est pas un petit peu plus le cas justement sur Bitcoin,
14:33qui a suscité beaucoup de méfiance à ses débuts,
14:36qui a été assimilé à des réseaux criminels ?
14:39Est-ce qu'au contraire, il ne faut pas davantage insister sur la technique,
14:42sur la blockchain, sur comment ça fonctionne, ces écritures numériques,
14:45pour finalement amener les gens à se mettre davantage à Bitcoin ?
14:49On peut reprendre le parallèle avec Internet.
14:53Il y a beaucoup de similitudes, je trouve, entre Internet et Bitcoin.
14:57Quand on utilise Internet, effectivement, c'est bien de savoir un minimum
15:00comment ça fonctionne, notamment pour des raisons de sécurité.
15:04Il ne faut pas accéder sur n'importe quel lien,
15:05ne pas avoir des fiches jouantes d'inconnus, par exemple.
15:09Donc voilà, il y a des principes de base à respecter,
15:11mais pour autant, je pense qu'il n'y a pas beaucoup de personnes
15:15qui connaissent par cœur comment fonctionne TCPIP ou ce genre de protocole.
15:19Donc voilà, c'est un petit peu le même niveau.
15:21Sur Bitcoin, aujourd'hui, c'est bien sûr très important qu'il y ait de l'éducation,
15:25savoir comment globalement ça fonctionne,
15:27et aussi pourquoi Bitcoin est différent de notre crypto.
15:32On vous parlait de blockchain, je pense que la blockchain,
15:35c'est finalement un détail par rapport à la preuve de travail,
15:38qui est extrêmement importante dans le fonctionnement de Bitcoin,
15:40et de comprendre ce lien avec l'énergie, par exemple.
15:43Qu'est-ce que vous diriez aujourd'hui à quelqu'un
15:46qui hésiterait à se mettre à Bitcoin ?
15:49Moi, autour de moi, j'ai beaucoup de gens qui trouvent ça intéressant sur le papier,
15:52mais qui n'osent pas franchir ce pas.
15:55Vous leur dites quoi ?
15:58Premièrement, j'ai pour habitude de ne pas forcer les gens
16:01qui ne s'intéressent pas à Bitcoin ou qui ont peur.
16:07Mais effectivement, la première réponse, c'est de s'éduquer.
16:10Voilà, de s'informer sur, comme je le fais dans mon livre,
16:13le système actuel, comment ça fonctionne,
16:16et du coup, de comprendre pourquoi Bitcoin est une solution.
16:18Après, au niveau de la peur, c'est normal.
16:21Toute nouvelle technologie, et on peut encore reprendre le parallèle avec Internet,
16:25suscite des peurs au début.
16:27Avec l'adoption, bien sûr, ces peurs vont diminuer.
16:30Plus de personnes vont adopter Bitcoin,
16:33plus tout le monde va constater que finalement, ça se passe bien.
16:36Et puis sinon, c'est de se faire accompagner effectivement par des professionnels,
16:42par exemple, pour démarrer en toute sérénité.
16:47Enzo, peut-être que l'un des arguments, c'est le record qui a été battu cet été.
16:53À chaque fois qu'il y a un record, il y a des envies,
16:54et puis on se dit « c'est trop tard, il est trop haut ».
16:56Là, pour le coup, ça fait cinq ans que je suis conseiller spécialisé là-dessus,
16:59et j'ai à peu près vu, je pense, toutes les attitudes d'investisseurs.
17:02Quand c'est trop haut, on a peur. Quand c'est trop bas, on se dit « ça va continuer d'aller bas ».
17:06Donc, il y a toujours un retard fait de la part des investisseurs,
17:10si on se base uniquement sur le cours.
17:12Je pense que ce n'est pas une bonne donnée à regarder,
17:17surtout que ça va jouer beaucoup sur la temporalité.
17:20Si je veux être investi pendant dix ans, qu'il soit aujourd'hui à 124 000, je m'en fous.
17:24Si je veux investir en six mois et gagner de l'argent en six mois,
17:27donc la notion de temporalité est déjà extrêmement importante.
17:30Là où je rejoins Benoît, c'est qu'effectivement, on n'investit jamais dans ce qu'on ne connaît pas.
17:35Donc, en tant que conseiller, je ne vais jamais aller pousser Bitcoin
17:37à quelqu'un qui se sent réticent, qui a peur, et qui, pour le coup, ça ne va créer que des problèmes.
17:42Donc, on investit d'abord dans ce qu'on connaît, on y va pas à pas.
17:45On investit d'abord peut-être quelques dizaines, centaines, milliers d'euros,
17:48avant d'aller beaucoup plus fort.
17:50On regarde effectivement les impositions, comment ça va nous impacter sur nos patrimoines,
17:54si j'ai des enfants, si je suis marié, etc.
17:56Si je veux cash-in à cinq ans, à dix ans, à deux ans.
17:59Donc, tout ça, c'est un projet d'investissement.
18:01J'investis pas comme ça.
18:03Normalement, ça se réfléchit un petit peu.
18:05Se faire accompagner, c'est vrai que ça peut faciliter quand on n'est pas habitué.
18:08Mais je pense qu'aujourd'hui, ça peut être, en revanche,
18:12alors ça, c'est mon avis personnel,
18:14c'est une erreur de ne pas en avoir un petit peu en portefeuille aujourd'hui,
18:17en fonction de son patrimoine.
18:19Je pense qu'avoir entre 1 et 3 % de son patrimoine liquide, c'est peu.
18:23Mais je veux dire, c'est déjà une première participation,
18:26un premier pied à l'étrier.
18:28Et puis, quand je vais voir que mes euros perdent de la valeur chaque année,
18:31et que je vais voir que mes bitcoins gagnent de la valeur chaque année,
18:34petit à petit, je vais m'adopter tout seul à cette technologie.
18:37Et puis, l'euro numérique qui va arriver dans deux ans
18:39va, selon moi, faciliter l'adoption de beaucoup de particuliers.
18:45Et donc, c'est encore qu'une question de temps.
18:47Il faut se rappeler qu'on n'est encore qu'au début, en fait.
18:49– Ceux qui disent que c'est trop tard, on leur dit quoi ?
18:54– À six mois, si je veux investir et gagner de l'argent en six mois,
18:57c'est trop tard, oui.
18:57C'est sûr que ce n'est pas le bon moment.
18:59Si je veux investir et avoir une diversification,
19:02comme je pourrais acheter de l'or,
19:03ou je pourrais acheter une œuvre d'art,
19:05pour moi, on est un petit peu sur ce type d'actifs,
19:07qui sont limités.
19:09Eh bien, j'en achète un petit peu tout le temps.
19:11Malheureusement, j'aimerais pouvoir en acheter 4 000, 3 000 euros,
19:13mais bon, je continue à en acheter à 120 000, 100 000, je veux dire.
19:16Tout le monde continue à en acheter ?
19:17– Et on pense que les cycles sont respectés,
19:20que l'automne, ça va baisser,
19:22ou finalement, ces cycles-là ont changé cette année,
19:25et que ça va forcément être un peu différent ?
19:27– Peut-être que ça risque de changer historiquement.
19:29Les meilleurs mois sont le mois de novembre, le mois de février.
19:33Donc, on va voir pour novembre 2025.
19:35Je pense que sur Bitcoin, sur le reste, c'est un peu plus…
19:40La lecture est un peu plus compliquée, mais sur Bitcoin,
19:44je ne suis pas inquiet à court, long, moyen terme.
19:48– Ce qui est intéressant, Benoît Béranger,
19:49enfin, vous n'êtes pas le seul, évidemment,
19:51c'est un mouvement très connu, de ne parler que de Bitcoin.
19:56Vous ne parlez que de ça dans ce livre « Changement de paradigme ».
19:59C'est vrai que quand on parle de crypto, la principale, c'est Bitcoin,
20:02mais on parlait des tops et des flops tout à l'heure,
20:04il y en a des milliers d'autres,
20:06il y en a même aussi une autre principale, Ethereum.
20:08Pourquoi vous êtes concentré uniquement sur Bitcoin ?
20:12– Je pense qu'en fait, c'est la seule qui est l'utile réellement,
20:15et notamment à long terme,
20:17quand on parle d'investissement à long terme.
20:20Clairement, Bitcoin, je pense qu'on est à peu près tous d'accord
20:23pour dire que dans 10 ans, dans 15 ans, dans 20 ans,
20:26elle sera toujours là, et elle sera utile, elle aura de la valeur.
20:30C'est beaucoup plus réservé sur toutes les autres cryptos
20:32qui n'ont pas des fondamentaux solides,
20:36notamment en termes de décentralisation.
20:38C'est un problème qu'on retrouve sur tous les projets qui ne sont pas Bitcoin.
20:44Bitcoin est le plus décentralisé, le plus sécurisé.
20:48En tout cas, en termes d'usage monétaire, il n'y en a pas d'autres.
20:52Clairement, pour moi, c'est la meilleure forme de monnaie
20:54qui n'est jamais existée.
20:56Et donc, je ne pense pas que ça va être concurrencé
20:58par quelque autre projet que ce soit.
21:00Après, il y a d'autres usages, effectivement, sur d'autres chaînes
21:03comme Ethereum ou d'autres concurrents.
21:06Mais ces usages-là vont se retrouver sur des couches supérieures
21:10de Bitcoin dans l'avenir.
21:12On le voit déjà avec des langages comme Simplicity,
21:16si je ne me trompe pas,
21:17de Blockstream,
21:18ou des projets comme RGLB, etc.,
21:21qui vont pouvoir permettre des usages
21:23qu'on a aujourd'hui sur des chaînes
21:25qui ne sont pas décentralisées.
21:27Donc, en fait, avoir des applications
21:28soi-disant décentralisées sur des chaînes
21:30qui ne le sont pas,
21:31je ne vois pas très bien le même intérêt.
21:33Enzo, vous en pensez quoi ?
21:34Pour le coup, la manière dont j'aime bien l'expliquer
21:37à mes clients, moi, c'est qu'il y a Bitcoin
21:38et qu'il y a tout le reste.
21:40Et le reste du monde, des cryptos.
21:41Et le reste, c'est des projets.
21:42Bitcoin, on a compris le projet.
21:44Il y a une utilité de moyens de paiement,
21:47de réserve de valeur, d'unité de compte.
21:49Le reste, on voit qu'il y a des choses qui se passent.
21:53Effectivement, aujourd'hui, je trouve
21:54qu'on manque de cas d'usage.
21:57Ou vraiment...
21:58Quand j'ai commencé, la moindre chose
22:00où je pouvais me dire
22:01« Ah non, mais ça, c'est excellent.
22:02Non, mais ça, c'est le futur.
22:03C'est la super tech, etc. »
22:05En réalité, aujourd'hui,
22:06j'ai beaucoup moins ces sentiments-là
22:08sur les projets qui sortent.
22:11Les NFT, ça manque encore clairement
22:13de cas d'usage.
22:14Les smart contracts, c'est, je pense,
22:16la clé.
22:17Je pense que là, on aura le plus d'usage,
22:19pour moi, c'est la tokenisation d'actifs.
22:21Les actifs financiers,
22:22aujourd'hui, les marchés financiers,
22:24c'est des infrastructures vétustes, informatiques,
22:26qui coûtent très cher, avec plein d'humains.
22:28Ce n'est pas efficace.
22:30Comparer la blockchain,
22:32aujourd'hui, au marché financier,
22:33c'est comparer les mecs qui tradaient
22:36avec des bouts de papier dans les années 60,
22:38quand Internet est arrivé pour acheter des actions.
22:40On est sur le même type de révolution
22:42en termes d'infrastructures.
22:43Donc, ça va prendre encore un petit peu de temps.
22:45C'est des projets de mutation d'infrastructures
22:47qui coûtent très cher pour les sociétés,
22:49pour des environnements bancaires.
22:51Ils ne savent pas trop à quelle sauce
22:53ils vont être mangés en termes de réglementation,
22:54même si aujourd'hui, c'est un peu plus stable.
22:56Donc, tout ça, c'est des choses à prendre en compte.
22:59Mais je suis persuadé qu'il y a effectivement,
23:01en termes de grandes stratégies,
23:04la tokenisation d'actifs
23:05va être ce qui va faire une adoption
23:08des smart contracts et donc de blockchain
23:10autres que Bitcoin, par exemple.
23:11Pour autant, l'Ether a atteint son plus haut, là.
23:15Oui.
23:16Est-ce que ce n'est pas un signe, malgré tout ?
23:19Ce n'est pas une raison de s'y intéresser ?
23:21Ça fait partie des autres cryptos.
23:23Ether a un fonctionnement bien particulier
23:24qui n'existe pas dans Bitcoin
23:26et qui a récemment,
23:27dans les deux dernières années,
23:28été implémenté dans Ethereum,
23:29qui est que chaque transaction brûle
23:31une partie des Ethers
23:33qui ont servi à faire cette transaction.
23:35Encore une fois,
23:35on est un petit peu dans un niveau technique,
23:37mais vous avez des Ethers qui sont émis,
23:40continuellement,
23:41et vous avez une partie des Ethers
23:43qui sont utilisés,
23:44qui sont brûlés.
23:45Et en fait,
23:45j'ai une notion qui est que
23:46si j'ai plus d'Ethers
23:48qui sont créés
23:49que de ceux qui sont brûlés,
23:50je n'ai pas d'effet déflationniste
23:52comme ce qui est proposé
23:53par Vitalik Buterin
23:54dans cette récente modification.
23:56Là, ce qu'on voit récemment,
23:57c'est qu'on a un nouvel appétit
23:58de l'utilisation de la blockchain Ethereum
24:00de par des institutionnels
24:02qui prennent des positions
24:03pour sortir des ETF,
24:04pour essayer de préparer des projets,
24:06etc.,
24:06beaucoup plus long terme,
24:07qui créent de nouvelles transactions.
24:08On a un petit sous-brosseau des NFT
24:11depuis quelques mois
24:13où ça revient un petit peu.
24:15Et en fait,
24:15j'ai une augmentation
24:16du nombre de transactions
24:17qui fait que je reviens
24:18à ce qu'on appelle une vélocité
24:19qui plaît un petit peu plus
24:21aux investisseurs.
24:21C'est-à-dire que j'ai
24:22des Ethers qui sont brûlés plus.
24:25Alors, pas aujourd'hui plus,
24:26mais en tout cas,
24:27le ratio d'Ethers brûlés
24:28par rapport à ceux
24:28qui sont créés
24:30diminue.
24:31Et donc,
24:31c'est un bon élément
24:33pour la crypto.
24:34Je ne pense pas,
24:35en revanche,
24:36que c'est ce qui justifie
24:36la montée très fortement
24:38récente qu'on a observée.
24:40Je pense que c'est plutôt
24:41l'attrait des institutionnels
24:43sur ce token récemment
24:44qui redonne un petit peu
24:46de souffle
24:47des investisseurs particuliers
24:48sur ce jeton-là.
24:49Parce que ce qu'on voyait
24:50dernièrement,
24:50c'était plutôt un arbitrage
24:51des altcoins
24:52vers Bitcoin.
24:54Oui.
24:55Pour terminer,
24:56vous avez fondé
24:57l'association Normandie Bitcoin.
25:00Vous vouliez parler
25:00de Orange Pile.
25:01C'est quoi Benoît Béranger ?
25:05Oui, alors Orange Pile,
25:06P-E-E-L,
25:08c'est le nom
25:09d'une nouvelle bière
25:10qui est basée
25:11sur le thème de Bitcoin.
25:12Voilà,
25:12donc c'est un projet
25:13collaboratif,
25:15communautaire
25:15de l'association
25:16Normandie Bitcoin.
25:18Et donc,
25:18c'est une bière artisanale,
25:20une bière blonde
25:20qui est brassée
25:21avec des écorces d'orange.
25:23Voilà,
25:23je pense que c'est
25:24important aussi,
25:26bon là,
25:26c'est un exemple,
25:27avec de la bière,
25:29on peut faire ça
25:29avec plein d'autres choses,
25:30mais de,
25:31aussi d'avoir des projets
25:33qui sortent uniquement
25:34du cadre monétaire
25:36et autres,
25:37ou des projets
25:38un peu sympas
25:38où on peut à la fois
25:39s'amuser,
25:40apprendre,
25:41et puis faire connaître Bitcoin.
25:43Oui, c'est ça,
25:43tous les moyens sont bons,
25:45Benoît Béranger.
25:46Je rappelle que vous avez écrit
25:47« Changement de paradigme,
25:49comprendre la révolution Bitcoin
25:51en ce qui concerne la bière
25:52avec modération ».
25:53Le Bitcoin aussi,
25:53d'ailleurs,
25:54on peut le dire,
25:54comme ça,
25:55allez-y mollo,
25:56comprenez ce qui se passe
25:57avec modération,
25:58quoi qu'il arrive.
25:58Merci beaucoup,
25:59Benoît Béranger,
25:59d'avoir été en direct
26:00avec nous.
26:02Merci Enzo Allo-Cihilo
26:03de CryptoPatrimoine.fr.
26:06On avait encore plein de thèmes,
26:07plein de choses à se dire,
26:08mais il va falloir revenir
26:08dans cette émission.
26:09Avec plaisir.
26:10Évidemment.
26:11Vous continuez à nous suivre,
26:12émission à retrouver en podcast
26:13et en replay sur notre appli,
26:16sur notre site.
26:18Et je vous laisse entre les mains
26:19de BFM Bourse.
26:21Passez une très bonne journée
26:22sur BFM Business.
26:26BFM Business,
26:28BFM Crypto,
26:29le club.
26:29Sous-titrage Société Radio-Canada
26:30Sous-titrage Société Radio-Canada
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