00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Célim Mérès de Solvestre, bonjour.
00:07Bonjour Antoine.
00:08Alors on va parler des taux.
00:09Les taux, on en parle tous les jours, de ces taux qui grimpent,
00:12de cet environnement obligataire qui commence à changer,
00:15qui provoque des arbitrages un petit peu sur tout un tas de classes d'actifs.
00:19Il y a quelque chose qu'on a tendance à oublier,
00:21ce qu'on pourrait se dire et on le disait en sommaire.
00:24Voilà, j'ai un portefeuille d'actifs, je suis beaucoup exposé en actions,
00:27bon, ça commence à se tasser en ce moment, après plusieurs années de gains,
00:31on voit que les taux remontent, je vais mettre un petit peu d'obligataire.
00:34Oh, attendez, le marché obligataire, ça veut dire que quand le taux grimpe,
00:40premièrement la valeur faciale de votre obligation, elle diminue,
00:43et en plus ça veut dire plus de risques nécessairement,
00:46et ça on a tendance à l'oublier.
00:48Tout à fait, c'est une très moindre remarque.
00:51Aujourd'hui, on peut s'intéresser au taux, celui de la France,
00:56parce qu'aujourd'hui la France emprunte à long terme sur du 10 ans autour de 4,91,
01:02c'est un taux qui était au-delà de 5 le 22 octobre, je crois,
01:06il a grimpe jusqu'à 5,12,
01:07mais c'est la valeur la plus, je dirais, la plus grande valeur depuis 24 ans.
01:12On n'a jamais vu une telle envolée.
01:15Alors que c'est une situation contradictoire, quelque part,
01:18parce que la France a une notation A+, par Fitch et par S&P,
01:24si on la compare par rapport à l'Italie ou la Grèce,
01:27ils sont moins bien notés, 3 crans en dessous,
01:30ils ont un taux d'endettement au-dessus de la France,
01:33ils sont à 140% quand la France est à 119,
01:36pourtant la France s'endette plus chère que ces pays-là.
01:4050 points de base plus que l'Italie, 60 points de base plus que la Grèce,
01:44et encore plus par rapport à l'Espagne,
01:46ce qui fait quelque part une situation bien spécifique.
01:50C'est dû à quoi ? C'est dû tout simplement à l'instabilité politique,
01:54il y a des élections qui arrivent,
01:55et surtout au déficit budgétaire.
01:59Nous, nous pensons qu'après les élections, ça va se normaliser,
02:03et cela crée énormément d'opportunités pour les investisseurs.
02:06Bien sûr.
02:07Alors c'est vrai que dans un contexte d'arbitrage,
02:11qui peuvent être relativement violents, et on le voit,
02:14autour de l'obligataire,
02:16un des produits qui peut être intéressant,
02:19mais alors vraiment à regarder avec précision,
02:23au milieu de tout un tas de sortes,
02:26c'est les produits structurés,
02:27parce que c'est une obligation à la base.
02:29Maintenant, quel peut être le profil intéressant
02:32d'un produit performant là, en ce moment ?
02:34En ce moment, vu que les taux de l'OAT sont autour de 5,
02:38aujourd'hui, il y a pas mal de produits qui sont lancés,
02:43et qui vont être lancés,
02:44et qui sont à 100% capital garanti,
02:47c'est des titres de créance émis par les grandes banques mondiales,
02:50et qui peuvent aller bien au-delà du 5% promis par la France.
02:55C'est-à-dire quoi ?
02:55Aujourd'hui, on pense, moi personnellement,
02:58je suis convaincu que le taux de l'OAT n'ira pas au-delà de 6.
03:05Aujourd'hui, nous avons des produits qui vont performer,
03:08qui peuvent donner des rendements entre 7 et 8%,
03:11si le taux de l'OAT est bien inférieur,
03:14on va dire, entre 6 et 7%.
03:16Voilà, c'est l'objectif, c'est le strike.
03:17Voilà, c'est-à-dire, si on est en dessous, par exemple, de 6,5,
03:21aujourd'hui, on arrive à avoir un taux délivré annuellement de 8% par an,
03:26ce qui est une excellente opportunité.
03:28C'est une opportunité qu'on n'avait pas les 20 dernières années.
03:31Et surtout, 6,5 sur une barrière à 6,5,
03:36c'est du jamais vu depuis 25 ans.
03:38Et donc, nous pensons que pour les épargnants,
03:41ça peut être une très très belle idée.
03:44Tôt ou tard, la France, c'est quand même la 7e puissance mondiale.
03:48Elle a une notation qui est pas mal.
03:50C'est-à-dire, si on donne une notation scolaire,
03:52c'est 16 sur 20.
03:53A plus, c'est 16 sur 20, ce qui est pas mal.
03:55Les agences sont gentilles avec nous en ce moment.
03:57Elles sont gentilles, mais elles font leur travail.
03:59Et les trois agences sont d'accord que la notation s'entre A plus et double A moins avec Moody's.
04:04Donc, c'est pour ça, nous pensons que c'est une excellente opportunité qu'il faut saisir
04:09et qu'on n'aura pas bien longtemps.
04:11Parce que dès que ça se normalise, si après les élections, il y a une belle trajectoire,
04:15il y a surtout une majorité au niveau du gouvernement qui va décider,
04:20il n'y a plus de blocage.
04:21À ce moment-là, nous pensons que ce taux-là baissera.
04:24Et ça sera dans le sens de ce produit-là.
04:27Ça laisse pas mal d'hypothèques quand même.
04:29Mais bon, on dit que c'est une obligation.
04:33Mais alors, attention, c'est pas une OAT.
04:35C'est pas un fonds en euros non plus.
04:37C'est un produit obligataire, enfin, identité obligataire.
04:40Mais enfin, il y a pas mal de choses à prendre en compte.
04:43Et un niveau de risque qui est tout à fait différent.
04:45Tout à fait.
04:46Cette obligation, sa valeur de marché va dépendre de plusieurs paramètres.
04:50Déjà, le taux d'intérêt sans risque, déjà lui-même.
04:54Et surtout, où se place le taux de l'OAT, ce qu'on appelle la TEC 10,
04:58le taux d'alléchéance constante, par rapport à cette barrière-là à 6,5.
05:03Si on est loin de 6,5, aujourd'hui, les clients institutionnels y croient énormément
05:07parce qu'eux-mêmes, ils achètent l'OAT.
05:10Ces clients-là, ils savent que si on est en dessous de 6,5,
05:13on aura, quelque part, un rendement autour de 8% par an,
05:18ce qui est très confortable pour eux.
05:20Mais après, attention, il n'y a pas que ce produit-là.
05:22Aujourd'hui, on travaille avec les institutionnels pour, par exemple,
05:28répackager l'OAT en obligation émise par une banque
05:32avec, on va dire, une optionnalité faite par la banque,
05:36arrêt de l'émission au gré de l'émetteur.
05:38Et ça, rien que ça, ça permet d'augmenter le rendement de 50 points de base.
05:42C'est-à-dire, voilà, ce qui n'est pas rien.
05:47Effectivement.
05:47Et puis, il y a un truc très intéressant que vous dites,
05:50un produit qui est indexé sur l'OAT, ce n'est pas l'OAT nécessairement.
05:54Oui, ce n'est pas l'OAT nécessairement, mais on peut s'en approcher.
05:57On peut juste répackager une OAT dans un produit qui va la suivre à tout moment.
06:03Bon, alors, le paramètre risque, parce qu'on l'a dit,
06:07et puis on a beaucoup décortiqué le mécanisme des produits structurés
06:10depuis quelques mois, parce qu'il y a quand même eu quelques déconvenus
06:13sur un certain nombre de produits, alors qu'il était peut-être un peu mal équilibré,
06:16un peu mal expliqué aussi à l'investisseur.
06:18Et on a fait le job.
06:20Maintenant, on va continuer à le faire.
06:22C'est vrai qu'il y a un certain nombre de risques à prendre en compte.
06:25Les risques de capitaux, les risques de liquidité.
06:27Alors là, on sait que c'est le paramètre numéro un de l'investisseur.
06:30Bien sûr.
06:31Un produit qui est facilement liquidable.
06:32Bien sûr.
06:33Et puis, s'intéresser aussi à qui les met.
06:36C'est un truc intéressant.
06:38Nous, chez Solvest, on a choisi, on va dire, une douzaine,
06:43les douze plus grandes banques d'investissement du monde.
06:45Notre critère numéro un, c'est l'expérience qu'on a avec eux,
06:48parce que ça fait plusieurs années qu'on est sur le marché,
06:52on connaît les banques sérieuses et les banques moins sérieuses.
06:55La notation de ces banques-là et comment elles ont réagi pendant les crises.
06:58Parce qu'on a vécu des crises, il y a quelques années, en 2011, en 2008, etc.
07:04Et aujourd'hui, pour un épargnant, si on parle d'un épargnant final à Duritel,
07:09nous, on s'assure, quand on fait notamment une unité de compte adossée à ces produits-là,
07:14on s'assure d'avoir une lettre de liquidité de l'émetteur.
07:17C'est-à-dire, l'émetteur, même quand le marché n'est pas bon,
07:21il s'engage à donner la liquidité quand le client le désire,
07:25avec une fourchette offre-demande de 1%.
07:30C'est-à-dire, ça, c'est un engagement de l'émetteur,
07:33ce qui est une grande sécurité.
07:36Voilà.
07:36Effectivement.
07:38Et du coup, quatre questions avant de signer, quand même.
07:43Petite fiche technique, rapide.
07:45Il y a une forme d'agenda à respecter dans ce genre de produit ?
07:50Oui, ben, les questions à voir, à signer, c'est-à-dire, on doit s'assurer que le seuil du
07:59coupon,
07:59la barrière, elle est bien loin de la valeur actuelle.
08:03C'est-à-dire, nous, on ne lancerait pas ce produit-là si la barrière allait à 5,
08:07on en lancerait vraiment avec une barrière autour de 6, 6, 7.
08:12Le coupon, on doit s'assurer auprès de la banque, c'est écrit,
08:17l'un des avantages des produits structurés, c'est que c'est lisible, c'est une formule.
08:21On se dit, aux dates anniversaires, à chaque date,
08:26si la tech 10 est inférieure à ce seuil-là, le coupon est payé.
08:30D'accord ?
08:32Et après, on fait des simulations pour nos clients,
08:35pour comment on peut varier le produit en fonction de l'évolution du taux de l'OAT, etc.,
08:40pour leur expliquer à la fois les avantages, mais surtout les inconvénients.
08:45Si jamais on se trouve dans une situation où le taux de l'OAT passe à 7 ou 7,5,
08:51certainement, il ne va pas toucher les coupons,
08:53donc ça devient quelque part ce qu'on appelle une obligation zéro-coupon
08:56qui perdrait en valeur de marché.
08:58Mais on s'assure que toutes ces informations-là sont données à nos clients,
09:02soit privés, soit institutionnels.
09:04Et c'est une excellente chose, parce que souvent, c'est un effort qui n'a pas été assez fait
09:07ces dernières années, mais là, au moins, on a un panorama clair
09:10et peut-être une occasion de profiter, justement, de ces tensions obligataires
09:14pour avoir du produit performant.
09:16Merci beaucoup, Céline Mérès de Solvestre.
09:18Merci d'avoir été avec nous.
