00:00Raphaël Le Gendre et on va parler du marché de l'électricité parce qu'à chaque fois que les prix
00:04de l'énergie remontent,
00:05le sujet revient en première ligne. Bras de fer sur la tarification du carbone,
00:09une Italie qui veut suspendre le marché, des industriels qui veulent des quotas gratuits.
00:13Est-ce qu'on revient sur le marché du carbone ? Est-ce que c'est une bonne idée Emmanuel
00:16?
00:16Oh là là, qu'est-ce que vous allez vite ?
00:19Il y a plusieurs débats dans ce débat.
00:23Le premier sujet qui est le sujet fondamental, c'est l'électricité qui coûte plus cher en Europe
00:29que dans les pays concurrents, la Chine, les Etats-Unis, on est à 150 euros le mégawatt-heure
00:34quand les Chinois sont entre 60 et 90 et les Américains entre 50 et 80.
00:39À partir de là, qu'est-ce qu'on fait ?
00:41Il y a cette proposition effectivement de réformer le marché de l'électricité
00:46pour que finalement on soit moins dépendant des prix du gaz
00:50puisque vous savez que sur le marché européen, c'est la dernière centrale appelée à produire qui fixe les prix,
00:55souvent une centrale au gaz.
00:56C'est pour ça que les prix avaient flambé en 2022 pour l'électricité
00:59puisque les prix du gaz avaient flambé.
01:02Donc il y a cette hypothèse déjà de réformer le marché européen.
01:06Le problème, c'est qu'on a déjà essayé finalement de le faire.
01:11En 2022, on avait un mécanisme de correction qui avait été adopté après la guerre en Ukraine.
01:17Le problème, c'est que les conditions pour recourir à ces dispositifs sont tellement compliquées
01:22qu'on ne l'a jamais utilisées.
01:25Donc moi, je ne crois pas à la possibilité de réformer ce marché de l'électricité européen.
01:29Donc reste le deuxième levier que vous avez évoqué.
01:32C'est quand même ce marché du carbone.
01:36Il faut rappeler que les entreprises européennes sont obligées d'acheter des quotas
01:40pour effectivement encourager la décarbonation et limiter leur émission de carbone.
01:45et qu'il y a un système de quotas gratuits qui est fait pour faciliter la transition.
01:49Il faut bien voir que ce système de quotas, ça représente 20 à 40% du prix de gros de
01:54l'électricité.
01:55Pour une entreprise industrielle, c'est 10 à 30% de ses coûts de production.
02:00Donc moi, il me semble que c'est beaucoup plus facile d'aller sur la réforme de ce marché des
02:06quotas.
02:06Et en gros, l'idée, c'est de prolonger les quotas gratuits.
02:10Oui, ce monde des industriels.
02:11Il n'y a pas de soucis, mais il faut arrêter avec ce système des quotas carbone qui nous pénalise
02:16et qui fait dire qu'on est déjà les plus décarbonés, on a déjà un problème de désindustrialisation.
02:21Donc moi, c'est là-dessus que je pense qu'il faut agir et pas sur le marché de l
02:25'électricité qui est impossible à réformer.
02:27Sauf qu'on a un petit sujet qui s'appelle le réchauffement climatique
02:30et que le marché carbone, c'est quand même la pierre tournant la clé de voûte du système de décarbonation
02:37européen.
02:39Je rappelle qu'on a quand même réussi à économiser 100 milliards de mèvres cubes de gaz grâce à ce
02:44système d'ETS.
02:45Et moi, je n'ai pas les mêmes chiffres sur la facture d'électricité.
02:48On est en 3 et 10 % de coûts supérieurs.
02:51On a besoin des quotas carbone.
02:54C'est une évidence.
02:55On manque peut-être même de tarification carbone en France.
03:00Et le marché, le véritable sujet, c'est le coût du gaz.
03:05Pardon, ce n'est pas celui des quotas carbone sur le marché de l'électricité en Europe.
03:09Ce qu'il faut, c'est réduire absolument la dépendance aux énergies carbonées qu'on peut avoir en Europe.
03:15Il ne faut pas avoir à ouvrir la dernière centrale, sinon ça fait une petite prise de lèque.
03:19Non, mais il faut trouver des alternatives au gaz.
03:21C'est surtout ça.
03:22Il faut que ce soit biosourcé.
03:23Il faut des énergies dans du voile.
03:24Il faut surtout énormément de nucléaire.
03:26Et on est rentré la semaine dernière, enfin, dans une nouvelle ère,
03:29avec la déclaration de la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, allemande,
03:34qui a reconnu elle-même que ça avait été une erreur stratégique de tourner le dos au nucléaire en Europe.
03:41Friedrich Merz, lui-même, a reconnu que c'était une erreur.
03:46Ça avait été une erreur en Allemagne.
03:47Le problème, c'est qu'il dit qu'on ne peut pas faire marche arrière.
03:49Je ne comprends pas pourquoi.
03:51Mais le système, lui, de solidarité entre les pays de l'Union européenne est absolument vital, très important.
03:59Et il faut le garder, ce système.
04:01Il permet, tout simplement, d'être sûr qu'on aura de l'énergie en permanence.
04:07Je rappelle que là, on a tout notre parc nucléaire qui fonctionne très bien.
04:11Donc, ça nous permet d'exporter aujourd'hui de l'électricité et de l'énergie.
04:14Donc, tant mieux, ça améliore notre balance commerciale.
04:16En plus, en 2022-2023, quand on avait la moitié de nos réacteurs qui étaient à l'arrêt, je rappelle
04:22que si on n'avait pas eu ce système européen, on aurait eu trois semaines de blackout en France.
04:26Trois semaines sans électricité en fin d'année.
04:29Je vous laisse imaginer les fêtes de Noël à la bougie.
04:31Ça a un petit charme, mais on a quand même besoin de cette solidarité européenne.
04:35Le plus de nucléaire, d'accord.
04:38Tout le reste, d'accord.
04:39Sauf que tout ce que vous dites là, c'est des choses qui vont mettre des années à se mettre
04:45en place.
04:45Or, la réalité, c'est que la désindustrialisation, c'est maintenant que les choix que font les entreprises d'investir
04:53aujourd'hui en Europe ou ailleurs,
04:55parce que ça coûte trop cher, c'est maintenant.
04:57Donc, le seul système qui permet finalement, de façon assez rapide, de limiter cette perte de compétitivité liée au coût
05:06de l'énergie en Europe,
05:07c'est d'agir sur les dispositifs qu'on a.
05:09Même le marché du carbone sur le mécanisme des prêts, le mécanisme d'ajustement carbone aux frontières, lui-même n
05:20'est pas encore prêt.
05:21Donc, on a besoin de relâcher la pression sur cette transition énergétique.
05:25Il est prêt, c'est juste qu'on n'arrive pas à se mettre d'accord, parce qu'il n
05:28'est toujours pas appliqué et qu'on n'est sans doute pas prêt de se mettre d'accord non plus.
05:33Merci à tous les deux.
Commentaires