La séance est ouverte ! - Carrefour : audition du PDG Alexandre Bompard - 25/03/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Mercredi 25 mars, les députés de la commission des affaires économiques auditionnent Alexandre Bompard, PDG du groupe Carrefour depuis 2017 et réélu en juillet 2025. L'audition porte notamment sur la situation et les perspectives de développement du groupe Carrefour, les questions d'évolution des modes de distribution et de consommation, et les relations avec l'amont des filières, notamment alimentaires. Retrouvez les échanges entre les députés et le président de la Fédération du commerce et de la distribution.

Transcript

00:00:07Bonjour, soyez les bienvenus sur LCP pour voir ou revoir le meilleur de la semaine parlementaire.

00:00:13Dans cet épisode, on revient sur une audition qui a eu lieu en commission des affaires économiques.

00:00:19Alexandre Bompard, le PDG du groupe Carrefour, était auditionné sur la situation de son groupe,

00:00:25celle de la grande distribution, tout cela sur fond de crise agricole et d'inquiétude des Français sur le pouvoir

00:00:33d'achat.

00:00:34Les questions ont notamment porté sur les modes de distribution et de consommation,

00:00:39les relations avec les filières de Carrefour, avec une question centrale, celle des prix.

00:00:46Bonne audition, à tout à l'heure.

00:00:47Monsieur le Président, Directeur Général, Monsieur le Secrétaire Général, mes chers collègues,

00:00:52nous devons, avant de démarrer notre audition, procéder à une désignation de rapporteur sur la proposition de renouvellement

00:00:59envisagée par le Président de la République en application de l'article 13 de la Constitution de M. François Jacques

00:01:05aux fonctions de Président du Conseil d'administration du Centre National d'Études Spatiales, le CNES.

00:01:12Je vous rappelle que l'audition de M. Jacques est prévue le 8 avril prochain à 15h15.

00:01:17Dans le cadre et selon le tourniquet applicable à ces nominations, j'ai reçu du groupe La France Insoumise Nouveau

00:01:24Front Populaire

00:01:25la candidature de M. Arnaud Saint-Martin.

00:01:28M. Arnaud Saint-Martin, puisqu'il n'y a pas de manifestation particulière, est donc désigné rapporteur pour conduire ce

00:01:35travail.

00:01:36Nous avons le plaisir ce matin de recevoir M. Alexandre Bompard, Président Directeur Général du groupe Carrefour,

00:01:41qui est accompagné de M. Laurent Vallée, son secrétaire général, et du Directeur de Cabinet, M. Alexandre Chertoc.

00:01:47Merci de votre présence à nos côtés, messieurs, ce matin, et bienvenue au sein de cette commission.

00:01:52Je rappelle que notre commission est mobilisée sur les questions de distribution et de pouvoir d'achat,

00:01:57et que nous avons déjà entendu au cours des derniers mois, les dirigeants des groupes de la grande distribution,

00:02:02tels que Leclerc, Casino, Les Mousquetaires, société dont le Président Thierry Cotillard a été accompagné de celui de la plateforme

00:02:10Everest,

00:02:10et que nous recevrons aussi prochainement, M. Dominique Schellcher, pour les coopératives U.

00:02:15Votre audition, M. Alexandre Bompard, doit nous permettre d'aborder la situation et les perspectives de développement du groupe Carrefour,

00:02:21bien sûr, mais aussi, plus largement, les questions d'évolution des modes et des modèles de distribution et de consommation,

00:02:29ainsi que les relations avec l'amont des filières, s'agissant notamment des produits alimentaires.

00:02:34Avant de vous céder la parole pour une quinzaine de minutes, je souhaiterais vous poser quelques premières questions.

00:02:39Quelles sont, selon vous, les évolutions survenues dans les modes de consommation en France depuis l'épisode inflationniste de 2022

00:02:46-2023,

00:02:47qui tentent à s'inscrire dans la durée ? Changement de comportement d'achat, recours aux ventes à distance, par

00:02:52exemple.

00:02:53Comment le groupe Carrefour intègre-t-il ces évolutions dans sa stratégie,

00:02:56et contribue-t-il à la préservation du pouvoir d'achat des consommateurs dans notre pays ?

00:03:01En 2025, le solde de la balance commerciale agro-alimentaire française a atteint un point bas à seulement 200 millions

00:03:09d'euros.

00:03:10Au sein de vos magasins, diriez-vous que vous fournissez davantage qu'avant auprès d'entreprises étrangères ?

00:03:16Et si oui, comment l'expliquez-vous ?

00:03:18Constatez-vous un différentiel de prix important entre les produits français, européens et internationaux ?

00:03:23Le conflit en Iran et le blocage du détroit d'Hormuz ont entraîné une hausse très importante des prix du

00:03:28gaz et du pétrole.

00:03:30Selon vous, comment et selon quelle temporalité cela va-t-il se traduire concrètement dans les prix de vente en

00:03:35France ?

00:03:35Non seulement ceux des carburants, pour lesquels des hausses sont généralement vite répercutées,

00:03:40mais aussi ceux d'autres produits de consommation courante, agricoles ou industriels, dont la fabrication requiert de l'énergie.

00:03:48En effet, cette augmentation du coût de l'énergie pourrait conduire à une hausse des coûts de production pour vos

00:03:53fournisseurs,

00:03:53par ailleurs, comment vous efforcez-vous de concilier dans le cadre de vos négociations commerciales,

00:03:58la recherche de prix bas et la juste rémunération de vos fournisseurs, notamment en matière alimentaire,

00:04:04afin de préserver la rémunération des producteurs agricoles ?

00:04:06Vous avez officiellement lancé en décembre dernier, avec Coopérative U et le groupe allemand RTG International,

00:04:12l'alliance d'achat Concordis.

00:04:14Quelle est la stratégie qui vous a guidé dans ces choix et quels objectifs fixez-vous à Concordis ?

00:04:19Ce dispositif est-il en mesure de pousser les prix à la baisse ?

00:04:23Et si oui, quels sont les effets attendus pour vos fournisseurs ?

00:04:26Comment appréciez-vous l'effet de votre développement sur le maintien des commerces indépendants dans les centres-bours ?

00:04:31Et quel engagement pouvez-vous prendre pour contribuer à préserver un tissu commercial équilibré des territoires ?

00:04:36Et quelles complémentarités pouvez-vous identifier entre grandes surfaces et petits commerces de proximité ?

00:04:41Monsieur le Président, Directeur Général, je vous remercie par avance pour les réponses et les analyses que vous voudrez bien

00:04:46nous apporter.

00:04:48Et je vous cède la parole pour une quinzaine de minutes.

00:04:51Et comme à l'habitude, au sein de notre commission, nous entendrons ensuite les orateurs de chacun des groupes

00:04:55pour trois minutes maximum afin de vous laisser une bonne minute pour vous répondre et leur répondre.

00:05:02Et puis nous entendrons les orateurs individuels pour une minute par question

00:05:06en vous invitant à répondre, là encore, à chacun d'entre eux en environ une minute de temps.

00:05:12Monsieur Alexandre Bompard, vous avez la parole.

00:05:15Et merci.

00:05:18Merci, Monsieur le Président.

00:05:20Mesdames et Messieurs les députés, puisque vous m'y autorisez, je vais effectuer une déclaration dite liminaire

00:05:26et nous essaierons ensuite avec Monsieur Laurent Vallée, secrétaire général du groupe, de répondre à vos questions.

00:05:32Je suis très heureux que nous prenions un temps pour parler du secteur de la distribution et de ses défis.

00:05:40La distribution française, j'en suis convaincu, est une richesse pour notre pays.

00:05:45Notre mission, et ça fait écho à une de vos questions, consiste à résoudre quotidiennement l'équation suivante.

00:05:56Maîtriser les prix de vente aux consommateurs, car au fond, notre mission principale, c'est d'être redevable du pouvoir

00:06:02d'achat des Français.

00:06:05Deuxièmement, bien rémunérer les producteurs, car l'amont doit être rémunéré et il faut sécuriser sur la durée les approvisionnements.

00:06:14Et enfin, garantir la qualité, car c'est notre responsabilité à l'égard des clients.

00:06:22Vous le savez, c'est un secteur productif en emploi de proximité qui ont la particularité d'être non délocalisable.

00:06:29Rien que chez Carrefour, nous réalisons 40 000 embauches par an et nous formons et employons des jeunes dans plus

00:06:37de 300 métiers.

00:06:38C'est aussi un secteur au contact de la réalité sociale dans les territoires.

00:06:43Pour vous donner une idée, chaque Français est en moyenne à moins de 8 minutes d'un magasin Carrefour.

00:06:49Nos magasins sont aussi bien en zone rurale que dans les quartiers difficiles.

00:06:55Et nos employés sont à l'image de nos clients et de leur territoire.

00:06:59Nous sommes des employeurs, vous le savez, de catégories sociales souvent défavorisées.

00:07:03Et nous sommes encore, toujours et d'ailleurs de très loin, le premier secteur de promotion sociale en France.

00:07:12C'est un secteur aux avant-postes des évolutions technologiques, sociétales, mais aussi des préoccupations environnementales.

00:07:18Au total, ce sont près de 10 milliards d'euros que le secteur investit chaque année dans la modernisation des

00:07:24magasins, des entrepôts, des systèmes d'information et de la transition environnementale.

00:07:31C'est une transformation profonde, coûteuse, dans un contexte de concurrence extrêmement forte.

00:07:39Dans notre métier, la compétition est partout.

00:07:41Entre enseignes, entre formats, entre modèles intégrés et indépendants, entre acteurs physiques et digitaux, entre acteurs français et discounters étrangers.

00:07:53Elles s'exercent sur les prix, sur les coûts, sur les marges, sur l'investissement.

00:07:59Le commerce français, soyez-en certains, je vous parle de mon poste et de ma présence dans une cinquantaine de

00:08:07pays,

00:08:07est l'un des plus compétitifs au monde et l'un des plus contraints.

00:08:13Pression sur les marges plus élevées qu'ailleurs en Europe, intensité promotionnelle structurelle,

00:08:19contraintes réglementaires spécifiques, fiscalité de production plus lourde.

00:08:25Il faut mesurer les défis qu'affronte le secteur.

00:08:29D'abord, c'est un secteur qui s'est très puissamment polarisé,

00:08:35avec un écart croissant entre les plus gros et les meilleurs, j'allais dire, et ceux qui souffrent,

00:08:41avec l'efficacité de nouveaux entrants dans l'alimentaire comme le non-alimentaire,

00:08:47d'action aux grandes plateformes chinoises,

00:08:50toujours dans le sens d'une discontisation plus forte de la consommation.

00:08:55Deuxièmement, le comportement très prudentiel des consommateurs après la période d'hyperinflation.

00:09:01Les tensions très fortes sur le pouvoir d'achat aboutissent à des pressions sur les marges

00:09:06et les volumes que notre secteur n'avait jamais connus.

00:09:10Ajoutez à cela les incertitudes macroéconomiques, fiscales,

00:09:15et vous l'avez évoqué, M. le Président, géopolitiques éclairées par la crise au Moyen-Orient,

00:09:20qui n'incitent pas nos compatriotes à consommer,

00:09:23et vous aurez un tableau de la réalité du marché aujourd'hui.

00:09:27Je le dis avec un peu de gravité,

00:09:31ce qui a changé dans la distribution en quelques années,

00:09:35c'est que des enseignes françaises historiques,

00:09:38des groupes qui ont été des fleurons nationaux à l'étranger,

00:09:43souffrent fortement et sont parfois même en voie de disparition.

00:09:47Dans ce contexte, vous l'avez évoqué,

00:09:50Carrefour essaie de tenir son cap pour poursuivre sa transformation

00:09:54et son adaptation à un marché qui change vite.

00:09:59Carrefour opère environ 15 000 magasins dans plus de 45 pays

00:10:05dans lesquels travaillent plus de 500 000 collaborateurs sous enseigne.

00:10:11Le groupe a 67 ans cette année

00:10:13et je viens, vous l'avez évoqué, de lancer un nouveau plan stratégique

00:10:17à horizon 2030 pour investir dans notre offre,

00:10:21notre compétitivité prix, nos magasins,

00:10:24améliorer notre offre sur le frais,

00:10:27prendre des engagements RSE renouvelés à la pointe du secteur,

00:10:31accélérer dans le e-commerce,

00:10:32dans le digital et l'intelligence artificielle.

00:10:35Lors de mes premières auditions devant l'Assemblée,

00:10:38il y a quelques années maintenant,

00:10:40beaucoup de questions portaient sur l'avenir du commerce physique

00:10:43et du magasin physique.

00:10:45Quelle était sa pérennité face à l'irruption de nouveaux acteurs comme Amazon ?

00:10:49Aujourd'hui, le secteur peut être fier d'avoir démontré

00:10:54toute la résistance de ce qu'on appelle en bon français

00:10:57le commerce briquant de mortard,

00:10:59mais qu'on pourrait appeler de chair et d'os,

00:11:01et la culture du carrelage.

00:11:04Je répondrai avec plaisir aux questions

00:11:06que vous pourriez avoir sur ce plan et sur Carrefour.

00:11:08Un dernier mot pour nourrir notre échange.

00:11:13Je continue, et je le dis à plusieurs occasions,

00:11:16donc je le dis devant vous,

00:11:18à regretter que la distribution soit trop souvent,

00:11:22nous en avons notre responsabilité d'ailleurs parfois,

00:11:25en ayant insuffisamment expliqué notre rôle et nos métiers,

00:11:29trop souvent abordée sous l'angle de la suspicion.

00:11:31Soit de manière récurrente,

00:11:33au moment des négociations commerciales annuelles,

00:11:35ou des débats agricoles,

00:11:37soit de manière ponctuelle,

00:11:39comme on l'a vu récemment sur le carburant

00:11:41et le débat sur les soi-disant marges cachées des distributeurs.

00:11:45Cela me semble d'autant plus paradoxal que,

00:11:47d'une part, nous avons toujours répondu présents

00:11:50aux sollicitations des pouvoirs publics,

00:11:51que ce soit pendant la crise du Covid,

00:11:53pour la fourniture des masques notamment,

00:11:55ou pendant la période de hausse des prix

00:11:57pour des paniers anti-inflation.

00:11:59Et d'autre part, cette perception contraste

00:12:02avec le regard des Français eux-mêmes.

00:12:05Nos enseignes figurent parmi les entreprises préférées des Français

00:12:09et l'intérêt croissant des médias et du grand public

00:12:11pour nos entreprises

00:12:12ne fait que traduire la juste reconnaissance

00:12:15de notre contribution à leur question de pouvoir d'achat,

00:12:17d'emploi et de qualité de vie.

00:12:20Et je ne renonce pas, en tant que président

00:12:22de la Fédération du commerce et de la distribution,

00:12:25à vous en convaincre tout autant.

00:12:28Je termine en vous faisant part d'une conviction forte,

00:12:30la même que j'ai portée au Sénat il y a deux semaines.

00:12:35La tentation d'intervenir sur les prix

00:12:38et dans le libre jeu d'acteurs privés

00:12:40demeure en France, dans notre secteur tout au moins,

00:12:43beaucoup trop forte.

00:12:44Aucun autre pays, en dehors de régime

00:12:46que nul ne soit imité,

00:12:47ne connaît une telle tentation permanente d'intervention.

00:12:52Le commerce repose sur un équilibre

00:12:57qui suppose de la liberté.

00:12:59Liberté d'assortiment,

00:13:01liberté de négociation,

00:13:02liberté de fixation de prix.

00:13:04Et au final, c'est toujours le client

00:13:06qui arbitre dans nos magasins.

00:13:08Mon message est simple,

00:13:10veillons collectivement à préserver cet équilibre

00:13:13et à donner suffisamment de marge de manœuvre

00:13:16aux acteurs du secteur.

00:13:18C'est à cette condition que le commerce

00:13:19pourra contribuer à jouer pleinement

00:13:21son rôle économique, social et territorial.

00:13:26Je vous remercie de votre écoute.

00:13:28Monsieur le Président,

00:13:28est-ce que vous souhaitez que je réponde

00:13:29à la liste de questions que vous m'avez posées

00:13:31ou est-ce qu'elles reviendront sous d'autres formes ?

00:13:33Elles peuvent revenir sous d'autres formes

00:13:34mais vous pouvez commencer à y répondre.

00:13:36Vous avez encore un petit peu de temps

00:13:37pour pouvoir le faire.

00:13:38Donc allez-y.

00:13:39Alors j'y vais.

00:13:41Vous m'avez interrogé sur les transformations

00:13:44des modes de consommation depuis 2022.

00:13:47Vous avez raison.

00:13:47La crise d'hyperinflation,

00:13:49il faut mesurer l'impact qu'elle a eu.

00:13:52En réalité, sur deux ans,

00:13:54les prix ont augmenté d'à peu près 25%.

00:13:57Ça a été un choc d'une ampleur

00:13:59et d'une magnitude extraordinairement fortes

00:14:01pour nos concitoyens,

00:14:03notamment pour tous ceux qui ont une contrainte

00:14:06de pouvoir d'achat très forte.

00:14:09Auparavant, c'était les fins de mois

00:14:10qui étaient difficiles pour beaucoup.

00:14:15Depuis la crise d'hyperinflation,

00:14:16le milieu de mois est difficile

00:14:18pour un grand nombre de nos compatriotes

00:14:21et parfois même le début de mois.

00:14:23Les effets ont été très forts.

00:14:25D'abord, les volumes ont d'abord baissé.

00:14:27On a eu une forte baisse des volumes.

00:14:29Et puis, la structure de consommation s'est déformée

00:14:33avec d'abord une montée en puissance très forte

00:14:36de ce que nous appelons dans notre métier

00:14:37les marques propres, les marques distributeurs.

00:14:39Chez moi, les marques Carrefour,

00:14:41parce qu'elles sont 30% moins chères

00:14:43et de qualité équivalente aux marques nationales,

00:14:45elles se sont beaucoup développées.

00:14:47Pour vous donner une idée,

00:14:49en 2018, chez Carrefour,

00:14:51les marques propres représentaient 25%

00:14:53de notre chiffre d'affaires

00:14:54sur à peu près 40 milliards en France.

00:14:57Désormais, elles représentent près de 40%.

00:14:59Donc, les marques propres ont pris le pas

00:15:03en termes de croissance sur les marques nationales.

00:15:05Et puis, dans un premier temps, tout au moins,

00:15:08la qualité de la consommation des ménages français

00:15:11s'est un peu dégradée, sous contrainte.

00:15:14Les produits bio qui avaient beaucoup progressé

00:15:16ont décliné.

00:15:17Les fruits et légumes qui avaient beaucoup progressé

00:15:20lors de la décennie précédente ont décliné.

00:15:23La poissonnerie a décliné.

00:15:26La consommation de viande a décliné.

00:15:29D'autres raisons s'y ajoutent, d'ailleurs.

00:15:31Bref, on a assisté à une déformation

00:15:33de la structure de consommation

00:15:34en faveur de produits meilleurs marchés.

00:15:38Depuis le milieu de l'année 2025,

00:15:41les choses sont en train de se rééquilibrer.

00:15:43Le bio est reparti à la hausse, etc.

00:15:46Mais évidemment, c'est sans compter la crise actuelle

00:15:47qui pourrait continuer à reprendre,

00:15:51redéclencher une période un peu inflationniste.

00:15:53Ça me conduit, d'ailleurs, à faire le lien

00:15:55avec votre question sur ce que nous voyons aujourd'hui,

00:16:01quatre semaines et demie après le déclenchement

00:16:03de la crise iranienne.

00:16:06Pour le moment, l'effet principal se concentre,

00:16:10évidemment, vous connaissez par cœur le sujet,

00:16:13sur les effets pétroliers,

00:16:17et donc sur l'augmentation de l'essence.

00:16:20Nous ne voyons pas, à date,

00:16:23de tensions inflationnistes sur les produits.

00:16:26On n'est pas dans la même situation

00:16:28que lors du conflit ukrainien.

00:16:32D'abord parce que nous ne sommes pas

00:16:34dans le même cycle économique.

00:16:35Il faut se souvenir qu'au moment du conflit,

00:16:36de la crise du conflit ukrainien,

00:16:38l'économie était repartie très fort

00:16:40après la période de Covid,

00:16:42et donc les moteurs étaient tous allumés,

00:16:44le prix d'électricité était déjà élevé, etc.

00:16:46On n'est pas dans le même cas de figure.

00:16:48D'autre part, il n'y a pas de pénurie immédiate

00:16:55comme on en a eu au moment de la crise ukrainienne,

00:16:57notamment sur le blé ukrainien.

00:16:58Donc on n'est pas sur un effet aussi fort.

00:17:02Néanmoins, en fonction de la durée de ce conflit,

00:17:05évidemment, il y aura des effets.

00:17:07Vous savez notamment qu'il y a la question

00:17:08des engrais azotés qui viendront probablement

00:17:12avoir des impacts sur les prochaines récoltes.

00:17:14Mais pour le moment, j'ai vu hier les prévisions de l'INSEE

00:17:18qui annonçait une inflation à 2% sur l'année.

00:17:22Il est encore difficile de mesurer exactement

00:17:24quel sera l'impact inflationniste.

00:17:26Il est à date encore très maîtrisé.

00:17:29Et la consommation des ménages reste sur les mêmes tendances

00:17:34qu'elle était depuis le début de l'année.

00:17:38Sur votre question sur prix bas, juste rémunération des producteurs,

00:17:45c'est ce que je vous disais sur l'équation de notre secteur.

00:17:50C'est la résolution de ces deux contradictions-là,

00:17:52ou enfin de cette équation difficile à résoudre.

00:17:54Notre mission principale, c'est de donner du pouvoir d'achat

00:17:57à nos clients.

00:17:58Je le dis devant vous, je le dis en permanence,

00:18:01ce que nous demandent les clients français,

00:18:02c'est de leur donner du pouvoir d'achat.

00:18:03Et la discontisation croissante de notre secteur,

00:18:08elle reflète la contrainte de pouvoir d'achat.

00:18:10Et mon métier, c'est de donner du pouvoir d'achat aux Français.

00:18:12Et en même temps, c'est d'assurer,

00:18:16de sécuriser les approvisionnements

00:18:17et d'assurer une juste rémunération des agriculteurs.

00:18:20L'Assemblée nationale, le Sénat,

00:18:22ont fait beaucoup pour permettre la résolution

00:18:24de cette contradiction à travers les lois EGALIM,

00:18:27qui permettent de sanctuariser la même matière première agricole.

00:18:31Sont-elles parfaites ?

00:18:33La réponse est non.

00:18:34Est-ce qu'elles ont permis d'améliorer la situation ?

00:18:37La réponse est oui.

00:18:39Elles ont permis de sanctuariser la matière première agricole.

00:18:42Je le dis devant votre commission,

00:18:46la seule obligation, c'est que je connaisse

00:18:48le montant de la matière première agricole.

00:18:51Souvent, nous ne connaissons pas la matière première agricole

00:18:54parce que les industriels ne nous le donnent pas.

00:18:56Et c'est un peu plus difficile de la sanctuariser.

00:18:58Mais retenons ici que les lois EGALIM,

00:19:00avec leur imperfection,

00:19:01les lois sont toujours imparfaites

00:19:02et leur application tout autant,

00:19:04ont permis de sanctuariser la matière première agricole

00:19:08et d'améliorer,

00:19:09ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas des filières qui souffrent,

00:19:11la rémunération du monde agricole.

00:19:14Vous me parliez des commerces de centre-ville.

00:19:18Je suis le premier acteur du commerce en centre-ville

00:19:22dans le domaine alimentaire en France.

00:19:24Nous avons près de 5500 magasins,

00:19:28je suis sûr que vous en avez dans vos circonscriptions,

00:19:30dans des zones rurales,

00:19:32dans des zones urbaines sensibles,

00:19:34dans des centres-villes,

00:19:35à travers des enseignes comme Carrefour Express,

00:19:38Carrefour City, Carrefour Contact,

00:19:41Carrefour Montagne parfois.

00:19:42Et j'ouvre chaque année entre 250 et 350 magasins par an.

00:19:48Alors, ce n'est pas le commerce indépendant tel que vous l'entendez,

00:19:51mais ce sont des commerces de centre-ville

00:19:53qui contribuent à la vitalité de vos centres-villes

00:19:55et mon rôle, c'est de continuer à développer le commerce de centre-ville.

00:20:01Voilà pour les premières questions.

00:20:03J'ai noté une ou deux autres sur lesquelles je reviendrai, bien sûr.

00:20:06On pourrait y revenir au travers des questions des collègues

00:20:08qui ne manqueront pas de revenir sur l'ensemble de ces sujets.

00:20:12Merci beaucoup, M. le Président, directeur général,

00:20:14pour ses propos liminaires et ses premières réponses

00:20:18et l'analyse, quelque part, de la situation que nous connaissons aujourd'hui.

00:20:22Nous allons passer aux orateurs des groupes

00:20:24et pour le premier d'entre eux, le groupe Le Rassemblement National.

00:20:27M. Robert Le Bourgeois, vous avez la parole.

00:20:29M. le député.

00:20:31Merci, M. le Président.

00:20:33M. le Président, directeur général, M. le secrétaire général,

00:20:37près d'un mois après la fin des négociations commerciales,

00:20:39le bilan est clair.

00:20:40Les tensions ont atteint un niveau important,

00:20:43certains acteurs dénonçant même un climat encore plus délétère

00:20:46qu'avant Egalim.

00:20:47Pas faute au Rassemblement National, d'ailleurs,

00:20:49de dénoncer depuis le début l'inutile complexité de ces lois.

00:20:52L'ensemble des acteurs s'étaient pourtant mis d'accord

00:20:56sur une charte que vous avez co-signée

00:20:58en tant que Président de la Fédération du Commerce

00:21:00et de la Distribution et PDG de Carrefour.

00:21:03Cette charte contenait notamment un axe 3 très intéressant

00:21:07qui visait à valoriser les produits frais

00:21:09et mieux informer sur l'origine des produits.

00:21:12Sur ce second aspect, l'information aux consommateurs,

00:21:15le Rassemblement National, par la voix de ma collègue Hélène Laporte,

00:21:18avait d'ailleurs défendu une proposition de loi

00:21:21pour l'information sur l'origine des denrées alimentaires

00:21:23par l'étiquetage.

00:21:25Je ne m'y attarde pas ce matin.

00:21:26Ma question porte plutôt sur la valorisation

00:21:29des produits frais eux-mêmes.

00:21:30On le sait, la péréquation est au cœur du modèle des distributeurs.

00:21:35Schématiquement, la politique actuelle consiste d'un côté

00:21:38à compresser les marges sur certains produits,

00:21:40souvent des produits d'appel très transformés

00:21:43qui servent de référence pour les consommateurs,

00:21:45et de l'autre à se reconstituer des marges,

00:21:48notamment sur les produits frais,

00:21:50sur lesquels sont appliquées des marges parfois très élevées

00:21:53par rapport aux prix payés aux producteurs.

00:21:55Cela pose une vraie question de santé publique

00:21:57et de qualité de l'alimentation.

00:21:59Or, en février dernier, vous avez présenté le plan Carrefour 2030

00:22:02dans lequel vous annoncez un objectif

00:22:04de développement des ventes de produits sains

00:22:06à 50% du chiffre d'affaires alimentaires en 2030.

00:22:09Je présume donc que vous allez possiblement

00:22:12baisser vos marges sur le frais

00:22:14afin d'orienter le consommateur vers ses produits.

00:22:17Renverser la logique de péréquation en baissant les marges sur les produits frais

00:22:21et en les augmentant sur les produits transformés

00:22:24pourrait d'ailleurs participer à apaiser les négociations avec les industriels

00:22:28tout en poursuivant un objectif de santé publique.

00:22:31L'association de consommateurs Familles Rurales propose même

00:22:35d'imposer aux distributeurs la vente à prix coûtant

00:22:38d'une centaine de produits sains.

00:22:40Alors, avez-vous déjà fait des projections sur ce genre de propositions ?

00:22:44En inversant, j'en ai conscience, complètement l'équilibre de constitution de vos marges.

00:22:49Un équilibre qui favoriserait la production française

00:22:51face aux transformés et aux frais importés.

00:22:55Parce qu'après tout, il n'y a pas de raison que des produits étrangers

00:22:57bénéficient de marges rabaissées artificiellement.

00:23:00Je vous remercie.

00:23:02Merci Monsieur le député.

00:23:03Monsieur le Président, Directeur Général.

00:23:06Merci Monsieur le député.

00:23:08Vous avez devant vous un dirigeant de Carrefour,

00:23:15c'est-à-dire le premier acteur dans le domaine des fruits et légumes,

00:23:20notamment en France, des boucheries et des poissonneries.

00:23:22Nous sommes leaders dans ce secteur-là.

00:23:25Leaders en parts de marché.

00:23:26Vous avez aussi une entreprise qui s'approvisionne pour le lait à 100% en France,

00:23:35pour les oeufs à 100% en France,

00:23:37pour la volaille à 100% en France,

00:23:39pour le bœuf et le porc à 96% en France.

00:23:44Et mon objectif, c'est de poursuivre cet approvisionnement français

00:23:47et de le développer.

00:23:49D'abord parce que c'est le choix qu'a fait l'entreprise que je préside,

00:23:52et puis aussi c'est parce que c'est ce que nous demandent les consommateurs.

00:23:55Et donc l'objectif, c'est de, en permanence, développer l'offre de fruits et légumes.

00:24:01Vous citiez l'objectif que nous avons énoncé,

00:24:03de 50% de produits sains qui contribuent à la santé de nos compatriotes.

00:24:09C'est notamment autour du frais que ça se joue également autour du bio.

00:24:14Après, vous évoquez la question de la péréquation des marges commerciales.

00:24:21Là où je ne vous rejoins pas totalement, c'est que moi je considère que notre métier,

00:24:26et c'était le sens de ma conclusion,

00:24:30c'est de laisser les acteurs fixer le prix.

00:24:34Je suis très peu fan, pour ma part, des prix administrés,

00:24:38dont je trouve qu'historiquement, on a souvent plutôt vu les inconvénients que les avantages.

00:24:44D'ailleurs, vous parliez des produits à prix coûtant.

00:24:48J'ai lancé, au moment de ce plan, 200 produits à prix coûtant,

00:24:51justement pour répondre à la contrainte des pouvoirs d'achat.

00:24:54La péréquation des marges, juste pour qu'on comprenne bien pour tout le monde,

00:24:56d'ailleurs parce que c'est un sujet extraordinairement compliqué.

00:24:59Vous avez raison, je n'ai pas la même marge sur tous les produits.

00:25:03Mais je n'ai pas non plus les mêmes coûts sur tous les produits.

00:25:07Prenons l'exemple du Coca-Cola.

00:25:08Est-ce que j'ai de la capacité à fixer le prix du Coca-Cola ?

00:25:14La réponse est non.

00:25:16La réalité, c'est que Coca-Cola me donne son prix.

00:25:18Nous sommes dans un univers ultra concurrentiel.

00:25:21Est-ce que je pourrais décider de ma matin tout seul,

00:25:23de me dire, tiens, je vais mettre le Coca-Cola 30% plus cher ?

00:25:26Vous avez fort à parier que les conséquences commerciales pour moi seraient désastreuses.

00:25:29Le prix est quasiment fixé uniquement par cette entreprise-là.

00:25:33Et inversement, je n'ai pas les mêmes coûts non plus.

00:25:36Il faut que je tienne en une minute, c'est ça ?

00:25:37Pardon, c'est trop long.

00:25:39Vous mesurez que pour entretenir et pour tenir un rayon fruits et légumes,

00:25:44il y a beaucoup de travail qui est fait par les équipes.

00:25:46J'ai beaucoup de coûts pour qu'il soit de belle qualité.

00:25:48Pour le rayon Coca-Cola, il faut juste que nous poussions des palettes.

00:25:52Donc, je n'ai pas la même base de coûts non plus.

00:25:54Et c'est ça qui fait que la marge brute initiale n'est pas la même.

00:25:59Merci.

00:25:59C'est une minute, ma réponse.

00:26:00Donc, il faut que je sois beaucoup plus rapide.

00:26:01Non, mais c'est quatre minutes en tout.

00:26:04Mais bon, voilà, on laisse au moins finir les phrases.

00:26:07Et puis, l'idée qui est portée pour que ce soit aussi compréhensible,

00:26:11parce que les réponses que vous apportez sont importantes et elles nous intéressent, bien évidemment.

00:26:16Pour le groupe Ensemble pour la République,

00:26:18Madame Danielle Brûlebois, vous avez la parole, Madame la députée.

00:26:25Mes chers collègues, je tiens tout d'abord à vous remercier, M. le Président, directeur général, M. Bompard,

00:26:31et votre secrétaire général pour votre présence devant notre commission aujourd'hui.

00:26:35Le 18 février, vous avez présenté votre troisième plan stratégique Carrefour 2030,

00:26:41qualifié d'offensif, recentré et technologique.

00:26:43Ce plan s'appuie sur une année 2025 solide, avec une marge opérationnelle majeure créée en France,

00:26:51des résultats qui confirment la place de Carrefour,

00:26:54comme l'un des plus gros employeurs avec des emplois non délocalisables,

00:26:58et acteur du commerce de détail en France.

00:27:02Votre ambition de conquête commerciale, portée par des objectifs clairs de part de marché

00:27:06et un engagement annuel sur la compétitivité prix est une réponse forte aux attentes des consommateurs et des territoires.

00:27:14En vous recentrant sur trois pays cœur, la France, l'Espagne et le Brésil,

00:27:18vous faites le choix de concentrer vos ressources là où votre leadership est le plus solide,

00:27:23tout en accélérant une expansion internationale en franchise.

00:27:27Une stratégie ambitieuse et pragmatique qui illustre une volonté de concilier croissance et maîtrise des risques.

00:27:33L'intelligence artificielle, avec un investissement de plus de 150 millions d'euros,

00:27:38devient un levier central de votre stratégie.

00:27:41En équipant 250 000 collaborateurs de l'outil Gimini et en déployant la plateforme Vision,

00:27:47vous faites le pari de transformer la productivité et l'efficacité opérationnelle.

00:27:51Une inquiétude cependant pour les élus que nous sommes.

00:27:54Comment envisagez-vous l'évolution des métiers et de la formation face à ce choc technologique majeur ?

00:28:00Dans le Jura, Carrefour, L'Onse-Saunier, par exemple, vous soutenez les circuits courts,

00:28:05l'agriculture locale en différenciant l'offre et en la mettant en avant,

00:28:11en la valorisant dans vos rayons et par des animations.

00:28:14Pouvez-vous nous dire quelle part de chiffre alimentaire est consacrée aux produits locaux

00:28:19et quel est l'objectif pour 2026-2028 ?

00:28:23Lors des négociations commerciales, comment adaptez-vous les conditions contractuelles

00:28:27aux petits producteurs pour leur garantir visibilité et juste rémunération ?

00:28:32Enfin, face à la récente hausse des prix du cours du pétrole,

00:28:38pouvez-vous nous dire comment Carrefour établit une stratégie

00:28:50avec des contrats d'approvisionnement, par exemple,

00:28:53et dans la chaîne logistique de vos fournisseurs

00:28:58pour absorber les chocs d'offres liés à la guerre et à la géopolitique en Ukraine ?

00:29:03Vous l'avez dit, votre souci, c'est le pouvoir d'achat du consommateur

00:29:06et nous vous en remercions.

00:29:08Merci Madame la députée.

00:29:09Monsieur le Président, Directeur Général.

00:29:11Merci Madame la députée.

00:29:13Un mot sur la technologie.

00:29:15Vous avez raison, évidemment, l'intelligence artificielle va se développer énormément,

00:29:20y compris dans nos magasins.

00:29:22Ce que j'ai annoncé là-dessus, c'est d'abord un effort de formation

00:29:26de l'intégralité de nos collaborateurs.

00:29:28C'est un sujet qui fait peur.

00:29:30Et donc, il faut que nos collaborateurs soient tous formés, tous.

00:29:33Et donc, dans les deux prochaines années, l'intégralité des collaborateurs de Carrefour

00:29:38seront formés à l'intelligence artificielle

00:29:40et verront ce que ça peut changer dans la manière dont ils font leur métier

00:29:44en améliorant les conditions dans lesquelles ils font leur métier.

00:29:49Deuxième question, vous évoquez la part du local.

00:29:54La part du local allait sans cesse croissante chez nous.

00:29:57On a développé plein d'initiatives, notamment pour faciliter la vie

00:30:00des agriculteurs et des éleveurs qui sont à côté des magasins.

00:30:03Il y a quelques années, il fallait remplir 40 pages

00:30:06pour pouvoir être référencés chez Carrefour.

00:30:09Aujourd'hui, c'est un contrat d'une page,

00:30:12directement signé par le directeur de magasin,

00:30:14ce qui permet de faciliter la vie des agriculteurs, des éleveurs,

00:30:17des producteurs locaux pour que ça se développe beaucoup.

00:30:19Moi, plus j'ai de l'offre locale en magasin,

00:30:21plus mon magasin est performant.

00:30:22Donc, c'est directement un objectif stratégique de l'entreprise.

00:30:28Après, vous évoquez la dernière question,

00:30:30qui est de rendre compatible la lutte contre le pouvoir d'achat

00:30:34et la rémunération des producteurs.

00:30:36Je le disais, la matière première agricole est sanctuarisée désormais.

00:30:40Je ne négocie plus la matière première agricole.

00:30:42Je m'en félicite d'ailleurs.

00:30:43Ce qui permet d'avoir une rémunération qui est plus juste.

00:30:45Est-ce que ça règle l'ensemble des problèmes des filières ?

00:30:47La réponse est non.

00:30:48Mais c'est une amélioration que vous avez apportée

00:30:51dans la régulation de ce secteur.

00:30:55Merci beaucoup.

00:30:56Pour le groupe de la France Insoumise,

00:30:58Madame Sandrine Nozbé, vous avez la parole, Madame la députée.

00:31:07Merci.

00:31:07Merci, Monsieur le Président.

00:31:10Pardon.

00:31:10Monsieur le Président, directeur général,

00:31:12Monsieur le Président général,

00:31:13Monsieur Bompard, vous avez remarqué lors de votre audition

00:31:15en février dernier au Sénat

00:31:17que votre métier se polarise de plus en plus

00:31:19entre les petits qui ne s'en sortent pas

00:31:22et les grands qui y raflent tout.

00:31:23Donc il y a une cause simple à ce déséquilibre.

00:31:26Les riches fabriquent des pauvres.

00:31:27Car pour que les uns s'enrichissent,

00:31:29ils appauvrissent les autres.

00:31:31Dans vos déclarations, cette audition sénatoriale,

00:31:34deux points m'ont particulièrement interpellé.

00:31:36D'abord, vous semblez vouloir conquérir

00:31:38la plus grosse part de marché possible

00:31:39et enrichir toujours plus vos actionnaires et dirigeants.

00:31:42Car en effet, votre objectif est d'atteindre

00:31:4425% du marché français en 2030

00:31:46et de verser jusqu'à 50 à 60%

00:31:49des résultats nets en dividendes.

00:31:51Quid des consommateurs, j'ai envie de dire ?

00:31:53Selon l'INSEE, depuis fin 2021,

00:31:55le prix d'un panier de course type

00:31:56pour une famille de 4 personnes a augmenté de 23%.

00:31:59A cela s'ajoute la hausse du prix de carburant

00:32:02accéléré aujourd'hui par la guerre en Iran.

00:32:04Alors que le taux de pauvreté atteint

00:32:06un niveau inédit dans notre pays

00:32:08et les salaires stagnent.

00:32:10La stratégie pèsera sûrement sur eux

00:32:12mais aussi sur vos fournisseurs,

00:32:13surtout les plus fragiles,

00:32:15les agriculteurs,

00:32:16notamment ceux dans le bio,

00:32:17qui selon l'Observatoire pour la formation

00:32:20des prix et des marges,

00:32:21ne captent que 10% de la valeur ajoutée

00:32:23créée par la vente de produits alimentaires.

00:32:25Alors qu'il faudrait que cette valeur

00:32:26soit de au moins de 20%

00:32:27selon la Fédération nationale de l'agriculture biologique

00:32:30pour que les agriculteurs et les agricultrices

00:32:32aient une rémunération décente.

00:32:35Le second point concerne votre engagement RSE,

00:32:38responsabilité sociétale d'une entreprise,

00:32:40c'est-à-dire l'impact positif de votre entreprise

00:32:43sur la société que vous souhaitez plus ambitieux

00:32:45selon vos mots.

00:32:47D'après la norme ISO 26000,

00:32:49le standard international sur la responsabilité sociétale,

00:32:51cet impact comprend donc 7 thématiques centrales,

00:32:56dont les droits de l'homme.

00:32:58Il se trouve que le groupe Carrefour

00:32:59maintient des relations commerciales

00:33:01avec les sociétés israéliennes

00:33:02qui participent à la colonisation de la Palestine,

00:33:04cela en totale violation du droit international.

00:33:07Votre groupe a par exemple conclu un accord de franchise

00:33:10avec Electra Consumer Products

00:33:12et sa filiale Yenot Bitan,

00:33:14entreprise qui figure dans la base de données onusiennes

00:33:16des entreprises impliquées dans la colonisation illégale

00:33:19de la Cisjordanie par Israël.

00:33:21Le groupe Elko, maison mère d'Electra,

00:33:23participe à la colonisation de la Palestine

00:33:24par la construction de logements dans les colonies

00:33:26et d'infrastructures à Jérusalem-Est occupées.

00:33:30Et enfin, votre partenaire bancaire,

00:33:32Apo Alim, est également un acteur direct de la colonisation.

00:33:36Il fournit des services à 19 colonies israéliennes en Palestine.

00:33:39Aussi, au regard de ces données,

00:33:41M. Bompard, j'ai deux questions.

00:33:43Concernant votre engagement à RSE plus ambitieux,

00:33:45comptez-vous mettre fin à vos relations commerciales

00:33:47avec ces entreprises israéliennes

00:33:49qui participent à la colonisation illégale de la Palestine ?

00:33:52Concernant votre objectif de verser jusqu'à 50 à 60%

00:33:55de votre résultat net en dividende,

00:33:57comment comptez-vous le concilier avec la nécessité

00:33:59de préserver le pouvoir d'achat des consommateurs,

00:34:01de rémunérer équitablement les agriculteurs

00:34:03et d'assurer une répartition juste des marches

00:34:06tout au long de la chaîne ?

00:34:07Je vous remercie.

00:34:08Merci, Mme la députée.

00:34:10M. Bompard.

00:34:11Merci, Mme la députée.

00:34:16Je vais répondre d'abord à votre première question,

00:34:19mais à votre dernière intervention.

00:34:20Nous ne sommes pas présents dans les territoires occupés.

00:34:24Carrefour n'a pas de magasin dans ces territoires.

00:34:27Je l'ai dit et le redis.

00:34:29Il n'y a aucun magasin sous-enseigne Carrefour

00:34:32dans ces magasins-là.

00:34:34Ce n'est pas ce qu'il a dit, mais c'est la réalité.

00:34:37Vraiment, ça fait 4 ans qu'on me pose la question

00:34:40sur ce sujet-là.

00:34:42Nous ne sommes pas présents dans les territoires occupés.

00:34:44Nos contrats de franchise l'excluent.

00:34:46Nous n'avons pas de magasin dans ces zones-là.

00:34:49Je réponds la même chose à chaque fois.

00:34:52D'ailleurs, ça fait 4 ans que personne n'a trouvé

00:34:53un magasin Carrefour dans ces zones-là,

00:34:54puisqu'il n'y en a pas.

00:34:56C'est stipulé dans mes contrats de franchise.

00:35:00Sur votre question,

00:35:01qui est une question très intéressante évidemment

00:35:04d'équilibre au fond

00:35:06et qui est au cœur de notre métier.

00:35:09La lutte sur le pouvoir d'achat,

00:35:10on l'amène tous les jours.

00:35:12Mais on l'amène tous les jours parce que c'est notre métier.

00:35:14Et je disais tout à l'heure,

00:35:15nous avons par exemple lancé il y a quelques jours

00:35:17une opération de 200 produits à prix coûtant

00:35:20avec 50% d'entre eux

00:35:21qui sont des produits Nutri-Score A et B

00:35:23pour favoriser la qualité alimentaire,

00:35:25justement pour lutter contre le pouvoir d'achat des Français.

00:35:28C'est notre mission.

00:35:29En même temps, et vous le mesurez bien,

00:35:31il faut que j'ai de l'ambition pour mon groupe

00:35:33parce que plus mon groupe a de l'ambition,

00:35:35plus mon groupe est solide,

00:35:36plus il investit,

00:35:37plus il peut se développer en France,

00:35:39à l'international,

00:35:40mener des combats RSE

00:35:41parce que le combat RSE,

00:35:43c'est le plastique,

00:35:44c'est le bien-être animal,

00:35:46c'est la pollution CO2.

00:35:48Et donc pour ça,

00:35:49j'ai besoin de moyens forts.

00:35:51Ensuite, la richesse,

00:35:52vous avez raison,

00:35:52est répartie.

00:35:53Elle est répartie

00:35:54entre la rémunération des actionnaires,

00:35:57la participation des salariés

00:35:59qui a augmenté x3 depuis mon arrivée.

00:36:02Et c'est un équilibre

00:36:03que j'essaye de trouver

00:36:04sur lequel on peut avoir évidemment

00:36:05des divergences d'appréciation.

00:36:06Mais c'est cet équilibre-là

00:36:08qui nous permet aujourd'hui

00:36:09de nous développer,

00:36:10d'avoir la puissance

00:36:11pour investir aussi

00:36:13dans d'autres zones géographiques

00:36:14et puis pour continuer

00:36:15notre développement en France.

00:36:18Merci, M. le Président,

00:36:19directeur général.

00:36:20Pour le groupe socialiste

00:36:21et apparenté,

00:36:22Mme Mélanie Thomas,

00:36:23vous avez la parole,

00:36:23Mme la députée.

00:36:27Merci, M. le Président.

00:36:30Chers collègues,

00:36:31M. Bompard,

00:36:33vous étiez auditionné récemment

00:36:35chez nos collègues sénateurs

00:36:36dans le cadre de la commission

00:36:38d'enquête sur les marges.

00:36:40Et vous avez déclaré avoir l'impression

00:36:42que les parlementaires

00:36:43cherchaient à diaboliser

00:36:45la grande distribution.

00:36:47Je tiens à vous rassurer,

00:36:48ce n'est pas le cas.

00:36:49Nous voulons simplement

00:36:50comprendre le fonctionnement

00:36:52des distributeurs,

00:36:53des industriels

00:36:54et s'assurer que les agriculteurs français

00:36:56puissent vivre de leur métier.

00:36:59D'après les statistiques

00:37:00du ministère de l'Agriculture,

00:37:01le revenu moyen d'un agriculteur

00:37:03avoisine les 55 000 euros,

00:37:05celui d'un éleveur bovin

00:37:06est de 19 800 euros.

00:37:08En somme, nous voulons nous assurer

00:37:10qu'il y ait un partage équitable

00:37:12de la valeur

00:37:12entre tous les membres

00:37:13de la chaîne,

00:37:14tout simplement.

00:37:15Votre entreprise Carrefour

00:37:17déclare s'engager

00:37:18et soutenir

00:37:18les producteurs locaux français.

00:37:20C'est inscrit dans vos rayons,

00:37:22dans vos campagnes publicitaires,

00:37:23sur votre site internet.

00:37:25Or, lorsque nous discutons

00:37:26avec les agriculteurs,

00:37:27deux éléments reviennent.

00:37:29D'une part,

00:37:29ils vous reprochent

00:37:30un approvisionnement

00:37:31à l'étranger,

00:37:31au détriment

00:37:32des producteurs français,

00:37:33grâce notamment

00:37:34à votre centrale d'achat européenne

00:37:36basée en Espagne.

00:37:37D'autre part,

00:37:38les contractualisations

00:37:39réalisées avec les agriculteurs

00:37:40leur sont défavorables

00:37:42en raison d'un cahier

00:37:43des charges simpliste

00:37:44de votre marque distributeur

00:37:45et qui ne permettent pas

00:37:47de les rémunérer correctement.

00:37:49Que répondez-vous

00:37:50à cela ?

00:37:51Par ailleurs,

00:37:52alors que le traité

00:37:53UE-Mercosur

00:37:54a été signé

00:37:55et que les agriculteurs

00:37:56se sont très fortement

00:37:57opposés à cet accord,

00:37:59vos concurrents

00:38:00ont déclaré refuser

00:38:01de mettre en rayon

00:38:02des produits

00:38:03issus de cet accord.

00:38:04Qu'en est-il de Carrefour ?

00:38:06Quels sont les engagements

00:38:07que vous prenez

00:38:08et comment entendez-vous

00:38:10les faire respecter ?

00:38:12Vous avez aussi annoncé

00:38:14vouloir augmenter

00:38:14vos parts de marché

00:38:15de 21% à 25%

00:38:17et améliorer

00:38:18la marge du groupe.

00:38:19Est-ce que cela se fera

00:38:20au travers de la guerre des prix

00:38:21et au détriment

00:38:22des producteurs français

00:38:23et en supprimant des emplois

00:38:25au sein de vos magasins ?

00:38:26Par ailleurs et enfin,

00:38:28je suis intéressée

00:38:29comme ma collègue

00:38:30par l'enjeu du prix

00:38:30du gasoil

00:38:31et de l'essence à la pompe.

00:38:32Quels sont vos engagements

00:38:34concrets en la matière ?

00:38:35Je vous remercie.

00:38:36Merci Madame la députée.

00:38:39Merci Madame la députée.

00:38:41Je ne vais pas redonner

00:38:42les chiffres

00:38:42sur les approvisionnements

00:38:43français.

00:38:45Vous les avez retenus

00:38:46tout à l'heure.

00:38:47Pour les grandes filières,

00:38:48nous sommes autour

00:38:49de 95 et 100.

00:38:52Et sur les fruits et légumes,

00:38:53on est autour de 85%.

00:38:55Tout ce que je peux

00:38:58prendre dans la consommation

00:38:59française,

00:38:59dans la production française,

00:39:00je le prends.

00:39:01Après, il y a un certain nombre,

00:39:02vous le savez,

00:39:02de filières qui ne sont pas

00:39:04élevées en France.

00:39:05Dans ce cas-là,

00:39:05je suis obligé

00:39:06de m'approvisionner

00:39:07à l'étranger.

00:39:08Mais mon objectif,

00:39:09c'est l'approvisionnement français.

00:39:10Et en général,

00:39:11pour les fruits et légumes,

00:39:12je suis à 85%.

00:39:13Pour les protéines,

00:39:14je suis entre 95 et 100%.

00:39:16c'est ça la réalité.

00:39:17Deuxièmement,

00:39:18merci beaucoup d'évoquer

00:39:18la contractualisation.

00:39:19C'est un sujet extrêmement

00:39:20important chez Carrefour.

00:39:21Nous avons 31 000 agriculteurs

00:39:25qui sont dans des logiques

00:39:26de contractualisation

00:39:27de long terme avec nous.

00:39:28Ça veut dire que nous

00:39:29bâtissons avec eux

00:39:30des engagements de long terme

00:39:33dans lesquels nous garantissons

00:39:35un volume,

00:39:36un prix

00:39:37et une transformation.

00:39:38Parce que rien n'est pire

00:39:39pour l'agriculteur français

00:39:41que l'absence de visibilité.

00:39:43Et donc la contractualisation

00:39:44que je n'ai d'ailleurs pas inventée,

00:39:45qui s'articule autour

00:39:47des filières qualité Carrefour

00:39:48dont vous avez dû entendre parler,

00:39:50elle est au cœur du modèle Carrefour.

00:39:51On fait à nous tous seuls

00:39:5240% de la contractualisation

00:39:54en France.

00:39:55Et c'est un élément

00:39:56absolument essentiel

00:39:58de notre offre.

00:40:00Et on continuera

00:40:01à le développer

00:40:02parce que ça permet

00:40:03encore une fois

00:40:04de donner de la visibilité

00:40:06au monde agricole.

00:40:07Sur le sujet du Mercosur,

00:40:08j'avais été le premier

00:40:09à m'exprimer

00:40:10dans une position

00:40:11qui par ailleurs

00:40:11est un peu différente

00:40:12de mes collègues

00:40:13parce que moi je suis au Brésil.

00:40:14Je suis même

00:40:15le premier distributeur

00:40:16au Brésil.

00:40:18Et ne disons pas

00:40:19qu'il n'y aura jamais

00:40:19de produits brésiliens

00:40:20en France

00:40:21parce que c'est déjà pas vrai.

00:40:23Le soja,

00:40:25a priori,

00:40:25on n'en a pas en France.

00:40:26Les oranges,

00:40:27elles viennent aussi de là.

00:40:28Donc il y aura toujours

00:40:29des produits brésiliens

00:40:29qui viendront de France

00:40:30et d'ailleurs,

00:40:30il faut s'en féliciter,

00:40:31c'est une agriculture

00:40:32qui ne doit pas être stigmatisée.

00:40:34En revanche,

00:40:34sur la question principale

00:40:36qui est celle de la viande,

00:40:37j'ai dit une chose très simple.

00:40:38Quand je suis au Brésil,

00:40:39j'achète de la viande brésilienne

00:40:41qui encore une fois

00:40:41ne doit pas être stigmatisée.

00:40:43Quand je suis en France,

00:40:44j'achète de la viande française.

00:40:45Ce n'est pas plus compliqué que ça.

00:40:46L'objectif,

00:40:47c'est de se fournir

00:40:47dans les viandes de nos pays

00:40:49et c'est comme ça

00:40:50que ça fonctionne.

00:40:51Les 25% de parts de marché,

00:40:53vous avez raison,

00:40:53c'est un objectif important pour nous.

00:40:55C'est un objectif

00:40:56qui dit compétitivité,

00:40:58qui dit capacité

00:40:59à développer des offres importantes,

00:41:00à développer de nouveaux magasins,

00:41:02à être compétitif

00:41:02sur les prix aussi,

00:41:03mais aussi avoir

00:41:04des éléments de singularité

00:41:05sur le frais,

00:41:07sur la marque propre,

00:41:07sur le bio.

00:41:09Sur l'essence,

00:41:11pardon parce que ça fait

00:41:12deux fois que j'ai la question,

00:41:13ne croyez pas que je l'évite du tout

00:41:14parce qu'en plus,

00:41:15elle est très simple pour nous.

00:41:17Le sujet est très facile.

00:41:19Je négocie tous les jours.

00:41:20Aujourd'hui,

00:41:21je négocie sur la base des cours

00:41:23qui ont un peu baissé,

00:41:24vous l'avez vu ce matin.

00:41:25Ça sera dans mes stations

00:41:28dans deux jours.

00:41:29La marge que je prends là-dessus

00:41:31est extraordinairement faible.

00:41:32Elle est de 1 ou 2 centimes.

00:41:34C'est toujours la même.

00:41:35Pourquoi ?

00:41:35Parce que c'est un produit d'appel

00:41:36extraordinairement fort

00:41:38et que nous ne margeons pas

00:41:40sur cette activité

00:41:401 ou 2 centimes,

00:41:42ce qui couvre un certain nombre

00:41:43de frais,

00:41:44mais pas plus.

00:41:45Je n'ai pas à prendre

00:41:46d'engagement supplémentaire

00:41:47parce qu'en dessous,

00:41:48ça voudra dire que je vends à perte,

00:41:49mais je continuerai

00:41:49à prendre une marge

00:41:50extraordinairement faible.

00:41:52Merci,

00:41:52M. le Président,

00:41:53directeur général.

00:41:54Pour le groupe

00:41:54de la droite républicaine,

00:41:55M. Jean-Pierre Vigier,

00:41:56vous avez la parole,

00:41:57M. le député.

00:41:59Merci,

00:41:59M. le Président.

00:42:00M. le Président,

00:42:02directeur général

00:42:02et M. le secrétaire général,

00:42:05je souhaiterais replacer

00:42:06nos échanges

00:42:07dans une perspective

00:42:08essentielle

00:42:08qui est notre

00:42:09souveraineté alimentaire.

00:42:11Si nos agriculteurs

00:42:13ne vivent pas

00:42:13de leur travail,

00:42:15vous le savez,

00:42:15demain,

00:42:16nous ne produirons plus

00:42:17et nous dépendrons

00:42:18des autres

00:42:19pour nous nourrir.

00:42:20Le revenu agricole

00:42:21n'est pas seulement

00:42:22une question sociale,

00:42:23c'est aussi

00:42:24une question stratégique,

00:42:25je dis bien stratégique

00:42:26pour notre pays.

00:42:27Dans ce contexte,

00:42:29le partage de la valeur

00:42:30est central

00:42:30entre les producteurs,

00:42:33les industriels

00:42:33et les distributeurs.

00:42:35Aussi,

00:42:36le législateur a agi

00:42:37avec le relèvement

00:42:39du seuil de revente

00:42:39à perte à plus de 10%

00:42:41et l'encadrement

00:42:42des promotions

00:42:42plafonnée à 40%

00:42:44sur les produits

00:42:44du quotidien.

00:42:46Sur le terrain,

00:42:47qu'est-ce que ces mesures

00:42:48ont changé ?

00:42:49Les consommateurs

00:42:50ont-ils modifié

00:42:51leurs habitudes d'achat ?

00:42:52Sont-ils plus attentifs

00:42:54aux produits ?

00:42:55Et comment perçoivent-ils

00:42:56la valeur

00:42:57des produits ?

00:42:59Les négociations

00:43:00commerciales

00:43:00restent décisives

00:43:01pour la rémunération

00:43:02des agriculteurs.

00:43:04Aussi,

00:43:05comment Carrefour

00:43:05intègre-t-il

00:43:07ces objectifs

00:43:08dans ces négociations

00:43:09avec les industriels

00:43:10et quels outils

00:43:12garantissent

00:43:13que les coûts

00:43:13de production

00:43:14sont-ils bien pris en compte ?

00:43:16Comme certains collègues,

00:43:17je voudrais aussi

00:43:18évoquer les centrales

00:43:20d'achat européennes

00:43:21qui peuvent contourner,

00:43:22vous le savez,

00:43:23l'esprit des lois EGalim.

00:43:24Quel est aujourd'hui

00:43:25le rôle de votre centrale

00:43:26Concordis

00:43:27créée avec Système U ?

00:43:30En tant que rapporteur

00:43:31sur l'avenir

00:43:32des commerces de proximité,

00:43:33vous avez commencé

00:43:33à l'aborder,

00:43:34je souhaiterais également

00:43:35vous interroger

00:43:36sur le développement

00:43:37des enseignes alimentaires

00:43:38de proximité

00:43:39au cœur de ville.

00:43:41Quel rôle joue-t-elle

00:43:42pour l'attractivité

00:43:44notamment des centres-villes ?

00:43:45Et enfin,

00:43:46sur les produits français,

00:43:48soutenir l'origine France

00:43:49doit se voir

00:43:50dans les rayons,

00:43:51dans vos rayons.

00:43:52Quels engagements concrets

00:43:54prenez-vous

00:43:55pour renforcer leur présence

00:43:56et surtout,

00:43:57surtout,

00:43:58leur valorisation ?

00:43:59Je vous remercie.

00:44:00Merci,

00:44:01Monsieur le député.

00:44:02Merci beaucoup,

00:44:03Monsieur le député.

00:44:03Ça va me permettre

00:44:04de parler des centrales.

00:44:05Je n'ai pas répondu

00:44:06à la question

00:44:06de Madame la députée

00:44:07tout à l'heure,

00:44:07donc j'y viens vite.

00:44:10Concordis,

00:44:10c'est une centrale d'achat

00:44:11que nous avons créée

00:44:13avec U

00:44:14et avec un Allemand

00:44:15qui s'appelle RTG.

00:44:17Quelles sont les négociations

00:44:18que nous menons

00:44:18chez Concordis ?

00:44:2045 fournisseurs mondiaux.

00:44:2345 fournisseurs mondiaux.

00:44:24Dont seulement deux Français

00:44:26qui, vous verrez,

00:44:27ne sont pas tout à fait

00:44:27des petits acteurs

00:44:28puisque c'est Danone

00:44:29et Lactalis.

00:44:30Pour les 43 autres,

00:44:32il n'y a pas de matière

00:44:32première agricole.

00:44:34La seule exception,

00:44:34c'est pour Danone

00:44:35et Lactalis

00:44:35et nous avons pris

00:44:36des engagements

00:44:37de respecter

00:44:38l'ensemble des principes

00:44:39de la loi EGalim.

00:44:41Donc,

00:44:41contrairement à ce que

00:44:42parfois on dit

00:44:43et je comprends

00:44:43parce que c'est un sujet complexe,

00:44:44nous ne négocions pas

00:44:46dans ces centrales

00:44:47ni avec des petites entreprises,

00:44:49ça va de soi

00:44:49toutes les négociations

00:44:50ont lieu en France,

00:44:50ni sur la matière

00:44:51première agricole.

00:44:5243 des entreprises

00:44:54n'ont rien à voir

00:44:54avec le monde agricole,

00:44:55c'est Henkel,

00:44:56Procter & Gamble,

00:44:57Pepsi-Cola,

00:44:58Coca-Cola,

00:44:58dont vous voyez

00:44:59que le lien

00:44:59avec l'agriculture

00:45:00est assez faible.

00:45:01Vous avez raison,

00:45:03l'origine info,

00:45:05c'est extraordinairement important.

00:45:06L'origine des produits,

00:45:07la mise en avant,

00:45:08on essaye de le faire beaucoup,

00:45:09on est d'ailleurs partenaire

00:45:10d'origine info.

00:45:10Je voudrais juste

00:45:12vous faire toucher du doigt

00:45:13une contradiction

00:45:14que je suis sûr

00:45:15que vous voyez

00:45:15dans la haute loire

00:45:16mais qui est quand même

00:45:17très importante.

00:45:18Encore une fois,

00:45:19on a des concitoyens

00:45:20qui souffrent beaucoup

00:45:21de la contrainte

00:45:22de pouvoir d'achat.

00:45:23Quand ils sont face

00:45:24à une fraise française

00:45:27et à une fraise espagnole,

00:45:30le problème qu'ils ont,

00:45:31c'est qu'ils ont envie

00:45:32de la fraise française

00:45:34parce qu'ils aiment

00:45:35les agriculteurs français

00:45:36mais qu'en même temps,

00:45:36parfois,

00:45:36ils ne peuvent pas.

00:45:37Ils ne peuvent pas.

00:45:39Donc,

00:45:39s'ils veulent manger

00:45:40de la fraise en été,

00:45:41ils ne peuvent pas.

00:45:42Et donc,

00:45:42cette contradiction-là,

00:45:43elle est très forte.

00:45:44Il y a un écart

00:45:46entre je déclare

00:45:48vouloir consommer français

00:45:50et soutenir

00:45:51les agriculteurs français

00:45:51et la réalité

00:45:52de ce que je peux faire.

00:45:54Ce que je peux faire,

00:45:55parfois,

00:45:55quand il y a

00:45:56un fruit et légumes

00:45:57moins cher venu d'ailleurs,

00:45:59je l'achète.

00:46:01Pourquoi il est moins cher

00:46:02le fruit et légumes ?

00:46:03Ce n'est pas parce

00:46:04que j'achète moins cher.

00:46:05Je suis également présent

00:46:06en Espagne.

00:46:08Donc,

00:46:09pourquoi il est moins cher ?

00:46:10Parce que les charges sociales

00:46:11ne sont pas les mêmes,

00:46:12les coûts salariaux

00:46:13ne sont pas les mêmes,

00:46:14les normes ne sont pas les mêmes,

00:46:15la complexité réglementaire

00:46:17n'est pas les mêmes.

00:46:17Le décalage,

00:46:19il est lié à ça.

00:46:20Moi,

00:46:20j'achète,

00:46:22je suis présent

00:46:23dans l'ensemble

00:46:24des pays européens,

00:46:25donc je peux vous parler

00:46:25de ce que je vois en Europe.

00:46:26En Europe,

00:46:27j'achète à la même valeur

00:46:28les produits,

00:46:30mais ce que ça coûte

00:46:31au monde agricole

00:46:31n'est pas du tout

00:46:32la même chose.

00:46:33Et donc,

00:46:33en effet,

00:46:34il y a ce décalage

00:46:35de compétitivité

00:46:36de la Ferme France

00:46:37qui doit être réglé

00:46:39parce que ça met

00:46:39sous souffrance

00:46:40la Ferme France,

00:46:41compétitivité

00:46:42et donc la souveraineté alimentaire.

00:46:45Merci,

00:46:46M. Bonpart.

00:46:47Pour le groupe

00:46:48écologiste et social,

00:46:49M. François Ruffin,

00:46:50vous avez la parole,

00:46:50M. le député.

00:46:53Merci, M. le Président.

00:46:54M. le PDG,

00:46:56avec Carrefour,

00:46:57je ne positive pas.

00:46:59Vous l'avez dit,

00:47:00vous êtes le plus gros

00:47:01employeur privé du pays,

00:47:03mais vous êtes aussi

00:47:04le plus gros licencieur,

00:47:05vous êtes le plus gros

00:47:06broyeur de salariés.

00:47:08Comment ?

00:47:08Parce que depuis

00:47:108 années

00:47:10que vous êtes arrivé,

00:47:11vous désintégrez

00:47:12votre groupe.

00:47:13Vous le désintégrez

00:47:14par les franchises

00:47:16et la location-gérance.

00:47:17Sur les 1000 Carrefour Market,

00:47:1980% sont désormais

00:47:21en location-gérance.

00:47:22Et vous en prêtez

00:47:23le même chemin

00:47:24pour les hyper

00:47:25et les supermarchés.

00:47:26Il y en a déjà 40%.

00:47:28Et votre projet,

00:47:30vous nous direz

00:47:31combien il y en a

00:47:32dans votre nouveau plan stratégique

00:47:34qui vont à nouveau passer

00:47:35en franchise

00:47:36et en location-gérance.

00:47:37ce sont 52 000 salariés.

00:47:4052 000 salariés

00:47:41qui sont sortis

00:47:42de votre groupe

00:47:43depuis votre arrivée.

00:47:45Avec quelles conséquences

00:47:46pour eux ?

00:47:47La première conséquence,

00:47:49c'est une perte

00:47:49dans le porte-monnaie.

00:47:50La perte

00:47:51d'une semaine de repos,

00:47:53de 1500 euros

00:47:53de participation,

00:47:55de 400 euros

00:47:55d'intéressement,

00:47:57de 1000 euros

00:47:57sur les dimanches

00:47:58à 300%,

00:47:59de 600 euros

00:48:00sur les jours fériés.

00:48:01on est en moyenne

00:48:02sur une perte

00:48:03de 2500 à 3000 euros.

00:48:05Alors quand je vous entends

00:48:06parler de la lutte

00:48:07pour le pouvoir d'achat,

00:48:08c'est en tout cas

00:48:09pas le pouvoir d'achat

00:48:11des salariés

00:48:12qui sont passés

00:48:13en franchisés.

00:48:14Et ensuite,

00:48:15les franchisés

00:48:16dégraissent.

00:48:18Ils poussent dehors

00:48:19les anciens.

00:48:20Sur Marseille,

00:48:22au carrefour Le Merlan,

00:48:24sur 303 salariés avant,

00:48:26il y en a 180 après.

00:48:27A Bonneveine,

00:48:29309 avant,

00:48:30168 après.

00:48:32Grand Littoral,

00:48:33353 avant,

00:48:3488 après.

00:48:36C'est une division

00:48:36par deux,

00:48:37par trois,

00:48:37par quatre.

00:48:38Et du coup,

00:48:39ceux qui restent

00:48:40vont mal.

00:48:41Ils vont mal

00:48:42physiquement

00:48:43parce qu'ils ont

00:48:44plusieurs postes

00:48:44à remplir.

00:48:45Parce que le réceptionnaire

00:48:46à la place

00:48:47de juste

00:48:48accueillir les marchandises,

00:48:50il doit aller

00:48:51les mettre

00:48:51dans les magasins,

00:48:52ce qui signifie

00:48:53pour certains d'entre eux

00:48:54entre 13 à 18 kilomètres

00:48:56par jour

00:48:57à parcourir

00:48:58et en tirant

00:48:58des chariots.

00:48:59Et ils nous disent

00:49:01« J'y ai laissé mon dos

00:49:02maintenant,

00:49:03c'est mes jambes,

00:49:03avec un gonflement

00:49:05du tendon d'Achille,

00:49:06je boîte. »

00:49:08Ils vont mal

00:49:08aussi psychiquement

00:49:10parce qu'il n'y a plus

00:49:11de cadre,

00:49:11le travail est désorganisé,

00:49:13ils subissent

00:49:14de la pression,

00:49:15de la malveillance

00:49:16et donc en fait,

00:49:16on a une machine

00:49:17à inaptitude

00:49:19avec Carrefour.

00:49:20C'est celle

00:49:21qui a doué

00:49:22et nous dit

00:49:22« On a dû faire venir

00:49:23un psy

00:49:23dans le magasin,

00:49:25les salariés

00:49:26sont un bout,

00:49:26on a 10 inaptitudes

00:49:28sur les deux derniers mois. »

00:49:30Mais tout ça,

00:49:31ces salariés pressés,

00:49:33ça rapporte.

00:49:34Ça rapporte gros.

00:49:35Ça rapporte gros

00:49:36pour les actionnaires.

00:49:37C'est un cours

00:49:37qui a augmenté

00:49:38de 10% en un an,

00:49:39c'est plus 5%

00:49:40sur les dividendes,

00:49:41c'est votre propre salaire,

00:49:43M. Bompard,

00:49:44qui a augmenté

00:49:44de 50%.

00:49:45Vous êtes passé

00:49:46de 3,4 millions

00:49:47d'euros

00:49:48en 2024

00:49:49à 4,6 millions

00:49:50en 2025.

00:49:51Moi, je vous dis

00:49:52« Alignez-vous. »

00:49:53Alignez-vous

00:49:54sur les salariés

00:49:55que vous passez

00:49:56en franchise.

00:49:57Alignez vos actionnaires

00:49:58sur les salariés.

00:49:59Pour eux,

00:50:00c'est moins 10,

00:50:00moins 15,

00:50:01moins 20%

00:50:01sur leur revenu.

00:50:02Faites de même

00:50:03pour vous,

00:50:03faites de même

00:50:04pour vos actionnaires.

00:50:07Merci,

00:50:08M. le député.

00:50:11J'ai essayé

00:50:11dans le propos introductif

00:50:13de vous faire toucher

00:50:14du doigt

00:50:17la concurrence

00:50:17et la crise

00:50:18de la grande distribution.

00:50:19Vous savez

00:50:20combien j'ai fermé

00:50:20d'hypermarchés

00:50:21depuis mon arrivée ?

00:50:23Zéro.

00:50:25Quand je suis arrivé,

00:50:25le jour même

00:50:26de mon arrivée,

00:50:27il y a une chaîne

00:50:28de télévision

00:50:29qui fait aujourd'hui

00:50:30l'objet notamment

00:50:30d'une autre commission

00:50:32qui annonçait

00:50:33que j'avais un projet

00:50:33de fermeture

00:50:34de 50 magasins

00:50:35hypermarchés.

00:50:36Pourquoi l'hypermarché ?

00:50:36Parce que vous le savez,

00:50:37c'est le format

00:50:38qui est en crise.

00:50:39Pour ne pas fermer

00:50:40des hypermarchés,

00:50:41vous avez raison,

00:50:41on a essayé

00:50:42de développer

00:50:42des projets internes

00:50:43pour les relancer,

00:50:44pour trouver

00:50:45plus de compétitivité commerciale,

00:50:47mais aussi,

00:50:48on a eu recours

00:50:50à l'entrepreneuriat,

00:50:51à la franchise.

00:50:52Quand vous recevez

00:50:53mes collègues indépendants,

00:50:55Leclerc,

00:50:57Intermarché U,

00:50:58vous ne leur dites pas

00:50:59que c'est des sous-emplois,

00:51:01vous ne leur dites pas

00:51:01que ce ne sont pas

00:51:02des vrais jobs,

00:51:03vous ne dites pas

00:51:03que les conditions de travail

00:51:05sont dégradées.

00:51:05Vous avez d'ailleurs raison,

00:51:06même si les conditions

00:51:07de travail

00:51:07dans la grande distribution

00:51:08c'est un travail difficile

00:51:09de travailler dans des magasins.

00:51:11La franchise,

00:51:12ce n'est pas un mal.

00:51:14La franchise,

00:51:15ça nous a permis

00:51:16de sauver des emplois,

00:51:18ça nous a permis

00:51:18d'éviter de fermer

00:51:1950 magasins.

00:51:20Je vous laisse faire

00:51:20le calcul,

00:51:2150 magasins

00:51:22à raison de 300 collaborateurs,

00:51:24si je les avais fermés,

00:51:25vous voyez

00:51:25la conséquence sociale

00:51:26que ça aurait fait.

00:51:27On a décidé,

00:51:28pour sauver ces magasins,

00:51:30de recourir

00:51:31pour un certain nombre

00:51:31d'entre eux

00:51:32à la franchise

00:51:32et à la location-gérance.

00:51:34Comment on l'a fait ?

00:51:35On ne l'a pas fait comme ça.

00:51:36On l'a fait en négociant

00:51:38une clause sociale

00:51:39qui est d'ailleurs

00:51:39en renégociation actuellement.

00:51:41Avec qui on l'a signé ?

00:51:42On l'a signé

00:51:43avec la quasi-totalité

00:51:45des partenaires sociaux.

00:51:47À la fois,

00:51:48évidemment,

00:51:48il y a des garanties légales

00:51:49de rémunération,

00:51:50mais également,

00:51:51et ça c'est le travail

00:51:51du dialogue social,

00:51:52on a ajouté

00:51:53un certain nombre de choses,

00:51:54la mutuelle,

00:51:55la prévoyance,

00:51:56les remises sur achats,

00:51:57etc.

00:51:57C'est le travail

00:51:58du dialogue social.

00:51:59Après,

00:52:00prenons la situation.

00:52:01Vous avez raison,

00:52:01elle n'est jamais parfaite.

00:52:03Il y a des magasins

00:52:04où la situation

00:52:05était plus difficile.

00:52:06Mais moi,

00:52:07j'analyse chaque année,

00:52:08je fais une étude

00:52:09de l'ensemble

00:52:09des collaborateurs.

00:52:10Ce qui ne dit pas

00:52:12que les exemples concrets

00:52:13que vous avez

00:52:13sont faux d'ailleurs.

00:52:15On fait une étude

00:52:16sur l'ensemble

00:52:17des collaborateurs.

00:52:18L'ensemble des collaborateurs,

00:52:19ce n'est pas moi

00:52:19qui l'ai fait,

00:52:19c'est un institut indépendant

00:52:20et je leur dis

00:52:21quel est le niveau

00:52:22de satisfaction

00:52:22de nos collaborateurs

00:52:24un an,

00:52:25deux ans,

00:52:25trois ans,

00:52:25quatre ans,

00:52:26cinq ans après être passée.

00:52:28En général,

00:52:29au global,

00:52:29elle s'est améliorée

00:52:30par rapport

00:52:30à la situation antérieure.

00:52:31Pourquoi ?

00:52:32Parce qu'il n'y a rien

00:52:33de pire dans un magasin

00:52:34qu'être dans un magasin

00:52:34en souffrance

00:52:35qui est en crise

00:52:37et qui n'a pas d'avenir.

00:52:38Et souvent,

00:52:38les entrepreneurs,

00:52:39les franchisés,

00:52:41parce que c'est un modèle

00:52:42important dans la distribution,

00:52:43ils redonnent un avenir

00:52:44à ces magasins-là

00:52:45et ces magasins-là

00:52:46vont mieux.

00:52:46Ça ne signifie pas

00:52:47qu'il n'y a pas d'inquiétude,

00:52:48évidemment,

00:52:49vous avez raison

00:52:49de le mentionner,

00:52:50mais au global,

00:52:52la situation des salariés

00:52:53s'est améliorée.

00:52:54Par ailleurs,

00:52:54je me permets

00:52:55de vous faire toucher

00:52:55du doigt aussi

00:52:56sur l'emploi,

00:52:57nous créons chaque année

00:52:58400 nouveaux magasins par an.

00:53:01Donc,

00:53:01aujourd'hui,

00:53:01nous avons 150 000 personnes

00:53:02qui travaillent sous enseigne

00:53:03au Carrefour.

00:53:04C'est bien plus

00:53:05que lors de mon arrivée.

00:53:07Merci,

00:53:08M. Bonpar.

00:53:08Pour le groupe des démocrates,

00:53:10M. Pascal Lecamp,

00:53:11vous avez la parole,

00:53:11M. le député.

00:53:12Merci,

00:53:13M. le Président,

00:53:15M. le Président-Directeur Général,

00:53:15M. le Secrétaire Général,

00:53:17chers collègues.

00:53:17Je tiens tout d'abord

00:53:18à saluer la présence

00:53:19à côté de mon collègue

00:53:21Philippe Bollot,

00:53:21une des dernières présentes

00:53:22dans cette commission

00:53:23puisqu'il a été élu

00:53:24maire d'Avrier

00:53:25de Haute-Lutte

00:53:26dimanche dernier.

00:53:27Ça me fait très plaisir

00:53:28qu'il vienne nous revoir.

00:53:30Il y a un magasin Carrefour

00:53:32à Avrier.

00:53:32Tout à fait.

00:53:33C'est pour ça

00:53:38sur les enjeux agricoles

00:53:40en raison de la grande préoccupation

00:53:41qui est la nôtre

00:53:42face aux difficultés

00:53:43de certains agriculteurs

00:53:44à vivre de leur métier.

00:53:46En premier lieu,

00:53:47depuis 2018,

00:53:48vous le savez,

00:53:48nous avons bâti

00:53:49avec les lois EGALIM

00:53:50un cadre destiné

00:53:51à stopper la guerre des prix,

00:53:52destructrice de valeur

00:53:53et à protéger

00:53:54le revenu de nos agriculteurs.

00:53:55Pourtant,

00:53:56les marges agricoles

00:53:56continuent d'apparaître souvent

00:53:58comme une variable d'ajustement

00:53:59même si vous êtes revenu dessus

00:54:01tout à l'heure.

00:54:02Quelle vision portez-vous

00:54:02dans les futurs développements

00:54:04législatifs dans ce domaine,

00:54:05en particulier

00:54:06dans la partie

00:54:07qui la concernera

00:54:08dans la future loi

00:54:09d'urgence agricole ?

00:54:10En deuxième lieu,

00:54:11je souhaitais mettre l'accent

00:54:12sur un secteur

00:54:12qui a particulièrement souffert,

00:54:14vous l'avez dit tout à l'heure,

00:54:15malgré la trajectoire

00:54:17de développement

00:54:17que nous soutenons

00:54:18et qui me tient particulièrement

00:54:19à cœur,

00:54:20c'est l'agriculture biologique.

00:54:21Pendant trois ans,

00:54:22la consommation bio a baissé

00:54:23en grande distribution

00:54:24partout en France.

00:54:26Elle a repris en 2025

00:54:27mais timidement

00:54:29et de manière plus faible

00:54:30chez vous

00:54:30que la reprise

00:54:32de consommation bio

00:54:33en vente directe

00:54:34ou en magasin bio.

00:54:35Or,

00:54:35on sait que la consommation

00:54:37détermine la production

00:54:38et que la consommation

00:54:39dépend bien évidemment

00:54:40de l'offre faite

00:54:41aux consommateurs.

00:54:43Quelle est l'évolution

00:54:43du linéaire bio

00:54:44à l'échelle du groupe ?

00:54:45Quelle est celle

00:54:46que vous envisagez ?

00:54:47Quelle perspective

00:54:48avez-vous dans ce domaine ?

00:54:49Comment expliquez-vous

00:54:50la différence

00:54:51entre la croissance

00:54:52timide en grande distribution,

00:54:53environ 3%,

00:54:54et une reprise

00:54:55plutôt dynamique positive

00:54:57dans les autres réseaux

00:54:58de distribution

00:54:59de 6 à 7% ?

00:55:00Enfin,

00:55:01je souhaite vous interroger

00:55:02sur la vision

00:55:03de votre groupe

00:55:04quant à l'aménagement

00:55:05du territoire.

00:55:05Nous sommes plusieurs députés

00:55:07très ruraux ici.

00:55:09Longtemps,

00:55:09nous avons opposé

00:55:10commerçants du centre-ville

00:55:11et hypermarchés

00:55:12en périphérie,

00:55:13responsables

00:55:14de la dévitalisation

00:55:15des zones de commerce

00:55:16historique,

00:55:16en tout cas,

00:55:17c'est ce qui est dit,

00:55:18en particulier

00:55:18dans la ruralité.

00:55:19Et je le constate

00:55:20dans ma petite ville

00:55:21de Sivray.

00:55:22Avrier, Sivray.

00:55:23Il n'y a pas de carrefour

00:55:24chez moi.

00:55:25Aujourd'hui,

00:55:26une nouvelle fracture apparaît

00:55:27entre commerce physique

00:55:29et commerce en ligne,

00:55:31particulièrement

00:55:31dans les zones rurales,

00:55:32confrontées à de forts

00:55:33forts enjeux de mobilité.

00:55:35Quelle est votre vision

00:55:36de l'avenir du maillage

00:55:37territorial de votre groupe

00:55:39Carrefour,

00:55:39en particulier dans les centres

00:55:41bourgs ruraux,

00:55:42face à cette évolution ?

00:55:44Je vous remercie.

00:55:45Merci,

00:55:45M. le député,

00:55:46en attendant d'aller inaugurer

00:55:47un magasin dans votre commune.

00:55:51Merci,

00:55:51M. le député,

00:55:52et bravo,

00:55:52M. le maire.

00:55:54Le bio,

00:55:55c'est mon combat

00:55:55depuis mon arrivée.

00:55:57J'avais fixé l'objectif

00:55:58que nous soyons

00:55:59le premier acteur

00:56:00au monde

00:56:01en termes de vente bio

00:56:02et c'est le cas.

00:56:04On est le premier acteur

00:56:05et évidemment,

00:56:06on est de loin

00:56:06le premier acteur en France.

00:56:08On l'est à la fois

00:56:09en bio généraliste

00:56:10et en bio spécialiste

00:56:11puisque j'ai moi aussi

00:56:12des enseignes bio spécialistes.

00:56:14Bio, c'est bon,

00:56:14c'est au bio.

00:56:16C'est un très bon exemple

00:56:17de la contradiction

00:56:18que j'évoquais tout à l'heure.

00:56:19Quand la tension

00:56:20sur le pouvoir d'achat

00:56:21s'est faite absolue

00:56:22pour les ménages français,

00:56:23la consommation bio

00:56:24a ralenti très fortement.

00:56:27Quand la contrainte

00:56:28s'est un tout petit peu

00:56:29desserrée

00:56:30et que le pouvoir d'achat

00:56:31s'est un petit peu reconstitué,

00:56:32le bio est reparti.

00:56:33Il repart toujours

00:56:34plus vite

00:56:35dans les bio spécialistes,

00:56:36j'en ai,

00:56:37que dans le bio généraliste

00:56:38parce qu'en fait

00:56:39cette contrainte d'achat

00:56:40elle pèse plus

00:56:41sur les clients

00:56:42qui viennent tous les jours

00:56:43dans des hypermarchés

00:56:44qu'en bio spécialiste

00:56:45où il y a un peu plus

00:56:46de pouvoir d'achat.

00:56:47Mais néanmoins,

00:56:48même dans mes grands hypermarchés,

00:56:50etc.,

00:56:51je vois dans des bio expériences

00:56:52que nous avons

00:56:53dans les hypermarchés

00:56:54et dans les supermarchés

00:56:55le bio repartir.

00:56:56La question c'est

00:56:56si l'inflation revenait

00:56:58à l'occasion

00:56:58de la crise actuelle,

00:56:59quels seraient les faits là-dessus ?

00:57:00Mais soyez sûrs

00:57:01que notre engagement

00:57:02sur le bio,

00:57:02il est total.

00:57:03C'est vraiment

00:57:04le combat numéro un

00:57:06que nous avons

00:57:06avec les produits frais,

00:57:07c'est sur le bio.

00:57:08Vous avez raison

00:57:09de m'interroger

00:57:10sur physique et digital

00:57:11et je me permets d'ailleurs

00:57:12d'attirer votre attention

00:57:13sur les conséquences

00:57:15qui restent mortifères

00:57:16du développement

00:57:17de Shine et Temu.

00:57:19Le député M. Ruffin

00:57:21m'interrogeait tout à l'heure

00:57:22sur les conséquences

00:57:22en emploi.

00:57:23Je veux vous dire

00:57:24combien Shine et Temu

00:57:25ont tué,

00:57:27ont détruit des emplois

00:57:29depuis deux ans

00:57:30à un rythme effrayant

00:57:32dans des filières entières,

00:57:35que ce soit

00:57:36dans le monde du textile,

00:57:38que ce soit

00:57:39dans des produits

00:57:40électroménagers,

00:57:40etc.

00:57:41Moi qui suis présent

00:57:42dans tous les territoires

00:57:43et qui ai des centres commerciaux,

00:57:45je vois la destruction

00:57:46quotidienne.

00:57:47Il n'y a pas une semaine

00:57:48où vous n'avez pas

00:57:49une enseigne spécialiste

00:57:50de textile

00:57:50qui met la clé

00:57:53sous le paillasson

00:57:55parce qu'ils ne peuvent plus

00:57:57tenir.

00:57:58Et donc,

00:57:58la bataille contre Shine et Temu,

00:58:00elle est absolue,

00:58:01elle est absolument essentielle.

00:58:03Il faut taxer

00:58:04ces entreprises

00:58:05très puissamment,

00:58:06il faut les contrôler

00:58:07très puissamment,

00:58:08elles ne respectent

00:58:09aucune norme

00:58:10de sécurité

00:58:12et toutes les normes

00:58:13qui s'appliquent à nous

00:58:14et donc vous devez

00:58:14faire ce travail,

00:58:15j'en appelle à la représentation

00:58:16parlementaire,

00:58:17parce que les conséquences

00:58:19en termes d'emplois,

00:58:20les destructions de valeurs,

00:58:21les conséquences environnementales

00:58:22du développement

00:58:23de ces plateformes,

00:58:23dans deux ans,

00:58:24trois ans,

00:58:25cinq ans,

00:58:25ça sera beaucoup trop tard.

00:58:26C'est déjà trop tard

00:58:27pour beaucoup d'acteurs

00:58:28et c'est déjà trop tard

00:58:29pour beaucoup de vos territoires

00:58:30parce que ce sont

00:58:31des industries aussi,

00:58:33on le voit notamment

00:58:33dans le domaine du textile

00:58:34ou dans le domaine du jouet,

00:58:36cette bataille-là,

00:58:36elle est absolument importante

00:58:37et on a besoin

00:58:38de votre soutien là-dessus.

00:58:39Merci,

00:58:40M. Bonpas.

00:58:42Pour le groupe Horizon,

00:58:44M. Thierry Benoît,

00:58:45vous avez la parole,

00:58:46M. le député.

00:58:47Merci, M. le Président.

00:58:49M. Bompard,

00:58:50M. le Président,

00:58:50Directeur Général

00:58:51du groupe Carrefour,

00:58:53vous avez expliqué

00:58:53dans le propos liminaire

00:58:55que le secteur

00:58:56de la distribution

00:58:57est trop souvent abordé

00:58:59sous l'angle

00:59:00de la suspicion

00:59:01et je partage

00:59:03assez votre point de vue.

00:59:05C'est vrai

00:59:05qu'on suspecte,

00:59:07enfin, personnellement,

00:59:09en tant que parlementaire,

00:59:09pour m'intéresser

00:59:10au sujet

00:59:11des négociations commerciales,

00:59:12on s'interroge,

00:59:13disons,

00:59:13plus qu'on vous suspecte.

00:59:15Mais en même temps,

00:59:16depuis un demi-siècle,

00:59:18le secteur de la distribution

00:59:19en France,

00:59:20c'est un écosystème

00:59:22qui a pris

00:59:23une importance

00:59:24déterminante.

00:59:26Les secteurs

00:59:27de la distribution

00:59:27sont propriétaires

00:59:29d'ensembles fonciers

00:59:30et immobiliers

00:59:31importants.

00:59:32vous avez des galeries

00:59:33marchandes,

00:59:34vous avez le système

00:59:35de franchise

00:59:36ou de location-gérance,

00:59:38les négociations commerciales,

00:59:39vous avez vos marques

00:59:40distributeurs,

00:59:41le système

00:59:42de groupement

00:59:43à l'archat,

00:59:44le système

00:59:45des centrales services.

00:59:46Donc,

00:59:46un écosystème

00:59:47qui est très compliqué,

00:59:48très complexe,

00:59:50qui, je dirais,

00:59:52suscite la suspicion.

00:59:53La première observation,

00:59:55comment vous pouvez

00:59:56simplifier ce fait ?

00:59:59Le deuxième point,

01:00:00vous avez dit,

01:00:01mon métier,

01:00:01donner du pouvoir

01:00:02d'achat

01:00:03aux consommateurs français,

01:00:05assurer le revenu

01:00:06aux agriculteurs.

01:00:07C'est presque

01:00:08le même métier

01:00:08qu'un ministre.

01:00:09C'est ce qui explique

01:00:10sans doute

01:00:11que tous les matins,

01:00:12sur les matinales

01:00:13radio ou télé,

01:00:14on a un représentant

01:00:15de la grande distribution.

01:00:16Thierry Cotillard,

01:00:18Alexandre Bompard,

01:00:19Michel-Édouard Leclerc,

01:00:20Denis Chelcher,

01:00:21les grands de la distribution

01:00:23s'expriment tous les jours

01:00:24sur l'actualité.

01:00:26Et je le comprends,

01:00:27parce que votre rôle,

01:00:27il est le même

01:00:28qu'un ministre.

01:00:29de nos jours,

01:00:30de l'agriculture

01:00:30ou du commerce.

01:00:32Première question simple,

01:00:33est-ce que dans la crise

01:00:35iranienne que l'on vit

01:00:36aujourd'hui,

01:00:38vous, en tant qu'acteur

01:00:39de la distribution,

01:00:39vous seriez prêt

01:00:40à aller au carburant

01:00:42à prix coûtant,

01:00:43même si c'est une affaire

01:00:44de quelques centimes,

01:00:45mais puisque chaque centime

01:00:46compte en ce moment,

01:00:47est-ce qu'on ne pourrait

01:00:48pas imaginer

01:00:49un geste politique,

01:00:51un geste commercial,

01:00:52carburant à prix coûtant ?

01:00:54Le deuxième point

01:00:55que je voudrais aborder,

01:00:56ce sont les traités

01:00:57de libre-échange

01:00:58internationaux.

01:01:00par principe,

01:01:01je ne m'oppose pas

01:01:02à ce que l'Union européenne

01:01:03négocie avec différentes

01:01:05parties du monde

01:01:07les transactions,

01:01:08les produits agricoles

01:01:09que nous produisons

01:01:11ou les produits industriels.

01:01:13Mais est-ce qu'on pourrait imaginer

01:01:15qu'un acteur

01:01:16de la grande distribution

01:01:16comme vous,

01:01:17très important,

01:01:18Carrefour,

01:01:19puissiez travailler

01:01:20avec les industriels

01:01:22pour améliorer

01:01:23la question

01:01:24de l'étiquetage ?

01:01:25Moi, je pense

01:01:25que nous allons gagner

01:01:28en confiance.

01:01:29Si on est capable

01:01:30d'expliquer aux consommateurs,

01:01:31vous avez là

01:01:32un cordon bleu

01:01:33qui est fait

01:01:33avec du poulet brésilien.

01:01:35Par contre,

01:01:35celui-là,

01:01:36c'est un cordon bleu

01:01:36qui est fait

01:01:37avec un poulet français.

01:01:39Il faut pouvoir

01:01:39améliorer cette question.

01:01:41Dernier point,

01:01:41les négociations commerciales.

01:01:43Moi, je souhaiterais,

01:01:44puisque le système

01:01:45est complexe,

01:01:46pourquoi on ne sépare pas

01:01:48dans les négociations commerciales

01:01:49les centrales services

01:01:51internationales

01:01:51des centrales,

01:01:52donc groupements d'achats ?

01:01:54Merci,

01:01:54M. le député.

01:01:55M. le ministre.

01:01:59Simplifier mon groupe.

01:02:02Oui, bien sûr,

01:02:03mais mon groupe.

01:02:05J'en rêve,

01:02:06mais vous voyez,

01:02:06en effet,

01:02:06que nous avons

01:02:07beaucoup de métiers,

01:02:08beaucoup de territoires,

01:02:09beaucoup de métiers,

01:02:10beaucoup d'actifs.

01:02:12Je crois que plus

01:02:12que simplifier le groupe,

01:02:14il faut expliquer mieux

01:02:15notre rôle.

01:02:17Et j'en prends

01:02:19la responsabilité.

01:02:20Je pense que dans le passé,

01:02:21la grande distribution

01:02:22a eu le tort,

01:02:23quand d'ailleurs,

01:02:24tout marchait bien à l'époque,

01:02:25pour vivre heureux,

01:02:26vivons cachés,

01:02:27de ne pas assez expliquer

01:02:28quels étaient les métiers,

01:02:29quels étaient les rôles,

01:02:30quel était le rôle

01:02:31d'intégration sociale,

01:02:32comment ça favorise

01:02:33la promotion sociale,

01:02:34comment ça travaille

01:02:34avec le monde agricole,

01:02:36quels sont les engagements RSE,

01:02:37quels sont les engagements climatiques.

01:02:39On doit mieux expliquer

01:02:40et ça,

01:02:40c'est absolument essentiel.

01:02:43Sur le sujet

01:02:46de l'essence,

01:02:47je ne vous étonnerai pas.

01:02:49Moi, je crois beaucoup

01:02:50à la concurrence.

01:02:51On est très concurrents.

01:02:53Dites-vous ça,

01:02:54on s'entend pas trop mal

01:02:55entre nous,

01:02:56même bien,

01:02:57personnellement,

01:02:57mais en revanche,

01:02:58la concurrence,

01:02:59elle est là tous les jours.

01:03:00Tous les jours,

01:03:01moi, je regarde le prix

01:03:02et mes équipes

01:03:04de ce qui se passe

01:03:05dans la station essence

01:03:06de Leclerc,

01:03:07d'intermarché,

01:03:08de U,

01:03:08de Total,

01:03:09territoire par territoire,

01:03:11dans les zones rurales,

01:03:11dans les zones urbaines,

01:03:13etc.

01:03:13et on fixe le prix.

01:03:15Et donc,

01:03:15ce qui est le plus efficace,

01:03:18c'est que chacun

01:03:19ait son libre arbitre commercial.

01:03:21Par exemple,

01:03:22moi,

01:03:23je fais des remises

01:03:24de 5%

01:03:25pour ceux qui portent

01:03:26la carte Carrefour.

01:03:27Ce sont plusieurs millions

01:03:28de nos clients.

01:03:29On a un objectif

01:03:30d'atteindre 14 millions

01:03:31de clients.

01:03:31Et donc,

01:03:32on a cette dynamique-là,

01:03:345% de remise

01:03:35sur l'essence

01:03:35à travers la carte Carrefour.

01:03:37D'autres ont d'autres mécaniques.

01:03:38Et c'est efficace

01:03:40pour baisser les prix alimentaires,

01:03:42mais aussi sur l'essence.

01:03:44Sur l'étiquetage

01:03:45et l'information,

01:03:45vous avez absolument raison.

01:03:46Tout ce qui donne

01:03:47de l'information

01:03:48sur l'origine des produits

01:03:50et sur l'origine

01:03:51à la fois géographique

01:03:53et même sur l'identité nutritionnelle

01:03:57est essentielle.

01:03:57Nous,

01:03:58on a annoncé que,

01:03:59par exemple,

01:03:59nous allions étiqueter

01:04:00sur la marque Carrefour

01:04:02lorsque les produits

01:04:03sont ultra transformés.

01:04:05De manière à ce que

01:04:06le client se dise

01:04:06quand j'achète ce produit,

01:04:07je sais que c'était

01:04:08que des ingrédients simples

01:04:10ou alors c'est des ingrédients

01:04:11ultra transformés.

01:04:12Il faut donner

01:04:12de l'information

01:04:13à nos clients

01:04:14à la fois sur l'origine géographique

01:04:15et sur l'identité nutritionnelle.

01:04:18Merci,

01:04:19M. le Président,

01:04:19Directeur Général.

01:04:20Pour le groupe

01:04:20Liberté indépendant

01:04:21Outre-mer et Territoire,

01:04:22M. David Topiak,

01:04:23vous avez la parole,

01:04:24M. le député.

01:04:25Merci, M. le Président.

01:04:26M. le Président,

01:04:27Directeur Général.

01:04:28Les négociations commerciales

01:04:29sont terminées

01:04:30depuis le 1er mars

01:04:31et les industriels

01:04:33nous remontent déjà

01:04:34des informations

01:04:35sur des dérives

01:04:36qu'ils ont constatées

01:04:37avec les centrales d'achat.

01:04:39Sur les pratiques déloyales

01:04:40pour contraindre

01:04:41les industriels

01:04:42à négocier coûte que coûte,

01:04:44notamment avec des arrêts

01:04:45des réductions

01:04:46en normales de commandes

01:04:47ou des déferencements

01:04:49partiels ou totaux.

01:04:52Également,

01:04:52des déflations

01:04:54sur les prix

01:04:54alors que les industriels

01:04:55arrivaient

01:04:56avec des petites hausses

01:04:57de 3%.

01:04:58A priori,

01:04:59nous sommes sur une déflation

01:05:01sur une majorité

01:05:02des négociations

01:05:03alors que vous annoncez

01:05:04vous-même

01:05:04une augmentation,

01:05:05une inflation

01:05:06dans vos rayons

01:05:06de l'ordre de 1%.

01:05:09Le respect également

01:05:10de la sanctuarisation

01:05:10de la matière première

01:05:11dans la construction

01:05:12des prix

01:05:12qui s'est effondrée

01:05:14en 3 ans

01:05:14et divisé par 2,5

01:05:16si on constate

01:05:16les chiffres de cette année

01:05:18et un refus

01:05:19de la prise en compte

01:05:20de cette matière première

01:05:21dans l'industrie

01:05:23commerciale

01:05:24dans une majorité des cas.

01:05:25Des plans d'affaires

01:05:26également

01:05:27dont les volumes

01:05:27ne sont pas garantis,

01:05:29des perspectives

01:05:29qui ne permettent pas

01:05:30d'ajuster

01:05:31pour les industriels

01:05:32des prix à la baisse

01:05:34et puis enfin

01:05:35de manière générale

01:05:36une gravation

01:05:36de toutes ces pratiques

01:05:37sur les centrales d'achat

01:05:38qui sont basées

01:05:39à l'étranger

01:05:39et qui échappent

01:05:40aux droits français.

01:05:41Les contrats prévoient

01:05:43en effet exclusivement

01:05:43l'application du droit

01:05:44du pays d'implantation

01:05:45de la centrale d'achat

01:05:46alors que la loi française

01:05:48impose bien

01:05:48que les produits vendus

01:05:49en France

01:05:49doivent respecter

01:05:50la loi française.

01:05:52Je prendrai

01:05:53le document d'enregistrement

01:05:54de 2024

01:05:55dans lequel vous écrivez

01:05:56qu'en 2024

01:05:57face à une crise agricole

01:05:58majeure en France

01:05:59Carrefour a réaffirmé

01:06:00son engagement

01:06:01vers les agriculteurs.

01:06:02Le groupe a exprimé

01:06:03son soutien

01:06:04aux mesures législatives

01:06:05qui amèneront

01:06:06plus de transparence

01:06:07dans les relations

01:06:07entre le monde agricole,

01:06:09l'industrie

01:06:10et les acteurs

01:06:10de la grande distribution

01:06:11et s'est déclaré favorable

01:06:13à l'intégration

01:06:13des coûts de production

01:06:14et à la formulation

01:06:15des prix

01:06:15dans la mesure

01:06:16où cette approche

01:06:17s'impose à tous.

01:06:18Il s'est également engagé

01:06:19à la transparence tarifaire

01:06:21et à l'observatoire

01:06:22des marges et des prix

01:06:22pour mieux comprendre

01:06:24les répartitions

01:06:24de la valeur

01:06:25à condition là aussi

01:06:26que tous les acteurs

01:06:27y soient associés.

01:06:29Donc sans faire preuve

01:06:30de suspicion

01:06:31mais plutôt

01:06:32de transparence

01:06:33monsieur le PDG,

01:06:34pourriez-vous nous donner

01:06:35vos chiffres

01:06:36sur le bilan

01:06:37des négociations

01:06:37et cet écart

01:06:39que nous constatons

01:06:39entre les informations

01:06:40remontées

01:06:41des industriels

01:06:41agroalimentaires

01:06:42et de vos engagements

01:06:44RSE

01:06:45au sein de l'entreprise

01:06:46afin que nous puissions

01:06:47avoir une vision claire

01:06:48de la réalité

01:06:49des choses

01:06:50sur l'évolution

01:06:51des prix,

01:06:51des volumes

01:06:51et la sanctuarisation

01:06:53du prix

01:06:54de la matière

01:06:55première agricole.

01:06:57Merci monsieur le député.

01:06:59Monsieur le député,

01:06:59je vous remercie

01:07:00de relayer

01:07:01avec beaucoup de soin

01:07:02les propos

01:07:03des grands industriels

01:07:04agroalimentaires

01:07:06mondiaux d'ailleurs.

01:07:07Est-ce que vous savez

01:07:08ce qui se passerait

01:07:09si je ne négociais pas ?

01:07:11Admettons,

01:07:11je ne négocie pas.

01:07:13Je prends

01:07:13ce que vous appelez

01:07:15les 3 à 5%

01:07:17qui me sont présentés

01:07:18quand ils arrivent

01:07:19en négociation.

01:07:20Qu'est-ce qui se passerait

01:07:21sur les prix ?

01:07:22Je ne peux pas

01:07:23les endosser.

01:07:24Ça veut dire

01:07:24que l'inflation

01:07:24serait de 5%.

01:07:25Je crois

01:07:26qu'aucun

01:07:27de nos concitoyens

01:07:28souhaite que l'inflation

01:07:29alimentaire

01:07:30soit de 5%.

01:07:31Donc,

01:07:31qu'est-ce que je fais ?

01:07:33Qu'est-ce que c'est

01:07:33mon rôle ?

01:07:35Négocier.

01:07:35Vous avez raison.

01:07:36Ce n'est pas un vilain mot.

01:07:38Négocier,

01:07:39mais contrairement

01:07:40à ce qu'on vous a dit,

01:07:42je ne négocie pas

01:07:43avec les producteurs

01:07:44et je ne négocie

01:07:45même pas d'ailleurs

01:07:46sur la matière

01:07:47première agricole.

01:07:48Dans les centrales d'achat,

01:07:49comme je vous le disais,

01:07:50je négocie

01:07:51avec 45 acteurs mondiaux.

01:07:53Si je vous donnais

01:07:54la liste

01:07:54des 45 acteurs mondiaux,

01:07:56vous verriez

01:07:56qu'il n'y en a aucun

01:07:57d'entre eux

01:07:58sur lequel vous seriez

01:07:58très inquiet du futur.

01:08:00Et d'ailleurs,

01:08:01vous vous diriez

01:08:01mais quel est le lien

01:08:02avec le monde agricole ?

01:08:03Et vous auriez raison.

01:08:04Henkel,

01:08:05Procter & Gamble,

01:08:07Pepsi-Cola,

01:08:08Coca-Cola,

01:08:09Heineken,

01:08:09le lien avec la matière

01:08:10agricole française

01:08:11est assez limité.

01:08:13Et je revendique

01:08:14le fait que

01:08:15quand je discute

01:08:16avec eux,

01:08:16je dois bien négocier

01:08:18parce que je dois

01:08:18rendre du pouvoir d'achat.

01:08:20Si je ne négocie pas,

01:08:22les prix explosent.

01:08:24Et donc,

01:08:24je continuerai

01:08:25à négocier

01:08:27dans les centrales d'achat

01:08:28avec les grands fournisseurs

01:08:30mondiaux

01:08:30et à ne pas négocier

01:08:31la matière première agricole.

01:08:33En revanche,

01:08:33je reprends absolument

01:08:34votre point

01:08:35et vous avez tout à fait raison.

01:08:36La transparence

01:08:37est essentielle.

01:08:37Pour que la transparence

01:08:38soit là,

01:08:39il faut que nous connaissions

01:08:41le prix de la matière

01:08:42première agricole.

01:08:42Et si je peux me permettre,

01:08:43il faut que la matière

01:08:44première agricole

01:08:45soit française.

01:08:47Et puisque vous allez

01:08:48bientôt légiférer,

01:08:49je vous demande

01:08:51d'être très vigilant

01:08:52au fait qu'il est assez

01:08:54illogique que je ne négocie

01:08:56pas la matière

01:08:56première agricole

01:08:58polonaise,

01:08:59allemande,

01:09:00italienne,

01:09:00pour des produits

01:09:00qui pourraient venir

01:09:01en France.

01:09:02Donc assurez-vous

01:09:03que les industriels

01:09:03agroalimentaires

01:09:04nous donnent bien

01:09:05à la fois la valeur

01:09:06de la matière

01:09:07première agricole

01:09:08et que cette matière

01:09:08première agricole

01:09:09soit française.

01:09:10Après,

01:09:11sur le résultat

01:09:11des négociations,

01:09:12comme vous l'avez

01:09:13parfaitement compris,

01:09:13c'est une donnée concurrentielle

01:09:15un peu importante

01:09:15mais je vous ai dit

01:09:17les prix augmenteront

01:09:18très peu

01:09:19avant en tout cas

01:09:21éventuel retour

01:09:21de l'inflation

01:09:22mais j'espère

01:09:22qu'elle sera très faible.

01:09:23Aujourd'hui,

01:09:24nous sommes entre 0 et 1%.

01:09:27Merci M. Bompard.

01:09:28Pour le groupe

01:09:29de la gauche démocrate

01:09:30et républicaine,

01:09:30M. Julien Bruggerolle,

01:09:31vous avez la parole,

01:09:32M. le député.

01:09:33Merci M. le Président.

01:09:35M. le Président Bompard,

01:09:37je vais vous dire

01:09:37que votre audition

01:09:38laisse un sentiment

01:09:39assez clair,

01:09:40c'est celui

01:09:40d'un décalage

01:09:41entre votre discours

01:09:42lycée

01:09:43et puis la réalité

01:09:44vécue

01:09:45par vos salariés,

01:09:47par les consommateurs,

01:09:48par les agriculteurs

01:09:49et par les fournisseurs.

01:09:51Vous avez redit

01:09:52que la grande distribution

01:09:54était souvent vue

01:09:55sous l'angle

01:09:55de la suspicion

01:09:56diabolisée

01:09:57mais on parle

01:09:59d'un secteur

01:09:59qui joue un rôle

01:10:00absolument central

01:10:01dans la formation

01:10:02des prix,

01:10:02notamment alimentaire,

01:10:04alors que les Français

01:10:05ont subi

01:10:06une très forte hausse

01:10:07des prix depuis

01:10:08quelques années

01:10:08et que ça accentue

01:10:09les inégalités sociales

01:10:11dans le pays.

01:10:12Alors je voudrais

01:10:12revenir sur deux points

01:10:14qui ont été déjà abordés

01:10:15par mes collègues

01:10:16mais le premier point

01:10:17est la question

01:10:17de la répartition

01:10:18de la valeur

01:10:19et de votre stratégie

01:10:20financière.

01:10:21Vous affirmez régulièrement

01:10:22que vous avez des marges

01:10:23nettes très faibles

01:10:25au niveau d'un pour cent

01:10:26même vous l'avez

01:10:27redit

01:10:28lors de la commission

01:10:29d'enquête

01:10:30sénatoriale

01:10:31mais dans le même temps

01:10:32dans le cadre

01:10:32de votre nouveau

01:10:33plan stratégique

01:10:34Carrefour 2030

01:10:35vous annoncez

01:10:35un objectif

01:10:36très clair

01:10:37d'augmentation

01:10:37de votre marge

01:10:38à horizon 2030

01:10:39la poursuite

01:10:41d'une stratégie

01:10:41de conquête

01:10:42de marché

01:10:42et surtout

01:10:43vous promettez

01:10:44une politique

01:10:45démesurée

01:10:46de rémunération

01:10:47des actionnaires

01:10:48avec des distributions

01:10:49de dividendes

01:10:50en forte croissante

01:10:51qui représenterait

01:10:52entre 50 et 60%

01:10:54du résultat net

01:10:55c'est dans votre plan.

01:10:56Ma question est simple

01:10:57où allez-vous donc

01:10:58chercher ces marges

01:10:59supplémentaires

01:10:59et cette politique

01:11:00de rémunération

01:11:01des actionnaires

01:11:01sur les prix payés

01:11:02aux consommateurs

01:11:03sur la rémunération

01:11:04des producteurs agricoles

01:11:06ou sur les fournisseurs

01:11:07notamment nos TPE

01:11:08PME

01:11:09et ETI

01:11:09françaises.

01:11:11Sur le terrain

01:11:11ce que nous disent

01:11:12ces acteurs

01:11:13est très différent

01:11:14de votre discours

01:11:14ils nous parlent

01:11:15de pression

01:11:15dans les négociations

01:11:16de services imposés

01:11:18qui représenterait

01:11:19jusqu'à 40

01:11:20voire 50%

01:11:21du prix

01:11:21et d'un rapport

01:11:21de force

01:11:22profondément déséquilibré

01:11:23ma question est simple

01:11:24avez-vous des éléments

01:11:25complémentaires

01:11:26à nous apporter

01:11:27face à ces remontées ?

01:11:28Deuxième point

01:11:29ça a été précédemment abordé

01:11:31la question du modèle social

01:11:32et de l'exploitation

01:11:33de plus en plus

01:11:35de magasins

01:11:35en franchise

01:11:36ou location

01:11:36en gérance

01:11:37là aussi

01:11:37c'est dans votre plan

01:11:39avec une accélération

01:11:40sans précédent

01:11:41de la franchise

01:11:42vous le dites

01:11:43comme un outil

01:11:44de sauvegarde

01:11:45des magasins

01:11:45voire de l'emploi

01:11:46vous venez de le réaffirmer

01:11:47en réalité

01:11:48chacun sait ici

01:11:49qu'elle permet surtout

01:11:50de sortir les salariés

01:11:51du cadre social

01:11:52du groupe

01:11:53avec à terme

01:11:54une remise en cause

01:11:55de leurs droits

01:11:56la question est très politique

01:11:58monsieur Montpart

01:11:58votre stratégie

01:11:59d'amélioration

01:12:00de la remontabilité

01:12:00repose-t-elle

01:12:01oui ou non

01:12:02sur une baisse

01:12:03du coût du travail

01:12:04une externalisation

01:12:05des risques

01:12:06et des suppressions

01:12:07d'emplois

01:12:07pouvez-vous nous donner

01:12:09vos engagements

01:12:10en matière d'emploi

01:12:10d'ici 2030

01:12:11je vous remercie

01:12:13merci monsieur le député

01:12:16merci monsieur le député

01:12:17je ne vais pas revenir

01:12:18sur la réponse

01:12:18sur les centrales

01:12:19bien que je puisse

01:12:20vous en redire un mot

01:12:21nous n'imposons

01:12:23jamais aucun service

01:12:24je vous le redis

01:12:25ça concerne

01:12:2645 multinationales mondiales

01:12:28dont je me félicite

01:12:29que vous vous intéressiez

01:12:31à elles

01:12:32les noms

01:12:32ne vous inquiéteraient pas

01:12:33trop sur leur avenir

01:12:34et par ailleurs

01:12:35même à ces multinationales

01:12:36évidemment nous n'imposons

01:12:37jamais aucun service

01:12:38ça n'existe pas

01:12:38d'ailleurs

01:12:39il y a des grandes multinationales

01:12:41qui sont présentes

01:12:41chez nous

01:12:41qui ne prennent pas

01:12:42nos services

01:12:43on a une activité de service

01:12:44un peu loin à vous expliquer

01:12:45qui s'appelle CWT

01:12:46et bon nombre d'entre elles

01:12:47ne choisissent pas

01:12:48cette activité

01:12:49cette centrale de prestation

01:12:51de service

01:12:51d'autres la choisissent

01:12:52et en tout cas

01:12:52c'est 45 grandes multinationales

01:12:54mondiales

01:12:54qui ont recours

01:12:55à cette centrale d'achat

01:12:57et à cette organisation

01:12:58par centrale d'achat

01:12:59après sur votre question

01:13:01je comprends parfaitement

01:13:02votre point

01:13:02sur la franchise

01:13:04je sais les inquiétudes

01:13:05qu'elle provoque évidemment

01:13:07après encore une fois

01:13:09moi je suis absolument

01:13:10convaincu

01:13:10que le plus important

01:13:12c'est de conserver

01:13:13les emplois sur le terrain

01:13:15et quand vous avez

01:13:16des magasins

01:13:17qui pendant

01:13:19une décennie

01:13:19perdaient 5, 7, 10 millions

01:13:21d'euros

01:13:22la réalité

01:13:23c'est que

01:13:24soit vous fermez

01:13:25ces magasins

01:13:25soit vous les conservez

01:13:27quelquefois

01:13:27on les a conservés

01:13:28dans le cadre Carrefour

01:13:28on est arrivé à les sauver

01:13:30quelquefois

01:13:30on s'est dit

01:13:31le seul moyen de les sauver

01:13:32c'est la location gérante

01:13:33ou la franchise

01:13:34ne diabolisons pas

01:13:35ces entrepreneurs franchisés

01:13:37ils font leur métier

01:13:39non non j'ai bien compris

01:13:40non non non

01:13:40c'est pas vrai monsieur le député

01:13:42vous les diabolisez

01:13:43quand vous

01:13:44pardonnez moi

01:13:45non non

01:13:46monsieur Ruffin

01:13:47pardon

01:13:48on laisse monsieur Bompard

01:13:50terminer son propos

01:13:51et on ne

01:13:52puisque tout à l'heure

01:13:52vous m'avez donné des exemples

01:13:54extrêmement précis

01:13:56tout à l'heure

01:13:56vous m'avez donné des exemples

01:13:57de ce qui se passait

01:13:58dans les magasins

01:13:58quand ils sont

01:13:59gérés par des franchisés

01:14:01c'est les franchisés

01:14:02que vous mettez en cause

01:14:02c'est l'entrepreneur

01:14:03qui les dirige

01:14:04ils ne méritent pas ça

01:14:05ces franchisés

01:14:06non non non non

01:14:07excusez-moi monsieur le député

01:14:09ce sont des

01:14:09ce sont des entrepreneurs

01:14:10qui font leur métier

01:14:11comme chez Leclerc

01:14:13comme chez Intermarché

01:14:14comme chez

01:14:15exactement de la même manière

01:14:16ils font leur métier

01:14:17après monsieur le député

01:14:18vous posez une question

01:14:19sur laquelle on peut avoir

01:14:20un débat évidemment

01:14:21qui est un débat important

01:14:22qui est la question

01:14:22de la répartition de la valeur

01:14:24qui est une question

01:14:24sur laquelle on a

01:14:25évidemment

01:14:26pas tout à fait d'accord

01:14:27vous et moi

01:14:28moi mon objectif

01:14:29ma mission

01:14:30c'est d'essayer

01:14:31de trouver un équilibre

01:14:32entre la rémunération

01:14:34des salariés

01:14:35la participation

01:14:36et l'intéressement

01:14:37et la rémunération

01:14:39des investisseurs

01:14:39parce que j'ai besoin

01:14:40d'avoir des investisseurs

01:14:41qui choisissent Carrefour

01:14:42parce que plus Carrefour est puissant

01:14:44plus Carrefour se développe

01:14:45plus Carrefour investit

01:14:46on n'a pas la même vision

01:14:47sur ce sujet là

01:14:48mais c'est comme ça

01:14:49que j'essaye de trouver

01:14:49le bon curseur

01:14:51merci monsieur le président

01:14:52directeur général

01:14:53nous en avons fini

01:14:53avec les orateurs

01:14:54des groupes

01:14:54nous allons passer

01:14:55aux questions individuelles

01:14:56en une minute

01:14:58j'ai à ce stade

01:14:59monsieur Martin

01:15:00Mame Lepé

01:15:01monsieur Pilato

01:15:01monsieur Potier

01:15:02monsieur Tavernier

01:15:05madame Laporte

01:15:06monsieur Buchou

01:15:07et monsieur Lecamp

01:15:08pour une redite

01:15:08très bien

01:15:09nous commençons par

01:15:10monsieur Martin

01:15:13merci monsieur le président

01:15:14monsieur le président

01:15:15directeur général

01:15:16le groupe rassemblement national

01:15:18avait déposé

01:15:18lors de sa liste parlementaire

01:15:20par l'intermédiaire

01:15:20de ma collègue Hélène Laporte

01:15:21une proposition de loi

01:15:23visant à rendre

01:15:23systématique l'information

01:15:24sur les origines

01:15:25des droits alimentaires

01:15:26par étiquetage

01:15:27pour renforcer la transparence

01:15:29sur l'origine des produits

01:15:30et permettant aux français

01:15:31de privilégier

01:15:32la production nationale

01:15:33dans une dynamique

01:15:34de promotion du localisme

01:15:35la signature du traité

01:15:37de libre-échange

01:15:37avec le maire Cossure

01:15:38et d'autres

01:15:39comme dernièrement l'Australie

01:15:40va inonder notre pays

01:15:41de produits agricoles

01:15:42n'en respectant pas

01:15:43les mêmes normes

01:15:44que celles imposées

01:15:44à nos agriculteurs

01:15:45en grande souffrance

01:15:46face aux multiples crises

01:15:47dont ils font face

01:15:48au quotidien

01:15:49la grande distribution

01:15:50sera un canal majeur

01:15:51d'entrée

01:15:52des produits issus

01:15:53de ces traités

01:15:53de libre-échange

01:15:54qu'il s'agisse

01:15:55de produits bruts

01:15:56ou de produits transformés

01:15:56contenant des ingrédients

01:15:58importés

01:15:59quelle sera votre action

01:16:00auprès des fournisseurs

01:16:01industrielles

01:16:01pour lutter contre

01:16:02la présence de ces produits

01:16:03dans les aliments

01:16:03transformés

01:16:04au sein de vos rayons

01:16:05je vous remercie

01:16:06merci monsieur le député

01:16:08monsieur Mopar

01:16:10je vous ai répondu

01:16:11pour Mercosur

01:16:13et vous avez raison

01:16:13pour le nouveau traité

01:16:14australien

01:16:16on n'a vraiment

01:16:17pas l'intention

01:16:19de développer

01:16:20des produits

01:16:22australiens

01:16:22dans nos magasins

01:16:23il peut y avoir

01:16:24un jour tel ou tel produit

01:16:25mais ce serait vraiment

01:16:26très très très marginal

01:16:28après vous avez raison

01:16:29la question

01:16:31c'est les industriels

01:16:33et les produits transformés

01:16:34c'est une très bonne question

01:16:35on a beaucoup d'échanges

01:16:36avec eux

01:16:37pour avoir l'identité

01:16:39l'origine des produits

01:16:41et il faut être

01:16:42extrêmement vigilant à ça

01:16:43parce que derrière

01:16:45quelquefois

01:16:45il nous arrive de voir

01:16:46des packagings

01:16:46de produits

01:16:47qui sont censés être

01:16:48Union Européenne

01:16:49voire France

01:16:51et de se rendre compte

01:16:52que dans les produits

01:16:53à l'origine de ces produits là

01:16:54il y a des produits

01:16:55qui viennent d'autres territoires

01:16:56et donc c'est un dialogue

01:16:57qu'on a avec eux

01:16:58parfois il fait partie aussi

01:16:59des dialogues offensifs

01:17:00que nous

01:17:00que vous dénoncez

01:17:02mais qui font partie

01:17:03de notre mission

01:17:05Merci

01:17:06Madame Lepé

01:17:07Merci Monsieur le Président

01:17:09Monsieur Bompard

01:17:10la succession

01:17:11des crises récentes

01:17:13sanitaires

01:17:13géopolitiques

01:17:14ou climatiques

01:17:15a profondément

01:17:16réinterrogé

01:17:17notre modèle alimentaire

01:17:18et mis en lumière

01:17:20notre vulnérabilité

01:17:22sur certaines productions

01:17:23dans le même temps

01:17:25de nombreuses filières

01:17:26agricoles françaises

01:17:27alertent sur leur fragilisation

01:17:29voire sur le risque

01:17:30de disparition progressive

01:17:32faute de perspectives

01:17:33économiques suffisantes

01:17:34or la grande distribution

01:17:36joue un rôle structurant

01:17:37vous l'avez dit vous-même

01:17:38vous avez dit

01:17:39mieux expliquer votre rôle

01:17:41non seulement

01:17:42dans la formation des prix

01:17:43mais aussi dans l'orientation

01:17:45des débouchés

01:17:45et donc in fine

01:17:46dans le maintien

01:17:47ou non

01:17:48de ces filières

01:17:49sur nos territoires

01:17:51dès lors

01:17:51au-delà

01:17:52des engagements affichés

01:17:54quelles responsabilités

01:17:55concrètes

01:17:55le groupe Carrefour

01:17:56est-il prêt à assumer

01:17:58pour soutenir durablement

01:17:59la production française

01:18:01y compris lorsque cela suppose

01:18:03d'accepter des arbitrages

01:18:05moins favorables

01:18:06à court terme

01:18:07en matière de prix

01:18:08de marge

01:18:08ou d'approvisionnement

01:18:09et plus fondamentalement

01:18:11considérez-vous

01:18:11que la grande distribution

01:18:12doit être un acteur actif

01:18:14pour la souveraineté alimentaire

01:18:16je vous remercie

01:18:16la grande distribution

01:18:18doit être un acteur actif

01:18:20de la souveraineté alimentaire française

01:18:23elle l'est

01:18:24elle l'est par

01:18:26le fait que les approvisionnements

01:18:27les visionnements

01:18:28je le disais

01:18:28je ne redonnerai pas les chiffres

01:18:29sont quasi exclusivement

01:18:31et notamment

01:18:33sur les filières

01:18:34que vous mentionnez

01:18:35françaises

01:18:36tout ce qu'on peut faire

01:18:38dans ce domaine

01:18:38on le fait

01:18:38y compris dans les filières

01:18:40en crise

01:18:40y compris quand il y a

01:18:42des épisodes

01:18:42vous le savez

01:18:42de surproduction

01:18:43il y a eu quelques épisodes

01:18:45de surproduction

01:18:45à la fin de l'année

01:18:46notamment autour du chou-fleur

01:18:47etc

01:18:48et on essaye de s'engager

01:18:49collectivement

01:18:50on a une nouvelle charte collective

01:18:51qui dès qu'il y a

01:18:52une alerte de la surproduction

01:18:53on essaye de s'engager

01:18:55pour maintenir les cours

01:18:55tous les engagements

01:18:57qu'on peut prendre

01:18:58dans ces filières là

01:18:59on les prend

01:18:59est-ce que c'est suffisant

01:19:00pour que les filières aillent bien

01:19:01pas toujours

01:19:02mais soyez absolument

01:19:05certains

01:19:05que c'est un engagement

01:19:07fort

01:19:07que nous avons

01:19:08constant

01:19:09je réitère aujourd'hui

01:19:11parce que c'est essentiel

01:19:12pour nos consommateurs

01:19:13et c'est essentiel

01:19:13pour Carrefour

01:19:14pour son modèle

01:19:15et pour ce qui la différencie

01:19:17d'autres acteurs

01:19:19merci beaucoup

01:19:19monsieur Pilato

01:19:21un plein d'essence

01:19:22coûte en moyenne

01:19:2320 euros de plus

01:19:24pour celles et ceux

01:19:25qui prennent la voiture

01:19:26pour aller travailler

01:19:27et n'ont pas les moyens

01:19:28d'acheter une voiture électrique

01:19:29c'est du reste à vivre en moins

01:19:31avez-vous des moyens

01:19:32de pression réels

01:19:33dans les négociations

01:19:34avec les raffineurs

01:19:35qui multipliquent

01:19:36leur marche par 4

01:19:37en ce moment

01:19:38et ce

01:19:38afin de protéger

01:19:40les consommateurs

01:19:40à cause des conflits

01:19:42au Moyen-Orient

01:19:43quels sont les produits

01:19:44de première nécessité

01:19:45qui selon vous

01:19:46vont voir leur pays

01:19:47exploser

01:19:48à court et à moyen terme

01:19:50si le conflit perdure

01:19:51enfin

01:19:52la France insoumise

01:19:53préconise

01:19:54des prix planchers

01:19:55pour les producteurs

01:19:56le blocage des prix

01:19:57et l'encadrement des marches

01:19:58sur les produits

01:19:59de première nécessité

01:20:00dont l'énergie

01:20:01certes cela pénalisera

01:20:03vos actionnaires

01:20:03mais cette approche

01:20:04protégerait davantage

01:20:06les producteurs

01:20:06et les consommateurs

01:20:07qu'en pensez-vous ?

01:20:10Je vais vous répondre

01:20:12et vous décevoir

01:20:13ma capacité

01:20:15de pression

01:20:16sur

01:20:19les raffineurs

01:20:20et à l'achat

01:20:22est nulle

01:20:23il y a

01:20:24une cotation mondiale

01:20:26en ce moment

01:20:26du prix

01:20:28du gasoil

01:20:29et de l'essence

01:20:29je le négocie

01:20:31tous les jours

01:20:31je prends le prix

01:20:33le cours du jour

01:20:34et je l'applique

01:20:35et c'est tout

01:20:36c'est tout ce que je sais faire

01:20:37c'est très différent

01:20:38de ce que j'arrive à faire

01:20:39dans le modèle

01:20:39l'agroalimentaire

01:20:40vous le voyez

01:20:40sur l'essence

01:20:41c'est la seule chose

01:20:42que je suis capable de faire

01:20:43négocier tous les jours

01:20:44prendre le cours

01:20:45et puis ensuite

01:20:46le répercuter

01:20:47vous savez que

01:20:48dans le prix de l'essence

01:20:49ou du gasoil d'ailleurs

01:20:52sur un prix de 2 euros

01:20:5460% vient des taxes

01:20:57pardon excusez-moi

01:20:5760% vient des taxes

01:20:59et des contributions

01:21:00au certificat énergétique

01:21:02donc 60% c'est de la taxe

01:21:0420% à peu près

01:21:07c'est le prix lui-même

01:21:08et le reste

01:21:09c'est le transport

01:21:10la distribution

01:21:11etc etc

01:21:12et donc aujourd'hui

01:21:13quand on parle du prix

01:21:14de l'essence

01:21:14évidemment c'est ces différents blocs

01:21:15qui contribuent au prix de l'essence

01:21:17mais je n'ai pas de capacité

01:21:18de négociation

01:21:18je prends le prix tel qu'il est

01:21:20comme vous l'avez

01:21:20parfaitement compris

01:21:21je suis en général

01:21:22assez cohérent

01:21:23je suis absolument convaincu

01:21:26que tout schéma

01:21:27de prix plafond

01:21:28prix plancher

01:21:29d'encadrement

01:21:30des marges

01:21:31etc

01:21:31ne va pas dans le bon sens

01:21:32et qu'il faut laisser

01:21:34les acteurs

01:21:35mener leur concurrence

01:21:36et faire baisser les prix

01:21:38ensemble

01:21:38par le jeu de la concurrence

01:21:40merci monsieur le bon part

01:21:42monsieur dominique potier

01:21:43monsieur le président

01:21:45je ne peux que vous inviter

01:21:46à inviter la rapporteure

01:21:47de la commission d'enquête

01:21:49du sénat

01:21:49qui a levé le capot

01:21:51de la réalité

01:21:52du partage de la valeur

01:21:53avec la grande distribution

01:21:54c'est extrêmement intéressant

01:21:55les premières informations

01:21:56qu'on a eues

01:21:57sont extrêmement intéressantes

01:21:57ça va clôturer

01:21:58ce cycle d'audition

01:21:59pour une fois

01:22:00je ne vais pas défendre

01:22:01le revenu des paysans

01:22:02mais celui des salariés

01:22:02de Carrefour

01:22:03j'avais posé au nom des socialistes

01:22:05une proposition de loi

01:22:06sur le facteur 12

01:22:07on ne déduisait pas

01:22:08de l'IS

01:22:09ce qui était au-dessus

01:22:10de 12 fois le salaire

01:22:11des 10%

01:22:12des salariés

01:22:13les moins bien payés

01:22:13dans l'entreprise

01:22:14et ça avait un facteur

01:22:16de redistribution potentiel

01:22:18de l'ordre de plus de 200 euros

01:22:20233 euros exactement

01:22:21sur les deux premiers décides

01:22:22de l'entreprise

01:22:23vous pouvez nous dire

01:22:24les écarts de salaire

01:22:25dans votre entreprise

01:22:26sans tenir compte

01:22:27du phénomène de désintégration

01:22:28qu'a très bien décrit

01:22:29par l'eau et par le bas

01:22:30qu'a décrit François Ruffin

01:22:31quels sont les écarts de salaire

01:22:33quels sont

01:22:33le revenu moyen

01:22:34des deux premiers décides

01:22:36et quel serait

01:22:37le cas échéant

01:22:37l'effet de redistribution

01:22:38si ce partage

01:22:40de la valeur

01:22:40au sein de l'entreprise

01:22:41était effectué

01:22:42Merci Monsieur Potier

01:22:44Merci Monsieur le député

01:22:45vous ne m'en voudrez pas

01:22:47je vous donnerai

01:22:48l'ensemble de ces éléments

01:22:48parce que je n'ai pas

01:22:49totalement les conséquences

01:22:50de votre proposition

01:22:51sur les salaires

01:22:54chez Carrefour

01:22:54peut-être vous dire

01:22:55deux choses

01:22:55sur les salaires

01:22:56chez Carrefour

01:22:57d'abord depuis

01:22:59ces dernières années

01:23:02les salaires

01:23:02chez Carrefour

01:23:03les négociations annuelles

01:23:04que nous menons

01:23:05aboutissent à un salaire

01:23:06qui progresse plus vite

01:23:07que l'inflation

01:23:08les salariés

01:23:09chez Carrefour

01:23:09dans notre secteur

01:23:10c'est d'ailleurs pour ça

01:23:11que parfois on souffre

01:23:12d'un déficit de compétitivité

01:23:13sont plus élevés

01:23:14que dans le reste du secteur

01:23:17on paye sur 14 mois

01:23:19et le niveau de salaire

01:23:21est plus élevé

01:23:21que dans d'autres secteurs

01:23:22c'est un leg

01:23:23à la fois historique

01:23:24que j'ai poursuivi

01:23:26à travers des négociations

01:23:27annuelles

01:23:27qui sont plus favorables

01:23:28que l'inflation

01:23:30mais on vous donnera

01:23:31l'ensemble des éléments

01:23:31que vous demandez

01:23:32sur les déciles

01:23:32et les conséquences

01:23:33de votre proposition

01:23:34sur une société

01:23:35comme Carrefour

01:23:36exactement

01:23:37je vous les communiquerai

01:23:39Monsieur Boris Tavernier

01:23:41Merci Monsieur le Président

01:23:43Monsieur le Président

01:23:44Directeur Général

01:23:44Le 18 février dernier

01:23:46vous présentiez

01:23:46votre plan stratégique

01:23:48ce plan prévoit

01:23:48notamment de truffer

01:23:49vos magasins d'IA

01:23:50Concrètement

01:23:51l'objectif est que

01:23:52d'ici 2030

01:23:53tous les supermarchés

01:23:54et hypermarchés Carrefour

01:23:55soient équipés

01:23:56d'étiquettes électroniques

01:23:57et de caméras sur rail

01:23:58pilotées par IA

01:23:59Pour cela

01:23:59vous venez de signer

01:24:00un contrat de 150 millions d'euros

01:24:01avec Vision

01:24:02une entreprise spécialisée

01:24:04dans le domaine

01:24:04Votre groupe se veut rassurant

01:24:06ses étiquettes électroniques

01:24:07et caméras pilotées

01:24:08par IA

01:24:08ne serviront qu'à

01:24:10lutter contre le gaspillage

01:24:11être plus réactif

01:24:12sur les promos

01:24:12et éviter les erreurs de prix

01:24:14soyons honnêtes

01:24:14elles vous serviront aussi

01:24:16à remplacer quelques employés

01:24:17de mise en rayon

01:24:17pour autant

01:24:18dans le communiqué publié

01:24:19par Vision

01:24:20il est précisé

01:24:21qu'elles serviront aussi

01:24:22à je cite

01:24:22une mise à jour

01:24:24en temps réel des prix

01:24:25cela ouvre des craintes

01:24:27la mise en place

01:24:28d'une tarification dynamique

01:24:29appuyée sur l'IA

01:24:30autrement dit

01:24:30des prix qui changeraient

01:24:31en rayon

01:24:32en fonction du profil

01:24:33des clients

01:24:33et de l'analyse

01:24:34de leur comportement

01:24:35être traqué par des IA

01:24:37quand on fait nos courses

01:24:38je ne suis pas sûr

01:24:39que ce soit

01:24:39ce à quoi aspirent

01:24:40les consommateurs

01:24:41alors monsieur Bompard

01:24:42pouvez-vous nous confirmer

01:24:43que jamais Carrefour

01:24:44n'utilisera dans ses magasins

01:24:45et sur ses plateformes

01:24:46de vente en ligne

01:24:46une tarification dynamique

01:24:48basée sur l'IA

01:24:49et sur la surveillance

01:24:50des clients

01:24:50je vous remercie

01:24:51merci monsieur le député

01:24:52d'abord félicitons-nous

01:24:53qu'une entreprise française

01:24:54Vision

01:24:56soit une entreprise

01:24:57qui est choisie

01:24:58par les plus grands acteurs mondiaux

01:24:59vous citiez Carrefour

01:24:59mais avant Walmart

01:25:01aux Etats-Unis

01:25:02à développer la technologie

01:25:03de Vision

01:25:04qu'est-ce qu'elle nous permet

01:25:04de faire cette technologie

01:25:05vous l'avez très bien abordée

01:25:07par des rails connectés

01:25:09par des caméras

01:25:10qui sont placées sur les produits

01:25:11on ne voit pas le client

01:25:11bien sûr

01:25:12mais sur les produits

01:25:13elle nous permet en temps réel

01:25:14de régler des problèmes

01:25:16opérationnels forts

01:25:17que nous avons

01:25:17et qui sont des irritants

01:25:19pour nos clients

01:25:19par exemple la rupture

01:25:20vous arrivez devant un rayon

01:25:22il y a une rupture de produit

01:25:23cette technologie-là

01:25:25nous permet de la détecter

01:25:26et donc immédiatement

01:25:26on a un de nos collaborateurs

01:25:28qui vient remplir le rayon

01:25:30par exemple

01:25:31les incohérences de prix

01:25:32très souvent nos clients

01:25:33nous vont remonter

01:25:34c'est un irritant majeur

01:25:36une différence

01:25:37une différence de prix

01:25:38entre ce qu'ils ont

01:25:39dans un catalogue

01:25:40et ce qui est appliqué

01:25:40dans le magasin

01:25:41etc.

01:25:41on fait des erreurs de prix

01:25:42ça nous permet de corriger

01:25:43en permanence

01:25:44ces erreurs-là

01:25:45c'est-à-dire tout ce qui fait

01:25:46que nos magasins

01:25:47ne sont pas optimisés

01:25:48pour nos clients

01:25:49la tarification dynamique

01:25:51elle existe déjà

01:25:54les prix changent

01:25:55plusieurs fois

01:25:56par jour

01:25:58dans l'e-commerce

01:25:59c'est la logique même

01:26:00de l'e-commerce

01:26:00et dans les magasins

01:26:01il y a des évolutions de prix

01:26:02la semaine dernière

01:26:03j'étais dans un pays

01:26:05où le prix

01:26:06rassurez-vous

01:26:07pour d'autres raisons

01:26:07macroéconomiques

01:26:09change plusieurs fois

01:26:10par heure

01:26:11l'Argentine

01:26:12le prix bouge

01:26:14en permanence

01:26:14et donc nous ce qu'on veut

01:26:15évidemment le prix

01:26:16ne va pas bouger

01:26:16plusieurs fois par jour

01:26:17en France

01:26:17mais c'est d'avoir

01:26:18une fixation des prix

01:26:20qui soit très dynamique

01:26:23en fonction

01:26:23de l'évolution

01:26:25et du potentiel

01:26:27du magasin

01:26:27et surtout corriger

01:26:29toutes les incohérences

01:26:30opérationnelles

01:26:31que les clients détestent

01:26:32tout ce que les clients

01:26:33ne supportent pas

01:26:34cette technologie

01:26:36qui va s'appliquer

01:26:37pour nos collaborateurs

01:26:38et qui va leur faciliter

01:26:39la tâche

01:26:39il n'y a rien de pire

01:26:40aujourd'hui

01:26:40pour des collaborateurs

01:26:41de faire le tour

01:26:42des magasins

01:26:42et d'essayer de relever

01:26:43où sont les ruptures

01:26:44grâce à cette technologie

01:26:45pour on le savoir

01:26:46en permanence

01:26:47voilà donc pour cette audition

01:26:48d'Alexandre Bompard

01:26:50devant la commission

01:26:50des affaires économiques

01:26:51de l'Assemblée nationale

01:26:53c'est la fin de cet épisode

01:26:55vous pouvez le revoir

01:26:55sur lcp.fr

01:26:57nous évidemment

01:26:58on reste au coeur

01:26:59de l'Assemblée

01:27:00et du travail parlementaire

01:27:01à bientôt

01:27:01pour le prochain épisode

01:27:02Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:05Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:07Sous-titrage Société Radio-Canada

La séance est ouverte ! - Carrefour : audition du PDG Alexandre Bompard - 25/03/2026

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