00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:05Bastien Baron de Justaille, bonjour.
00:07Bonjour Antoine.
00:07Alors, on le disait en sommaire, là on voit fleurir partout une sorte de campagne un petit peu bizarre,
00:14moi que j'aime pas trop, sur le thème « Bercy, va aller piller votre épargne,
00:19attention, méfiez-vous, protégez-vous, etc. »
00:23pondu par des espèces de cercles de pensée, bon, on en pense ce qu'on veut.
00:28Mais enfin, je trouve que c'est vraiment à la limite du scan et de la malhonnêteté intellectuelle.
00:34Oui, il faut mettre son patrimoine à l'abri d'un certain nombre de choses,
00:37il faut essayer de faire en sorte de payer pas trop d'impôts, etc.
00:42Mais il ne faut pas non plus céder à une forme d'hystérie,
00:45enfin je veux dire, l'État nous taxe suffisamment,
00:49il ne va pas s'en prendre plus que de raisons à votre épargne.
00:52Et ça, il ne le fait qu'en cas d'extrême urgence.
00:56Il n'y a pas 36 raisons pour lesquelles un ministère de l'économie
01:00va aller piocher directement à l'épargne des Français, c'est une ineptie.
01:04Alors déjà, ce qu'on peut rappeler, c'est que le droit de propriété,
01:07c'est un principe constitutionnel.
01:09Oui.
01:10Donc ça, c'est déjà la base.
01:11Donc c'est-à-dire que chaque mesure, elle va exiger un fondement juridique précis.
01:16Oui.
01:16Et surtout, ça restera encadré strictement par le droit français et européen.
01:24Donc pour nous, on confirme effectivement que c'est quasi impossible
01:29qu'il y ait une saisie pure et simple des avoirs financiers ou autres.
01:34Par contre, là où il y a un vrai risque potentiel,
01:37ça serait un prélèvement exceptionnel de l'impôt.
01:40Ça, c'est une possibilité, mais on estime que ce n'est pas forcément le cas actuellement.
01:45Et dans un second temps, ce qui pourrait arriver, c'est plutôt en cas de crise,
01:50par exemple, avec un risque de blocage.
01:52Ça, ça a déjà été anticipé, la loi Saint-Pin-deux notamment.
01:54Mais sinon, pas de saisie pure et simple à anticiper.
01:59C'est une ineptie.
02:00En revanche, les cas de blocage, effectivement, il y a la loi Saint-Pin-deux, etc.
02:06Mais historiquement, qu'est-ce qui peut expliquer,
02:10ou bloque votre épargne, comme ça ?
02:12En gros, ce n'est pas arrivé.
02:13Il y a un cas réel où il y a eu un prélèvement exceptionnel qui a eu lieu.
02:18C'était en Italie en 92.
02:19Là, c'était la lyre qui était complètement attaquée.
02:22En fait, il y a eu un effet rétroactif
02:24avec un prélèvement de 0,6% qui avait eu lieu
02:27et qui avait permis ensuite de sauver l'Italie face à sa dette,
02:32mais qui était déjà à 120% du PIB,
02:33donc qui était complètement décalé par rapport au reste des pays,
02:36même si 120% aujourd'hui, ça paraît assez peu.
02:40On a appris à tout relativiser, c'est ça le problème.
02:43Bon, blocage, ok, saisie.
02:46Bon, si ça arrive, c'est plutôt de votre côté
02:51qu'il y a peut-être un problème si on saisit votre épargne.
02:53Oui, complètement.
02:54Nous, on entend souvent aussi, par rapport à la saisie notamment et autres,
02:57c'est au risque de faillite,
02:59tiens, je vais multiplier le nombre de compagnes d'assurance,
03:02le nombre de banques, etc., notamment en France.
03:04Ça, quand on regarde factuellement, en gros, les chiffres,
03:07il y a aujourd'hui six groupes bancaires en France
03:10qui représentent 98% des parts de marché.
03:13Il y en a quatre qui sont topés comme étant systémiques au niveau mondial
03:19et les deux autres le sont systémiques au niveau national.
03:25Le fonds de garantie des dépôts et de résolution,
03:29lui, il fait à peu près 8 milliards,
03:31il peut emprunter 1,5 milliard.
03:32Il n'est pas du tout dimensionné pour un risque systémique.
03:34Il est dimensionné si, potentiellement, il y a une faillite isolée
03:38et qu'il y a un établissement qui aurait mal géré.
03:42Donc là, il pourrait venir aider.
03:44Nous, ce qu'on pense, c'est un petit peu ce qui s'est passé en 2008-2009.
03:48Les banques en France étaient à peu près le même univers.
03:51Il n'y avait pas plus de groupes bancaires à l'époque.
03:53Contrairement à ce qu'on pouvait voir aux États-Unis,
03:55notamment, où il y avait plus de 1 000 banques.
03:57C'était totalement différent de ce qu'on a en France,
03:59qui est beaucoup plus consolidé.
04:01Et là, l'État avait prêté de l'argent aux banques à des taux très élevés
04:05et les banques avaient remboursé très rapidement.
04:07Elles ont tout remboursé très vite,
04:09parce que les taux étaient de l'ordre de 10% à l'époque.
04:11La seule exception, c'est...
04:13Moi, je m'en souviens,
04:14parce qu'ils avaient quand même un immeuble sur le fond de Seine dans le 15e.
04:17C'était une grande banque.
04:18C'était Dexia.
04:20En 48 heures, la banque a disparu.
04:22Elle a été éparpillée partout.
04:24Et maintenant, le risque a été totalement contenu.
04:28C'était une affaire de placement sur les marchés,
04:32de positions vraiment compliquées,
04:34sur les taux de change qui ont tout explosé, etc.
04:37Effectivement, il y a une banque cotée au CAC 40
04:39qui, du jour au lendemain, a disparu.
04:41Au-delà de ça, c'est vrai que...
04:43Et on en entend parler à chaque fois qu'il est question d'agitation politique
04:47et justement de cette atmosphère ambiante de...
04:50Oh là là, il faut que je mette mes sous à l'abri.
04:52Il y a cette histoire d'assurance-vie luxembourgeoise.
04:54On en a parlé il y a quelques semaines.
04:57Voilà les seuls cas où l'assurance-vie luxembourgeoise
05:01est un placement judicieux.
05:04C'est-à-dire, c'est quand on anticipe du gros temps du côté des banques.
05:09Ce qui n'est pas le cas en ce moment.
05:11Ce qui se passe, c'est que l'assurance-vie luxembourgeoise,
05:13on sait que la loi Sapin 2 s'applique sur une chose.
05:16C'est sur les contrats d'assurance-vie français
05:18dans lesquels il y a du fonds en euros, tous.
05:21Et dans les contrats d'assurance-vie luxembourgeois
05:24qui ont un fonds en euros qui est réassuré en France.
05:27Une fois qu'on sait ça, c'est très simple.
05:28On est sous le joug de la loi Sapin 2, etc.
05:30Il y a évidemment des pure players qui sont à Luxembourg
05:33qui n'ont pas du tout de fonds en euros.
05:34Et quelques compagnies d'origine, on va dire, française
05:39qui ont monté une entité à Luxembourg
05:40et qui, elles, ont créé un fonds en euros de toute pièce
05:43qui n'est pas réassuré en France.
05:44Et là, ça ne s'applique pas non plus.
05:45Une fois qu'on sait ça, après, on fait ses choix.
05:47Est-ce qu'on estime qu'on a besoin d'avoir un contrat d'assurance-vie en France
05:51dans lequel on va avoir tous ses actifs ?
05:53Ou est-ce qu'on va splitter avec une partie à Luxembourg ?
05:55En réalité, le contrat luxembourgeois, il est déjà intéressant
05:59dans n'importe quel cas de figure
06:00parce qu'il y a une souplesse de gestion
06:01qui est bien plus importante que ce qu'on peut faire en France.
06:04Plus d'actifs, plus de palettes d'actifs.
06:06Alors maintenant, c'est 250 000 euros le ticket d'entre eux.
06:09Exactement.
06:09C'est que derrière, par contre, il y a d'autres choses qui vont jouer.
06:11Et pourquoi on parle de Luxembourg aussi ?
06:12C'est qu'il y a une neutralité fiscale.
06:15C'est moins embêtant que d'ouvrir un contrat dans d'autres pays
06:18où là, il y a des choses un peu plus complexes.
06:21Mais en tout cas, effectivement, à Luxembourg,
06:23c'est la souplesse de gestion qui doit être privilégiée.
06:26Et évidemment, on en parle tous les cinq ans
06:27parce qu'on trouve que ça fait quand même longtemps
06:28qu'on tombe dans les mêmes schémas.
06:30C'est la tarte à la crème.
06:30Exactement.
06:31Donc, je pense que ça fait une bonne pub, évidemment,
06:33pour les assureurs luxembourgeois.
06:34Mais en réalité, ce n'est pas quelque chose
06:36qu'on doit prendre en considération uniquement à ce moment-là.
06:38C'est plutôt une organisation patrimoniale.
06:41Et potentiellement, nous, la plupart de nos clients
06:42ont déjà des contrats luxembourgeois,
06:43mais pas pour la situation qui s'applique aujourd'hui.
06:46Comme quoi, il faut la bonne stratégie au bon moment
06:49et pas faire n'importe quoi parce que ça ne sert à rien.
06:51Mais en tout cas, dites-vous bien que si vous voyez des vidéos,
06:54Bercy va manger votre épargne.
06:56N'y croyez pas.
06:57Écoutez-nous plutôt.
06:58Pas mal de trucs à retrouver en podcast, en replay.
07:00Et les conseils concrets et vrais, pour le coup,
07:02garantis par des gens du métier.
07:04Bastien Baron, juste à vous.
07:05Merci d'avoir été avec nous.
