La séance est ouverte ! - Audiovisuel public : audition de Xavier Niel, Matthieu Pigasse et Jérôme Nommé - 02/04/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

La commission d'enquête sur la neutralité, le fonctionnement et le financement de l'audiovisuel public,?créée à la demande du groupe d'Éric Ciotti (Union des droites pour la République),?poursuit ses travaux. Après le report de l'audition, fin février, les députés ont finalement auditionné Xavier Niel, Matthieu Pigasse et Jérôme Nommé, président France du fonds d'investissement américain KKR, actionnaires de la société Mediawan. Le groupe Mediawan, créé en 2015 par Xavier Niel, Matthieu Pigasse et Pierre-Antoine Capton, regroupe aujourd'hui plus de 80 sociétés de production opérant dans 14 pays différents. Parmi les programmes produits par Mediawan et diffusés en France?: HPI, Dix pour cent, C à vous, Miraculous ou encore Joséphine Ange Gardien. Retrouvez?les temps forts de?leurs échanges.

Transcript

00:00:02Générique

00:00:06...

00:00:07Bienvenue dans ce nouvel épisode de la séance est ouverte sur LCP.

00:00:10Nous sommes le jeudi 2 avril, la commission d'enquête sur l'audiovisuel public

00:00:14auditionne trois actionnaires de MediaOne.

00:00:17Cette société de production fabrique plusieurs émissions phares de France Télévisions.

00:00:22Parmi les personnes entendues aujourd'hui, Xavier Niel et Mathieu Pigasse.

00:00:26Regardez.

00:00:28Monsieur le Président, Monsieur le rapporteur, Mesdames et Messieurs les députés, bonjour.

00:00:33Exiger la transparence sur l'usage de l'argent des Français est nécessaire.

00:00:37Je pense que vous avez entièrement raison de le faire.

00:00:40Mais je pense qu'il était possible de le faire, Monsieur le rapporteur Charles-Henri Aloncle,

00:00:45sans transformer votre commission en cirque.

00:00:50Merci pour l'invitation, mais je ne suis pas un Claude.

00:00:52Vous avez propagé beaucoup d'approximations de fake news, de mensonges ici et sur vos réseaux sociaux sans contradictoire,

00:00:58sans aucune forme de contradictoire.

00:00:59Je ne vais pas revenir sur tous, seulement sur celles, ceux que vous avez pu prononcer concernant MediaOne et me

00:01:05concernant.

00:01:06La première, la plus grosse, et je vais commencer à la prononcer avant même l'existence de votre commission d

00:01:11'enquête,

00:01:12c'est de dire que MediaOne serait une entreprise française.

00:01:16Sûrement, mais ce n'est pas ça le mensonge.

00:01:17Le mensonge, c'est de dire que MediaOne est une entreprise américaine, excusez-moi.

00:01:21Et ça, toujours, ça arrive.

00:01:24Ah, je ne savais pas, pardon, Monsieur le rapporteur.

00:01:27Voilà, je travaille assez.

00:01:29Des choses que nous partageons, Monsieur le rapporteur.

00:01:32Allez-y, Monsieur le rapporteur.

00:01:34Merci de respecter les invités, Monsieur le rapporteur.

00:01:36Je vous propose d'avancer, allez-y, Monsieur le rapporteur.

00:01:39Je vous laisse terminer. Je vous laisse continuer, d'ailleurs.

00:01:42Allez, on laisse, si vous plaît, chère collègue, on laisse, Monsieur Niel.

00:01:45Allez, au bout de son propos, allez-y, Monsieur Niel.

00:01:46D'après vous, donc, MediaOne serait une entreprise américaine.

00:01:49Vous l'avez prononcée, je pense, avant le début de cette commission.

00:01:52Et après, c'est faux.

00:01:54Pierre-Antoine Capeton est français, je suis français, je crois que Mathieu Pigas est français, il vous le confirmera.

00:01:59Normand est français, je suis aussi normand, d'ailleurs.

00:02:02Le siège, excusez-moi, nous y avons du copinage dans cette commission.

00:02:08Avec un siège à Paris.

00:02:09Un contrôle intégralement et exclusivement français.

00:02:14Et je suis un peu étonné parce que ça fait, je viens dans des commissions d'enquête, je crois, tous

00:02:18les ans.

00:02:18Je ne suis pas venu en 2025, mais je suis venu en 2024, 2023, 2022.

00:02:22Depuis, je ne sais pas, une quinzaine d'années, je crois que je viens tous les ans dans une commission

00:02:24d'enquête.

00:02:25Et en général, on se plaint.

00:02:26Qu'est-ce qu'on dit ? On dit, on n'a pas assez de champions français.

00:02:28On ne crée pas assez de champions français.

00:02:30Monsieur Niel, est-ce que vous n'avez pas une idée pour qu'on crée des champions français ?

00:02:33Comment on fait pour créer des groupes mondiaux au départ de la France ?

00:02:35Là, vous en avez un.

00:02:36Il s'appelle MediaOne.

00:02:37Vous avez un champion mondial qui a été créé principalement par Pierre-Antoine Capeton, qui est d'une origine modeste,

00:02:44et qui est devenu un groupe mondial, un champion européen, puis maintenant un champion mondial.

00:02:49Et j'ai l'impression que pour vous, c'est louche.

00:02:51Des entrepreneurs français qui réussissent et qui créent un truc mondial, qu'est-ce que c'est louche ?

00:02:56Ça ne peut pas marcher.

00:02:56Des Français qui font un truc, ça ne peut pas marcher.

00:02:58Excusez-moi, moi, je ne suis pas défaitiste.

00:03:00Je pense exactement l'inverse.

00:03:02Et dans la production audiovisuelle, en France, on est plutôt bon.

00:03:05On a des groupes incroyables.

00:03:07Si vous prenez Stéphane Courby, qui a également une origine modeste,

00:03:10il a créé un groupe incroyable, Banijay, un champion mondial.

00:03:14Si vous prenez ce qu'ont fait Vincent Bolloré et Maxime Saada, c'est incroyable.

00:03:20Il n'y a pas un film, les plus grands films européens qui sont produits, Canal+, et à leur

00:03:24capitale.

00:03:25Et ce sont des fiertés nationales.

00:03:27Et ce n'est pas parce que Canal+, est coté à la Bourse de Londres que ce n'est

00:03:30pas une société française ou un groupe français.

00:03:32Ce n'est pas parce que Banijay a des actionnaires qataris qu'il est coté à la Bourse d'Amsterdam

00:03:37que ce n'est pas un groupe français.

00:03:38Toutes ces sociétés sont françaises.

00:03:40Ce sont des groupes incroyables français.

00:03:42Un autre mensonge que j'ai entendu et que vous avez propagé,

00:03:45c'est que d'après vous, MediaOne aurait privatisé un restaurant pour fêter la nomination de Madame Ernotte.

00:03:52Allez-y, ce n'est pas...

00:03:56Monsieur le rapporteur, monsieur le rapporteur.

00:03:57Non, non, mais oui, mais j'allais le faire.

00:04:01Monsieur Niel, effectivement, je vous laisse terminer.

00:04:04Ce n'est pas monsieur le rapporteur qui l'a dit, c'est...

00:04:06Oui, oui, je peux préciser, je peux préciser et je laisse, pardon, je crois avoir...

00:04:12Mais reprenez mon propos, mais écoutez, mot à mot et on va faire la dialectique.

00:04:15Et vous allez voir, parce que je vais apporter la preuve de votre propos,

00:04:17d'après vous, MediaOne aurait privatisé un restaurant pour fêter la nomination de Madame Ernotte.

00:04:21C'est écrit sur votre compte Twitter, monsieur le rapporteur.

00:04:24Alors, bon, c'est écrit...

00:04:25Alors, monsieur Niel, monsieur le rapporteur, c'est un syndicaliste, monsieur Cordival qui l'a dit,

00:04:30et comme il s'est avéré que c'est faux, je suis en train d'examiner une procédure pour parjure.

00:04:35Puis je vous pose une question, est-ce que c'est encore un tweet posté par monsieur le rapporteur ?

00:04:38La réponse est oui, et je peux même vous citer le tweet, je dois avoir la date du tweet dans

00:04:42un coin.

00:04:43Il y a toujours un tweet de monsieur le rapporteur apportant cette information-là.

00:04:46Et c'est-à-dire, c'est exactement ce que je vous reproche.

00:04:49Mais alors, vous savez que c'est faux ?

00:04:51Est-ce que vous savez que c'est faux aujourd'hui ?

00:04:53Est-ce que vous savez que c'est faux aujourd'hui ?

00:04:55Vous n'êtes pas sur ces mains ? Moi, je suis sous serment.

00:04:57Je vous dis qu'aujourd'hui, sur votre compte Twitter, c'est posté.

00:05:00Je vous propose d'avancer, et le cas échéant, puisque c'est faux, je regarde pour engager une procédure pour

00:05:05parjure.

00:05:06D'après vous, Media One, excusez-moi, vous me laissez six minutes, je passe mon temps et vous me laissez

00:05:10couper.

00:05:11Si vous souhaitez, je m'en vais, ou je ne sais pas, dites-moi.

00:05:13Je me crois à l'Assemblée nationale, monsieur le rapporteur, dans un cirque que vous avez créé.

00:05:19Monsieur le rapporteur, continuez, je vous en prie.

00:05:20D'après vous, Media One aurait privatisé un restaurant pour fêter la nomination ?

00:05:26Est-ce que vous m'accordez la liberté d'expression ?

00:05:29Monsieur Niel, monsieur le rapporteur, j'ai précisé que le rapporteur a relayé une vidéo d'un syndicaliste, il semblerait

00:05:39qu'effectivement ce soit faux.

00:05:41Monsieur Captain nous a expliqué que c'était faux, et je me réserve le droit d'engager une procédure pour

00:05:47parjure, non pas contre le rapporteur, mais contre monsieur Cordival.

00:05:49C'est non pas contre le rapporteur, parce que ce n'est pas le rapporteur qui l'a dit, il

00:05:53a relayé une information qui nous a été donnée ici, qui s'avère ne pas être une information puisqu'elle

00:05:57est fausse,

00:05:58et que je suis en train d'examiner de manière très précise avec les services de l'Assemblée, une procédure

00:06:03pour parjure, car effectivement,

00:06:05cette soirée n'était pas pour la recondition des Delphine-Ernotes, mais était un événement privé organisé par monsieur Captain.

00:06:12Je vous laisse continuer.

00:06:13Tweet de monsieur Charles-Henri Aloncle, du 25 février à Chez Pâleur.

00:06:19Les dirigeants de MediaOne ont privatisé Maxime, restaurant et boîte de nuit UP parisienne, pour célébrer en sa présence la

00:06:27recondition Delphine-Ernotes à l'atteinte de France Télévisions, avant même le vote officiel.

00:06:32Ok, donc d'après vous, MediaOne aurait privatisé un restaurant pour fêter la nomination de madame Ernotes.

00:06:37Tweet du 25 de... Retrouvez vos tweets !

00:06:39On va avancer sinon... On va avancer. Je suis pas pour deux minutes. Monsieur Niel, je vous laisse reprendre pour

00:06:45vos propos introductifs.

00:06:46Donc mon deuxième, selon moi, mensonge que vous avez prononcé, je vais lire votre tweet,

00:06:52les dirigeants de MediaOne auraient privatisé Maxime, restaurant et boîte de nuit UP parisienne,

00:06:57pour célébrer en sa présence la recondition Delphine-Ernotes à la tête de France Télévisions,

00:07:01avant même le vote officiel. C'est ce que nous révèle sous serment M. Jean-Jacques Cordival.

00:07:06C'est ce qu'il nous révèle. C'est faux. C'est faux. On le sait.

00:07:10Et pourtant, ce tweet complotiste est toujours en ligne. Ce tweet complotiste est toujours en ligne.

00:07:14Une troisième chose, ou un troisième mensonge, un troisième mensonge que j'ai entendu,

00:07:18je vous ai entendu prononcer, M. le rapporteur Charles-Henri Alloncle,

00:07:21c'est que MediaOne aurait des liens avec le président de votre commission.

00:07:25Ça, c'est quelque chose que vous avez dit. C'est enregistré. On a une vidéo.

00:07:28Celle-là, vous n'allez pas la contester. On est d'accord.

00:07:30Alors moi, je tiens à vous dire, je ne vous ai jamais vu.

00:07:32Moi, personnellement, je ne vous ai jamais vu, M. le rapporteur, avant cette commission.

00:07:35Je n'ai jamais vu le président avant cette commission.

00:07:38Je pense que Mathieu Pigasse, mais il vous le dira, ne vous a jamais vu, aucun d'entre vous.

00:07:42Et Pierre-Antoine.

00:07:42Je confirme.

00:07:43Voilà, ni Pierre-Antoine Capton.

00:07:44MediaOne a autant de liens avec le président de la commission qu'avec vous, M. le rapporteur.

00:07:49Exactement le même niveau de liens.

00:07:50Le quatrième mensonge que je vous ai entendu prononcer, c'est de mettre dans ma bouche,

00:07:56de dire que je mettrai les médias dont je suis actionnaire au service du combat contre l'extrême droite.

00:08:04Tweet, tweet, tweet, tweet, tweet du 6 décembre, tweet du 6 décembre 2025.

00:08:12Pouvons-nous lire le tweet du 6 décembre 2025 ?

00:08:14Pouvons-nous lire le tweet du 6 décembre 2025 ?

00:08:17Et on va le lire mot à mot.

00:08:18Il a fait un amalgame.

00:08:19Oui, vous avez fait un amalgame, M. le Président.

00:08:21Tweet du 6 décembre 2025.

00:08:22M. le rapporteur, pardon.

00:08:23M. le rapporteur, pardon.

00:08:26Charles...

00:08:26Allez-y, laissez finir, M. Niel.

00:08:281 milliard d'euros par an, c'est que ce coûte la production des programmes de France Télévisions, MediaOne,

00:08:33le groupe détenu par Mathieu Pigasse, Xavier Niel et Pierre-Antoine Capton, et le premier à en profiter.

00:08:37Ces mêmes acteurs revendiquent ENT.

00:08:42Moi, à l'école, on m'a appris que ENT, ça veut dire plusieurs personnes.

00:08:44Ouvertement, un agenda politique affiché comme un combat contre l'extrême droite.

00:08:49Ils l'ont dit eux-mêmes.

00:08:50Ils utiliseront tous les moyens à leur disposition pour mener ce combat.

00:08:55Autrement dit, vos impôts, vos argents, votre argent, vos chaînes publiques.

00:08:59Ma commission d'enquête a aussi pour mission de lever le voile sur cette utilisation des fonds publics.

00:09:04De vous dire, enfin, où va l'argent ?

00:09:05Qu'est-ce que c'est beau.

00:09:06Ça, c'est votre phrase, M. le rapporteur.

00:09:08Et ce tout-là, vous allez le contester aussi ?

00:09:12Mais, attendez, vous ne parlez pas français, c'est mon problème.

00:09:14Ces mêmes acteurs revendiquent ENT, ouvertement.

00:09:17C'est pas vous, ça ?

00:09:18Ça ne m'intègre pas ?

00:09:19C'est au pluriel.

00:09:20C'est au pluriel.

00:09:21C'est pas le vu français ?

00:09:22Donc, le troisième mensonge, M. le rapporteur, et j'en suis à trois minutes, ça va être long.

00:09:26D'après vous, je mettrai les médias dont je suis actionnaire au service du combat contre l'extrême droite.

00:09:35Je revendiquerai ouvertement un agenda politique affiché comme un combat contre l'extrême droite.

00:09:40C'est faux.

00:09:42Je suis désolé, M. le rapporteur, vous dites des bêtises.

00:09:45C'est faux.

00:09:46C'est faux, comme d'habitude.

00:09:47J'écris un très bon livre que je vous invite à lire, dans lequel j'ai dit, texto, et vous

00:09:52allez voir, ça va vous plaire plus.

00:09:55Tu as, il y a 35, voire peut-être 40, page 191, il y a 35, peut-être 40%

00:10:00des Français qui votent pour l'extrême droite ou la droite dure,

00:10:02qui votent potentiellement pour vous, ou identitaires.

00:10:04Appelez-la comme vous voulez.

00:10:06Ces 35 à 40% disposent de médias conformes à leur sensibilité, que c'est, pardon,

00:10:10que ces 35 à 40% de Français disposent de médias conformes à leur sensibilité politique ne me choque pas.

00:10:16D'accord ?

00:10:17J'ai dit exactement, j'ai écrit exactement l'inverse.

00:10:20Donc c'était de nouveau un quatrième mensonge.

00:10:21Je ne revendique pas ouvertement un agenda politique.

00:10:23Le cinquième mensonge, vous avez affirmé que je pourrais acheter des journalistes.

00:10:28C'est faux.

00:10:29De nouveau, je n'ai jamais dit ça.

00:10:32J'ai démenti sous serment, il y a quatre ans, dans une autre commission d'enquête.

00:10:36Je veux bien venir dire régulièrement, qu'on pose régulièrement les mêmes questions,

00:10:39tous les ans dans les commissions d'enquête, et que tous les ans, je ramène, j'apporte la même réponse,

00:10:45mais c'est une perte de temps pour moi.

00:10:48Mais à la limite, la perte de temps pour moi, elle coûte zéro.

00:10:50Elle n'est pas très chère.

00:10:52Mais votre temps à vous, il coûte cher aux Français.

00:10:55Votre temps à vous, il coûte cher aux Français.

00:10:57Il nous coûte cher à nous tous.

00:11:00Et monsieur le rapporteur, il coûte très cher.

00:11:03Vous coûtez 11 000 euros par mois aux Français.

00:11:07Vos collaborateurs coûtent 17 000 euros par mois aux Français.

00:11:09La dotation de fonctionnement parlementaire, votre dotation, coûte 7 000 euros par mois.

00:11:13Vous arrivez à 35 000 euros.

00:11:14Puissent les salaires, il y a 30 points dans cette commission.

00:11:18Monsieur Niel, je pense que là, on sort un peu du périmètre de la commission.

00:11:20Non, on ne sort pas du périmètre, vous allez voir.

00:11:21Laissez-moi atterrir, s'il vous plaît.

00:11:23Non, mais laissez-moi atterrir.

00:11:24Monsieur Niel, que vous...

00:11:26Vous me laissez 10 minutes, j'en suis à 4 minutes 30, et je n'arrive pas à parler.

00:11:29Monsieur Niel, je vous laissez parler.

00:11:30J'ai essayé de modérer les échanges un peu vigoureux entre vous et le rapporteur.

00:11:34J'ai essayé de faire au mieux, ce qui n'est pas toujours évident, compte tenu de la vigueur de

00:11:37vos échanges.

00:11:37Je vous indique juste, monsieur Niel, vous pouvez contester les méthodes du rapporteur.

00:11:41C'est votre droit, je vous ai laissé aller au bout.

00:11:43Je vous ai écouté, on vous a écouté.

00:11:45Je dis juste, ne contester pas le principe d'une commission d'enquête, des députés présents.

00:11:49Je ne conteste pas son principe.

00:11:51Je dis juste, déjà le premier élément, je sais qu'il y a un certain nombre de personnes...

00:11:54Je vous le dis avec un trait du mot, monsieur Niel, un journaliste m'a demandé du quotidien, est-ce

00:12:02que les commissions d'enquête coûtaient cher ?

00:12:04J'ai dit, elles faisaient leur travail, mais par exemple, quand vous ne vous êtes pas présenté le jeudi 26

00:12:08février devant notre commission d'enquête, nous avons effectivement perdu notre rémidi.

00:12:10C'est dommage parce qu'il y avait deux personnes de présents et c'est vous qui n'avez pas

00:12:13souhaité les entendre séparément de nous.

00:12:14Parce que je pense qu'on aurait pu faire ça d'une manière plus intelligente.

00:12:17Je vous laisse continuer, monsieur Niel, je vous laisse continuer.

00:12:19Je vous dis juste que...

00:12:20Non, mais je sais que dans cette commission, il y a des gens qui aimeraient censurer ou museler l'audiovisuel

00:12:25public.

00:12:25Moi, je ne fais pas partie de l'audiovisuel public et donc je n'ai pas envie d'être censuré.

00:12:28Donc censurer les gens de l'audiovisuel public, certains d'entre vous sentent le souhaiter, ce n'est pas ma

00:12:32volonté.

00:12:33Ce n'est pas mon soin non plus et ce n'est pas le soin de...

00:12:34Et donc au bout, cette commission, si vous prenez les salaires des emplois publics auditionnés, les gens de l'ARCOM,

00:12:39les dirigeants, les syndicalistes, les salariés, les journalistes de France TV,

00:12:41les dirigeants, les syndicalistes, les salariés, les journalistes de Radio France, les dirigeants de l'Institut national d'audiovisuel, les

00:12:46représentants de la troisième chambre de la Cour des comptes,

00:12:47des inspecteurs, des finances, des députés, des sénateurs, des ministres, on vous serait laissé aller, on aurait même eu deux

00:12:52présidents de la République.

00:12:53Pour tous ces gens, préparer des auditions, venir dans vous, passer du temps, ça a coûté des fortunes aux Français.

00:12:58Et ça, ce n'est pas l'argent de l'Assemblée nationale, c'est l'argent de toutes ces sociétés

00:13:02publiques.

00:13:02Et ce coût, c'est des dizaines de millions d'euros que l'ensemble des Français vont avoir à débourser

00:13:07liés à cette commission d'enquête.

00:13:08Mais M. Niel, pardon, excusez-moi, j'essaye de... Vous pouvez... Non, mais pardon, excusez-moi, je le laisse terminer.

00:13:15On ne va pas contester le principe d'une commission d'enquête, on est tous parlementaires ici.

00:13:18Je ne conteste pas le principe d'une commission d'enquête, je parle de son coût.

00:13:22Mais je parle de son coût, puisqu'on parle d'argent. Parlons d'argent.

00:13:25Au total, ce sont des dizaines de millions d'euros. Je trouve que ça fait cher l'émission de télé.

00:13:30Je ne sais pas, je ne sais pas, les gens de l'audiovisuel public qui viennent ici ne travaillent pas

00:13:34sur l'audiovisuel.

00:13:34Quand nous, on est ici, on ne travaille pas dans nos sociétés, on fait autre chose et on essaye de

00:13:38se...

00:13:40C'est une commission qui parle d'argent public.

00:13:42Ça fait cher l'émission et je pense que MediaOne aurait pu la produire pour beaucoup moins cher.

00:13:45Et vous auriez mieux fait de filer ça à MediaOne en termes de production.

00:13:49Bon, merci M. Niel. Là, je crois qu'on a dépassé...

00:13:51Non, je suis à 6 minutes.

00:13:52Non, non, mais là, c'est un manque de respect. Je vous laissez 10 minutes. Je vous laissez la parole

00:13:55à M. Nommé.

00:13:57Si vous ne voulez pas m'entendre...

00:13:57Je vous entends.

00:13:59Non, vous ne voulez pas m'entendre. Vous ne laissez pas m'entendre.

00:14:00C'est 10 minutes de propos intructifs.

00:14:01M. Niel, M. Niel, M. Niel, M. Niel, M. Niel, M. Niel, si vous voulez bien, si vous avez la

00:14:10gentillesse de bien vouloir...

00:14:11Vous me laissez terminer mes 3 dernières minutes.

00:14:12Je vais vous laisser terminer.

00:14:13D'accord.

00:14:14Je vous dis simplement, et vous le savez parfaitement, que vous êtes un chef d'entreprise, un homme de médias

00:14:20et que le propos liminaire, on avait envie de vous entendre sur vos activités dans les médias, votre travail pour

00:14:25MediaOne.

00:14:25C'est un propos liminaire où je pouvais dire ce que je voulais. Et déjà, j'ai été censuré 6

00:14:29fois en 6 minutes.

00:14:32M. Niel, je ne vous ai pas censuré.

00:14:33Mais si vous venez de m'arrêter, vous venez de m'interrompre.

00:14:34Je ne vous ai pas censuré. Je vous ai juste simplement dit, attention, quand on conteste le financement, la démocratie

00:14:40a un coût, vous pouvez contester les méthodes.

00:14:42Vous pouvez contester les méthodes, mais ne contester pas les principes.

00:14:45Je donne son coût de ce que vous appelez la démocratie.

00:14:46Quand vous expliquez que MediaOne aurait produit une commission d'enquête pour moins cher, je suis obligé, comme président de

00:14:51la commission d'enquête, de vous reprendre.

00:14:52L'émission, parce que c'est un show.

00:14:55Et vous y contribuez, je crois, actuellement.

00:14:57Malheureusement, gratuitement, dans mon cas présent.

00:14:59Parce que ça fait cher l'émission et MediaOne aurait pu la produire pour beaucoup moins cher.

00:15:02Ce sont des dizaines de millions d'euros, M. le rapporteur, que vous avez pris dans la poche des Français

00:15:06pour servir votre notoriété personnelle.

00:15:08Je pense que les Français, ils ne sont pas dupes.

00:15:10Votre commission d'enquête, elle n'a pas pour but de faire la lumière sur les dépenses de l'audiovisuel

00:15:13public, malheureusement.

00:15:14Elle a pour but de vous donner une tribune pour parler à votre électorat.

00:15:17Elle a pour but de vous faire émerger comme une figure politique de ce pays.

00:15:20Je laisse les juristes et les Français, parce que je ne suis pas juriste,

00:15:23juger si l'utilisation des fonds publics à des fins d'intérêt personnel a un nom dans notre droit.

00:15:29Je ne suis pas suffisamment juriste pour répondre à ça.

00:15:30Mais j'ai une pensée pour vos collègues et ceux qui sont là, notamment aujourd'hui, qui n'ont rien

00:15:34demandé.

00:15:35Et moi, j'ai beaucoup de respect, contrairement à ce que vous aviez l'air d'insulner, pour votre travail.

00:15:39Parce que je pense que vous faites un travail extrêmement difficile.

00:15:41Vous êtes des élus, vous êtes des représentants, vous représentez l'ensemble des Français.

00:15:45Et vous assistez à un spectacle, parce que c'est un spectacle, parce que c'est un show, parce que

00:15:49c'est devenu un show,

00:15:51qui n'a pas un grand intérêt dans un cadre qui est celui-là.

00:15:55L'Assemblée nationale se déshonore avec des auditions spectacles.

00:15:58Ce n'est pas mes mots, c'est celle d'une de vos collègues qui vous a quitté hier et

00:16:01qui a démissionné de la Commission.

00:16:04Vous êtes nombreux, vous êtes nombreux, je sais, ça n'empêche pas d'avoir un avis.

00:16:09La liberté d'expression, ça a l'air difficile pour certains d'entre vous ici.

00:16:12Non mais monsieur Niel, pardon, monsieur Niel, monsieur Niel, pardon, monsieur Niel, la liberté, ne me faites pas dire ce

00:16:16que je n'ai pas dit,

00:16:17la liberté d'expression, elle est totale, j'essaye de la garantir, la liberté d'expression...

00:16:20Non, mais monsieur Niel, vous avez rappelé, pardon, vous avez rappelé le rapporteur à l'ordre

00:16:29quand vous considérez qu'il propagait des fausses informations.

00:16:31Je me permets juste, la liberté d'expression se conjugue avec la vérité des faits.

00:16:35Je dois rappeler que cette collègue, donc je vais vous citer, n'a jamais siégé une seule fois dans une

00:16:39audition,

00:16:39n'a jamais participé à une réunion de bureau.

00:16:41Donc voilà, elle a du mal à juger nos travaux.

00:16:45Elle n'a pas pu regarder ce qui se passait ici.

00:16:48Mais je sais que vous êtes nombreux à considérer cette Commission comme celle de ceux qui finissent par ternir l

00:16:53'Assemblée nationale,

00:16:53et c'est aussi mon avis.

00:16:55Et vraiment, je suis incroyablement gêné qu'elle soit devenue la Commission personnelle d'un seul,

00:17:01d'entre vous.

00:17:02Et puis j'ai une énorme pensée pour les salariés de l'audiovisuel public,

00:17:06qui voient ces auditions depuis maintenant des mois, c'est plus de 200 auditions,

00:17:10on est dans les 4 auditions,

00:17:16et qui sont dénigrés depuis des mois sans possibilité de se défendre.

00:17:19Les Français aiment l'audiovisuel public, moi j'adore l'audiovisuel public,

00:17:22j'ai grandi avec Dorothée Récradeau, j'ai grandi avec les enfants du roc,

00:17:24j'ai grandi avec une fois l'homme, mes enfants ont grandi avec C'est pas sorcier,

00:17:27mes enfants ont grandi avec N'oubliez pas les paroles ou le grand échiquet.

00:17:31Alors je vais répondre à toutes vos questions avec un grand plaisir,

00:17:34mais vous allez être énormément déçus.

00:17:36Vous allez être très déçus parce que je ne fais rien chez MediaOne,

00:17:38je n'interviens dans aucun choix de production.

00:17:41Je suis un actionnaire de contrôle, oui, je ne suis pas dirigeant,

00:17:45je suis actionnaire de plus d'un millier de sociétés en France,

00:17:48j'ai quelques obligations de représentation avec MediaOne,

00:17:51j'ai accompagné un entrepreneur incroyable, je vous l'ai dit tout à l'heure,

00:17:53Pierre-Antoine Capton, comme j'ai accompagné des milliers d'autres entrepreneurs dans ce pays.

00:17:57Si vous aimiez vraiment la France, monsieur le rapporteur Charles-Henri Allon,

00:17:59vous auriez laissé les équipes de MediaOne travailler,

00:18:02plutôt que de leur faire perdre leur temps,

00:18:03plutôt que de perdre votre temps, parce que votre temps c'est de l'argent,

00:18:06et surtout c'est l'argent des Français.

00:18:08Merci monsieur Nial, je vais donner la parole à monsieur Nommé,

00:18:12qui doit se poser la question s'il va continuer d'investir en France.

00:18:15Allez-y monsieur Nommé, entre 5 et 10 minutes.

00:18:21Monsieur le Président, monsieur le rapporteur, mesdames et messieurs les députés,

00:18:28merci évidemment de me donner l'occasion de m'exprimer au nom de KKR,

00:18:33devant votre commission, de vous présenter KKR, je pense que c'est important,

00:18:38d'expliquer le sens de notre investissement au sein de MediaOne,

00:18:41beaucoup de choses ont été dites, et de répondre ensuite de manière factuelle à vos questions.

00:18:47Peut-être quelques mots sur ce qu'est KKR, c'est une société d'investissement mondiale,

00:18:53présente sur l'ensemble des grandes classes d'actifs,

00:18:55on parle de capital investissement, c'est ce qui nous concerne ici,

00:18:59on peut parler d'investissement dans l'infrastructure, dans l'immobilier, dans le crédit,

00:19:03tout ça est très large, mais par contre, la mission, elle, est simple et constante,

00:19:10et j'insiste sur le terme constant, KKR fêtera cette année son 50e anniversaire,

00:19:16ce qui est une preuve également du succès de son modèle,

00:19:22et cette mission, c'est d'accompagner, d'accompagner, non pas de diriger,

00:19:28d'accompagner des entreprises, des entrepreneurs, tels que Pierre-Antoine Capeton,

00:19:33de les aider à renforcer leur compétitivité, soutenir leur croissance sur le long terme,

00:19:41pour l'ensemble des parties prenantes.

00:19:43Alors, le mot long terme est également important,

00:19:47on parle souvent de private equity, égale investissement dans le court terme,

00:19:51c'est tout l'inverse, nos fonds sont levés pour des durées de 10 à 12 ans,

00:19:57et nous pouvons aller au-delà,

00:19:59et dans cette durée, sans la pression du cours de bourse, par exemple,

00:20:05puisque les entreprises sont privées,

00:20:07nous accompagnons les équipes de direction des entreprises dans lesquelles nous investissons.

00:20:12Et l'objectif est d'en faire des champions.

00:20:17Et je pense que l'aventure MediaOne,

00:20:19auxquelles nous participons depuis 2020,

00:20:22mais qui avait démarré bien avant que nous montions à bord,

00:20:26en est une parfaite illustration.

00:20:29Un champion français qui devient un champion européen,

00:20:32et qui va prendre pied aux Etats-Unis,

00:20:35marché, évidemment, gigantesque et mythique du secteur.

00:20:40Alors, je suis français, je ne suis pas normand,

00:20:42mais à ce titre, je pense que nous devons tous être très fiers,

00:20:47avant tout, de ce parcours.

00:20:50Je le redis, nous sommes un investisseur financier.

00:20:54Nous ne sommes pas un opérateur industriel,

00:20:57et certainement pas un opérateur éditorial.

00:21:01Nous ne gérons pas les entreprises au quotidien,

00:21:04pas plus que nous intervenons dans les choix stratégiques.

00:21:09KKR est coté à la Bourse de New York, comme vous le savez.

00:21:11Son actionnariat est extrêmement large, diversifié.

00:21:14Il inclut ses fondateurs et des dirigeants de l'entreprise.

00:21:18Mais avant tout, KKR gère, pour le compte d'investisseurs institutionnels,

00:21:22du monde entier, des fonds.

00:21:24Des fonds qui sont investis dans des entreprises telles que MediaOne.

00:21:28C'est ça, notre mission.

00:21:30Et ces investisseurs institutionnels sont des compagnies d'assurance,

00:21:33sont des institutions financières,

00:21:35sont des fonds de pension, sont des fonds souverains.

00:21:37Ces investisseurs sont ce qu'on appelle passifs

00:21:40et n'exercent aucun pouvoir opérationnel

00:21:43sur les sociétés dans lesquelles nous investissons.

00:21:46Alors, en France, nous opérons depuis 25 ans.

00:21:50Nous avons célébré l'année dernière

00:21:51les 20 ans de la présence physique.

00:21:53Nous avons des équipes en France

00:21:55qui couvrent tous les domaines d'activité dont je vous ai parlé.

00:21:59Et c'est important aussi parce que c'est un métier de relation.

00:22:03Et si nous rejoignons l'aventure MediaOne,

00:22:06c'est parce que les fondateurs de MediaOne,

00:22:08Pierre-Antoine Capeton, Xavier Niel et Mathieu Pigas,

00:22:11nous ont fait confiance.

00:22:13Nous avons eu ensemble envie d'écrire le chapitre suivant.

00:22:19C'est un ancrage français, j'insiste.

00:22:22Je vis en France, ma famille est en France.

00:22:25Ce n'est pas un ancrage récent,

00:22:27ce n'est pas un ancrage opportuniste.

00:22:29Et encore une fois,

00:22:31c'est basé sur des relations de confiance.

00:22:33MediaOne est un exemple,

00:22:34mais sur les dernières 25 années,

00:22:36les exemples sont nombreux.

00:22:39Cela se traduit également au plus haut niveau

00:22:42de la gouvernance de KKR.

00:22:44Comme vous le savez,

00:22:45M. Xavier Niel est administrateur

00:22:47de KKR au niveau mondial,

00:22:50et ce, depuis 2018.

00:22:55Cela illustre la place que la France occupe

00:22:59au sein de la stratégie de KKR,

00:23:03mais je pense et j'insiste

00:23:04que c'est aussi la reconnaissance

00:23:06de l'expertise entrepreneuriale française

00:23:09au sein de KKR.

00:23:13Alors, après cette brève présentation,

00:23:15vous me direz combien de minutes il me reste ?

00:23:17Cinq.

00:23:17Peu ? Cinq ?

00:23:18C'est à la moitié.

00:23:21Cinq, très bien.

00:23:22Allez-y.

00:23:22Mais tu en as eu quinze.

00:23:24Du coup, ce sera sept.

00:23:25Voilà.

00:23:25Sans vouloir vous censurer,

00:23:27allez-y, je vous laisse pas.

00:23:27Après cette brève présentation,

00:23:28qui me semblait tout de même importante,

00:23:31venons-en au sujet qui nous réunit aujourd'hui.

00:23:34Les fonds KKR, comme je le disais,

00:23:36ont investi dans MediaOne en 2020.

00:23:38La stratégie était très claire,

00:23:40et cela n'avait rien à voir avec les contrats

00:23:43que MediaOne pouvait avoir

00:23:44ou aurait pu avoir dans le futur avec France TV.

00:23:48Rien à voir.

00:23:49Je pense que ça n'a même pas été mentionné

00:23:50dans les notes de comité d'investissement.

00:23:53La thèse d'investissement repose sur deux constats.

00:23:55La croissance structurelle de la demande mondiale

00:23:59de contenu de qualité,

00:24:01et ce sont ces contenus de qualité

00:24:03que produisent MediaOne et les équipes de MediaOne

00:24:05tous les jours,

00:24:06et la nécessité pour les producteurs français et européens

00:24:09de disposer d'une taille critique,

00:24:12de moyens financiers suffisants

00:24:13pour justement se développer en France,

00:24:16en Europe et à l'international,

00:24:18tout en conservant leur identité créative.

00:24:20Et je pense que les six dernières années

00:24:22confirment cela.

00:24:23C'était bien sûr le cas avant également.

00:24:26Donc, encore une fois,

00:24:28c'est un investissement financier nous concernant.

00:24:30C'est aussi pour cela

00:24:32que nous n'avons perçu aucun dividende

00:24:34depuis notre investissement.

00:24:36L'objectif, c'est la croissance industrielle

00:24:38et stratégique de la société.

00:24:42Ces financements ont permis, vous le savez,

00:24:44à MediaOne d'accélérer sa croissance,

00:24:46et notamment de faire des acquisitions

00:24:48en Italie, en Espagne, en Allemagne,

00:24:51en Angleterre, mais aussi aux Etats-Unis.

00:24:54Et cette société, pendant tout ce temps

00:24:56et encore aujourd'hui,

00:24:58est restée une société française

00:25:00sous contrôle français.

00:25:04Effectivement, au cours des auditions précédentes,

00:25:08nous avons relevé plusieurs questions,

00:25:10mais elles sont légitimes,

00:25:11sur l'actionnariat de MediaOne.

00:25:15Je vais être parfaitement clair.

00:25:18Et effectivement, je parle sous serment.

00:25:22À ce jour, les fonds KKR

00:25:23ne détiennent pas la majorité du capital de MediaOne.

00:25:26Ils n'ont jamais détenu cette majorité

00:25:29depuis 2020.

00:25:32Surtout, KKR ne contrôle pas MediaOne.

00:25:35C'est le sujet.

00:25:36Il y a une décorrélation, comme vous le savez,

00:25:38entre les parts en capital et les droits de vote.

00:25:41Ce qui compte, ce sont les droits de vote.

00:25:42Depuis 2020, le contrôle de MediaOne

00:25:44est exercé exclusivement par ses fondateurs,

00:25:47messieurs Capeton, Niel et Pigasse.

00:25:49Et nous n'avons aucun objectif

00:25:51quant à changer cela.

00:25:54Les fonds KKR ne disposent

00:25:55ni du contrôle juridique,

00:25:56ni du contrôle de fait,

00:25:58ni seul, ni conjointement,

00:26:00ni directement, ni indirectement.

00:26:02Et comme vous le savez,

00:26:02cela a été validé par l'autorité administrative

00:26:04compétente en 2020,

00:26:06c'est-à-dire l'autorité de la concurrence.

00:26:08Et sachez que c'est ce que nous souhaitons.

00:26:12C'est une chance pour nous

00:26:13d'avoir des fondateurs,

00:26:15et en particulier Pierre-Antoine Capeton,

00:26:17qui est le dirigeant,

00:26:18qui reste en contrôle.

00:26:19Et comme il vous l'a dit,

00:26:20il ne veut pas de chef.

00:26:21Et nous ne souhaitons pas qu'il en ait un.

00:26:24Et il faut que ça continue comme cela.

00:26:27Nous n'avons ni le pouvoir,

00:26:29ni la vocation, ni l'ambition,

00:26:30et j'allais dire,

00:26:31ni l'expérience

00:26:33de prendre le contrôle,

00:26:35de diriger une entreprise

00:26:37telle que MediaOne.

00:26:39Les décisions éditoriales

00:26:40relèvent exclusivement des équipes

00:26:42et du management de MediaOne.

00:26:43Les mécanismes de gouvernance

00:26:44mis en place lors de l'entrée au capital

00:26:47visaient à garantir cette indépendance

00:26:49et sont, bien sûr, toujours en place.

00:26:51Monsieur le Président,

00:26:52Monsieur le rapporteur,

00:26:53Mesdames et Messieurs les députés,

00:26:55en résumé,

00:26:57je me demande un petit peu

00:26:58ce que je fais ici.

00:27:00Pour être très franc,

00:27:02je suis ravi d'être ici, bien évidemment,

00:27:04et de répondre à toutes vos questions.

00:27:05Toutes les questions

00:27:06de la représentation nationale

00:27:08sont légitimes

00:27:08et je le pense vraiment.

00:27:11Mais nous sommes

00:27:13un investisseur financier.

00:27:15Nous sommes ravis

00:27:16d'avoir pu contribuer

00:27:17à cette magnifique aventure.

00:27:20Je m'attendais d'une certaine manière

00:27:21à ce qu'on vienne nous dire

00:27:22« good job »,

00:27:24comme disent les Américains.

00:27:27Nous avons accompagné

00:27:29un acteur français.

00:27:30Nous sommes fiers

00:27:31que MediaOne

00:27:32soit un champion audiovisuel européen

00:27:35et mondial.

00:27:36Nous n'en contrôlons

00:27:37ni la gouvernance,

00:27:38ni la stratégie,

00:27:39ni la ligne éditoriale,

00:27:41ni les contenus qu'il produit.

00:27:42J'ai appris lors de ces auditions

00:27:44qu'elle était la part

00:27:45de l'audiovisuel public

00:27:45dans le chiffre d'affaires

00:27:46de MediaOne.

00:27:47Je ne le savais pas.

00:27:48Je ne le savais pas.

00:27:49J'ai également appris

00:27:50que la contribution était négative.

00:27:52Ça m'a chagriné,

00:27:53mais ça, finalement,

00:27:54ne me concerne pas.

00:27:55Donc, ceci dit,

00:27:56je me tiens évidemment

00:27:57à votre entière disposition

00:27:58pour répondre à vos questions

00:28:00et je vous remercie à nouveau.

00:28:01Merci.

00:28:02Effectivement,

00:28:03la commission d'enquête

00:28:04a fait le choix d'auditionner

00:28:06monsieur Nommé

00:28:07les actionnaires,

00:28:08y compris minoritaires

00:28:10ou en tout cas financiers

00:28:11ou dormants,

00:28:12pour reprendre un terme,

00:28:12employés par un autre actionnaire

00:28:13d'une autre société de production.

00:28:15En tout cas,

00:28:15le choix a été fait

00:28:16d'auditionner différents actionnaires

00:28:17des sociétés de production

00:28:18avec lesquelles travaille

00:28:19France Télévisions.

00:28:21Et si vous n'êtes pas majoritaire,

00:28:22peut-être tout à l'heure,

00:28:23nous direz-vous

00:28:24si vous êtes l'actionnaire principal.

00:28:27Monsieur Pigas,

00:28:28je vous laisse la parole.

00:28:32Je ne sais pas si ça fonctionne.

00:28:34Bonjour.

00:28:35Moi, écoutez,

00:28:35au risque de vous étonner

00:28:37ou de vous surprendre,

00:28:38je suis très heureux d'être là.

00:28:39Il est toujours à cette heure.

00:28:41J'ai toujours dit

00:28:42que j'étais à la disposition

00:28:44de la représentation nationale,

00:28:46de votre commission

00:28:47et de vous

00:28:48pour répondre

00:28:50aux questions

00:28:50que vous pouvez avoir.

00:28:52Je l'ai dit notamment

00:28:52lorsque monsieur Sterrin,

00:28:54lui,

00:28:54a refusé à deux reprises

00:28:56de répondre à la convocation

00:28:58d'une commission d'enquête

00:28:59qui, je crois,

00:29:00était, me semble-t-il,

00:29:01sur le financement des élections

00:29:02au motif que

00:29:04cette commission d'enquête

00:29:04avait été formée

00:29:06à l'initiative

00:29:08d'un groupe politique

00:29:09opposé à ces idées.

00:29:11Moi, je considère

00:29:12que c'est une exigence démocratique

00:29:14d'être ici aujourd'hui

00:29:16et de vous répondre.

00:29:18Je suis d'ailleurs

00:29:18d'autant plus heureux

00:29:19d'être là

00:29:20pour revenir sur la Normandie

00:29:22que ma présence

00:29:23et le sujet

00:29:24que vous abordez

00:29:25font écho,

00:29:25au fond,

00:29:26aux engagements

00:29:26qui sont les miens.

00:29:29Moi, j'ai grandi

00:29:30dans un tout petit village

00:29:31de la Manche

00:29:32le long du Contintin.

00:29:34Il n'y avait pas

00:29:35chez moi

00:29:36de chapelle dans le jardin.

00:29:38En vrai, d'ailleurs,

00:29:39personne n'a de chapelle

00:29:40dans le jardin

00:29:41à part Vincent Bolloré.

00:29:43Je n'ai pas joué aux cartes

00:29:44sur le perron de ma maison

00:29:46avec le président Pompidou,

00:29:47mais je suis allé

00:29:48à l'école de la République

00:29:49et c'est l'école de la République

00:29:50qui m'a permis

00:29:51d'entrer dans la fonction publique,

00:29:52comme vous l'avez dit,

00:29:53d'y passer un peu moins

00:29:55de dix ans

00:29:56et notamment au ministère

00:29:57des Finances.

00:29:57J'en ai gardé

00:29:59un attachement profond

00:30:01aux valeurs

00:30:02de la République,

00:30:03la démocratie,

00:30:04le pluralisme,

00:30:06la laïcité.

00:30:07Donc, moi,

00:30:07je ne réciterai pas

00:30:08toute ou partie

00:30:09d'une autre paire

00:30:10dans cette enceinte républicaine.

00:30:12l'égalité,

00:30:14la lutte contre

00:30:15toutes formes

00:30:16de discrimination

00:30:17et d'oppression,

00:30:18les libertés

00:30:19et au premier rang desquelles,

00:30:20évidemment,

00:30:20la liberté d'expression.

00:30:22C'est ça, d'ailleurs,

00:30:23qui explique

00:30:24l'engagement

00:30:25dans les médias

00:30:25qui est le mien

00:30:26et la création

00:30:27du groupe Combat

00:30:30du journal

00:30:31d'Albert Camus.

00:30:33Je ne vais pas revenir

00:30:34sur les différents médias

00:30:35du groupe Combat.

00:30:36Vous les avez cités,

00:30:37Monsieur le Président.

00:30:38Juste dire que moi,

00:30:39je suis fier et heureux

00:30:40de ce qu'ils disent,

00:30:41de ce qu'ils sont,

00:30:42de ce qu'ils font,

00:30:44ces médias,

00:30:44et en l'occurrence,

00:30:46la liberté,

00:30:46l'indépendance,

00:30:47la diversité,

00:30:49la mixité

00:30:50et l'acceptation

00:30:53de la différence.

00:30:55Je vais juste ajouter

00:30:56un dernier point

00:30:56sur ce groupe

00:30:57pour dire que j'en suis

00:30:58le seul actionnaire

00:30:59et j'en ai toujours été

00:31:00le seul actionnaire.

00:31:01Moi, je ne suis pas

00:31:02le propriétaire

00:31:03d'un groupe industriel

00:31:04et de services par ailleurs

00:31:04par lequel j'investirais

00:31:06dans le groupe.

00:31:06Je le fais moi-même

00:31:07à titre personnel,

00:31:08directement,

00:31:09et parfois lourdement.

00:31:11J'en viens au sujet

00:31:12qui est le vôtre

00:31:13et qui est donc le nôtre,

00:31:15l'audiovisuel public,

00:31:15parce qu'en fait,

00:31:16il faut le rappeler,

00:31:17la commission d'enquête

00:31:17n'est pas sur MediaOne,

00:31:19elle est sur l'audiovisuel public.

00:31:21Moi, je trouve

00:31:22tout à fait légitime,

00:31:25sain et naturel

00:31:27de s'interroger,

00:31:28comme vous le faites,

00:31:28sur l'audiovisuel public.

00:31:32L'audiovisuel public

00:31:33est financé par tous,

00:31:34c'est donc l'affaire de tous.

00:31:35Et je pense qu'il faut en effet

00:31:36être capable de l'aborder,

00:31:38de le traiter,

00:31:40sans totem ni tabou.

00:31:41Au fond,

00:31:42c'est le média de la nation.

00:31:44Simplement pour avoir suivi

00:31:45un certain nombre

00:31:46de vos auditions,

00:31:48j'observe que vous avez parlé

00:31:49beaucoup de frais de cocktail,

00:31:51qui n'existaient pas vraiment,

00:31:53de frais de maquillage,

00:31:55de voitures de fonction,

00:31:57avec ou sans chauffeur,

00:31:59de vie privée,

00:32:01d'engagements militants

00:32:03ou syndicaux

00:32:04qui dataient parfois

00:32:05de 30, 40 ou 50 ans

00:32:07en arrière,

00:32:08mais très peu de télévision,

00:32:09de programmes,

00:32:11d'audience ou d'objectifs.

00:32:13Donc moi,

00:32:13je vais profiter

00:32:14des 10 minutes ici

00:32:15pour dire haut et fort

00:32:16que l'audiovisuel public

00:32:18joue, à mon sens,

00:32:20un rôle absolument central

00:32:22et essentiel

00:32:23dans le paysage

00:32:25qui est le nôtre,

00:32:26et notamment dans un contexte

00:32:27qui est marqué

00:32:28par l'essor des plateformes

00:32:31internationales,

00:32:32en l'occurrence américaines,

00:32:33qui affectent

00:32:34notre souveraineté culturelle

00:32:36et à un moment

00:32:37où la diffusion de l'information,

00:32:39je devrais dire d'ailleurs

00:32:39de la désinformation,

00:32:40se fait essentiellement

00:32:42par les réseaux sociaux.

00:32:43Donc l'audiovisuel public,

00:32:44pour moi,

00:32:45c'est le garant de la démocratie

00:32:46ou un des garants

00:32:47de la démocratie

00:32:48et de la cohésion sociale.

00:32:50Au fond,

00:32:51c'est lui,

00:32:51l'audiovisuel public,

00:32:53qui permet l'accès de tous

00:32:55par une programmation exigeante

00:32:57à la culture,

00:32:59qui est un instrument,

00:32:59évidemment,

00:33:00d'émancipation

00:33:01et d'accès au savoir.

00:33:03C'est lui qui permet

00:33:05la représentation équilibrée

00:33:07des territoires

00:33:08et des sensibilités.

00:33:09Et c'est lui qui permet aussi,

00:33:10j'allais dire surtout,

00:33:11une diffusion de l'information

00:33:13de qualité,

00:33:14fiable,

00:33:15c'est-à-dire en fait,

00:33:15des faits

00:33:16et pas des opinions.

00:33:18Et je vais vous donner

00:33:19un exemple à contrario.

00:33:21Radio Nova,

00:33:22que vous avez eu

00:33:23l'amabilité de citer au début,

00:33:25à diffuser un communiqué

00:33:27hier ou avant-hier

00:33:29expliquant que Michel Sardou

00:33:30avait saisi l'ARCOM

00:33:34pour protester

00:33:35contre le fait exact

00:33:36qu'il n'y a pas

00:33:37de variété française

00:33:38sur Radio Nova.

00:33:40Et dans ce même communiqué,

00:33:41Nova expliquait

00:33:42que l'ARCOM nous avait

00:33:42enjoint de modifier

00:33:43la ligne éditoriale

00:33:44et de passer

00:33:45de la variété française.

00:33:46Il s'agissait évidemment

00:33:48d'un canular

00:33:48et d'un poisson d'avril.

00:33:50Mais ce qui est intéressant,

00:33:51c'est que le seul média,

00:33:52le seul qui en France

00:33:54a relevé ce canular

00:33:56en en faisant une information,

00:33:58en en faisant un article

00:33:59et en mettant un titre

00:34:01sensationnaliste,

00:34:02c'est le journal du dimanche,

00:34:04c'est-à-dire un média

00:34:05du groupe Bolloré.

00:34:07Vous avez là

00:34:08les méthodes typiques

00:34:09de ces médias.

00:34:10Aucune vérification,

00:34:12aucun fait,

00:34:13juste la volonté

00:34:15de faire quelque chose

00:34:15de sensationnaliste.

00:34:16Le titre, c'était d'ailleurs,

00:34:17je crois,

00:34:18Michel Sardou

00:34:18a fait plier la Radio Nova.

00:34:21Et évidemment,

00:34:23la volonté de cliver.

00:34:24Donc oui,

00:34:25moi, je considère

00:34:26qu'ayant dit tout cela,

00:34:28affaiblir l'audiovisuel public,

00:34:30c'est affaiblir la démocratie.

00:34:32Je vais dire un dernier mot

00:34:33sur votre commission d'enquête.

00:34:35Je ne vais pas revenir

00:34:36sur ce qui a été dit.

00:34:38Mais quand même,

00:34:39une commission d'enquête,

00:34:40et vous le savez particulièrement,

00:34:42c'est évidemment

00:34:42un instrument puissant,

00:34:44très légitime,

00:34:46mais dont la légitimité repose,

00:34:48notamment,

00:34:49sur la retenue,

00:34:51la rigueur

00:34:52et la neutralité

00:34:54de ceux qui l'amènent.

00:34:55Or, moi,

00:34:56je m'étonne

00:34:57qu'un rapporteur

00:34:58de commission d'enquête

00:34:59puisse mettre en cause,

00:35:01nommément,

00:35:02nominativement,

00:35:03publiquement,

00:35:03des personnes,

00:35:04sans même

00:35:05les avoir auditionnées,

00:35:07avant de les avoir auditionnées.

00:35:08Et monsieur le rapporteur,

00:35:09vous nous avez couvert debout,

00:35:12Xavier Niel et moi,

00:35:13à l'occasion

00:35:13de vos très nombreuses

00:35:15interventions médiatiques.

00:35:16Je m'étonne d'ailleurs aussi

00:35:18qu'un rapporteur

00:35:19de commission d'enquête

00:35:20puisse multiplier

00:35:21des interventions médiatiques,

00:35:23le plus souvent d'ailleurs

00:35:24dans des médias d'extrême droite,

00:35:25en donnant des informations

00:35:28fausses,

00:35:28non vérifiées,

00:35:29et avant même

00:35:30que les entreprises

00:35:31ou les personnes concernées

00:35:32aient été auditionnées.

00:35:33Je m'étonne d'ailleurs aussi

00:35:35qu'un rapporteur

00:35:36de commission d'enquête

00:35:37puisse poser

00:35:38quasi systématiquement

00:35:39des questions à charge

00:35:40qui mêlent

00:35:41pseudo-démonstration,

00:35:43insinuation,

00:35:44doute.

00:35:44Moi, je m'étonne aussi,

00:35:46je suis désolé,

00:35:47je continue,

00:35:48mais comme il y en reste

00:35:49encore un peu de temps,

00:35:49qu'un rapporteur

00:35:50de commission d'enquête

00:35:51puisse donner le sentiment

00:35:53qu'au fond,

00:35:54le rapport a été rédigé

00:35:55avant même

00:35:55la fin des auditions.

00:35:57J'allais dire d'ailleurs

00:35:58avant même le début,

00:35:59puisque vous avez commencé

00:36:00à vous exprimer sur nous

00:36:00et sur MediaOne

00:36:02avant le début des auditions.

00:36:04Et donc, je m'étonne,

00:36:05je m'arrête là,

00:36:06mais qu'un rapporteur

00:36:07de commission d'enquête

00:36:09puisse utiliser

00:36:10une commission d'enquête

00:36:11qui est à nouveau

00:36:12un instrument de contrôle

00:36:13tout à fait légitime

00:36:14comme un outil de combat

00:36:15idéologique.

00:36:16Donc moi, le seul souhait

00:36:17que j'ai aujourd'hui,

00:36:18c'est qu'on puisse en effet

00:36:19traiter des questions

00:36:21liées à l'audiovisuel public.

00:36:22J'entends bien

00:36:23que vous avez des questions

00:36:23sur MediaOne,

00:36:24mais enfin,

00:36:24le cœur de la commission d'enquête,

00:36:25c'est l'audiovisuel public

00:36:26et on va répondre

00:36:27de manière factuelle

00:36:28et qu'on puisse le faire

00:36:29dans la sérénité.

00:36:31Merci.

00:36:32Je vous remercie

00:36:33tous les trois.

00:36:33Je vais laisser le rapporteur

00:36:34vous poser des questions

00:36:36pour une première série

00:36:36de 45 minutes.

00:36:41Merci, M. le Président.

00:36:43Merci, messieurs,

00:36:44d'être venus

00:36:45cet après-midi

00:36:46après quelques péripéties

00:36:48pour vous avoir réunis

00:36:49tous les trois.

00:36:50En tout cas,

00:36:50je vous remercie,

00:36:51parce que votre parole

00:36:52est précieuse

00:36:53et je pense qu'elle pourra

00:36:54éclairer aussi

00:36:54toutes les questions

00:36:55qu'on se pose

00:36:56sur MediaOne.

00:36:58MediaOne, c'est important

00:36:59parce que,

00:36:59pour rappeler le contexte,

00:37:00c'est la société de production

00:37:02qui bénéficie du plus

00:37:03de contrats

00:37:04avec France Télévisions.

00:37:05C'est 110 millions d'euros par an.

00:37:07C'est un budget

00:37:08qui est important.

00:37:09Vous êtes,

00:37:09M. Pigas et M. Niel,

00:37:12cofondateurs de MediaOne.

00:37:13Vous êtes actionnaire.

00:37:15Important.

00:37:16M. Nommé,

00:37:17vous êtes représentant

00:37:17de CACR.

00:37:18Donc, tout ça

00:37:19pour vous remercier

00:37:21et vous dire aussi

00:37:21qu'une commission d'enquête

00:37:23est là,

00:37:24non pas pour faire plaisir

00:37:25aux personnes

00:37:26qui sont auditionnées,

00:37:27mais ce n'est pas

00:37:28une mission d'information.

00:37:29Elle est là

00:37:29pour mettre le doigt

00:37:30sur des potentiels dérives,

00:37:33dysfonctionnements

00:37:33qu'il faut soulever,

00:37:35vérifier

00:37:35et peut-être aussi

00:37:37proposer des recommandations

00:37:39pour mieux les résoudre.

00:37:41Donc,

00:37:42c'est tout l'objectif

00:37:43de notre mission

00:37:44et on arrive

00:37:45à la fin.

00:37:46Quasiment,

00:37:46il ne nous reste plus

00:37:47que quelques auditions.

00:37:48Je voudrais commencer

00:37:49par une question

00:37:50assez large

00:37:50qui vous concerne

00:37:51tous les trois.

00:37:53Vous êtes tous les trois

00:37:54actionnaires de MediaOne.

00:37:56M. Niel,

00:37:57M. Pigas,

00:37:57je l'ai rappelé,

00:37:58vous avez cofondé

00:37:59MediaOne

00:38:00avec M. Capton,

00:38:01M. le président,

00:38:03le CACR France.

00:38:03Vous êtes,

00:38:04à minima,

00:38:05on peut le dire,

00:38:05un actionnaire de référence

00:38:07puisque vous détenez

00:38:07une part significative

00:38:09de capital

00:38:09de la holding

00:38:10MediaOne Alliance.

00:38:12Peut-être êtes vous-même,

00:38:14mais ce sera l'une

00:38:14de mes questions,

00:38:15le premier actionnaire

00:38:16de MediaOne.

00:38:17Vous allez peut-être

00:38:18pouvoir nous le dire.

00:38:20Mais avant de vous interroger

00:38:22sur les raisons

00:38:22qui vous ont conduit

00:38:23à investir chacun

00:38:24dans MediaOne

00:38:25et plus largement

00:38:25investir dans les domaines

00:38:26culturels et médiatiques,

00:38:28je voudrais simplement

00:38:29vous poser une question

00:38:29assez précise

00:38:30mais importante.

00:38:31Est-ce que vous pourriez,

00:38:32s'il vous plaît,

00:38:33nous préciser

00:38:33la part exacte

00:38:36que vous détenez

00:38:36chacun

00:38:37dans la holding

00:38:38MediaOne Alliance ?

00:38:44Personnellement,

00:38:44je ne connais pas

00:38:45le chiffre exact.

00:38:45Je sais que c'est en dessous

00:38:46de 10 %,

00:38:46je ne connais pas

00:38:47le chiffre exact,

00:38:47M. le rapporteur.

00:38:50Et moi,

00:38:50je vais compléter

00:38:52un micro défectueux.

00:38:55Non,

00:38:55je vais compléter

00:38:56la réponse en disant

00:38:57d'abord,

00:38:57ça relève du secret

00:38:58des affaires.

00:38:59Je sais que ma réponse

00:39:00ne va pas vous étonner

00:39:00puisque vous avez posé

00:39:01la même question

00:39:02au dirigeant de MediaOne

00:39:03qui était Pierre-Antoine Capeton

00:39:04qui vous a fait

00:39:05la même réponse.

00:39:06La seule chose

00:39:06que je vais ajouter,

00:39:08si vous m'écoutez,

00:39:09M. le rapporteur,

00:39:10si vous voulez bien.

00:39:11Non,

00:39:12la réponse vous intéresse ?

00:39:15Tu me permets de réagir ?

00:39:16Oui.

00:39:17Je vérifie auprès

00:39:18des administrateurs,

00:39:19le secret des affaires

00:39:20n'est pas opposable

00:39:21à cette commission d'enquête.

00:39:23Alors,

00:39:23on peut vous laisser,

00:39:23si vous le souhaitez,

00:39:25nous répondre par écrit.

00:39:26C'est une option

00:39:27qu'on vous laisse.

00:39:28Mais à nouveau,

00:39:28je ne peux pas vous laisser dire

00:39:30tout et n'importe quoi.

00:39:31Le secret des affaires

00:39:32n'est pas opposable.

00:39:33Le n'importe quoi

00:39:34n'est pas de notre côté.

00:39:36Ce que je voulais ajouter

00:39:37comme précision,

00:39:38c'est que

00:39:38la participation

00:39:40dans la holding,

00:39:41en tout cas,

00:39:42au plus haut

00:39:43de Xavier Niel,

00:39:44Pierre-Antoine Capetan

00:39:45est la même,

00:39:46et la mienne,

00:39:47pardon,

00:39:47sont exactement les mêmes.

00:39:49C'est-à-dire qu'on a

00:39:49exactement le même

00:39:50nombre d'actions

00:39:51et le même nombre

00:39:51de droits de vote

00:39:52dans la holding de tête

00:39:54tous les trois fondateurs.

00:39:55Et on y reviendra sûrement

00:39:56d'ailleurs sur les questions

00:39:57que vous avez

00:39:57sur le contrôle.

00:39:59Très bien.

00:40:00Monsieur,

00:40:01nommez la question,

00:40:01est-ce que vous êtes

00:40:01le premier actionnaire

00:40:03de Médiawan ?

00:40:07Ça ne vous surprendra pas,

00:40:09je pense.

00:40:10On ne vous entend pas,

00:40:11il faut parler dans le micro.

00:40:12Est-ce que vous m'entendez ?

00:40:13Là, c'est mieux.

00:40:15Ça ne vous surprendra pas,

00:40:17j'imagine,

00:40:18mais mes réponses

00:40:20seront parfaitement alignées

00:40:21avec celles

00:40:22que vous ont fournies

00:40:23les dirigeants

00:40:25de Médiawan.

00:40:26J'insiste tout de même

00:40:28sur un point,

00:40:28l'amalgame est fait

00:40:29entre les parts au capital

00:40:31et les droits de vote.

00:40:33Ce qui compte,

00:40:35c'est la notion de contrôle,

00:40:37si je suis les débats

00:40:38correctement depuis le début,

00:40:40et je le redis,

00:40:41les fonds qu'acquérent

00:40:42ne contrôlent pas.

00:40:45Médiawan,

00:40:46le contrôle est exercé

00:40:48par les trois fondateurs,

00:40:50c'est dans les statuts.

00:40:51Ils ont la majorité

00:40:52de droits de vote

00:40:53à l'Assemblée générale,

00:40:54ils ont la majorité

00:40:54des sièges

00:40:55au Conseil de surveillance,

00:40:56CACR a deux représentants

00:40:58au Conseil de surveillance.

00:40:59Nous n'avons pas le contrôle.

00:41:00Pour ce qui est du capital,

00:41:01tout de même,

00:41:02ce que je vais vous dire

00:41:03et ce que vous savez,

00:41:04c'est que nous n'avons pas,

00:41:06les fonds CACR

00:41:07n'ont pas la majorité

00:41:08du capital.

00:41:09Je ne répondrai pas

00:41:10à la question

00:41:11sur quel pourcentage,

00:41:13ni pour CACR,

00:41:14ni pour les autres investisseurs.

00:41:16Selon nous,

00:41:17cela est une information

00:41:20confidentielle

00:41:20et savoir

00:41:21si nous avons

00:41:22le premier,

00:41:23le deuxième

00:41:23ou le troisième rang

00:41:24et qui est le deuxième,

00:41:25le troisième,

00:41:25le quatrième

00:41:26en termes de part au capital,

00:41:27selon moi,

00:41:29n'apporte rien.

00:41:30Et nous ne divulguons jamais,

00:41:31ce n'est pas propre

00:41:31à cet investissement,

00:41:32ces informations,

00:41:34à fortiori devant les caméras.

00:41:37Merci.

00:41:41Vous pourrez donc

00:41:42m'apporter en tout cas

00:41:43ces informations par écrit

00:41:45parce qu'à nouveau,

00:41:46c'est l'une des questions centrales

00:41:49qui concerne cette entreprise

00:41:50MediaOne

00:41:51qui est la première société

00:41:52de production

00:41:52à bénéficier des contrats

00:41:53avec France Tavision.

00:41:54c'est la part capitalistique

00:41:55et notamment l'importance

00:41:57d'un fonds d'investissement

00:41:58américain

00:41:58qui bénéficie d'ailleurs

00:42:00de contrats

00:42:01du service public.

00:42:02Donc je crois

00:42:03que M. Pigasse

00:42:04et M. Niel

00:42:06nous ont expliqué

00:42:07qu'ils pourraient nous envoyer

00:42:08par écrit

00:42:09leur montant de participation.

00:42:10Vous,

00:42:12alors vous ne voulez pas

00:42:13nous envoyer

00:42:13même par écrit,

00:42:14alors je vous laisse répondre,

00:42:16vous ne voulez absolument

00:42:16pas répondre

00:42:17ni par écrit

00:42:17ni par oral

00:42:18au pourcentage

00:42:19de détention de MediaOne ?

00:42:21Au cas où je n'étais pas clair,

00:42:22je ne m'engage pas

00:42:23à répondre par écrit.

00:42:24Vous pouvez nous envoyer

00:42:25vos questions,

00:42:26nous en prendrons connaissance

00:42:27avec nos conseils

00:42:28mais je ne m'y engage

00:42:29clairement pas.

00:42:32Encore une fois,

00:42:34CACR n'a pas

00:42:34le contrôle

00:42:36de MediaOne

00:42:38contrairement

00:42:38à ce qui est sous-entendu.

00:42:41Ce n'est pas

00:42:42une entreprise américaine,

00:42:43c'est une entreprise française

00:42:44et permettez-moi

00:42:45de prendre un peu de recul

00:42:46et de nous mettre

00:42:47dans la vraie vie.

00:42:49Les contrats

00:42:49de France TV

00:42:50représentent

00:42:51à ma connaissance

00:42:52moins de 5%

00:42:53du chiffre d'affaires

00:42:55de MediaOne

00:42:56avec une contribution

00:42:57qui est négative.

00:42:59Vous imaginez bien

00:43:00que pour un investisseur,

00:43:01ce n'est pas

00:43:02l'alpha et l'oméga

00:43:03de la thèse

00:43:05d'investissement

00:43:05dont je vous ai rappelé

00:43:06les piliers principaux.

00:43:09Ce n'est pas du tout

00:43:10notre sujet.

00:43:12Nous ne sommes pas

00:43:13après l'argent public

00:43:15en investissant

00:43:15dans MediaOne.

00:43:16Soyons très clairs.

00:43:18Merci de votre réponse.

00:43:20M. Pigaz,

00:43:20vous voulez compléter ?

00:43:21Oui, moi,

00:43:21je veux bien.

00:43:23J'imagine que vous avez

00:43:24d'autres questions

00:43:25sur le contrôle

00:43:25de MediaOne,

00:43:26mais je vais quand même

00:43:27essayer de les préempter

00:43:29si tu veux bien.

00:43:31Jérôme.

00:43:33La première question,

00:43:34par écrit,

00:43:34est-ce que vous voulez

00:43:35transmettre aux rapporteurs

00:43:36par écrit

00:43:38ces chiffres,

00:43:38sachant que

00:43:40j'ai précisé

00:43:40les règles,

00:43:41l'obligation

00:43:42est pour les entreprises

00:43:42publiques,

00:43:43les entreprises privées

00:43:44ne sont pas tenues

00:43:45de le faire ?

00:43:45Maintenant,

00:43:46est-ce que vous souhaitez

00:43:46faire la transparence ?

00:43:50Monsieur le Président,

00:43:51si je peux intervenir,

00:43:52excusez-moi.

00:43:54Cette question,

00:43:55je trouve cette question

00:43:56très particulière

00:43:57et très bizarre.

00:43:58On parle

00:43:59de société anonyme.

00:44:01Que veut dire

00:44:01le mot anonyme

00:44:03dans la société ?

00:44:04C'est que les actionnaires

00:44:06peuvent échanger

00:44:06leurs actions.

00:44:07Et vous pouvez avoir

00:44:08des actionnaires

00:44:09qu'on ne connaît pas

00:44:09chez MediaOne.

00:44:10Chez MediaOne,

00:44:10je crois qu'il y a

00:44:11plus de 70 associés,

00:44:12plus de 70 actionnaires.

00:44:14Et donc,

00:44:15en fait,

00:44:15la question de fond

00:44:16que vous nous posez,

00:44:16c'est de nous dire

00:44:17est-ce que MediaOne

00:44:18est une société française

00:44:19ou pas une société française ?

00:44:20Et ça dépendrait

00:44:21donc de son actionnariat.

00:44:23Savez-vous

00:44:23quel est le pourcentage

00:44:24de Français,

00:44:25quel est le pourcentage

00:44:26du capital de Danone

00:44:27qui est détenu

00:44:28par des Français ?

00:44:29Entre 10 et 20 %.

00:44:30Est-ce que Danone

00:44:31est une société française ?

00:44:32Moi,

00:44:33j'ai l'impression que oui.

00:44:34Quel est le pourcentage

00:44:35du capital d'accord

00:44:36qui est détenu

00:44:36par des Français ?

00:44:37Entre 25 et 30 %.

00:44:39Est-ce que c'est

00:44:39une société française ?

00:44:41Oui.

00:44:41Est-ce qu'il y a

00:44:42des clients du public

00:44:44qui vont dans les hôtels

00:44:45d'accord ?

00:44:45Oui.

00:44:46Est-ce qu'on demande

00:44:46à accord

00:44:46si c'est une société française

00:44:47ou pas ?

00:44:48Non.

00:44:48Donc,

00:44:49cette question répétitive

00:44:50qui existe depuis des mois,

00:44:52on vous dit

00:44:52que le contrôle de MediaOne

00:44:53est français.

00:44:54Il est exclusivement tenu

00:44:56par trois personnes,

00:44:57Pierre-Antoine Caption,

00:44:58Mathieu Pigas

00:44:59et moi-même.

00:44:59Donc,

00:45:00on peut tourner autour du pot

00:45:01pendant des années.

00:45:01Je vous ai dit,

00:45:02on est un peu en dessous

00:45:03de 10 %.

00:45:04Mathieu et moi-même.

00:45:05Voilà,

00:45:06ça nous amène à un bout,

00:45:07ça vous donne un bout.

00:45:07Et on vous dit

00:45:08que KKR est en dessous

00:45:10de 50 %.

00:45:10Je crois même significativement

00:45:12toutes 50 %.

00:45:12Je pense qu'on a répondu

00:45:13à cette question.

00:45:14On peut y passer

00:45:15des dizaines d'heures,

00:45:16mais je pense qu'on va

00:45:17tourner en rond.

00:45:21Oui,

00:45:22mais merci de vos réponses.

00:45:23Mes questions sont assez simples.

00:45:25Et à nouveau,

00:45:25le point n'est pas

00:45:28la dépendance de MediaOne

00:45:29au service public,

00:45:30c'est la dépendance

00:45:30du service public à MediaOne.

00:45:32C'est la raison de nos questions.

00:45:33C'est 110 millions d'euros

00:45:34de contrats par an

00:45:36et MediaOne est la première société,

00:45:37encore une fois,

00:45:38à bénéficier

00:45:38des contrats de France Lévision.

00:45:39Donc vous voyez

00:45:40que la question

00:45:41de la détention capitalistique,

00:45:43et on y reviendra

00:45:44un peu plus tard,

00:45:45est une question

00:45:45qui est importante.

00:45:47Et c'est aussi

00:45:48un sujet de transparence

00:45:49puisqu'il s'agit

00:45:50de l'argent des Français.

00:45:51C'est important

00:45:52de savoir

00:45:53à quelle hauteur

00:45:54et à qui

00:45:54les Français

00:45:55financent

00:45:56des sociétés

00:45:57de production,

00:45:58quelle est leur détention.

00:46:00Donc en tout cas,

00:46:01je prends acte

00:46:01que tous les trois,

00:46:03vous ne voulez pas

00:46:03nous communiquer

00:46:04votre pourcentage

00:46:06de détention

00:46:06de MediaOne.

00:46:08Je vais apporter

00:46:09un complément

00:46:10de réponse.

00:46:12Il y a deux sujets

00:46:13différents dans ce que

00:46:13vous avez dit d'ailleurs.

00:46:14Il y a la notion

00:46:15de contrôle

00:46:16et la notion

00:46:17de concentration.

00:46:18D'ailleurs,

00:46:18vous,

00:46:18vous ne parlez pas

00:46:19de concentration,

00:46:20vous parlez

00:46:20d'hyperconcentration

00:46:21ou de méga-concentration

00:46:22avec une part de marché

00:46:23de 11%.

00:46:24Je laisse ce sujet

00:46:25de côté,

00:46:25on y reviendra.

00:46:26Sur le contrôle

00:46:27de MediaOne,

00:46:28je vais essayer

00:46:28d'être le...

00:46:29C'est une espèce

00:46:30d'obsession

00:46:31et de fantasme.

00:46:32Je vais essayer

00:46:32d'être le plus clair,

00:46:34le terme est faible,

00:46:35je vais essayer

00:46:35d'être le plus clair

00:46:36possible.

00:46:38Xavier Agniel,

00:46:39Pierre-Antoine Capeton

00:46:40et moi-même,

00:46:40nous ne détenons pas

00:46:42MediaOne,

00:46:43mais nous le contrôlons.

00:46:44Alors,

00:46:45je vais maintenant

00:46:45essayer d'expliquer

00:46:46en faisant deux points.

00:46:48Le premier point

00:46:48sur KKR

00:46:49qui est ici présent

00:46:50pour dire que KKR

00:46:51ne contrôle pas

00:46:54donc MediaOne

00:46:55et ne détient pas

00:46:56une participation majoritaire.

00:46:58Monsieur le rapporteur,

00:46:59vous avez donné

00:47:00des chiffres

00:47:01tout au long

00:47:02des mois

00:47:03abracadabrantesques

00:47:04sur la participation

00:47:04de KKR

00:47:05dans MediaOne.

00:47:06Ici même

00:47:06et lors de vos

00:47:07interventions médiatiques,

00:47:08vous avez dit

00:47:08qu'ils détiennent 80%.

00:47:09Ah non,

00:47:10finalement 70%.

00:47:11Ah non,

00:47:1250%.

00:47:13Ah,

00:47:13on ne sait plus très bien.

00:47:15La réalité,

00:47:16c'est que,

00:47:17je crois,

00:47:17comme vous l'avez dit

00:47:18ou comme l'a dit Xavier,

00:47:18il y a 70 actionnaires,

00:47:20un peu plus de 70 actionnaires

00:47:21dans MediaOne

00:47:22et je le redis

00:47:24et je vais le dire

00:47:25autrement d'ailleurs,

00:47:26KKR détient

00:47:26moins de 50%

00:47:28du capital

00:47:28pour être très clair

00:47:29et donc n'a pas

00:47:30de participation

00:47:32contrôlante.

00:47:33Pourquoi ?

00:47:33C'est le deuxième point,

00:47:35je vais rebondir

00:47:35sur ce qu'il y a d'Xavier

00:47:36qui est le plus important.

00:47:38En droit français,

00:47:40contrairement là aussi

00:47:40à ce que vous avez dit,

00:47:42monsieur le rapporteur,

00:47:43parce que je veux quand même

00:47:43vous rappeler le droit

00:47:45et la loi,

00:47:46c'est l'article L233.3

00:47:48du Code de commerce,

00:47:49monsieur le président,

00:47:50vous avez cité

00:47:50d'ailleurs à plusieurs reprises

00:47:51ce qui fonde

00:47:51la nationalité

00:47:52d'une entreprise,

00:47:53ce n'est pas son capital,

00:47:55d'où le point d'ailleurs

00:47:55de Xavier.

00:47:56C'est en l'occurrence

00:47:58ces droits de vote

00:48:00et c'est donc

00:48:01le contrôle de la société.

00:48:02Il se trouve que

00:48:03dans MediaOne,

00:48:04en application des statuts,

00:48:05il y a une dissociation

00:48:06entre d'une part

00:48:07les droits économiques

00:48:08et d'autre part

00:48:09les droits de vote.

00:48:10Et nous avons,

00:48:11en application des statuts,

00:48:12je vais aller jusqu'au bout,

00:48:13je pense que c'est important

00:48:14puisque c'est une obsession

00:48:15du rapporteur,

00:48:16nous avons,

00:48:17Xavier,

00:48:18Niel,

00:48:19Pierre-Antoine Capeton

00:48:19et moi-même,

00:48:21plus de 50%

00:48:22des droits de vote

00:48:22et la majorité

00:48:23du conseil de surveillance.

00:48:25C'est donc nous,

00:48:25nous trois,

00:48:27et nous trois seuls

00:48:28qui, ensemble,

00:48:29contrôlons cette société,

00:48:30déterminons ensemble

00:48:32sa stratégie générale,

00:48:34son orientation,

00:48:36arrêtons son budget,

00:48:37évidemment,

00:48:37dans le cadre

00:48:38du conseil de surveillance.

00:48:39D'ailleurs,

00:48:39ce point,

00:48:40et vous le savez très bien,

00:48:42a été examiné

00:48:43par l'autorité

00:48:44de la concurrence,

00:48:45a été validé

00:48:46par l'autorité

00:48:47de la concurrence,

00:48:47qui a des critères

00:48:48très stricts et précis

00:48:49dans ce domaine,

00:48:50lors d'une décision,

00:48:51si ma mémoire est bonne,

00:48:52mais j'ai bonne mémoire,

00:48:53le 21 septembre 2020,

00:48:55est confirmée

00:48:56par le CNC.

00:48:58Je termine

00:48:58et je conclue.

00:48:59Il n'y a donc aucun doute

00:49:01possible,

00:49:01et je pense qu'il faut

00:49:02passer à autre chose

00:49:03à un moment,

00:49:04le contrôle de MediaOne

00:49:07est un contrôle français

00:49:08entre nos mains

00:49:09aux trois fondateurs.

00:49:10Cette question

00:49:11s'adresse à M. Pigas.

00:49:13Je vais faire référence

00:49:14à la une de Libération

00:49:16du 13 janvier 2025,

00:49:18qui titre,

00:49:18avec vos mots,

00:49:19je vous cite,

00:49:20« Je veux mettre

00:49:21les médias que je contrôle

00:49:22dans le combat

00:49:23contre la droite radicale. »

00:49:25Tout le monde parle

00:49:26de Vincent Bolloré,

00:49:27mais Vincent Bolloré

00:49:28n'a jamais dit ça.

00:49:30Vous, M. Pigas,

00:49:31vous l'avez dit.

00:49:33Vous êtes le seul

00:49:34propriétaire de Média en France

00:49:35à avoir revendiqué

00:49:36publiquement,

00:49:38explicitement,

00:49:38sans ambiguïté,

00:49:40vouloir mettre

00:49:41ses propres médias

00:49:42au service

00:49:42d'un combat politique.

00:49:44Et votre ligne éditoriale

00:49:45a le visage

00:49:46de Guillaume Meurice,

00:49:47chassé de France Inter

00:49:48pour ses propos

00:49:49et recruté aussitôt

00:49:50par votre radio

00:49:51Nova.

00:49:53Une radio

00:49:54qui est devenue

00:49:54émission après émission

00:49:56la caisse de résonance

00:49:57de l'extrême-gauche

00:49:58Antifa.

00:49:59Alors,

00:49:59permettez-moi aujourd'hui

00:50:00de vous prendre au mot.

00:50:01Vous dites que vous assumez

00:50:02très bien.

00:50:04assumez-vous aussi

00:50:05encaisser 100 millions d'euros

00:50:06par an d'argent public.

00:50:08Assumez-vous

00:50:08que c'est à vous,

00:50:10c'est dans l'air,

00:50:10vos magazines politiques

00:50:11produits pour le service public,

00:50:13soit les vitrines quotidiennes

00:50:15de votre bataille culturelle.

00:50:17Assumez-vous

00:50:18vouloir mettre

00:50:18le service public

00:50:19dans votre combat politique.

00:50:21Vous voyez le problème ?

00:50:22Ce n'est pas votre combat

00:50:23qui est scandaleux.

00:50:24Vous êtes libres.

00:50:25C'est qui le finance ?

00:50:27Les Français paient

00:50:28pour votre guerre

00:50:29sans le savoir,

00:50:30sans l'avoir choisi.

00:50:31Des millions de Français

00:50:32qui votent pour le camp national

00:50:33à toutes les élections.

00:50:35Ce racket idéologique

00:50:36subventionné

00:50:37par leur propre argent

00:50:37est insupportable.

00:50:39Vous voulez mener

00:50:40un combat contre la droite ?

00:50:41Ayez au moins le courage

00:50:42et l'honnêteté

00:50:43de l'auto-financement.

00:50:45A ce sujet,

00:50:46Marion Maréchal

00:50:47a posé une question essentielle.

00:50:48Je la cite.

00:50:49Pourquoi le service public

00:50:51audiovisuel

00:50:52traque,

00:50:53persécute,

00:50:54harcèle

00:50:54les entrepreneurs

00:50:55Vincent Bolloré

00:50:56et Pierre-Édouard Sterrin

00:50:57dans toutes ses émissions

00:50:58mais ne dit mot

00:50:59sur Mathieu Pigasse

00:51:00qui veut mettre ses médias

00:51:02au service de ses idées

00:51:02de gauche extrême ?

00:51:04Est-ce que Spasquet

00:51:05produit des émissions

00:51:06sur ce même service public ?

00:51:08Vous lui avez répondu,

00:51:09je vous cite encore,

00:51:10j'assume,

00:51:11je ne me cache pas.

00:51:13Alors,

00:51:13ma question est simple.

00:51:14Vous venez de dire

00:51:15que l'audiovisuel public

00:51:15doit être la représentation

00:51:17des territoires

00:51:17et des sensibilités.

00:51:18Considérez-vous

00:51:19comme morale,

00:51:20honnête,

00:51:21éthique

00:51:21que l'argent des Français

00:51:22que vous combattez

00:51:23finance votre bataille idéologique ?

00:51:26Je vous remercie.

00:51:27Merci M. Sicard.

00:51:27Mme Calves

00:51:28pour deux minutes

00:51:29pour Ensemble pour la République.

00:51:32Merci M. le Président.

00:51:33Messieurs,

00:51:34vous avez décidé

00:51:34d'investir

00:51:35dans un groupe

00:51:36de sociétés

00:51:36de production

00:51:37audiovisuel

00:51:38dont les réussites

00:51:39et les performances

00:51:39sont dynamiques

00:51:40en France

00:51:41mais aussi dans le monde.

00:51:42La loi de 1986

00:51:43relative à la liberté

00:51:44de communication

00:51:45instaurait et instaure toujours

00:51:47des obligations

00:51:47de diffusion

00:51:48de production indépendante.

00:51:49Et à l'époque,

00:51:50c'était pour limiter

00:51:51le pouvoir

00:51:51de quelques chaînes existantes

00:51:53et soutenir ainsi

00:51:54la diversité culturelle.

00:51:55Aujourd'hui,

00:51:56le nombre de diffuseurs

00:51:57a explosé,

00:51:58les plateformes d'ASVOD,

00:51:59les chaînes thématiques

00:52:00et autres services en ligne.

00:52:01Vous l'avez déjà souligné.

00:52:03Et les producteurs aussi

00:52:04se sont concentrés,

00:52:05ce qui pose la question

00:52:07éventuelle

00:52:07d'un déséquilibre inverse.

00:52:08C'est-à-dire qu'on aurait

00:52:09une poignée

00:52:10de grands groupes

00:52:10de production

00:52:11face à une multitude

00:52:12de diffuseurs.

00:52:14L'audiovisuel public

00:52:15est soumis à des missions

00:52:16de services publics

00:52:17spécifiques

00:52:17mais se retrouve

00:52:18en concurrence directe

00:52:19avec les chaînes privées,

00:52:20les autres diffuseurs

00:52:21nationaux

00:52:22voire internationaux

00:52:23pour l'acquisition

00:52:24de contenus

00:52:25auprès des mêmes

00:52:26grands producteurs.

00:52:28Alors,

00:52:28quel rapport de force

00:52:29s'instaure alors ?

00:52:30Faut-il faire évoluer

00:52:31cette législation

00:52:32au regard de l'évolution

00:52:34du paysage médiatique ?

00:52:35Puisque l'audiovisuel public

00:52:37a des missions spécifiques

00:52:38à remplir,

00:52:39ne faudrait-il pas

00:52:40l'extraire un peu plus

00:52:42de la logique de concurrence

00:52:43avec les chaînes privées

00:52:44qui se fournissent aussi

00:52:45auprès de ces mêmes

00:52:46sociétés de production

00:52:47dont celle

00:52:49dont vous êtes actionnaire ?

00:52:50Et ainsi,

00:52:51redéfinir autrement

00:52:52les rapports

00:52:53de l'audiovisuel public

00:52:54avec les sociétés

00:52:56de production audiovisuelle.

00:52:57Alors,

00:52:58lui donner un accès prioritaire

00:52:59ou des tarifs préférentiels

00:53:00sur certaines productions,

00:53:02créer des fonds dédiés

00:53:03pour financer des contenus

00:53:05spécifiques à ses missions,

00:53:06parmi lesquelles

00:53:07l'éducation ou l'information,

00:53:09ou lui accorder des droits

00:53:10plus importants

00:53:11sur l'exploitation

00:53:12de l'œuvre

00:53:12que l'audiovisuel public

00:53:14finance.

00:53:15Une manière ainsi

00:53:16de renforcer

00:53:17l'audiovisuel public

00:53:18et donc de renforcer

00:53:19la démocratie.

00:53:21Merci chers collègues

00:53:22pour le groupe socialiste

00:53:24Madame Aïda Adizadeh.

00:53:26Merci Monsieur le Président.

00:53:27Moi, je vais vous poser

00:53:28trois questions

00:53:29que je vais lire attentivement.

00:53:32Dans le cadre

00:53:32de cette commission d'enquête,

00:53:33on s'est largement penché

00:53:34sur les situations

00:53:35de conflits d'intérêt,

00:53:36notamment les cas

00:53:37de pantouflage

00:53:38qui pouvaient exister

00:53:38entre les sociétés

00:53:39de production privée

00:53:40et l'audiovisuel public.

00:53:41Est-ce que vous estimez

00:53:43d'un point de vue extérieur

00:53:44que ce type de situation

00:53:45est déontologiquement problématique

00:53:48et peut nuire aux missions

00:53:49de l'audiovisuel public ?

00:53:51Deuxième question.

00:53:52Est-ce que vous

00:53:52ou vos représentants

00:53:53au Conseil d'administration

00:53:54veillez à ce que le groupe

00:53:55contribue activement

00:53:56à la promotion

00:53:57du savoir-faire culturel français,

00:53:59à la création d'emplois,

00:54:00par exemple,

00:54:00sur le territoire national

00:54:01ou par exemple aussi

00:54:03au maintien effectif

00:54:04d'un contrôle actionnarial français ?

00:54:06Comment est-ce que cela se traduit ?

00:54:07Troisième question.

00:54:08Est-ce que vous considérez

00:54:10d'un regard un peu plus extérieur

00:54:11que c'est la vocation

00:54:12du service public

00:54:13de proposer autant de divertissement

00:54:15ou est-ce qu'on ne pourrait pas

00:54:16trouver un axe

00:54:16plus différenciant

00:54:17sur le service public

00:54:18par rapport aux chaînes privées

00:54:19et commerciales ?

00:54:20Si j'ai lu ces trois questions

00:54:22attentivement,

00:54:22c'est que ce sont trois questions,

00:54:24entre autres,

00:54:25que le rapporteur a posées

00:54:26avec beaucoup de respect

00:54:27et de déférences,

00:54:28comme il se doit

00:54:28pour chaque personne

00:54:30éditionnée,

00:54:31à M. Vincent Bolloré,

00:54:32en se souvient bien sûr

00:54:33à chaque fois

00:54:34qu'il était actionnaire dormant

00:54:35et qu'il avait

00:54:35un regard extérieur

00:54:36un peu extérieur.

00:54:37On l'a interrogé

00:54:38sur sa vision

00:54:39de l'audiovisuel public.

00:54:40Il ne s'est pas privé

00:54:42de la donnée.

00:54:43Pour lui,

00:54:43un bon audiovisuel public

00:54:45est un audiovisuel

00:54:46entièrement financé

00:54:47par la pub.

00:54:48Et d'ailleurs,

00:54:48on voit ce que ça veut dire.

00:54:49Ça veut dire privé

00:54:49de recettes publicitaires

00:54:50d'autres acteurs privés

00:54:52comme TF1 et M6.

00:54:53Il nous a donné

00:54:54une espèce de cours

00:54:57sur comment renforcer

00:54:58l'audiovisuel public

00:54:59en l'affaiblissant.

00:55:02Moi, je n'ai pas choisi

00:55:03de démissionner

00:55:04de cette commission d'enquête,

00:55:06contrairement à une autre députée

00:55:07qui n'a pas mis les pieds

00:55:08dans cette commission d'enquête,

00:55:09malheureusement.

00:55:10Mais parfois,

00:55:10je me demande

00:55:12évidemment ce qu'on fait là

00:55:13et si on participe

00:55:14à enquêter

00:55:16pour renforcer

00:55:16l'audiovisuel public

00:55:17ou bien à le nuire.

00:55:18Vous pouvez évidemment,

00:55:20avec toute la différence

00:55:21que M. Bolloré a mis

00:55:23dans ses réponses,

00:55:23répondre aux mêmes questions

00:55:24que celles que M. le rapporteur

00:55:26lui a posées.

00:55:27Ce sera sans doute

00:55:27très intéressant et instructif

00:55:28pour les nombreux Français

00:55:30qui nous écoutent.

00:55:31Je vous remercie.

00:55:32Merci, chers collègues.

00:55:33Pour la France insoumise,

00:55:34M. Saint-Houle.

00:55:36Merci, M. le Président.

00:55:37Merci, Messieurs.

00:55:39J'ai suivi votre audition

00:55:41depuis mon bureau,

00:55:41donc je vous demande pardon,

00:55:42mais n'imaginez pas

00:55:43que je ne vous ai pas suivi.

00:55:45J'ai vu le spectacle.

00:55:47Et j'ai donc une question

00:55:49en réalité

00:55:51qui porte sur vos

00:55:54sur vos appréciations,

00:55:55sur l'état du marché

00:55:56en fait de l'audiovisuel

00:55:57et ce que représenterait

00:55:58la privatisation

00:55:59de l'audiovisuel public

00:56:00parce qu'on ne va pas

00:56:02se cacher derrière

00:56:02son petit doigt.

00:56:03Tout le monde sait

00:56:04que c'est l'objectif

00:56:04de l'extrême droite

00:56:05désormais que de privatiser

00:56:07l'audiovisuel public.

00:56:08On ne sait pas exactement

00:56:09selon quelle modalité,

00:56:10mais enfin,

00:56:11on voit bien

00:56:11qu'il y aurait

00:56:13sans doute

00:56:13des places à prendre,

00:56:15un gros morceau

00:56:16de gâteau

00:56:17à manger.

00:56:18Et donc,

00:56:19comme vous êtes,

00:56:20comme la dernière fois,

00:56:21je vous l'avais dit,

00:56:21monsieur Niel,

00:56:23vous êtes le grand capitaliste

00:56:24dans cette pièce.

00:56:25Vous êtes sans doute

00:56:26beaucoup plus compétent

00:56:26que moi

00:56:27sur ces questions.

00:56:29J'aimerais bien savoir

00:56:30comment vous envisageriez,

00:56:31comment vous verriez

00:56:32évoluer le marché

00:56:32si d'aventure

00:56:33on arrivait

00:56:34jusqu'à vouloir privatiser.

00:56:36Qui pourrait mettre

00:56:36la main sur des actifs

00:56:38de cette nature ?

00:56:40Combien ça pourrait rapporter ?

00:56:41J'imagine que vous avez

00:56:43toujours un coup d'avance

00:56:43et que vous avez réfléchi

00:56:44à ces questions.

00:56:45Donc, voilà,

00:56:46j'aimerais bien vous entendre.

00:56:47Merci, monsieur Saint-Toul.

00:56:48Madame Taillé-Pollian

00:56:49pour le groupe écologiste

00:56:50et social.

00:56:52Merci, monsieur le président.

00:56:54Donc, je ne démissionnerai pas

00:56:55de la convention d'enquête,

00:56:56mais j'avoue que c'est bientôt fini,

00:56:58bientôt la quille.

00:57:00J'ai hâte.

00:57:01J'ai hâte, j'ai hâte,

00:57:02même si les questions

00:57:03pour certaines d'entre elles

00:57:04sont essentielles.

00:57:05Elles ont été posées

00:57:06avec beaucoup de malhonnêteté,

00:57:07notamment le fait, monsieur le rapporteur,

00:57:09que vous n'ayez cessé

00:57:10de parler de concentration,

00:57:11finalement,

00:57:12par une forme de détournement.

00:57:14Comme, évidemment,

00:57:14on était très axés

00:57:15sur le combat

00:57:16contre la concentration

00:57:17dans les médias.

00:57:17Vous avez pris ce terme

00:57:18et vous l'avez posé

00:57:19dans un autre champ

00:57:20afin que le débat public

00:57:21se déplace

00:57:22et qu'il soit finalement

00:57:24contre l'audiovisuel public

00:57:26et non plus sur la question

00:57:27de la maîtrise

00:57:28par une grande diversité

00:57:30d'acteurs

00:57:32des sociétés de presse

00:57:35garantissant le pluralisme.

00:57:37Alors, monsieur Pigas,

00:57:38vous avez évoqué

00:57:39ce qu'était la concentration

00:57:40au titre

00:57:40de la législation du commerce.

00:57:43Il y a quand même

00:57:44une législation spéciale

00:57:45concernant les médias

00:57:47parce que c'est un sujet spécifique

00:57:49et il serait très important,

00:57:51je crois,

00:57:51que nous puissions avoir

00:57:52les éléments

00:57:53de transparence actionnariale.

00:57:56Moi, aujourd'hui,

00:57:56je suis très engagée

00:57:57dans le débat

00:57:57contre la concentration

00:57:59des médias

00:57:59entre quelques mains uniquement.

00:58:02Pour ce faire,

00:58:02nous avons un problème.

00:58:04C'est de savoir exactement

00:58:06à qui appartient quoi

00:58:08et à quel niveau.

00:58:09Vous avez certains

00:58:11autour de...

00:58:12Enfin, en face,

00:58:13monsieur Niel,

00:58:14nommé Pigas,

00:58:16évoqué le secret des affaires.

00:58:18Ne pensez-vous pas

00:58:19que la concentration

00:58:20et la lutte

00:58:20contre la concentration

00:58:21des médias

00:58:22étant un point essentiel

00:58:25pour sauvegarder

00:58:25la démocratie,

00:58:27il serait absolument

00:58:28indispensable

00:58:29que nous puissions avoir

00:58:30que la démocratie

00:58:32puisse savoir

00:58:33à qui appartient quoi.

00:58:39Merci, Mme Télé-Polluant.

00:58:40M. Balanant

00:58:41pour le groupe démocrate.

00:58:42Oui, merci,

00:58:44M. le Président.

00:58:47Vous êtes des hommes d'affaires.

00:58:50Si vous investissez

00:58:54dans la petite habitude

00:58:56du rapporteur

00:58:57à chaque fois

00:58:57que je pose une question,

00:58:58il sort,

00:58:59donc pour les gens

00:59:00qui n'ont pas l'image.

00:59:03Donc, vous avez donc...

00:59:04Vous êtes des hommes d'affaires.

00:59:05Vous investissez.

00:59:07Et si vous investissez,

00:59:08ce n'est évidemment

00:59:09pas complètement

00:59:10à but philanthropique.

00:59:12Ça prouve que l'audiovisuel,

00:59:15la culture dans notre pays

00:59:16est une puissance aussi

00:59:21de production de valeurs.

00:59:23Ça produit beaucoup d'argent.

00:59:24En 2022,

00:59:25c'était 100 milliards de valeurs

00:59:26qui étaient produites

00:59:27par toute la culture française.

00:59:29Et contrairement

00:59:30à ce qu'on pense souvent,

00:59:31ce n'est pas une culture

00:59:32qui est très subventionnée.

00:59:34Elle n'est pas plus

00:59:35que beaucoup d'autres domaines

00:59:37de l'industrie

00:59:38ou de l'agriculture,

00:59:40par exemple.

00:59:41Donc, aujourd'hui,

00:59:43à côté de cette manne financière,

00:59:46enfin, manne financière

00:59:47est un terme un peu péjoratif,

00:59:48à côté de cette production de valeurs,

00:59:50la culture,

00:59:52on le voit au niveau mondial,

00:59:53devient un enjeu terrible

00:59:55de souveraineté.

00:59:56C'est le moyen,

00:59:58l'information,

00:59:59la culture,

01:00:00c'est le moyen

01:00:00de véhiculer

01:00:01un certain nombre d'idées,

01:00:03un certain nombre

01:00:04de projets politiques.

01:00:06Comment voyez-vous,

01:00:08aujourd'hui,

01:00:08face à la concentration

01:00:09des autres,

01:00:11via les plateformes essentiellement,

01:00:13la défense

01:00:14de notre modèle culturel

01:00:15qui a longtemps été considéré

01:00:17comme un petit soft power

01:00:19bien gentil,

01:00:20alors qu'aujourd'hui,

01:00:21il me semble

01:00:21que c'est un véritable

01:00:22hard power

01:00:23à construire ?

01:00:25Quelle orientation

01:00:28législative

01:00:28imaginez-vous

01:00:29pour que notre modèle

01:00:31puisse rester concurrentiel

01:00:32face à l'ultra-concentration

01:00:35des GAFAM

01:00:36partout dans le monde ?

01:00:38Merci,

01:00:38chers collègues.

01:00:39Pour la gauche démocrate

01:00:40et républicaine,

01:00:40M. Morel.

01:00:43Oui,

01:00:43c'était une bonne question.

01:00:44J'avais posé la même.

01:00:45Merci,

01:00:46merci,

01:00:47messieurs.

01:00:47Je voulais juste me dire

01:00:48à M. Niel

01:00:49qui craignait

01:00:49que cette commission

01:00:50ne se transforme en cirque.

01:00:51C'est en effet un risque

01:00:52que nous mesurons à chaque fois.

01:00:54Il y a aussi dans cette commission

01:00:55des gens sérieux

01:00:56qui se sont attachés

01:00:57à l'audiovisuel public,

01:00:59même s'il y a des questions

01:01:00légitimes à se poser,

01:01:01y compris des questions financières.

01:01:03Quand on lit le rapport

01:01:03de la Cour des comptes,

01:01:05il y a des questions à se poser.

01:01:06Il y a aussi des députés

01:01:07qui sont attachés

01:01:08à l'exception culturelle française

01:01:09et qu'en effet,

01:01:10il y a un enjeu majeur pour nous

01:01:11et la question

01:01:12de l'audiovisuel public

01:01:13y participe.

01:01:15Bon,

01:01:15M. Balanant

01:01:16m'a piqué ma première question,

01:01:17mais je vais passer

01:01:17à la deuxième.

01:01:18Moi,

01:01:18j'ai une question

01:01:20pour vous tous.

01:01:21J'avoue que j'ai toujours du mal

01:01:23au terme de ces plusieurs semaines

01:01:25de commission

01:01:26à comprendre le recours

01:01:28que je juge presque abusif

01:01:30de la part de l'audiovisuel public

01:01:31aux sociétés de production privée.

01:01:34Parce qu'autant je comprends

01:01:35qu'on puisse avoir recours

01:01:36à une société de production

01:01:38sur la fiction, par exemple.

01:01:40C'est sûr que ce n'est pas

01:01:41un cœur de métier.

01:01:42Ou sur les documentaires.

01:01:43Mais pour des émissions,

01:01:45par exemple,

01:01:45de débat,

01:01:46j'avoue que je continue

01:01:47à me poser de la question.

01:01:49Prenons un exemple,

01:01:50apostrophe,

01:01:51on va dire,

01:01:51je prends un exemple

01:01:52dans notre grand patrimoine

01:01:53national audiovisuel.

01:01:55Ce n'était pas

01:01:56un animateur-producteur.

01:01:57M. Pivot,

01:01:58il n'y avait pas record

01:01:59à une société de production

01:02:00et pourtant,

01:02:01ça n'empêchait pas la qualité.

01:02:02Vraiment,

01:02:03c'est une question sincère

01:02:04que je me pose.

01:02:05Je ne comprends pas

01:02:05ce tournant.

01:02:06Alors, société de production,

01:02:08animateur-producteur

01:02:09qui a eu lieu au moment

01:02:10des années Elkabach,

01:02:11je ne comprends pas.

01:02:12Et je voudrais avoir

01:02:13votre avis là-dessus.

01:02:14Après,

01:02:15une deuxième question

01:02:16qui rejoint un peu

01:02:17ce qu'avait dit Mme Calvez,

01:02:18c'est qu'on a quand même

01:02:19une mutation profonde

01:02:21du paysage audiovisuel,

01:02:24la baisse du linéaire,

01:02:26l'augmentation des replays,

01:02:27la prégnance des réseaux sociaux,

01:02:28la multiplication des diffuseurs.

01:02:31Et c'est quoi

01:02:32votre réflexion prospective

01:02:33par rapport à ce que c'est

01:02:34que la production audiovisuelle

01:02:36de demain ?

01:02:36Comment on fait

01:02:37pour lutter, bien sûr,

01:02:39contre la mainmise

01:02:39des GAFAM,

01:02:40ça c'est évident,

01:02:41mais aussi,

01:02:41comment on fait

01:02:42dans un monde où en réalité

01:02:43la télé telle qu'on l'a connue

01:02:45est en train de disparaître ?

01:02:46Peut-être même

01:02:47qu'elle est déjà morte.

01:02:48C'était la question

01:02:48qu'on se posait

01:02:49notamment avec M.

01:02:50Drucker,

01:02:51qui en matière de télévision

01:02:53s'y connaît,

01:02:53en tout cas en termes

01:02:54de longévité.

01:02:55Voilà.

01:02:57Je m'arrête là pour l'instant.

01:03:00Merci.

01:03:01On verra.

01:03:01Peut-être qu'on pourra

01:03:02poursuivre les échanges.

01:03:03Je crois qu'il y a une question

01:03:03de M. Ballard pour une minute

01:03:04et puis je vous laisserai répondre

01:03:07à ces nombreuses

01:03:09et différentes questions.

01:03:09Allez-y, M. Ballard.

01:03:11Merci, Président.

01:03:12Alors, je rappelle

01:03:13que j'ai été journaliste

01:03:13pendant 40 ans

01:03:14dans le service public

01:03:16comme dans des chaînes privées.

01:03:18Alors, j'ai des gens...

01:03:18J'avoue que je suis un peu

01:03:20resté sur ma faim

01:03:20parce que j'aime bien

01:03:21la transparence par ADN

01:03:22si je puis dire,

01:03:23mais là, ça brille un peu

01:03:25par son opacité quand même.

01:03:27Deuxième question.

01:03:28Il n'a pas été question

01:03:29des marges.

01:03:30Est-ce que vous pouvez nous donner

01:03:31les marges qui sont réalisées

01:03:32sur chaque émission ?

01:03:33C'est un petit monde.

01:03:34Moi, je connais encore des gens

01:03:35qui travaillent chez vous,

01:03:37chez MediaOne.

01:03:38Quand ils voient le montant

01:03:39de la facture,

01:03:40100 millions,

01:03:41c'est quatre taxis à commander

01:03:43pour faire un plateau.

01:03:44C'est effectivement

01:03:45le présentateur

01:03:46ou la présentatrice

01:03:47à rémunérer

01:03:47du personnel technique,

01:03:50mais c'est tout.

01:03:51Sur la composition des plateaux,

01:03:53on a pu remarquer

01:03:54ces dernières semaines,

01:03:54alors est-ce qu'il y a un lien

01:03:55avec le début

01:03:56de la commission d'enquête ?

01:03:56J'en sais rien.

01:03:57Je vous pose la question

01:03:58que les plateaux,

01:03:59notamment, je pense,

01:04:00aux émissions de la 5,

01:04:01sont beaucoup plus pluralistes.

01:04:04Voilà.

01:04:04Encore une fois,

01:04:04j'ai été juriste 40 ans,

01:04:05donc ce n'est pas un vieux singe

01:04:06qu'on apprend à faire la grimace.

01:04:08On remarque qu'il y a des gens

01:04:09qui n'étaient jamais invités

01:04:10et qui sont maintenant,

01:04:11par miracle, invités.

01:04:14Alors, sur Caroline Roux,

01:04:15là, j'ai appris que j'étais

01:04:15un peu stupéfait de votre réponse,

01:04:17M. Pigard,

01:04:18parce que ça va à l'encontre,

01:04:19en fait,

01:04:19de ce que vous avez répondu,

01:04:20de ce que vous vouliez démontrer

01:04:22en disant,

01:04:23Caroline Roux, c'est vrai,

01:04:24elle est salariée

01:04:25de France Télévisions.

01:04:27Enfin, moi,

01:04:27quand j'ai entendu ça,

01:04:27je me suis dit,

01:04:28il y a une accointance

01:04:29entre Media One

01:04:30et France Télé

01:04:32pour ne pas dévoiler

01:04:34les taux d'un emboutisant.

01:04:35Dernière question,

01:04:36M. Niel,

01:04:36on a auditionné

01:04:37les syndicats

01:04:38et la société des journalistes.

01:04:40Donc, les salariés

01:04:41du service public

01:04:42ont été entendus.

01:04:43Merci, M. Ballard.

01:04:46Alors, on a beaucoup de questions,

01:04:48je vais vous demander

01:04:49et des questions importantes,

01:04:52même certaines essentielles.

01:04:53Je vais essayer de répondre

01:04:54de la manière la plus concise possible.

01:04:57Nous, on prend le temps

01:04:57de répondre de manière précise

01:04:59et factuelle,

01:04:59en toute transparence.

01:05:00Tu veux démarrer, Xavier ?

01:05:01Et ensuite,

01:05:02je redonnerai la parole

01:05:02au rapporteur

01:05:03qui a encore de nombreuses questions.

01:05:04On a pris des notes.

01:05:05Jérôme, tu peux répondre.

01:05:07Allez-y, M. Niel.

01:05:08Non, je vous rappelle,

01:05:10juste pour répondre

01:05:10à vos questions,

01:05:11nous ne sommes pas,

01:05:11encore une fois,

01:05:12je suis désolé de vous le répéter,

01:05:13nous ne sommes pas

01:05:14dirigeants de Media One,

01:05:15on est juste actionnaires.

01:05:17J'essaie de vous les reprendre

01:05:18très rapidement

01:05:18dans un sens inverse.

01:05:20Juste, M. Niel,

01:05:21je ne veux pas rallonger les débats,

01:05:22mais quand M. Nommé parle,

01:05:23il dit qu'il y a trois cofondateurs,

01:05:25il y a trois personnes en charge.

01:05:27Non, tout à fait,

01:05:27mais nous ne sommes pas dirigeants,

01:05:28actionnaires.

01:05:28Oui, oui, j'ai compris.

01:05:29Trois cofondateurs,

01:05:30dirigeants, non dirigeants.

01:05:30Ce que je veux dire,

01:05:31c'est que...

01:05:31Non, non, non, non,

01:05:32je définis cette notion de contrôle.

01:05:34Oui, oui, j'ai bien compris.

01:05:35Non, mais je ne veux pas prolonger.

01:05:36Trois coactionnaires

01:05:37qui ont le contrôle de la société,

01:05:39ça n'a rien à voir

01:05:40avec la notion de dirigeants.

01:05:41C'est ça, j'ai bien compris.

01:05:42Ce n'est pas ce que je disais,

01:05:43c'est que vous avez mis

01:05:44M. Capeton, M. Niel

01:05:46et M. Pigasse

01:05:46au même niveau

01:05:47quand vous vous êtes exprimés.

01:05:48En tant qu'actionnaire.

01:05:49Oui, j'ai bien compris.

01:05:50En tant qu'actionnaire.

01:05:51En tant qu'actionnaire.

01:05:52J'ai bien compris, M. Nommé,

01:05:53ce que vous avez dit.

01:05:54Alors, je vais le formuler autrement

01:05:55pour avancer.

01:05:56Je vais vous laisser répondre,

01:05:58M. Niel.

01:05:59J'indique quand même,

01:06:00et c'est d'ailleurs

01:06:01ce que M. Pigasse nous a dit,

01:06:03qu'il nous a expliqué

01:06:04que c'était quand même votre idée

01:06:05de créer cette société de production.

01:06:06Vous êtes présentés partout

01:06:07dans la presse

01:06:07comme les cofondateurs

01:06:08de cette société de production.

01:06:10Je pense que vous n'avez pas

01:06:11le même statut à MediaOne

01:06:12qui est une société

01:06:12que vous avez confondée

01:06:13qu'à la Société Générale

01:06:14parce que vous avez cité cette banque.

01:06:15C'est tout.

01:06:15On ne va pas revenir sur le sujet.

01:06:18Mais vous avez été cofondateur

01:06:20de MediaOne,

01:06:21pas de la Société Générale.

01:06:22Je vous laisse répondre

01:06:22aux questions des députés.

01:06:25Allez-y, M. Niel.

01:06:27Allez-y.

01:06:29Donc, il y a un certain nombre

01:06:30de questions

01:06:30qui, je pense,

01:06:31très difficiles pour nous

01:06:32de répondre

01:06:32parce que nous sommes,

01:06:33encore une fois,

01:06:34cofondateur, actionnaire,

01:06:35mais pas dirigeant

01:06:37de MediaOne.

01:06:38Donc, on n'intervient pas

01:06:40sur les choix de production,

01:06:41ce qui est mis en œuvre.

01:06:43Il y a une stratégie générale

01:06:45qui est définie

01:06:46au Conseil d'administration.

01:06:47Et le Conseil d'administration,

01:06:48ensuite, donne tous les pouvoirs

01:06:49à Pierre-Antoine Capeton

01:06:50pour mettre en œuvre

01:06:51le fonctionnement de la société.

01:06:52Les émissions produites

01:06:53pour le service public,

01:06:54on vous le redit,

01:06:54sont marginales.

01:06:55C'est quelques pourcents

01:06:56du chiffre d'affaires

01:06:57de MediaOne.

01:06:59Et dans le même temps,

01:07:00c'est aussi quelques pourcents

01:07:04des médias audiovisuels,

01:07:06c'est quelques pourcents

01:07:07de leurs achats

01:07:07qui sont faits

01:07:08chez MediaOne.

01:07:10Donc, ce que je comprends,

01:07:11ce n'est pas que

01:07:12des émissions de flux.

01:07:13Il y a aussi énormément

01:07:15de fictions.

01:07:16Des fictions comme 10%

01:07:17sont produites par MediaOne

01:07:18et vous avez

01:07:19de nombreuses fictions.

01:07:19Donc, je ne connais pas

01:07:21la répartition,

01:07:21mais ce n'est pas

01:07:22que des émissions de flux.

01:07:23Et je pense que...

01:07:24Mais encore une fois,

01:07:24c'est une question

01:07:24à poser à Pierre-Antoine Capeton

01:07:25et qui saurait mieux

01:07:26vous répondre,

01:07:27mais j'ai l'impression

01:07:27que la fiction coûte plus cher

01:07:29que les émissions de flux.

01:07:30Et donc, à partir de ce moment-là,

01:07:32ce n'est pas là

01:07:33où il y a du volume.

01:07:36Moi, j'aime l'audiovisuel public

01:07:37et je pense qu'on a besoin

01:07:38d'un audiovisuel public fort.

01:07:40J'entends qu'on parle ici

01:07:41du coût de l'audiovisuel public,

01:07:42mais je vous rappellerai

01:07:43qu'il est du double

01:07:44en Angleterre

01:07:44ou le double en Allemagne.

01:07:45Le coût de l'audiovisuel public

01:07:46en Allemagne est de 8 milliards

01:07:47et le coût de l'audiovisuel public

01:07:49en Angleterre est de 8 milliards.

01:07:50Il est du double.

01:07:51Donc, on a probablement

01:07:52des défauts.

01:07:52On peut sûrement faire mieux.

01:07:54Mais je pense qu'on fait

01:07:56en France

01:07:56quelque chose de pas mal.

01:07:57Ça peut toujours s'améliorer.

01:08:00On pourrait remettre

01:08:01de la publicité.

01:08:02On pourrait faire plein de choses.

01:08:02On peut inventer plein de choses

01:08:03pour améliorer

01:08:04le fonctionnement

01:08:05de l'audiovisuel public.

01:08:06Mais encore une fois,

01:08:06c'est à votre main.

01:08:07C'est vous qui définissez

01:08:09chaque année

01:08:10le budget de l'audiovisuel public.

01:08:12Nous, on nous passe des commandes.

01:08:14Alors, pourquoi France Télévisions

01:08:18ou Radio France

01:08:18passent des commandes

01:08:19à des producteurs externes ?

01:08:21Parce que, un,

01:08:21ça permet d'apporter de la diversité.

01:08:24Deux, parce que parfois,

01:08:26c'est moins cher.

01:08:27Oui, oui.

01:08:28Parfois, c'est moins cher

01:08:29de produire en externe

01:08:29parce qu'il y a des sociétés

01:08:30spécialisées

01:08:31sur certains types de contenus,

01:08:33sur certains types de sujets.

01:08:34Et donc, comme c'est moins cher,

01:08:36on peut trouver

01:08:37un sens économique

01:08:39à l'extérieur.

01:08:39Mais poser la question

01:08:40sur la privatisation

01:08:43potentiellement de chaînes

01:08:44de télévision,

01:08:44moi, j'adorerais acheter

01:08:46ces chaînes.

01:08:46C'est des chaînes fantastiques.

01:08:48C'est des chaînes fantastiques.

01:08:49C'est des chaînes incroyables.

01:08:50Moi, je suis très fier

01:08:51en tant que Français

01:08:52d'avoir ces chaînes de télévision.

01:08:53Elles sont probablement imparfaites.

01:08:55Mais personnellement,

01:08:56si demain,

01:08:57elles devraient être privatisées,

01:08:58je serais ravi

01:08:59de les regarder

01:09:01et potentiellement

01:09:01de les acheter.

01:09:02Vous m'aviez interrogé,

01:09:03M. Santoul,

01:09:03sur le fait

01:09:04que j'étais intéressé

01:09:05par M6

01:09:06il y a un an ou deux ans,

01:09:08j'ai oublié

01:09:08quelle commission d'enquête.

01:09:10Je n'ai pas changé d'avis.

01:09:11Je serais toujours intéressé

01:09:12par acheter

01:09:13une chaîne de télévision.

01:09:14Les chaînes de France Télévisions

01:09:15sont incroyables.

01:09:15Les radios de Radio France

01:09:16sont incroyables.

01:09:17On a des médias publics

01:09:19incroyables.

01:09:20J'espère qu'elles resteront publiques.

01:09:22Mais si elles deviennent privées,

01:09:23je serais ravi

01:09:23de participer

01:09:25aux appels d'oeuvres

01:09:26qui pourraient se produire

01:09:27pour les acheter.

01:09:28Un autre élément

01:09:28qui me paraît important,

01:09:29c'est quoi ?

01:09:30Vous avez posé la question.

01:09:32C'est quoi l'intérêt

01:09:33d'avoir des...

01:09:35En fait,

01:09:36est-ce qu'au niveau

01:09:36du conseil d'administration,

01:09:37vous poussez la France

01:09:38ou vous aidez la France

01:09:41au-delà des sujets ?

01:09:42J'ai l'impression

01:09:42que votre question

01:09:43était au-delà de France Télévisions.

01:09:44Est-ce que vous aidez la France

01:09:45en faisant ce que vous faites

01:09:46chez MediaOne ?

01:09:47Si vous voulez,

01:09:48quand MediaOne produit

01:09:49le film Formula One,

01:09:51qui est un des plus grands succès

01:09:52de l'année dernière,

01:09:54il y a un peu de France.

01:09:55Il y a plein de choses

01:09:55qui sont passées

01:09:56dans le bureau de MediaOne

01:09:57à Paris.

01:09:57Il y a eu de la création,

01:09:58de la discussion

01:09:59au sein des équipes

01:10:00de MediaOne

01:10:01pour aller produire ce film.

01:10:03Et je pense que

01:10:04quand vous mettez

01:10:04un peu de France,

01:10:05quand vous mettez

01:10:06un peu le doigt

01:10:07dans ces productions de films

01:10:09et surtout quand c'est des succès,

01:10:10mais que ce soit

01:10:11des succès d'audience

01:10:12ou des succès

01:10:14en termes de reconnaissance,

01:10:15je pense que c'est

01:10:16incroyablement important

01:10:17qu'on ait ce type de choses.

01:10:18Quand Banijay

01:10:19ou Canal+,

01:10:20je vous dis tout à l'heure,

01:10:21produit un film,

01:10:22quand Canal+,

01:10:23en Afrique du Sud,

01:10:24fait des choses incroyables,

01:10:25on fait des choses,

01:10:26MediaOne fait des choses

01:10:27avec Canal+,

01:10:28en Afrique,

01:10:29c'est incroyable.

01:10:30Oui,

01:10:31on amène

01:10:31ce qu'est la France,

01:10:32notre savoir-faire français

01:10:33dans ces pays,

01:10:34on amène l'image

01:10:35de la France,

01:10:35la manière,

01:10:36ce n'est pas du colonialisme,

01:10:37mais la manière

01:10:37dont on pense,

01:10:38la manière dont on réfléchit,

01:10:39on est capable

01:10:40de la propager

01:10:40et on propage

01:10:41la culture française.

01:10:42Donc je pense que

01:10:42le travail de MediaOne,

01:10:44au-delà d'être

01:10:44une société commerciale

01:10:45qui est là

01:10:46pour gagner de l'argent,

01:10:48c'est une société commerciale,

01:10:49on est capable

01:10:51de propager

01:10:52cette image

01:10:52de la France,

01:10:53cette envie de France

01:10:54et de donner envie

01:10:55à d'autres

01:10:55d'aimer la France

01:10:56comme on l'aime.

01:11:01Vous avez des questions

01:11:02après encore,

01:11:02monsieur le rapporteur ?

01:11:03Oui, oui.

01:11:04D'accord, ok.

01:11:05Non, je vais essayer

01:11:06de répondre de manière rapide

01:11:07à un certain nombre

01:11:07de questions

01:11:08qui ont été posées

01:11:09et j'espère le faire fidèlement.

01:11:11D'abord,

01:11:12sur la notion

01:11:12de bataille culturelle,

01:11:14vous avez raison,

01:11:15madame,

01:11:15moi, je l'assume.

01:11:17Pour ce qui me concerne,

01:11:19Vincent Bolloré

01:11:19ne le dit pas,

01:11:20mais le fait.

01:11:21Monsieur Sterrin le fait,

01:11:22mais se cache fiscalement

01:11:24en Belgique.

01:11:24Moi, je dis

01:11:26ce que je fais

01:11:27et je fais ce que je dis.

01:11:28Ça ne devrait pas

01:11:29vous faire peur

01:11:29puisque monsieur Bolloré

01:11:30a expliqué ici

01:11:31qu'il avait 80 000 salariés

01:11:33et que mon groupe,

01:11:34je le cite,

01:11:34était un tout petit groupe

01:11:35de rien du tout

01:11:36avec 200 personnes.

01:11:38Vous savez quoi ?

01:11:39On en est fiers.

01:11:39On a un côté village d'Astérix.

01:11:42On va résister

01:11:43à l'envahisseur

01:11:44et à ceux

01:11:45qui ont des valeurs

01:11:45qui nous paraissent contraires

01:11:46à celles de la République

01:11:47et de la démocratie

01:11:48et on va le faire

01:11:49avec force.

01:11:50Et donc,

01:11:50personne ne nous fera taire.

01:11:52Ça,

01:11:53c'est le premier point.

01:11:54Le deuxième point

01:11:54sur le financement,

01:11:55je rebondis.

01:11:56Moi,

01:11:57au risque de vous étonner,

01:11:58je m'autofinance

01:11:59en réalité.

01:12:00Je l'ai dit d'ailleurs

01:12:00au début

01:12:01dans la déclaration liminaire.

01:12:02Je suis le seul actionnaire

01:12:03de ce groupe

01:12:04qui est le groupe Combat.

01:12:07Il m'arrive d'ailleurs

01:12:08de refuser

01:12:10de l'argent public.

01:12:11D'ailleurs,

01:12:11je bénéficie

01:12:12d'aucun argent public,

01:12:13je devrais le dire comme ça,

01:12:15au titre des médias

01:12:16de ce groupe.

01:12:17Il m'arrive même

01:12:18de refuser

01:12:18des subventions publiques

01:12:20lorsque je fais jouer

01:12:21dans les festivals

01:12:22qui sont les miens

01:12:22puisqu'on a parlé

01:12:23des festivals,

01:12:24des groupes

01:12:24qui ne plaisent pas

01:12:25à telle ou telle

01:12:26collectivité locale,

01:12:27par exemple,

01:12:28la région Île-de-France.

01:12:29Et vous savez quoi ?

01:12:30Je maintiens

01:12:31la programmation

01:12:32de ces groupes

01:12:33pour refuser

01:12:34parce que je refuse

01:12:34toute censure

01:12:35et je me passe

01:12:36d'argent public.

01:12:38Je m'en passe

01:12:38d'autant plus

01:12:39que je reviens

01:12:40sur MediaOne,

01:12:41je ne reviens pas

01:12:41sur le fait

01:12:42qu'on est juste

01:12:43actionnaire

01:12:43et co-contrôlant,

01:12:44mais quand même,

01:12:45moi,

01:12:45je vais vous répondre

01:12:46sur MediaOne

01:12:48et je vais reprendre

01:12:49les chiffres

01:12:49qu'a donnés ici même

01:12:50Pierre-Antoine Capeton.

01:12:52Il n'y a aucune

01:12:53dépendance de MediaOne

01:12:55d'aucune façon

01:12:57à l'audiovisuel public

01:12:58puisque la part

01:12:58de l'audiovisuel public,

01:12:59d'ailleurs,

01:12:59je crois que tu l'as dit,

01:13:00Jérôme,

01:13:00représente moins de 5%

01:13:02du chiffre d'affaires

01:13:03de MediaOne

01:13:04et par ailleurs,

01:13:05et d'ailleurs,

01:13:06Jérôme Nommé l'a dit

01:13:07au début

01:13:07et Pierre-Antoine Capeton

01:13:08l'avait dit,

01:13:09les marges,

01:13:10pour répondre

01:13:10à vos différentes questions,

01:13:13sont,

01:13:13et Pierre-Antoine Capeton

01:13:14l'a dit,

01:13:14donc je vais répéter

01:13:15ce qu'il a dit,

01:13:16sont avec le service public

01:13:18dans certains cas

01:13:19déficitaires

01:13:20et elles sont

01:13:21en moyenne,

01:13:22si on les lisse,

01:13:22inférieures à 5%.

01:13:25Premier point.

01:13:26Le deuxième point,

01:13:27je reviens

01:13:28sur la question

01:13:29sur l'échange

01:13:32très amical

01:13:33qui a eu lieu

01:13:34avec Vincent Bolloré ici.

01:13:35Moi,

01:13:36j'aimerais juste rebondir

01:13:36sur ce qu'il a dit

01:13:38sur les 4 milliards,

01:13:40parce qu'il a répété

01:13:40à de très nombreuses reprises

01:13:41que le coût

01:13:42du service

01:13:43de l'audiovisuel public

01:13:44c'était 4 milliards

01:13:45et que c'était scandaleux,

01:13:46etc.

01:13:47Je ne reviens pas

01:13:48sur ce que Xavier a dit,

01:13:49mais si quand même,

01:13:49d'ailleurs,

01:13:49je vais le répéter,

01:13:504 milliards,

01:13:51ça se compare

01:13:51à 10 milliards

01:13:52en Allemagne,

01:13:528 milliards

01:13:54en Grande-Bretagne.

01:13:54D'ailleurs,

01:13:55on est au 14e rang européen

01:13:57en coût par habitant,

01:13:59c'est-à-dire

01:13:59sous la médiane européenne,

01:14:02juste pour quand même

01:14:04rappeler un certain nombre

01:14:05de chiffres.

01:14:05Mais je vais le dire autrement

01:14:07et toujours pour rebondir

01:14:08sur la question,

01:14:10si on rapporte

01:14:11en coût par habitant,

01:14:12ça fait à peu près,

01:14:13je pense,

01:14:13plus de 50 euros

01:14:14par habitant annuel

01:14:15et ça fait environ

01:14:164 euros

01:14:18par habitant

01:14:19par mois.

01:14:204 euros par habitant,

01:14:21vous avez quoi

01:14:22pour 4 euros ?

01:14:23Je parle à l'expert mondial

01:14:24de ces sujets,

01:14:25Xavier,

01:14:26vous avez la 2,

01:14:27la 3,

01:14:28la 4,

01:14:29la 5,

01:14:30vous avez Arte,

01:14:32vous avez France Info TV,

01:14:34vous avez les archives

01:14:35de l'INA,

01:14:36vous avez,

01:14:36je vais oublier

01:14:37plein de choses,

01:14:38mais c'est pas grave,

01:14:38tout Radio France,

01:14:39tout ça pour 4 euros

01:14:40par mois.

01:14:41Chez M. Bolloré,

01:14:42puisqu'il a fait ici

01:14:43la comparaison,

01:14:44le coût moyen,

01:14:45ça doit être 30 ou 40 euros

01:14:46par mois pour avoir

01:14:47quelques matchs de football

01:14:48et de rugby.

01:14:49Bon,

01:14:49faites votre choix.

01:14:50D'ailleurs,

01:14:51je voudrais juste rebondir

01:14:52aussi sur ce qu'il a dit.

01:14:53il a expliqué

01:14:55avec beaucoup de démagogie

01:14:56que les 4 milliards,

01:14:58finalement,

01:14:59on ferait mieux

01:14:59de donner 1000 euros

01:15:01par mois

01:15:01aux pêcheurs

01:15:02et aux agriculteurs.

01:15:03D'abord,

01:15:03il s'est trompé dans le chiffre

01:15:04parce que si vous faites ça,

01:15:05c'est pas 4 milliards,

01:15:06c'est 5 milliards.

01:15:07M. Bolloré,

01:15:07il n'est pas un milliard près.

01:15:09Mais surtout,

01:15:09je vais lui suggérer

01:15:10autre chose.

01:15:11Il suffirait de mettre en place

01:15:12une taxation

01:15:13sur les ultra-riches

01:15:14type Tax-Zuckman

01:15:15avec un taux de 0,2%.

01:15:17Vous avez 4 milliards

01:15:18et vous avez de quoi financer

01:15:21l'audiovisuel public.

01:15:22Je continue.

01:15:24Oui ?

01:15:24Mais si,

01:15:28tu es d'accord.

01:15:28Je le sais.

01:15:30Je continue.

01:15:32Sur l'externalisation,

01:15:34c'est une question

01:15:34très importante

01:15:35que vous avez posée

01:15:36et que le rapporteur

01:15:38d'ailleurs pose

01:15:40justement

01:15:40à poser

01:15:42à de nombreuses reprises.

01:15:43Moi,

01:15:43je vais vous donner

01:15:44la réponse

01:15:45qui est la mienne,

01:15:46en l'occurrence

01:15:46qui est la nôtre.

01:15:46Mais tu as touché

01:15:48le sujet du doigt.

01:15:49Je vous dirai

01:15:49la chose suivante.

01:15:53aucune plateforme mondiale

01:15:54du type

01:15:55Netflix,

01:15:56Amazon

01:15:56ou autre.

01:15:58Aucun groupe

01:15:59audiovisuel

01:16:00dans le monde,

01:16:01privé

01:16:01ou public,

01:16:02n'a internalisé

01:16:03en tout cas

01:16:04totalement

01:16:04sa fonction de production.

01:16:06Pourquoi ?

01:16:06Parce que

01:16:07les métiers

01:16:08de diffuseur

01:16:09et les métiers

01:16:09de producteur

01:16:10sont totalement différents

01:16:11et n'ont rien à voir.

01:16:12Ils répondent

01:16:13à des rythmes,

01:16:14à des objectifs

01:16:15et à des compétences

01:16:15totalement différents.

01:16:17Je ne vais pas répéter

01:16:18ce que j'ai dit tout à l'heure

01:16:18mais le diffuseur

01:16:19il a pour objectif

01:16:21de construire

01:16:22une offre éditoriale

01:16:23la meilleure possible.

01:16:24Le producteur

01:16:25il livre

01:16:25un certain nombre

01:16:26d'émissions

01:16:27par exemple

01:16:27de flux

01:16:28ou de stock

01:16:29et il s'insère

01:16:30dans cette offre éditoriale.

01:16:31C'est deux métiers différents

01:16:32et au fond

01:16:33d'ailleurs je vais vous dire

01:16:33c'est parce que

01:16:34en France

01:16:35prenons l'exemple français

01:16:37le secteur

01:16:38de la production

01:16:38est aussi concurrentiel

01:16:40il y a près de 9000

01:16:41producteurs en France

01:16:42qu'il y a un tel niveau

01:16:44à mon sens

01:16:45de créativité

01:16:46d'innovation

01:16:47et de différenciation

01:16:48donc c'est quelque chose

01:16:50à mon sens

01:16:50qu'il faut absolument

01:16:53maintenir.

01:16:54J'allais faire une boutade

01:16:55sur le pluralisme

01:16:57mais au risque

01:17:00pour dire que

01:17:01effectivement

01:17:02si vous regardez bien

01:17:04je sais que je vais déplaire

01:17:06en disant ça

01:17:06mais si vous regardez bien

01:17:07la participation

01:17:08des différents groupes politiques

01:17:10notamment dans les émissions

01:17:11de flux de MediaOne

01:17:11vous verrez que

01:17:12je parle moi

01:17:13en tant que citoyen

01:17:14cette fois-ci

01:17:14pas en tant qu'actionnaire

01:17:17co-contrôlant

01:17:18mais la gauche

01:17:19a été à mon sens

01:17:20très largement

01:17:21sous-représentée

01:17:21merci

01:17:25je vous laisse compléter

01:17:28pardon deux secondes

01:17:29sur la transparence

01:17:30actionnarielle

01:17:30vous avez un très bon journal

01:17:31qui s'appelle

01:17:31le Monde Diplomatique

01:17:32excusez-moi

01:17:33je fais de la publicité

01:17:33du Monde Diplomatique

01:17:35qui publie chaque année

01:17:36une carte

01:17:37qui publie une carte

01:17:38de la propriété

01:17:39des médias

01:17:42si vous êtes un journal

01:17:43de presse écrite

01:17:44enfin les médias d'opinion

01:17:46je ne sais pas

01:17:47ce qu'il en est

01:17:47pour les médias télé

01:17:48parce que je ne suis pas

01:17:49je ne contrôle pas

01:17:51de médias télé

01:17:51mais pour la presse écrite

01:17:52il y a une obligation

01:17:52de transparence

01:17:53des actionnaires

01:17:54donc sur tous les maigres

01:17:55écrits

01:17:55il y a une obligation

01:17:56de transparence

01:17:56des actionnaires

01:17:57mais encore une fois

01:17:58je pense que ce qui est

01:17:58important dans les médias

01:18:00d'une manière générale

01:18:01c'est de connaître

01:18:02ceux qui ont le contrôle

01:18:03vous pouvez regarder

01:18:03les actionnaires

01:18:04ils ont une part

01:18:06ils ont une part

01:18:07des revenus

01:18:07ou des profits

01:18:08qui peuvent exister

01:18:08mais je pense que

01:18:09le contrôle est beaucoup

01:18:10plus important

01:18:10et le contrôle lui

01:18:12vous prenez

01:18:13vous prenez

01:18:14vous avez plein de sites

01:18:15en ligne

01:18:16qui vous indiquent

01:18:17qui sont les contrôlants

01:18:18ou les bénéficiaires économiques

01:18:19d'une société

01:18:20et c'est eux

01:18:21les vrais contrôlants

01:18:22d'une société

01:18:24comment ?

01:18:26si vous regardez

01:18:27vous allez retrouver

01:18:27je pense que

01:18:28si vous allez retrouver

01:18:29vous allez remonter

01:18:29jusqu'en haut de la chaîne

01:18:30et vous allez avoir son nom

01:18:31vous regardez

01:18:31qui est le bénéficiaire économique

01:18:34de Vivendi

01:18:34et je pense que vous retrouverez

01:18:35pour répondre à votre question

01:18:36Vincent Bolloré

01:18:37mais ça me paraît

01:18:39quelque chose de sain

01:18:40j'aimerais rajouter

01:18:41quelque chose

01:18:42parce que Mathieu

01:18:42veut me taxer

01:18:43là comme ça

01:18:43je n'ai rien dit

01:18:44et je me retrouve taxé

01:18:47je ne suis pas d'accord

01:18:48avec tout ce que dit

01:18:50Mathieu

01:18:50je ne suis pas d'accord

01:18:51avec tout ce que dit

01:18:52monsieur le rapporteur

01:18:53mais je crois que

01:18:56je crois que c'est un sujet

01:18:57que je partage

01:18:57avec nombreuses personnes

01:18:58dans cette salle

01:18:59c'est que moi

01:18:59j'ai envie qu'on puisse

01:19:00exprimer toute forme

01:19:01de position et d'avis

01:19:03et j'ai envie de vivre

01:19:04dans un pays

01:19:04où tous les médias

01:19:05y compris les médias publics

01:19:06puissent exprimer

01:19:07toute forme d'avis

01:19:08tout avis

01:19:09quel qu'il soit

01:19:10et que le débat puisse exister

01:19:12que le débat soit

01:19:13le plus serein possible

01:19:14et c'est pour ça

01:19:15que

01:19:16et Mathieu vous l'a dit

01:19:16tout à l'heure

01:19:17il est tellement désagréable

01:19:20d'arriver ici

01:19:21après s'être fait

01:19:22attaquer publiquement

01:19:23pendant des mois

01:19:25et franchement

01:19:25je pense que le débat

01:19:27et vous faites un métier dur

01:19:29et vous ne pouvez pas imaginer

01:19:31à quel point j'aime

01:19:31notre démocratie

01:19:32à quel point j'admire

01:19:33le travail que vous faites

01:19:34parce que c'est pas

01:19:35un travail facile

01:19:35parce que vous vous faites agresser

01:19:37et que nous on se fait

01:19:38probablement moins agresser

01:19:39que vous

01:19:39et je trouve tellement

01:19:42pas ignoble

01:19:43parce que le mot est trop fort

01:19:43mais tellement

01:19:45non constructif

01:19:46tellement bête

01:19:47de commencer à attaquer des gens

01:19:49plutôt que de permettre

01:19:50d'avoir un débat

01:19:51constructif

01:19:51entre nous

01:19:52et donc un très grand merci

01:19:53pour vos questions

01:19:54parce que même si elle ne concernait

01:19:55pas toute la commission d'enquête

01:19:56je l'ai trouvé incroyablement

01:19:58constructif

01:19:58merci

01:19:59moi j'ai encore une question

01:20:00à vous poser

01:20:00qui me paraît être une question

01:20:02importante à laquelle nous

01:20:03il me semble que

01:20:04nous n'avons pas répondu

01:20:05et comme vous êtes

01:20:06trois personnes

01:20:07qui vous intéressaient

01:20:08aux médias

01:20:09j'aimerais vous entendre

01:20:10là dessus

01:20:11il y a une question

01:20:12qui m'apparaît essentielle

01:20:14finalement

01:20:15et ce matin

01:20:15Patrick de Carolis

01:20:16le disait très bien

01:20:17c'est finalement

01:20:17on prend quand on s'intéresse

01:20:19à l'audiovisuel public

01:20:19le sujet à l'envers

01:20:21on s'intéresse sur le budget

01:20:22sur les moyens

01:20:23sur la gouvernance

01:20:24avant de se poser la question

01:20:26de la raison d'être

01:20:27de l'audiovisuel public

01:20:28et de ce que devrait être

01:20:29l'audiovisuel public

01:20:31vous êtes à la

01:20:32vous possédez

01:20:35directement

01:20:35indirectement

01:20:36des médias privés

01:20:38notamment dans la presse écrite

01:20:40ou des médias

01:20:40des journaux

01:20:41en ligne

01:20:42moi j'aimerais vous demander

01:20:44pour vous

01:20:44quelle est la raison d'être

01:20:45de l'audiovisuel public

01:20:46est-ce que l'audiovisuel privé

01:20:47ne fait pas

01:20:48ou ne pourrait pas faire

01:20:49ou ne devrait pas faire

01:20:50que l'audiovisuel public

01:20:52devrait faire

01:20:53et je vous le demande

01:20:54parce que monsieur Nel

01:20:54d'ailleurs tout à l'heure

01:20:55vous avez dit

01:20:55moi je serais intéressé

01:20:56un jour

01:20:56s'il devait être privatisé

01:20:57vous ne le souhaitez pas

01:20:58mais si

01:21:00certains responsables politiques

01:21:01ici

01:21:02accédaient au pouvoir

01:21:03et souhaitaient privatiser

01:21:04l'audiovisuel public

01:21:05ce qui à titre personnel

01:21:06n'est pas mon souhait

01:21:07vous avez indiqué

01:21:08être intéressé

01:21:09parce que pour vous

01:21:10qu'est-ce que

01:21:10qu'est-ce que fait

01:21:11l'audiovisuel public

01:21:12que l'audiovisuel privé

01:21:12ne ferait pas

01:21:14et la deuxième question

01:21:15que j'ai

01:21:15c'est une question

01:21:15qui m'apparaît aussi importante

01:21:17on a en France

01:21:18effectivement

01:21:18la loi de 86

01:21:20qui encadre

01:21:22l'information

01:21:23dans notre pays

01:21:23l'information dans les médias

01:21:25et c'est des règles

01:21:26de pluralisme

01:21:26d'impartialité

01:21:27d'honnêteté

01:21:27de l'information

01:21:29il y a quelques semaines

01:21:29Mme Ernotte a dit

01:21:30finalement

01:21:31dans les médias

01:21:32privés

01:21:32on pourrait

01:21:34assumer

01:21:34que ce pluralisme

01:21:35interne

01:21:36n'a plus lieu d'être

01:21:37et évoluer

01:21:38vers des médias

01:21:38d'opinion

01:21:39comme fonctionne

01:21:40la presse écrite

01:21:41et quel est votre point

01:21:42de vue là-dessus

01:21:42est-ce qu'il faut conserver

01:21:43le pluralisme interne

01:21:44c'est-à-dire conserver

01:21:45l'obligation pour les chaînes privées

01:21:47d'inviter finalement

01:21:48tous les responsables politiques

01:21:49de donner la parole

01:21:50à tous les courants de pensée

01:21:51les courants politiques

01:21:51est-ce que ces règles

01:21:53de pluralisme

01:21:53internes sont importantes

01:21:54ou est-ce qu'il faut

01:21:55faire évoluer les médias

01:21:56je parle là de la radio

01:21:56et de la télévision

01:21:58vers la presse écrite

01:21:59c'est-à-dire sans ces règles

01:22:01de pluralisme

01:22:03Sioniel

01:22:03je voulais vous lire

01:22:04et commencer

01:22:05merci

01:22:07je crois que vous avez

01:22:07déjà doré déjà

01:22:08de fait des médias

01:22:09d'opinion en France

01:22:10même s'ils ne portent pas

01:22:12ce nom

01:22:13et moi je trouve

01:22:13que c'est une bonne chose

01:22:14l'important c'est que

01:22:15quand on regarde un média

01:22:16on sache quelle est son étiquette

01:22:17et de ne pas

01:22:18et de ne pas être trompeur

01:22:20sur son étiquette

01:22:20et je suis ravi

01:22:21d'avoir des médias

01:22:22qui sont qualifiés

01:22:23comme étant

01:22:24d'extrême droite

01:22:25ou potentiellement

01:22:26d'extrême gauche

01:22:26je les trouve extrêmement

01:22:27importants à l'expression

01:22:28de la démocratie

01:22:29ou de droite

01:22:29ou de gauche

01:22:30peu importe

01:22:30mais politiquement

01:22:32incarnés

01:22:32et je pense qu'on l'a

01:22:33alors ces chaînes

01:22:35souvent sont obligées

01:22:36de jouer avec la loi de 86

01:22:37et de diffuser la nuit

01:22:40des opinions contraires

01:22:41je trouve ça idiot

01:22:41je pense qu'à un moment

01:22:42il faut qu'on s'assume

01:22:43et qu'on aille dans ce sens là

01:22:44le nombre de canals

01:22:45de diffusion est important

01:22:46il nous reste un problème

01:22:48qui est la numérotation

01:22:49des chaînes

01:22:49c'est comment on est sûr

01:22:51que l'ensemble

01:22:51des chaînes

01:22:53soient traitées

01:22:53de la même manière

01:22:54et que donc

01:22:55il n'y ait pas

01:22:55une forme de domination

01:22:57dans un groupe de chaînes

01:22:58qui sont les premières chaînes

01:22:59parce que la chaîne

01:23:00c'est toujours important

01:23:00une domination

01:23:02d'une chaîne

01:23:04pardon

01:23:04d'un groupe de chaînes

01:23:05sur une position

01:23:08sur une position

01:23:11donnée

01:23:12vous avez posé la question

01:23:13du rôle de l'audiovisuel public

01:23:15c'est de s'adresser à tous

01:23:15et c'est d'aller chercher

01:23:17ou de mettre en oeuvre

01:23:18notamment

01:23:19des choses

01:23:21qui sont

01:23:22qui s'adressent

01:23:23à des publics

01:23:24et où il n'y a pas

01:23:25de rentabilité économique

01:23:26et je trouve ça

01:23:27important

01:23:28et c'est ce que fait

01:23:28l'audiovisuel public

01:23:29dans un certain nombre de cas

01:23:30d'avoir des contenus

01:23:31qu'on ne pourrait pas trouver

01:23:32ou qu'on ne peut pas trouver ailleurs

01:23:33parce que l'audience

01:23:35qui va être générée

01:23:36ne permet pas une rentabilité

01:23:37on le voit sur Arte

01:23:38et on le voit sur un certain

01:23:39nombre d'autres chaînes

01:23:39ce qui n'empêche pas

01:23:40à côté de ça

01:23:41d'avoir des contenus

01:23:41qui permettent de générer

01:23:42des recettes

01:23:43à l'audiovisuel public

01:23:44on a vu Nagui

01:23:46qui produit des contenus

01:23:47qui sont rentables

01:23:48je crois que

01:23:48un grand nombre

01:23:50enfin en tout cas

01:23:50je ne sais pas

01:23:50si c'est un grand nombre

01:23:51un nombre significatif

01:23:52de contenus

01:23:53de Menia One

01:23:54sont rentables

01:23:54pour l'audiovisuel public

01:23:56c'est-à-dire qu'entre

01:23:56le prix dépensé

01:23:57et la recette générée

01:23:58on a une rentabilité

01:24:00et ça me paraît

01:24:02incroyablement important

01:24:03je vous l'ai dit tout à l'heure

01:24:04j'ai grandi avec des émissions

01:24:05et Crécré à deux

01:24:07les émissions pour enfants

01:24:08ne sont pas des émissions

01:24:09qui rapportent de l'argent

01:24:10parce qu'on ne peut pas

01:24:10mettre de publicité dedans

01:24:12Dorothée c'est pas mal

01:24:12et elle

01:24:13j'habitais Créteil

01:24:14donc c'était peut-être pas

01:24:16c'était pas un endroit

01:24:18fantastique

01:24:18enfin c'est une très belle ville

01:24:19et j'adore cette ville

01:24:20je ne peux pas dire ça

01:24:20mais c'était peut-être pas

01:24:22l'endroit le plus riche

01:24:23de ce pays

01:24:23j'ai grandi dans une famille moyenne

01:24:25et j'étais content

01:24:26d'avoir ça

01:24:27parce que c'était un contenu accessible

01:24:28on n'avait pas l'argent nécessaire

01:24:29pour s'abonner

01:24:30ça n'existait pas

01:24:31mais même si ça avait existé

01:24:32on n'aurait pas eu l'argent nécessaire

01:24:33à la maison

01:24:33pour s'abonner

01:24:35pour s'abonner à autre chose

01:24:36donc je pense que c'est ça

01:24:37l'oeuvre

01:24:38ce que doit mettre en oeuvre

01:24:39le service public

01:24:40à côté des émissions

01:24:43rentables

01:24:44j'aimerais juste rajouter un truc

01:24:45parce qu'on a beaucoup parlé

01:24:47de l'audiovisuel public

01:24:49le travail de MediaOne

01:24:51c'est d'être partenaire

01:24:52avec toutes les chaînes

01:24:55donc l'un des premiers partenaires

01:24:57de MediaOne

01:24:57c'est Canal

01:24:58moi je suis ravi

01:24:59de l'existence de Canal

01:25:00et de Canal Plus

01:25:00je n'ai rien contre l'existence

01:25:02de CNews

01:25:02moi je suis ravi

01:25:02que CNews existe

01:25:04c'est peut-être pas la chaîne

01:25:05où je suis toujours le plus d'accord

01:25:06avec ce qu'ils racontent

01:25:07c'est ça

01:25:08mais je suis ravi

01:25:09que CNews existe

01:25:10et de la même manière

01:25:11on est ravi de travailler

01:25:12avec TF1

01:25:12avec M6

01:25:13avec Netflix

01:25:14elles ont chacune

01:25:15leur spécificité

01:25:15et le travail de MediaOne

01:25:17c'est de s'adresser

01:25:17à l'ensemble des médias

01:25:20à l'ensemble des diffuseurs

01:25:21et de produire pour eux

01:25:22des choses

01:25:23qui sont de qualité

01:25:24puis un dernier élément

01:25:27parce que je ne suis pas sûr

01:25:28que nous en reparlerons après

01:25:29c'est de vous remercier

01:25:30d'avoir eu cette qualité d'écoute

01:25:32je vous l'ai dit

01:25:33je regrette juste

01:25:34que nous ayons été attaqués

01:25:35en dehors de cette enceinte

01:25:37et que nous n'ayons pas répondu

01:25:38ni Mathieu

01:25:39ni moi

01:25:39ni Pierre-Antoine

01:25:40en dehors de cette enceinte

01:25:41et je trouverais

01:25:43sain que ces débats

01:25:44se passent exclusivement

01:25:45à l'intérieur de cette enceinte

01:25:46parce que c'est très facile

01:25:47de donner des interviews

01:25:48au-delà de cette enceinte

01:25:49mais ça n'accorde pas

01:25:50ou ça ne permet pas

01:25:53une forme de pluralisme

01:25:55dans les avis

01:25:55et je félicite

01:25:57les députés

01:25:58qui sont là depuis tout à l'heure

01:25:59à nous subir

01:26:01et à me subir

01:26:01j'en ai aucun doute

01:26:02que je peux être pénible

01:26:03et j'ai un côté pénible

01:26:04mais je pense

01:26:06qu'à partir du moment

01:26:06où le débat est sorti

01:26:08de cette commission

01:26:09d'enquête

01:26:10vous lui avez donné

01:26:11et encore une fois

01:26:12c'est ce que je disais

01:26:12tout à l'heure

01:26:13monsieur le rapporteur

01:26:13vous lui avez donné

01:26:14une importance

01:26:15qui n'a que des fins

01:26:17qu'à des fins politiques

01:26:18personnelles

01:26:19en vous scandalisant

01:26:20systématiquement

01:26:21des dépenses d'argent

01:26:21public

01:26:22etc.

01:26:22c'est tellement facile

01:26:24d'être démago sur le sujet

01:26:24c'est tellement facile

01:26:25d'être démago

01:26:26et quand derrière

01:26:27vous attaquez

01:26:27des tiers

01:26:28que nous sommes

01:26:29ne vous étonnez pas

01:26:30que quand on vous a en face

01:26:31parce que nous

01:26:32nous ne faisons pas ça

01:26:32par derrière

01:26:33nous faisons ça en face

01:26:33que quand vous nous avez

01:26:34en face de vous

01:26:35vous pouviez

01:26:36nous trouvez un petit peu

01:26:37agressifs

01:26:37donc je m'en excuse

01:26:38si vous nous avez

01:26:38trouvé agressifs

01:26:39c'est la fin

01:26:40de cet épisode

01:26:41à bientôt sur LCP

01:26:42Sous-titrage Société Radio-Canada

01:26:47Sous-titrage Société Radio-Canada

01:26:48Sous-titrage Société Radio-Canada

La séance est ouverte ! - Audiovisuel public : audition de Xavier Niel, Matthieu Pigasse et Jérôme Nommé - 02/04/2026

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