- il y a 5 jours
Lundi 3 novembre, le projet d'Eric Ciotti de démocratiser les cryptos, la volonté d'enlever le Bitcoin dans la réglementation Mica en Allemagne, le partenariat entre IBM et DFNS, ainsi que l'impact de la taxe sur la fortune improductive, ont été abordés par Pauline Armandet, journaliste BFM Business, Arnaud Touati, avocat associé chez Hashtag Avocats, et Thibault Leboucher, responsable de l'activité blockchain et crypto-actifs au Crédit Mutuel Arkea, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Vendoua.
00:06Bonjour à tous, il est 15h, je suis ravie de vous retrouver pour le club BFM Crypto.
00:11On a énormément de sujets à discuter, je ne vous le cache pas, aujourd'hui avec ces propositions de loi, avec ces nouvelles taxes.
00:17Qu'est-ce qu'on s'amuse en ce moment ? Les avanciers sur les stablecoins, aussi les 17 ans de bitcoin, tout ça.
00:23On va en parler avec mes invités, Pauline Armandé, journaliste BFM Business, qui est sur ce plateau comme tous les lundis, bien sûr.
00:30Bonjour Pauline, Arnaud Toitier est avec nous également, avocat associé chez HTA Avocat.
00:34Bonjour Arnaud et Thibaut Leboucher, responsable de l'activité blockchain et cryptoactif au Crédit Mutuel Arkea.
00:41Bonjour Thibaut, ravie de vous avoir dans cette émission.
00:44Vous continuez, vous, à nous écrire si vous avez des questions sur les cryptos, crypto.bfmbusiness.fr.
00:50Vous savez, on répond à vos questions en direct tous les jeudis pendant une demi-heure avec mes experts.
00:56Le club BFM Crypto, c'est parti.
01:00Pauline Armandé, on revient avec vous sur l'union des droites pour la République.
01:04Le groupe d'Eric Ciotti qui a déposé la semaine dernière, on en avait parlé un petit peu,
01:08cette proposition de loi très pro-crypto à l'Assemblée nationale.
01:12Est-ce qu'on peut déjà voir quelles sont les mesures phares ?
01:15Alors, il y a déjà une mesure assez emblématique.
01:17Donc, les députés proposent de créer une réserve nationale de bitcoins en France,
01:22un peu dans le sillage de ce qui pourrait se faire aux États-Unis et dans d'autres États.
01:28Là, la réserve, elle serait constituée de 2% de l'offre totale des bitcoins en circulation,
01:35donc ce qui fait à peu près 420 000 bitcoins, qui pourraient être accumulés d'ici 7 à 8 ans.
01:41Donc ça, c'est une des propositions assez phares de cette mesure, de cette proposition.
01:48D'où viendraient les bitcoins ? En gros, ils seraient issus soit du minage de bitcoins,
01:52c'est vraiment une industrie que les députés souhaitent développer en France.
01:56Il pourrait s'agir aussi de bitcoins qui sont saisis d'affaires judiciaires.
02:00Et il y a aussi l'idée de pouvoir flécher un peu l'épargne des détenteurs de crypto-monnaies
02:06en proposant de payer ces impôts en bitcoins.
02:10Donc ça, c'est pour une des mesures.
02:12Peut-être une deuxième mesure dont on pourra parler éventuellement,
02:15c'est la possibilité de payer jusqu'à 200 euros de crypto-monnaies en stablecoin,
02:23stablecoin euro, dans des commerces français.
02:26Donc ce qui permet de réinjecter de l'argent des crypto-monnaies dans l'économie réelle.
02:31Et puis peut-être troisième mesure assez intéressante,
02:34c'est que les Français sont quand même de plus en plus intéressés
02:38à l'idée de pouvoir détenir des crypto-monnaies via des ETF.
02:41C'est vrai qu'aux États-Unis, c'est de plus en plus populaire grâce aux ETF BitcoinSpot.
02:46Et là, la mesure propose de détenir des crypto-monnaies dans son plan épargne-action,
02:51donc PEA, ça fait donc aussi partie des sujets intéressants posés dans cette proposition.
02:57L'objectif est d'injecter les 20 milliards d'euros en crypto détenus par les Français
03:00dans l'économie nationale.
03:03C'est aussi ce que veut Eric Ciotti, Pauline.
03:05Alors c'est ce qu'il veut.
03:06Et la question aussi qu'on peut se poser, c'est que
03:08est-ce que les mesures de cette proposition
03:11peuvent vraiment avoir des effets sur l'économie ?
03:14Et donc j'ai posé du coup la question à l'expert en crypto-monnaies,
03:18Renaud Lifsheets,
03:19qui me dit qu'il y a des mesures qui sont intéressantes pour injecter de l'argent,
03:22d'autres qui le sont un peu moins.
03:24Typiquement, créer une réserve nationale de Bitcoin,
03:26ça peut être intéressant sur du moyen ou long terme,
03:28parce que pour un État,
03:30posséder un actif qui a de la valeur,
03:33ça peut être bien pour l'économie,
03:35et même à voir si certains Bitcoins peuvent être utilisés
03:38pour financer des projets ou non.
03:42Par contre, le paiement des impôts en Bitcoin,
03:45selon l'expert, c'est pas forcément intéressant,
03:47parce que typiquement, est-ce qu'on demanderait à des personnes
03:50de payer en or leur impôt alors qu'ils se mettent dans une stratégie
03:56quand même de conservation long terme de leur Bitcoin ?
03:59Et par contre, la mesure qui consiste vraiment à injecter jusqu'à 200 euros
04:03de crypto-monnaies en stablecoin,
04:05là, c'est quand même un peu mieux hors fiscalité, évidemment.
04:08Là, c'est un peu mieux que les 305 euros
04:10qui sont aujourd'hui possibles d'utiliser pour payer
04:13et qui sortent du cadre de la fiscalité,
04:16mais selon l'expert, c'est quand même pas assez.
04:19Il faudrait soit rehausser le niveau des 305 euros,
04:22soit rentrer dans un système où, en gros,
04:24si on détient des crypto-monnaies pendant très longtemps,
04:27typiquement pendant un an,
04:28ensuite, on peut les utiliser dans l'économie nationale,
04:32un peu comme ce qu'on fait avec certains produits financiers
04:34qu'on débloque à partir d'une certaine durée de détention.
04:38Peu de chances que ce soit validé, tout ça, quand même, Pauline ?
04:41Aujourd'hui, c'est une proposition qui a été déposée par 16 députés,
04:45donc il faudrait vraiment que ça puisse convaincre
04:48le plus de monde possible,
04:50mais à voir dans les prochaines semaines
04:53le cas de législatif,
04:56mais à priori, on verra.
04:59Ils ne sont pas nombreux, à priori, ça ne va pas passer.
05:02On va voir que dans un instant,
05:03l'Allemagne s'intéresse beaucoup aux cryptos aussi,
05:05mais j'aimerais bien savoir ce que vous en retenez tous les deux,
05:08Arnaud Toiti.
05:09Alors, déjà, effectivement, vous l'avez dit à très juste titre,
05:12je pense que, de manière objective,
05:13il y a peu de chances que cette proposition soit in fine acceptée,
05:18parce qu'il y a, effectivement, peu de députés,
05:19parce qu'en réalité, on se rend bien compte que ce sujet,
05:21il cristallise pas mal d'opposition.
05:23On a pu voir, effectivement, qu'il y a certains partis
05:25qui ont clairement manifesté le fait
05:27qu'ils ne souhaitaient pas aller plus loin sur ces sujets.
05:29Après, je trouve que la proposition est intéressante.
05:32Elle est intéressante, enfin, certaines des propositions sont intéressantes,
05:34notamment la réinjection dans l'économie réelle.
05:37Ça, je pense que c'est vraiment une bonne chose,
05:39parce que c'est vrai qu'on en parle souvent,
05:41le fait de détenir des cryptos
05:43et d'être systématiquement dans l'idée
05:45qu'on va payer 30% de flat tax,
05:48enfin, 31,4%,
05:50si on va jusqu'au bout maintenant,
05:51de flat tax systématiquement,
05:53ça n'encourage absolument pas les détenteurs de cryptos
05:56à, en réalité, utiliser cette crypto pour la réinjecter.
05:58Donc ça, je trouve que c'est une bonne idée.
06:00En revanche, ce dont on n'a peut-être pas trop parlé
06:02et qui me paraissait plus problématique,
06:05on va dire ça comme ça,
06:06c'était la question des livrets A
06:08et le fait qu'effectivement, dans ces propositions,
06:11figurait notamment, alors vous avez raison,
06:13le fait qu'on allait récupérer ces cryptos-là,
06:16notamment lorsqu'il y avait des activités criminelles,
06:18ce genre de choses,
06:19mais également qu'on allait, en réalité,
06:22potentiellement pouvoir ponctionner jusqu'à 25%,
06:25en tout cas, c'est ce que j'ai cru comprendre,
06:2625% de la détention de livrets A
06:29pour pouvoir, derrière, faire cette acquisition.
06:31C'est vrai que c'est une mesure
06:33qui me paraîtrait extrêmement difficile
06:35non seulement à mettre en place,
06:36mais aussi à faire accepter à ceux qui ont des livrets A.
06:39Est-ce que, Thibault Louboucher,
06:40vous trouvez toutes ces propositions réalistes ?
06:43Non, je suis assez en phase avec ce qui a été dit
06:45par tout le monde ici.
06:47Ce que je pense, c'est qu'au moins,
06:48ça a le mérite de lancer le débat,
06:50de remettre un petit peu la question de la crypto
06:52dans une forme de débat politique un peu plus,
06:56un peu moins, comme on le voit souvent,
06:58on se focalise sur Bitcoin,
07:00on se focalise sur l'énergie,
07:01on se focalise sur des choses
07:02qui datent presque d'un autre temps, je dirais.
07:06Aujourd'hui, puisque les politiques s'y intéressent,
07:09puisque les institutions financières s'y intéressent,
07:12je trouve que ça fait rentrer
07:13tout cet écosystème
07:14dans un autre âge, on va dire,
07:17un peu plus mature.
07:18Oui, effectivement, après,
07:20il faut que les propositions restent très crédibles
07:23pour pouvoir peut-être avoir une place,
07:25justement, dans le débat avant la présidentielle
07:27et que ça rentre par un autre moyen
07:30ou un autre côté, par la droite de la droite,
07:32parce que là, pour le moment,
07:33c'est porté plutôt par ces parties-là.
07:35Mais en tout cas, c'est quand même intéressant,
07:37ça le mérite de faire parler
07:38de minage, de réserve,
07:40ça, ça commence à avancer.
07:41En Allemagne aussi, Pauline,
07:43un groupe politique,
07:45vient de déclarer sa flamme au Bitcoin,
07:46Bitcoin, l'AFD, l'extrême droite,
07:49à nouveau, dépose une motion
07:50devant le Parlement allemand
07:51pour que le Bitcoin prenne toute sa place.
07:53Qu'est-ce qu'il y a là-dedans, Pauline ?
07:55Alors déjà, il y a quelques similitudes
07:56qu'on peut retrouver dans la proposition de l'UDR,
08:00notamment le fait de proposer
08:01de créer une réserve stratégique de Bitcoin
08:04en Allemagne.
08:06C'est quand même oublié que,
08:08contrairement à la France,
08:09qui détient un peu plus
08:10de 150 Bitcoins,
08:12voilà, aujourd'hui,
08:14l'Allemagne, elle,
08:16a fait une assez mauvaise opération
08:18puisqu'elle a vendu 50 000 Bitcoins
08:20en juin 2024,
08:21qu'elle aurait pu placer dans une réserve.
08:25Mais bon, en tout cas,
08:26les députés allemands
08:28ont fait cette proposition
08:29de créer une réserve nationale.
08:31De nouveau,
08:33ils prônent vraiment l'industrie du minage
08:35qui est considérée vraiment
08:35comme une activité stratégique
08:38en Allemagne,
08:39notamment le Texas aux États-Unis.
08:42La motion aussi considère
08:44que la réglementation européenne MICA
08:46est aujourd'hui trop restrictive
08:47sur différents domaines
08:49et les députés appellent vraiment
08:52à considérer le Bitcoin
08:53comme une crypto-monnaie
08:55qui reste différente
08:56des autres crypto-actifs actuels.
09:00Et donc, l'idée, c'est aussi,
09:02voilà, d'arrêter de freiner
09:04une régulation qu'ils jugent excessive
09:06à l'égard du Bitcoin.
09:08Donc, il se prononce vraiment
09:11en faveur de cette crypto-monnaie.
09:13Là aussi, ça revient par l'extrême droite
09:15en Allemagne, ce sujet de la réserve,
09:18notamment la réserve nationale de Bitcoin.
09:21C'est étonnant que ça vienne dans les pays
09:22par ce côté-là
09:24de l'échiquier politique, Pauline.
09:26Effectivement, on a vu vraiment qu'en Europe,
09:30depuis la déclaration de Donald Trump
09:32en novembre, au moment de son élection,
09:35de vouloir constituer une réserve stratégique
09:37de Bitcoin, on a vu en Europe
09:39beaucoup de voix européennes
09:41et notamment de parties d'extrême droite
09:44se prononcer en faveur de création de réserve.
09:46Ça a commencé en Pologne.
09:48Après, on a eu la députée européenne,
09:51Sarah Knafo, du parti Reconquête,
09:52qui s'est aussi prononcée dans l'hémicycle
09:55en proposant ce type de mesures
09:57qui doit être entrepris par les États.
10:00On a vu aussi en France
10:02le Rassemblement national
10:03et maintenant l'UDR
10:04qui se prononcent sur ces sujets-là.
10:06Et on voit que c'est des partis
10:07qui clairement se positionnent
10:10depuis la prise de parole de Donald Trump.
10:12C'est vrai que c'est un peu plus dommageable
10:14que très peu de partis
10:17d'autres couleurs politiques
10:20se prononcent sur le Bitcoin.
10:22Ils essayent en France.
10:24François Hollande a commencé
10:25un petit peu à s'y intéresser.
10:27Je vous vois d'autres,
10:28il y en a la tête à Arnaud Toiti.
10:30Pour autant, ce qui est important,
10:32c'est que le système et le privé
10:34s'en est évidemment absolument emparé
10:37de ces cryptos
10:38et avance plus vite que le politique.
10:41Ça m'amène vers vous, Thibaut Leboucher.
10:43Vous vous occupez
10:44chez Crédit Mutuel Arkea
10:46de toute l'activité blockchain
10:48et cryptoactifs.
10:50On n'aurait pas dit ça il y a encore deux ans,
10:52cette activité dans les banques
10:53comme ça, traditionnelles.
10:55Elle commence à prendre toute sa place.
10:57Moi, je trouve ça très intéressant
10:58qu'il y ait un service comme ça.
10:59Déjà, quand vous parlez à vos collègues
11:00d'autres services,
11:01ils savent de quoi vous parlez ?
11:03Maintenant, oui.
11:04Maintenant, oui.
11:05Mais ça fait il n'y a pas si longtemps.
11:07Ça se concrétise comment,
11:10chez vous,
11:11cette activité blockchain,
11:13cette activité crypto ?
11:14Est-ce que c'est un grand service ?
11:15Où est-ce que ça s'installe
11:17dans vos activités progressivement ?
11:19Ça s'infuse petit à petit
11:21pour revenir un peu longtemps en arrière.
11:24Paradoxalement,
11:25les banques s'y sont intéressées
11:25très très tôt.
11:26Moi, j'ai commencé ma carrière
11:27en 2014-2015
11:29chez BNP Paribas.
11:29Déjà, on nous incitait
11:31à regarder un petit peu
11:32ce qu'était la blockchain en général,
11:34alors pas forcément Bitcoin.
11:34de la même manière,
11:36en 2015,
11:37Crédit Mutuel Arkea
11:38a testé la blockchain
11:39en partenariat avec IBM
11:41sur du partage de KWC
11:43entre les différentes entités.
11:45Donc, en fait,
11:45ça fait très longtemps
11:46que le sujet est regardé,
11:47regardé de loin
11:48de par aussi son côté hérité
11:52du Bitcoin
11:53et des premières années.
11:56On ne voulait pas trop
11:58s'en approcher.
11:58On regardait bien
11:59blockchain, tokenisation.
12:00Je pense qu'il y a eu aussi
12:01pas mal de travaux
12:02sur le côté blockchain,
12:05le côté base de données
12:07décentralisées
12:08qui n'a pas forcément
12:08donné beaucoup de résultats.
12:11L'idée, c'est qu'une blockchain,
12:12si on veut qu'elle soit utile,
12:13si on veut qu'il faut pouvoir
12:14échanger de la valeur,
12:15il faut transférer de la valeur
12:17à des gens qui ne sont pas
12:18dans le même écosystème.
12:19Donc, généralement,
12:19on avait des écosystèmes
12:20de banques
12:21qui faisaient un entre-soi
12:23et donc qui, finalement,
12:25n'avaient pas un meilleur résultat
12:26qu'avec une base
12:26de données propriétaire.
12:28Et puis, petit à petit,
12:29finalement, l'écosystème a grandi.
12:30Il a mûri aussi.
12:32Il y a beaucoup de projets
12:34qui se sont sortis.
12:35Et maintenant,
12:35on a des exemples
12:37de grosses entreprises,
12:39de la tokenisation,
12:40des stable coins
12:40et même une demande client
12:42qui fait que
12:43beaucoup de banques
12:44se posent des questions
12:45de comment,
12:46par quel bout,
12:47prendre tout cet écosystème
12:48qui est assez grand,
12:49finalement,
12:49qui a été regardé
12:50de très, très loin.
12:51Et puis, maintenant,
12:51qu'il faut donner
12:52un petit coup d'accélérateur.
12:53On voit qu'à peu près
12:55toutes les banques de la place
12:56mettent un coup d'accélérateur.
12:58Ce n'est pas anodin.
13:00C'est Mika aussi
13:01qui a permis ça.
13:02Les banques sont des entreprises
13:04très, très, très régulées.
13:05Donc, elles ne font rien
13:06si ça risque
13:08de s'écarter
13:08du cadre réglementaire.
13:10Maintenant, avec Mika,
13:11tout le monde accélère.
13:12Mais effectivement,
13:13il faut tout construire,
13:15presque.
13:17Certaines ont commencé
13:18un petit peu en avance.
13:20Et puis, d'autres
13:20doivent rattraper
13:21un peu le retard.
13:22Il y a ce qu'on propose
13:23en termes de produits
13:24quand on est une banque.
13:26Vous, ce que vous nous dites là,
13:26c'est que vous l'avez
13:27finalement abordé
13:29par rapport
13:29à l'infrastructure
13:31et à la modernisation
13:32de ce que c'est que la banque,
13:33tout ce qu'il y a derrière
13:34dans les systèmes de paiement,
13:36dans les intermédiaires,
13:37c'est ça
13:37qui vous y a amené.
13:39Et c'est comme ça
13:40qu'on va moderniser finalement
13:41dans les années qui viennent
13:42tout le système financier.
13:44Oui, exactement.
13:44En fait, c'est plutôt,
13:45il faut le prendre
13:46par le côté infrastructure
13:47parce que si on
13:48s'attache par exemple
13:49à offrir
13:50le trading de cryptoactifs
13:51aux clients,
13:52on peut se poser la question
13:53de c'est quoi vraiment
13:54la valeur pour le client
13:55finalement derrière.
13:56Alors, il y a la sécurité,
13:57etc.
13:57Mais ça concerne finalement
13:58assez peu de personnes
13:59quand on regarde
14:0010% de la population française
14:02qui possède des cryptoactifs.
14:04Finalement,
14:04combien vont passer
14:05par leur banque
14:06pour en avoir ?
14:07Ça reste peut-être
14:08un service assez niche
14:10par rapport à d'autres services
14:11que la banque pourrait développer
14:12et qui aurait plus de valeur
14:13pour ses clients.
14:14Pareil pour les stablecoins.
14:15Finalement,
14:15on a aujourd'hui
14:16beaucoup de sujets
14:17de stablecoins,
14:18beaucoup de banques
14:18qui adoptent des façons
14:20très différentes
14:21d'aborder le sujet
14:22que ce soit par consortium,
14:24que ce soit en créant
14:25des filiales,
14:26que ce soit directement
14:27en l'intégrant à leur bilan.
14:29Ça,
14:29l'avantage pareil
14:31d'explorer
14:31tous ces sujets-là
14:32mais avec une contrainte.
14:35Qu'est-ce qu'on apporte
14:35vraiment aux clients
14:36quand on regarde
14:37la quantité
14:38de stablecoins,
14:39de transfert de stablecoins
14:41pour le trading
14:42de cryptoactifs
14:43et pour le paiement réellement ?
14:44On voit que la partie paiement
14:46en fait,
14:46ça correspond à quasiment rien,
14:48même pas 1%
14:49des échanges de stablecoins
14:50et là pour faire du paiement
14:52parce qu'aussi,
14:53on a la chance
14:53en France,
14:54en Europe
14:55d'avoir des infrastructures
14:55de paiement
14:56qui marchent plutôt bien.
14:57Donc encore une fois,
14:58il y a un côté,
14:59il faut y aller,
14:59il faut regarder
15:00l'infrastructure intéressante,
15:01ça risque de moderniser
15:02mais qu'est-ce qu'on va apporter
15:04réellement aux clients
15:05en développant
15:07tel ou tel produit ?
15:07C'est intéressant ce que vous dites
15:08parce que c'est vrai
15:09qu'on se compare très souvent
15:09à Nettoitie
15:10à ce qui se passe
15:11aux Etats-Unis,
15:12ce qui se passe,
15:13l'utilité aussi
15:13des cryptos
15:15dans d'autres pays
15:15qui ont une très forte inflation
15:17par exemple.
15:18L'Europe,
15:18c'est un marché très spécifique,
15:19on est très sécure
15:20sur les systèmes de paiement,
15:21on n'a pas ces problèmes-là
15:22de transfert,
15:23de très grosse inflation
15:24sauf à certaines périodes
15:26très définies
15:27mais on n'a pas ces problèmes-là
15:28comme en Argentine,
15:29en Turquie,
15:30on ne se bat pas avec ça.
15:31C'est un marché particulier,
15:34c'est pour ça
15:34que ça avance moins vite
15:35peut-être sur certains dossiers
15:36les cryptos
15:38ou dans l'acceptation ?
15:39Oui,
15:39je pense qu'il y a plusieurs raisons.
15:41Je pense qu'effectivement
15:42on a un niveau de maturité,
15:44là je ne parle pas
15:44des Etats-Unis
15:45ou de certains pays asiatiques
15:46mais on a un niveau
15:46de maturité en Europe
15:47sur effectivement
15:48le paiement notamment
15:49qui est relativement élevé,
15:50on a des infrastructures
15:51qui sont extrêmement solides
15:52donc ça explique peut-être
15:53qu'il y ait moins de vérité
15:54de la part des banques
15:56de pouvoir derrière finalement
15:58investir de manière massive
15:59parce qu'ils savent déjà
16:00que le système en place
16:01est quand même relativement performant
16:03si ce n'est très performant
16:03et puis je pense également
16:05que MICA
16:06ça a apporté des bonnes choses
16:08parce que ça a permis
16:09effectivement
16:09de mettre en place un cadre
16:11notamment pour des acteurs bancaires
16:13qui finalement
16:13où MICA est un peu
16:15une sorte d'excroissance
16:17de la réglementation financière
16:18traditionnelle
16:19appliquée aux cryptoactifs
16:21donc ça leur est favorable
16:22en revanche
16:23c'est vrai que ça demande
16:24quand même des investissements
16:25qui sont relativement significatifs
16:28on va dire ça comme ça
16:28même pour des établissements bancaires
16:30et puis derrière
16:31on a aussi des problématiques
16:33dans le cadre de MICA
16:34tout à l'heure
16:34on parlait du projet de loi
16:36de ce parti UDR
16:37qui évoquait effectivement
16:38des limites
16:38dans le cadre de MICA
16:39on peut citer
16:40l'impossibilité de rendement
16:42on peut citer le fait
16:43qu'il y a une problématique
16:44de réserve
16:45avec le comité de Bâle
16:46et on sait que c'est extrêmement compliqué
16:47pour les banques
16:48au niveau des réserves
16:49dans tout ce qui va toucher
16:50à ce sujet-là
16:51autour des stable coins
16:51donc finalement
16:52on a MICA
16:53qui a porté un avantage
16:55vous citiez tout à l'heure
16:56les Etats-Unis
16:56mais qui ne présente pas
16:58que des avantages
16:59par rapport par exemple
17:00à ce que les Américains
17:00peuvent faire de leur côté
17:02et je pense au Genius Act
17:03notamment
17:03on a moins de marge
17:05de manœuvre
17:05ça n'empêche pas
17:06les acteurs
17:07de s'allier
17:07de faire des partenariats
17:09de répondre aux différents
17:10besoins de l'économie
17:11comme vous le disiez
17:12tout à l'heure
17:12les entreprises
17:13elles se demandent
17:14par quel bord
17:15aborder elles aussi
17:16les crypto-monnaies
17:16vous vouliez nous parler
17:18de ce partenariat
17:19entre IBM
17:19et cette société parisienne
17:22de cybersécurité
17:23DFNS
17:24Thibault
17:25exactement
17:25on voit que
17:26l'appétit
17:27ou en tout cas
17:28la curiosité des banques
17:29attire certaines convoitises
17:30puisqu'on a effectivement
17:31ce partenariat
17:32qui a été annoncé
17:34très récemment
17:35peu après finalement
17:36le partenaire aussi
17:38de Soprasteria
17:38avec Fireblocks
17:39et Aplo
17:39et donc on a
17:40clairement
17:42des acteurs
17:43qui comprennent
17:43que les banques
17:44s'intéressent au sujet
17:45elles ont conscience
17:46qu'il y a une infrastructure
17:48à monter
17:49et comme le disait Arnaud
17:50c'est une infrastructure
17:51qui va coûter cher
17:52et donc ils se positionnent
17:53justement
17:53en tant qu'infrastructure
17:55presque plug and play
17:56pour les banques
17:57qui justement
17:57veulent rentrer
17:58dans cet écosystème
18:00et donc on risque
18:01de voir
18:02une accélération
18:03justement
18:04puisque l'entrée
18:05dans cet écosystème
18:06des banques
18:07sera simplifiée
18:07une annonce
18:08qui intervient
18:09aussi
18:10alors que les institutions
18:11se tournent
18:12massivement
18:13vers les stable coins
18:14Laurent qui avance
18:15aussi de son côté
18:16Odo BHF
18:17officialise l'émission
18:18de son premier stable coin
18:19adossé à l'euro
18:20ça s'ajoute
18:21au consortium
18:21de banques européennes
18:23qui veulent aussi
18:24se rassembler
18:24pour faire des stable coins
18:25en euro
18:26il y a quelques semaines
18:27je disais
18:28que ça n'avançait pas
18:29et qu'on était bloqués
18:29et que par rapport
18:30aux Etats-Unis
18:31on était ridicules
18:32finalement non
18:33finalement il y a des réflexions
18:34finalement il y a des actions
18:35aussi envers les stable coins
18:36euro
18:37c'est vrai
18:38mais il faut voir aussi
18:39quelle est l'importance
18:40oui
18:41oui en réalité oui
18:43parce que
18:43la vérité c'est que
18:45quand on prend
18:45les stable coins euro
18:46l'importance que ça peut avoir
18:48quand on le compare
18:49avec les stable coins
18:49en dollars
18:50je pense que c'est effectivement
18:51c'est le jour et la nuit
18:52et vous en parlez
18:53souvent ici dans cette émission
18:54et à juste titre
18:55il y a en Europe
18:56la volonté
18:57on le sait
18:58d'aller chercher
18:59cet euro numérique
19:00et donc de ne pas
19:01nécessairement favoriser
19:03de par le texte
19:04lui-même
19:05des initiatives privées
19:06et même si on a
19:07des très belles institutions
19:08bancaires qui sont en train
19:10au fur et à mesure
19:10qui lancent peu ou prou
19:11un peu toutes leurs
19:12stable coins
19:13la question ça va être
19:14ok mais à un moment
19:15c'est très bien
19:16sauf que si ce stable coin là
19:17il représente
19:180,001%
19:20du volume mondial
19:21bon c'est très bien
19:22c'est une opération
19:23de communication
19:24peut-être un peu au-dessus
19:25mais malheureusement
19:26on n'a pas derrière
19:27si vous voulez
19:28ni les mêmes intentions
19:29que les américains
19:30ni le même cadre réglementaire
19:32qui à mon sens
19:33est malheureusement
19:33sur ce sujet un peu bloquant
19:35Thibault
19:35vous en pensez quoi ?
19:37on voit qu'effectivement
19:37on a un retard
19:38sur les américains
19:3996% du volume
19:41de stable coins
19:41est en dollars
19:42ça a baissé
19:43par rapport à quelques mois
19:44c'est 99
19:44ça a baissé un petit peu
19:46mais après il faut se poser
19:48la question
19:48est-ce que finalement
19:49c'est grave
19:50parce qu'il faut voir
19:52quel marché
19:52ça adresse
19:53finalement les stable coins
19:54comme ils sont
19:55pour l'instant
19:56à 99
19:57ou plus
19:58dans cet écosystème
20:00très fermé
20:00du trading
20:01de crypto-monnaies
20:02sur la DeFi
20:03ou sur les plateformes
20:03centralisées
20:04si on regarde
20:06par exemple
20:06d'autres marchés
20:07très spécifiques
20:08comme le marché du pétrole
20:08il y a aussi
20:09une prédominance
20:10du dollar
20:11très large
20:11par rapport à l'euro
20:12et ça choque personne
20:14on demande à personne
20:15de changer ça
20:16donc finalement
20:16effectivement
20:17il faut que l'écosystème
20:18il faut que l'infrastructure
20:20européenne
20:20soit prête à réagir
20:21si demain
20:22tous les paiements
20:23devaient basculer
20:24sur de la technologie
20:26stable coins
20:27blockchain
20:27mais aujourd'hui
20:29j'ai pas l'impression
20:30qu'il y ait une urgence
20:31j'ai l'impression
20:32que beaucoup d'acteurs
20:33sautent
20:33sur l'occasion
20:35de sortir quelque chose
20:36de manière
20:37assez active
20:38parce qu'il faut faire
20:39quelque chose
20:39comme disait Arnaud
20:40probablement il faut aussi
20:41des effets d'annonce
20:42pour dire qu'on fait
20:43quelque chose
20:43on regarde
20:44et finalement
20:44quand on regarde
20:45un petit peu les chiffres
20:46on voit que l'adoption
20:48la valeur
20:48qui est apportée au client
20:49elle est assez faible
20:50si ce n'est pour une petite
20:51minorité de traders
20:52il faut toujours regarder
20:54effectivement pour qui c'est
20:55à quoi ça sert
20:55et est-ce que finalement
20:56là où on est
20:57c'est là-dessus
20:59qu'il faut miser
20:59effectivement
21:00il n'y a pas forcément
21:01les marchés égaux
21:02égaux partout
21:03il nous reste 5 minutes
21:03je suis désolée
21:04ça avance beaucoup trop vite
21:05mais on va parler quand même
21:06de cette taxe
21:07cet amendement
21:08pour un impôt
21:10sur la fortune
21:11improductive
21:12on adore
21:12on adore ces termes
21:13Arnaud Toiti
21:14qui est tombé
21:15vendredi
21:16les députés modem
21:17du PSC du RN
21:19ont approuvé
21:19cet amendement
21:20il y a encore
21:20toute la navette parlementaire
21:22mais on rappelle
21:23ce qu'il y a là-dedans
21:24et que ça concerne
21:25les cryptos Arnaud
21:26je confirme
21:27alors déjà
21:27c'est bien de le préciser
21:29mais il y a une navette
21:31donc ça veut dire
21:32que ça a été
21:32effectivement
21:33la proposition a été suivie
21:35à l'Assemblée nationale
21:35mais il faut encore
21:36qu'elle passe
21:36par les fourches codines
21:37du Sénat
21:38ce qui n'est pas gagné
21:39et derrière éventuellement
21:40c'est probablement le cas
21:41d'ailleurs
21:42par une commission
21:42mixte paritaire
21:43donc ce n'est pas du tout
21:44acté à ce stade
21:45maintenant c'est vrai
21:46que ça envoie un signal
21:48même au-delà de ça
21:48ça envoie un signal
21:49puisque juste pour rappel
21:50l'objectif en fait
21:52de cet amendement
21:54c'est de changer
21:55les règles
21:56qui existaient avant
21:57c'est-à-dire que maintenant
21:58on n'est plus sur
21:59une proportionnalité
22:00mais on est sur
22:00quelque chose de fixe
22:01c'est 1% au-dessus
22:03de 1,3 million
22:04je crois si ma mémoire est bonne
22:05et ça inclut dans cette assiette
22:08les cryptoactifs
22:09ce qui n'était pas le cas avant
22:11ce qui pose énormément de questions
22:13on sait très bien
22:14que par définition
22:15enfin on sait très bien
22:16en tout cas on va dire
22:17que historiquement
22:17il y a une certaine volatilité
22:20c'est le moins qu'on puisse dire
22:21pour un certain nombre de cryptos
22:22de pouvoir établir une valeur
22:23au 31 décembre
22:24alors qu'en réalité
22:25au moment où on va devoir payer
22:27et bien si ça se trouve
22:28finalement la valorisation
22:30ne sera pas du tout la même
22:31et donc au final
22:31on paiera une taxe
22:33sur ce que nous n'avons pas
22:34à l'instant T
22:34pose quand même des questions
22:36si vous êtes obligé
22:37de vendre vos cryptos
22:39pour pouvoir payer
22:40cette taxe
22:42et bien vous allez avoir
22:42la double peine
22:43c'est-à-dire que vous allez avoir
22:44la flat tax
22:44plus cet impôt
22:46et puis après
22:47il y a aussi des incohérences
22:48selon moi
22:48en tout cas dans mon interprétation
22:50pourquoi les cryptos actifs
22:52pourquoi pas les actions
22:52expliquez-moi
22:54moi je voudrais qu'on m'explique
22:55c'est-à-dire que
22:55pourquoi la crypto
22:56serait improductive
22:57et les actions
22:58pourtant je sais qu'on nous répète
22:59assez souvent
23:00que le fait d'être actionnaire
23:01ce n'est pas forcément
23:01de l'économie réelle
23:03justement
23:03donc tout ça
23:05on a l'impression en fait
23:06que ça a été fait
23:07pour la communication
23:09pour l'annonce
23:10mais qu'en réalité derrière
23:11il n'y a pas forcément eu
23:12c'est moins qu'on puisse dire
23:13de réflexion
23:14à mon sens
23:14sur l'intérêt de faire ça
23:16et sur les conséquences
23:17il y a une pertinence économique
23:18ça devrait rapporter quelque chose ?
23:20je crains que pas beaucoup
23:21à mon avis
23:22alors après
23:22laissons les économistes
23:23donner leur avis
23:24mais je ne suis pas certain
23:25d'autant que
23:26si vous voulez
23:27encore une fois
23:28c'est un avis
23:28mais je pense que
23:29il serait beaucoup plus intelligent
23:31de justement
23:32permettre à ce qu'on
23:34réinvestisse
23:35qu'on favorise
23:36le réinvestissement
23:37de cette crypto
23:38dans l'économie réelle
23:39ce qui pour le coup
23:40apporterait
23:40plutôt qu'on soit
23:42dans une logique inverse
23:43qui consiste systématiquement
23:44à encourager
23:46une fiscalité
23:47qui soit assez forte
23:48ça risque
23:49à mon sens
23:49d'aboutir en tout cas
23:50à ce que certaines personnes
23:51décident de quitter
23:52le pays
23:53on a déjà des sujets
23:55d'expatriation régulièrement
23:56au cabinet
23:56je ne suis pas certain
23:57que cette taxe
23:58elle favorise grandement
23:59la situation
23:59Philippe Aguillon
24:00dénonçait un petit peu
24:01le niveau économique
24:04des députés
24:05qui décident
24:06de ces mesures
24:07pour rapporter
24:09des recettes
24:10ces mesures
24:10dites de justice fiscale
24:12est-ce que vous êtes d'accord
24:13avec lui
24:13ou en tout cas
24:13est-ce que ça montre
24:15quand même
24:15que les députés
24:16ne maîtrisent pas tellement
24:17le sujet
24:17sur ces choses-là
24:18je pense qu'il y en a
24:19qui maîtrisent vraiment
24:19très très très bien
24:20le sujet
24:21justement
24:21et je pense que le niveau
24:23je ne sais pas si
24:24je me permettrais
24:24de porter un jugement
24:25sur le niveau économique
24:26des députés
24:27parce que je pense
24:28qu'en fait
24:28ils sont très bons
24:29et ils sont conseillés
24:29par beaucoup de gens
24:30qui sont très bons
24:30je pense simplement
24:31que c'est une
24:32on est un peu
24:33dans la course à l'échalote
24:34c'est un peu
24:34le concours l'épine
24:35de celui qui va trouver
24:36le nouvel impôt
24:37à proposer
24:38et moi en tout cas
24:39la sensation que j'ai
24:40c'est qu'on est vraiment
24:41dans des opérations
24:42de communication
24:42je ne suis pas du tout certain
24:43qu'au final
24:44cet amendement soit suivi
24:46par contre
24:47ce qu'ont retenu
24:48les gens
24:49c'est qu'on est
24:50dans cette logique
24:51où on va aller
24:51taxer la crypto
24:52donc d'un côté
24:53pour on va dire
24:54monsieur et madame
24:55tout le monde
24:56c'est peut-être
24:56un signal positif
24:57sauf que pour
24:58l'écosystème
24:59dont on parle aujourd'hui
25:00je ne suis pas certain
25:01que ça le soit
25:01mais c'est un productif
25:02on vous dit
25:03Arnaud Toiti
25:04c'est pour ça
25:04ça rentre dans cette définition
25:06c'est pour ça
25:07merci beaucoup
25:07à tous les trois
25:08d'être venus
25:09dans cette émission
25:09Arnaud Toiti
25:10avocat associé
25:10chez Hashtag Avocat
25:11Thibaut Leboucher
25:12responsable de l'activité
25:13blockchain et cryptoactif
25:14au crédit mutuel Arkea
25:15Pauline Armand
25:16des journalistes
25:17BFM Business
25:17je n'ai pas du tout
25:18eu le temps
25:18d'évoquer avec vous
25:20cet article
25:20que vous aviez écrit
25:21sur le bitcoin
25:22qui a fêté ses 17 ans
25:23mais tous les articles
25:24de Pauline Armand
25:25vous pouvez les retrouver
25:25sur notre site
25:27bfmbusiness.com
25:29rubrique crypto
25:30et Dieu sait qu'il
25:30il y en a
25:31beaucoup
25:32beaucoup d'infos
25:33à retrouver
25:33sur notre site
25:34évidemment
25:35je vous laisse
25:35entre les mains
25:36de BFM Bourse
25:37n'oubliez pas aussi
25:38l'événement
25:38tout pour investir
25:39le 20 novembre
25:40on est sur ces sujets
25:42tous les jours
25:42sur BFM Business
25:43passez une très bonne journée
25:44BFM Business
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