00:0015h44, elle nous rejoint, Hortense Lacroix, bonjour Hortense, gérante d'action pour Montpensier Arbeuvel.
00:06Face à tous ces enjeux, vous allez maintenant rendre votre verdict, ce moment qu'on va vivre ensemble, ce verdict
00:10que vous allez prononcer.
00:11Est-ce que vous l'assumez ?
00:12Je l'assume.
00:13On vous écoute.
00:15J'estime et je l'assume que le choc énergétique actuel est très différent de la crise énergétique de 2022.
00:22Néanmoins, le marché semble considérablement sous-estimé.
00:26Ah ! Le marché, il a un peu corrigé depuis le début de la guerre en Iran, mais vous estimez
00:31qu'il sous-estime encore l'impact de ce qui se passe sur le front énergétique.
00:35Les indices sont encore au-dessus de là où ils étaient il y a six mois.
00:38Donc on est encore sur un marché qui reste très optimiste, en dépit d'un choc qui est considéré comme
00:47tout à fait temporaire par un grand nombre d'acteurs économiques.
00:51Alors, si je reviens un petit peu sur les trois différences, d'après moi, essentielles par rapport au choc de
00:552022.
00:56Donc en 2022, c'était avant tout une crise gazière, puisqu'il s'agissait de l'Europe qui avait décidé
01:02d'arrêter les flux de gaz russes.
01:06Donc quelque part, l'Europe, par sanction de l'invasion de l'Ukraine, s'est auto-punie, avec une conséquence
01:14très importante sur les prix du gaz.
01:15On était à l'époque 340, je crois, on est à 60 aujourd'hui, donc les prix du gaz sont
01:20très très peu montés par rapport à ce qu'ils étaient.
01:23Or, on sait que les prix du gaz déterminent directement les prix de l'électricité en Europe.
01:27Donc, premier point, c'est avant tout aujourd'hui un choc pétrolier et non pas un choc gazier comme en
01:332022.
01:35Deuxième point, et je pense que c'est le plus important, quand on regarde qui sont les acteurs les plus
01:39touchés, les zones les plus touchées,
01:40on avait vraiment l'Europe épicentre de la crise en 2022.
01:44On a désormais, dans le choc actuel, la Chine, qui est la plus concernée, si on regarde un petit peu
01:50les flux,
01:50et qu'on voit que 80% des flux du détroit d'Hormuz sont à destination de l'Asie du
01:56Sud-Est et en grande partie en destination de la Chine.
01:58C'est très important, puisqu'en fait, c'est un fait qui m'a été remonté par une société de
02:04chimie,
02:05parce que les rapports de compétitivité entre Europe et Chine dans certains secteurs seront considérablement modifiés.
02:12Alors qu'en 2022, la Chine a tiré son avantage d'une Europe qui était non compétitive.
02:18Je prends un exemple, on se souvient que les secteurs de l'engrais, par exemple, avaient dû fermer massivement en
02:23Europe.
02:24Le secteur de la chimie avait fermé énormément de capacités.
02:27Peut-être que cette fois-ci, modulo le fait que la Chine a trois mois de stock stratégique,
02:32une fois ses stocks consommés, peut-être que le rapport concurrentiel sera cette fois-ci un peu plus à armes
02:38égales entre Chine et Europe.
02:40Troisième point peut-être de différence, on part d'une situation, malheureusement cette fois-ci, c'est une comparaison négative.
02:46On part d'une situation macroéconomique qui est beaucoup moins positive,
02:52puisque, souvenez-vous, en 2022, on sortait du rattrapage Covid.
02:55On pouvait absorber les hausses de prix à l'époque.
02:57Exactement. On avait des taux négatifs encore.
03:00On avait des déficits budgétaires qui étaient de l'ordre de, je crois, 3,5 en 2021 et encore 2
03:06,5 en 2022.
03:07Donc on avait finalement relance budgétaire et monétaire pour aider quand même à absorber ce choc.
03:11Donc on vient là d'une croissance, on part d'une situation de croissance très très molle,
03:16d'États très endettés, de taux qui sont déjà tendus et on a vu qu'ils continuent de se tendre
03:21sur la partie 10 ans actuellement.
03:23Donc beaucoup moins de marge de manœuvre pour gérer cette crise.
03:26Oui, alors justement, Georgia Méloni, la présidente du Conseil italien,
03:30sa nouvelle idée, c'est de suspendre, demander à l'Europe de suspendre la règle des 3% de déficit
03:35compte tenu des enjeux liés à la guerre et des besoins de riposte budgétaire face à cette guerre et ses
03:39impacts.
03:40Est-ce qu'il faut effectivement suspendre la règle des 3% d'après vous ?
03:42Le problème, c'est que l'Europe n'est pas le seul juge.
03:44Les marchés sont les juges puisque c'est eux qui prêtent l'argent.
03:47Donc ça me paraît un petit jeu dangereux.
03:48Mais ce n'est pas la première fois qu'on essaie de le jouer.
03:50La France n'était pas la dernière à essayer de le jouer également.
03:54Donc les règles européennes étaient là pour asseoir une crédibilité.
03:57Effectivement, il y a déjà eu beaucoup d'entorses qui ont été faites.
04:00On part d'une situation qui est considérablement dégradée.
04:02Si on se souvient, dans mes années étudiantes, on nous parlait des 60% maximum de dettes sur PIB.
04:07On a quand même largement dépassé cette limite.
04:09Donc c'est effectivement un jeu qui me paraît dangereux sur des taux qui, encore une fois, sont très tendus
04:14en ce moment.
04:14Bon, en parlant de jeux dangereux, c'est dans maintenant 12 minutes que le blocus américain sur les navires liés
04:18à l'Iran,
04:19dans le détroit d'Hormuz, que ce blocus doit s'engager, doit se déclencher.
04:22C'est bras de fer sur un bras de mer.
04:24Mais vraiment énorme bras de fer.
04:25Mais oui, on est en plein dedans.
04:27Est-ce que vous vous préparez à ce que tout cela dure finalement ?
04:29Est-ce qu'au contraire, ou est-ce qu'au contraire, en tentant d'asphyxier l'économie iranienne,
04:33finalement le choix du blocus américain, même si à court terme il peut paraître contre-productif,
04:37finalement permettra d'aller plus vite vers la résolution du conflit ?
04:40Je voudrais bien pouvoir vous répondre, parce que je pense que c'est vraiment la question que tout le monde
04:44se pose actuellement.
04:45Le marché a l'air de considérer encore que c'est un choc temporaire et que c'est un bras
04:49de fer
04:50qui va déboucher sur une libération du détroit d'Hormuz,
04:56même si le consensus est que le prix du pétrole ne reviendra pas au niveau pré-crise.
05:03Il est difficile de penser qu'on ne va pas au moins avoir les stigmates,
05:07même si le détroit ouvrait à la fin de la semaine,
05:09ce qui est un scénario, je pense, qui semble relativement optimiste.
05:13On a quand même une inertie de cette crise qui est assez importante,
05:16puisqu'on aura consommé des stocks stratégiques qu'il faudra reconstituer.
05:20On aura quand même un petit début d'inflation qui est parti,
05:23puisque quand on rencontre les entreprises, elles vous disent toutes qu'elles ont maintenant,
05:26il n'y a pas de problème, puisqu'elles ont des contrats qui sont indexés.
05:28Alors du coup, l'effet boule de neige est quand même assez rapide.
05:32Cette hausse du prix de l'énergie se répercute à beaucoup de secteurs d'activité.
05:35Pour l'instant, on ne nous a pas tellement parlé de problèmes d'approvisionnement sur les chaînes de valeur.
05:41Si à la fin de la semaine, on a terminé, sans doute qu'il n'y aura pas de problème
05:44massif de ce point de vue-là.
05:45Si c'est plus durable, effectivement, on va commencer à avoir ces problèmes de rupture d'approvisionnement.
05:51Alors sur le terrain des fondamentaux, or, agitation géopolitique, géostratégique, énergie, etc.
05:57Et quand même, les fondamentaux, c'est les résultats d'entreprises qui commencent à tomber.
06:01Selon vous, est-ce qu'il y a des secteurs qui sont susceptibles de quand même bien résister à ce
06:05qui se passe,
06:06ou au moins de faire état de perspectives peut-être un petit peu porteuses ?
06:11Les secteurs qui ont des perspectives porteuses, c'est très malheureux,
06:14mais c'est l'énergie et c'est la défense.
06:17Cela étant dit, je pense qu'aussi le secteur financier,
06:20on discutait des publications des banques américaines tout à l'heure,
06:24secteur financier pour avoir un très bon trimestre,
06:27étant donné que finalement, le trading, l'action devrait s'être bien porté,
06:30avec des volumes assez importants.
06:33Les taux sont remontés, finalement, ça arrange le secteur bancaire,
06:37donc ça pourrait être aussi un secteur intéressant.
06:39Et après, ceux sur lesquels on va se réfugier en général quand il y a une crise comme ça,
06:44donc tout ce qui est consommation alimentaire, télécom, santé,
06:52ne jouent pas tellement leur rôle pour l'instant,
06:54parce qu'on a des chocs qui sont relativement homogènes en secteur,
06:58mis à part la défense et l'énergie dont on parlait.
07:03La santé a vraiment du mal à partir,
07:06bien qu'on soit toujours très positif sur ces secteurs,
07:08et la consommation alimentaire n'a pas fait tellement figure d'exception.
07:13Les télécoms sont quand même relativement chers,
07:15ont déjà bien performé en début d'année.
07:17Donc on ne distingue pas énormément de secteurs dans cette baisse,
07:22dans ces mouvements de montagne russe, c'est plutôt ça.
07:25Oui, et donc aucun secteur ne vous attire particulièrement aujourd'hui ?
07:28Si, c'est les deux thématiques qui nous attirent.
07:30Pétrole et défense.
07:30Oui, énergie, défense.
07:32C'est malheureux, mais effectivement, on resserre la concentration.
07:37Oui, tiens, d'après certaines agences,
07:40l'Iran serait en train de mettre de l'eau dans son vin,
07:42on dit ça avec beaucoup de prudence,
07:43mais les officiels iraniens étudient la possibilité d'abandonner l'enrichissement d'uranium,
07:50l'une des conditions posées par les États-Unis pour mettre fin à la guerre.
07:52Donc les officiels iraniens étudient l'abandon de l'enrichissement d'uranium,
07:56croient savoir le New York Post.
07:57On va rester nous très très prudents,
07:58mais ça permet aux indices de limiter peu à peu leurs pertes.
08:01Wall Street est presque dans le vert d'ailleurs,
08:02on ne perd plus que 0,1% sur le S&P,
08:04et le CAC 40, lui, a limité, divisé par deux ces pertes-là,
08:07en à peine une demi-heure,
08:08on ne perd plus que 0,47% en ce moment à la Bourse de Paris.
08:11Et alors à Budapest, c'est la fête,
08:13la Bourse de Budapest, Hortense,
08:15plus 3,5% après la défaite hier aux législatives de Viktor Orban.
08:21C'est quoi ?
08:21C'est l'espoir d'une plus grande intégration hongroise à l'Europe désormais,
08:25que le marché achète ?
08:26C'est quand même un bel espoir,
08:27parce qu'effectivement, dans ces difficultés du bloc économique européen,
08:31l'idée qu'ils arrivent à se fédérer un petit peu
08:34et à prendre des décisions qui intègrent ce bloc
08:37est vue comme une porte de sortie intéressante.
08:40Or, on voit sur le plan de la défense,
08:42les négociations sont difficiles entre les pays européens,
08:44on a du mal à s'émanciper des Etats-Unis.
08:47Sur le plan de l'énergie, finalement,
08:49c'était la Hongrie et la Pologne
08:50qui étaient tout le temps les empêcheurs
08:52de quitter le charbon
08:54parce qu'elles avaient un intérêt énorme sur leurs mines de charbon.
08:58sur le plan des politiques de migration,
09:00c'était toujours la Hongrie qui posait problème.
09:04Donc, effectivement, si on est un petit peu plus homogène
09:05avec des gouvernements pro-européens,
09:07on va peut-être réussir à accélérer un peu la construction européenne
09:10dont on a grand besoin.
09:12Donc, un pas peut-être intéressant,
09:14peut-être même l'espoir, certains en rêvent,
09:15d'une entrée de la Hongrie dans la zone euro
09:17parce que la Hongrie ne fait pas partie de la zone euro.
09:19Il en était question quand Victor Robin est arrivé au pouvoir
09:22puis il a dit dès sa prise de fonction,
09:23non, non, on ne va pas embarquer dans le Titanic.
09:26Lui, il voyait l'euro comme un truc qui allait couler, etc.
09:28Donc, on ne va pas embarquer la Hongrie dans le Titanic.
09:30Là, son successeur s'est montré ces derniers mois
09:32plus ouvert à l'intégration dans la zone euro aussi de la Hongrie.
09:35Ce serait tout à fait positif, effectivement.
09:37Budapest, la bourse de Budapest gagne 3,5.
09:39En ce moment, le CAC 40-0,5.
09:41Merci beaucoup Hortense de l'avoir accompagnée.
09:43Merci Guillaume.
09:43Hortense Lacroix, Montpensier, Arbevel.
09:45Merci à tous.
09:45Merci à tous.
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