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Ce lundi 9 novembre, le grand lancement de campagne de Jean-Luc Mélenchon et son programme pour l’élection présidentielle, ainsi que la croissance économique française, largement négligée dans les débats budgétaires, ont été abordés par Delphine Hanton, directrice générale de Thuasne, Marc Rochet, président du cabinet Aérogestion, ancien PDG de French Bee et Air Caraïbes, et Éric Delannoy, président fondateur chez Tenzing Conseil, dans l'émission Les Experts, présentée par Laure Closier sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Les experts, 10h01 sur BFM Business, on est ce matin avec Delphine Anton, directrice générale de Thuan,
00:05avec Marc Rocher, président du cabinet Aérogestion, et avec Éric Delanois, président fondateur de Tenzing Conseil.
00:10C'était ce week-end le grand lancement de campagne de Jean-Luc Mélenchon, meeting au Bourget, publication du programme.
00:15Il y a plus de 1000 propositions avec un revenu universel à 1330 euros, un SMIC à 1700 euros net,
00:22une retraite à 60 ans, une semaine de 32 heures, un service écologique de 9 mois rémunéré au SMIC,
00:27des appels augmentés de 10%, il y en a comme ça toute une liste, blocage des prix, fonctionnaires augmentés de
00:3310%,
00:34arrêt de travail auto-déclaré, ça j'aime beaucoup parce que c'est quand même très pratique.
00:37Il y en a comme ça une liste extrêmement importante avec en face des impôts, 106 milliards d'euros de
00:44recettes supplémentaires annoncées.
00:46Bon, quand on voit comme ça Éric Delanois à la liste de toutes les propositions, qui est contre ? On
00:50est tous pour.
00:51Non mais le problème de Mélenchon, c'est pour ça probablement qu'il a du succès, c'est qu'il
00:53pointe du doigt des vrais sujets,
00:55c'est-à-dire un déclassement d'une certaine partie de la population, un appauvrissement d'une certaine partie de
01:00la population,
01:00mais qui apporte des solutions. Vous avez qualifié d'alchimiste, je veux dire, c'est stupide, stupide au sens propre
01:08du terme.
01:09Moi aussi je suis chef d'entreprise, si on prend que les systèmes d'arrêt maladie auto-déclaré, ça n
01:15'a aucun sens, vraiment aucun sens.
01:17C'est une primovis, si je peux me permettre.
01:20Trois jours.
01:21Mais oui, et si je prends 106 milliards d'euros, je rappelle que 106 milliards d'euros, c'est un
01:26tout petit peu plus que l'intégralité de l'impôt sur le revenu en France.
01:30Donc qu'est-ce qu'on fait en fait ? On double l'impôt sur le revenu, ça n'a
01:34absolument aucun sens, et je reviens sur ce que j'évoquais tout à l'heure,
01:37il ne parle absolument pas des notions d'impact sur les effets d'évitement, est-ce que c'est possible
01:41?
01:41Qui l'a déjà fait dans le monde ? Est-ce que ça a marché ? Oui, il y en
01:44a un qui l'a fait dans le monde, c'est au Venezuela, Hugo Chavez,
01:48le socialiste du XXIe siècle, qui a donné ce que ça a donné, c'est-à-dire un tiers de
01:51la population qui s'est expatriée,
01:5340% du pays en moins, et un désengagement total des investissements privés.
01:59Lui dit que c'est de la politique de la demande, vous verrez, ça suivra.
02:02Bien sûr, la politique de la demande, alors même si la politique...
02:04Éric Cochret, il dit que c'est un pari.
02:05Oui, c'est ça, on va parier sur la tête des Français, c'est super.
02:12Je salue d'abord l'homme politique, Jean-Luc Mélenchon est un tribun, avec une vraie qualité d'orateur,
02:22et puis par définition, nous sommes en démocratie, il faut respecter la position d'un candidat et le programme qu
02:31'il a fait.
02:32À partir de là, il faut que la démocratie fonctionne, il faut protéger les chaînes de télévision, les médias et
02:40tout,
02:40il faut aussi protéger les partis politiques.
02:42Non mais on peut saluer le travail, c'est-à-dire que pour le coup, il y a du travail,
02:46c'est mille propositions.
02:47Alors après, je voudrais donner mon opinion.
02:50Un, je crois qu'à la base de tout ça, M. Mélenchon sait très bien qu'il ne sera pas
02:55élu président de la République.
02:57Donc c'est pas grave de dire n'importe quoi ?
03:27Il vous reste la démagogie.
03:28Et il est aussi expert dans la démagogie.
03:31Donc c'est, je vous soutiens, toutes ces recettes, on sait qu'elles ne marchent pas, elles sont excessives,
03:37elles sont évidemment populaires que pour une partie de la population.
03:41Les mesures sur j'augmente le SMIC, la retraite à 60 ans, tout ça et tout, c'est un peu
03:47populaire,
03:47mais la population, elle n'y croit pas.
03:49Donc en fait, il est en train de construire son histoire,
03:53qui débrouillerait d'ailleurs éventuellement sur quelque chose qui ne serait pas démocratique
03:57et qui n'a aucun sens.
03:59Vous avez cité l'exemple de Venezuela, qui est un très bon comparatif.
04:04Je citerai un autre exemple, qui a marqué les Français quand même,
04:07c'est l'élection de François Mitterrand en 1981,
04:09avec un programme qui n'était d'ailleurs pas aussi excessif que c'est,
04:12qui valait en champ, bien moins excessif,
04:14mis en oeuvre par M. Monroy, avec son directeur de cabinet à l'époque,
04:20si je me souviens bien, était M. Perlevade,
04:22qui est des gens qui ont quand même une certaine conscience,
04:24une certaine capacité à travailler.
04:26Bon, mais il a fallu un an et demi pour organiser un retrait en race campagne,
04:30en laissant tomber tout ce que la gauche qui faisait rêver,
04:34qui faisait imaginer, comment ?
04:36Et on le paye encore.
04:37Et on le paye encore.
04:37On en paye d'autres choses d'ailleurs qui ont eu lieu depuis.
04:39Oui, mais donc je crois qu'on est là face à un phénomène d'égo absolu,
04:44à un phénomène de démagogie.
04:47Ça ne servira pas à grand-chose,
04:48mais ça va agiter les populations pendant encore les mois qui viennent.
04:52Charge-la encore une fois au pays de générer des candidats
04:55qui soient justement d'une stature au-dessus,
04:58et qui disent je ne suis pas malade de mon égo,
05:01je ne suis pas démago, il faut qu'on travaille en équipe.
05:04Là-dessus, l'équipe des candidats est très importante,
05:07équipe dont ils mettront en œuvre,
05:09et pas celle qui les accompagnera à la candidature.
05:12Bon, donc pour moi, tout ça n'aura pas beaucoup de suite.
05:15Delphine Anton, il y a peut-être quelque chose aussi
05:17qui va vous interpeller, c'est que dans son programme,
05:19Jean-Luc Mélenchon, il considère que si on met en place
05:22un état d'urgence sociale,
05:24on peut justifier la réquisition d'usines et d'entreprises
05:27qui sont d'intérêt général.
05:29Ça, ça interpelle quand même comme chef d'entreprise.
05:31Oui, parce qu'effectivement, ça interpelle,
05:34d'ailleurs sur l'ensemble du programme,
05:36le risque qu'on voit, c'est dans le fait que ça laisse s'imaginer
05:40que c'est possible, en fait, que ces mesures-là sont possibles.
05:44Et quelque part, même s'il faut faire appel au bon sens
05:47de chacun et chacune,
05:50malheureusement, on peut se dire qu'il y a une petite musique
05:52qui pourrait s'inscrire et qui pourrait, je dirais,
05:55chanter dans la tête de certains et de dire que c'est possible.
05:58Or, ce n'est pas possible.
05:59Et on a fondamentalement besoin de candidats
06:01qui nous mettent en regard la réalité,
06:05la réalité de la situation du pays
06:07et dans lequel il faut qu'on ait des courageux.
06:10Et c'est bien ça, l'appel que je fais aux candidats,
06:13c'est d'être courageux, de présenter aux Français
06:15et aux Françaises la réalité de la situation
06:17dans laquelle on est aujourd'hui
06:19et dans laquelle il va falloir tous être, je dirais,
06:22en constitution d'effort.
06:24Parce qu'en fait, on en est là.
06:26Et donc, quand on a un candidat qui s'autorise
06:29à être aussi loin de la vérité,
06:30je trouve ça extrêmement dangereux.
06:32C'est ça, Éric.
06:32En 80 ans, on a beaucoup nationalisé aussi.
06:36Et puis, on a fait demi-tour très rapidement.
06:38Mais juste sur la question de l'effort,
06:39parce que vous avez raison,
06:40en fait, tout ça derrière,
06:41ça vous dit que vous n'avez pas besoin de faire d'effort
06:43parce qu'il n'y a pas de problème de finances publiques.
06:44On peut dépenser.
06:45Mais en fait, quelque part, il a un peu raison.
06:49Tout le monde, depuis 50 ans, dit
06:51il faut avoir de la rigueur budgétaire,
06:53il faut faire attention,
06:54la dette n'a pas cessé d'augmenter
06:55et tout à coup, le Covid arrive
06:56et on sort 400 milliards.
06:59On protège tout le monde.
07:01Donc, Mélenchon dit, c'est possible.
07:02Sans contrepartie.
07:03Sans contrepartie.
07:03Sans contrepartie.
07:04Donc, Mélenchon dit, c'est possible.
07:06L'argent magique existe.
07:07Donc, la notion de dire,
07:09en fait, ce n'est pas possible,
07:10il y a une partie de la population
07:10qui n'y croit pas.
07:11Parce qu'ils s'aperçoivent de deux choses.
07:13La première, c'est que, un,
07:14ils sont laissés sur le bord de la route
07:15alors qu'il y a 40 ans de politique
07:17qui les a mis dans le mur.
07:18Où on a dit à chaque fois
07:19qu'on allait résoudre les problèmes.
07:20Deux, on a toujours sorti à l'agent
07:21quand il le fallait.
07:22Donc, la perspective qu'on ne peut plus sortir,
07:24c'est assez peu intelligible
07:25pour une partie de la population.
07:26Donc, je pense qu'il faut ramener ça
07:29sur des cas concrets,
07:30des cas concrets de où ça s'est appliqué,
07:32comment ça se met en place,
07:33enfin, quelles sont les alternatives crédibles
07:35dans lesquelles on ne laisse pas sur place
07:37les gens qui votent pour Mélenchon
07:39à juste titre, encore une fois.
07:41Quand on a des professeurs
07:43qui en 1980 étaient payés 2,3 fois le SMIC
07:46et qui aujourd'hui sont payés 1,2 fois le SMIC,
07:49je ne suis pas étonné
07:49qu'une partie des professeurs se disent
07:51on nous a mis dans le mur.
07:52Et c'est vrai qu'on les a mis dans le mur
07:54et qu'on nous a mis dans le mur.
07:55Donc, voilà.
07:56Donc, à un moment,
07:57il faut qu'on ne pas qu'on dise
07:58que ce n'est pas possible
07:58parce que ce n'est pas entendable.
08:00Ce qu'il faut qu'on dise,
08:01c'est qu'il y a une alternative possible.
08:02Ce qui est très différent.
08:04Très différent.
08:04La population...
08:05Et elle sera difficile cette alternative.
08:07La population,
08:08je ne pense pas qu'elle soit aussi
08:09crédule que ça.
08:11Je sais que vous n'aimez pas les sondages
08:12mais dans les sondages,
08:13il est quand même au deuxième tour.
08:14Jean-Luc Mélenchon.
08:15Ce dimanche...
08:16Oui, mais au deuxième tour,
08:17sans aucune chance d'être
08:19le gagnant de ce deuxième tour,
08:21bon, il est au deuxième tour aussi
08:23parce que, soyons clairs,
08:24les candidats en face,
08:25pour l'instant,
08:26n'impriment pas.
08:27Quand on reprend un langage
08:28un peu trivial,
08:30vous avez à juste raison
08:31cité le cas du Covid
08:32où on distribue comme ça
08:34gratuitement,
08:34gratuitement,
08:35façon de parler,
08:36400 milliards
08:37sans aucune contrepartie.
08:38Bon, mais il y avait
08:39un Premier ministre de l'époque,
08:40je n'ai pas besoin de le citer,
08:41qui n'a pas été
08:42en position,
08:43je ne dis pas qu'il n'en était
08:44pas capable,
08:45de dire,
08:45ok, on va vous payer
08:47entre guillemets à rien faire,
08:48mais il y aura une contrepartie.
08:49Il n'y a pas eu de contrepartie.
08:50Donc, je pense aujourd'hui
08:51que le problème de M. Mélenchon,
08:53à part son égo
08:53et sa démagogie,
08:54c'est aussi le fait
08:55qu'en face,
08:57il n'y a pas
08:57des candidatures responsables.
09:00Les Français,
09:00je pense qu'ils sont capables
09:01d'accepter l'effort
09:02à condition de savoir
09:03à quoi ça peut servir.
09:05N'importe qui,
09:06tous autour de la table,
09:07moi, demain,
09:07on augmente mes impôts,
09:09bon,
09:09ça ne va pas me faire
09:10très plaisir,
09:11mais je vais l'accepter
09:12si on me démontre
09:14à quoi ça sert
09:14et si ça sert justement
09:16à changer le pays,
09:16à le transformer.
09:17Et c'est ça la règle de base
09:19et c'est là où je pense
09:20que des candidats
09:21à l'élection présidentielle
09:22doivent avoir cette grandeur
09:24et le mot,
09:24madame,
09:25que vous avez cité
09:25auquel je souscite totalement,
09:27le courage
09:27d'aller jusqu'au bout.
09:29Mais justement,
09:29quand on est chef d'entreprise
09:30comme vous,
09:31Delphine Anton,
09:32et qu'on regarde la France,
09:33alors évidemment,
09:33vous êtes très attaché
09:34à la région de Saint-Étienne,
09:35mais vous êtes une entreprise
09:36aussi qui exporte beaucoup,
09:38vous mettez quel ticket
09:39sur la France ?
09:40Vous dites,
09:41on va réussir à se réformer,
09:43on va dépasser
09:44cette situation compliquée
09:45où vous dites,
09:46je vais chercher
09:47de la croissance ailleurs
09:47parce que j'ai quand même
09:48besoin de me développer.
09:50Alors déjà,
09:51ça fait 180 ans
09:52qu'on parie sur la France
09:54et donc quelque part,
09:56et on le fait
09:58avec beaucoup de volonté,
09:59c'est-à-dire que
10:00l'équation économique,
10:00elle est difficile
10:02depuis un certain temps,
10:04on ne va pas se mentir.
10:05Maintenant,
10:06cette éthique-là
10:07qui est la nôtre,
10:09on va la pousser jusqu'au bout,
10:11il n'y a aucune,
10:11enfin,
10:12on va continuer
10:12à faire que de croire
10:14et de continuer
10:15à animer les territoires
10:18et à faire que...
10:19Mais il faut aller chercher
10:19de la croissance ailleurs
10:20pour garder le siège
10:21de Saint-Étienne,
10:21c'est un peu ça l'idée ?
10:22Oui, bien sûr.
10:23Il faut pouvoir aller grandir
10:25et ça, ça veut dire,
10:26comme je le disais,
10:27continuer à être compétitif.
10:29Quand on a une fiscalité,
10:30comme on l'a dit tout à l'heure,
10:31qui vient être complètement décalée
10:33par rapport aux autres écosystèmes,
10:36c'est 60 milliards de différences
10:38de fiscalité
10:39par rapport à la moyenne européenne.
10:41Dans votre secteur ?
10:42Non, au niveau des ETI en France.
10:44Quand vous prenez toutes les ETI
10:46par rapport aux ETI européennes,
10:47c'est 60 milliards de décalage
10:49par rapport à la moyenne européenne.
10:51Donc, c'est considérable.
10:52Donc, ça veut dire qu'on fait une course...
10:53C'est un sacré boulet au pied.
10:54Voilà, on fait une course
10:55avec un sac à dos
10:57chargé de pierres.
10:58Et des chaînes.
10:59Mais pour autant,
11:00par rapport à votre question
11:01qui est de se dire
11:01est-ce qu'on veut y croire ?
11:02On va continuer à vouloir y croire
11:04parce que c'est notre éthique,
11:05c'est notre façon de travailler
11:05et ça fait des années
11:06qu'on le soutient.
11:08Maintenant, effectivement,
11:09c'est de plus en plus difficile.
11:10C'est quand même un sacré boulet.
11:12Eric ?
11:12Oui, c'est un sacré boulet
11:13mais en même temps,
11:13on y arrive.
11:14Rendons à César ce qui est à César.
11:16Dans le premier quinquennat,
11:18Macron.
11:18Je suis désolé.
11:19Un pays qui était à la ramasse
11:21avec un chômage endémique
11:22de plus de 10%, etc.
11:24On en a fait en 5 ans.
11:26Un pays dans lequel
11:27les investisseurs revenaient
11:28où on parlait de plein emploi, etc.
11:32Tout n'a pas été parfait
11:32et on a vu ce que ça a donné.
11:34Je n'ai pas de problème avec ça
11:35pour dire que ça se termine mal
11:36pour des problèmes
11:37justement de manière de gouverner.
11:38Mais sur la politique de l'offre,
11:40c'est-à-dire faire confiance
11:41à la capacité de création
11:42de richesse des entreprises
11:43qui vont tirer le social
11:45parce qu'il ne faut pas faire
11:46n'importe quoi
11:47quand on crée la richesse.
11:48Il faut faire de la création
11:49de richesse durable.
11:50Il faut s'occuper de ses salariés.
11:51Il faut travailler sur le mal-travail.
11:54Il faut réinscrire les entreprises
11:55dans leur écosystème social
11:56et environnemental.
11:57Vous dites que la politique de l'offre,
11:58elle n'a pas été jusqu'au bout ?
12:00Je pense que la politique de l'offre,
12:01d'abord,
12:02elle a été déconstruite
12:02à partir du deuxième quinquennat.
12:04Ça, c'est le principal problème.
12:06Mais elle avait été très bien initiée.
12:07Elle a été initiée
12:08sur un mode autoritaire,
12:10sur un mode d'une personne
12:11qui a tout endossé
12:11sans partager avec les corps intermédiaires
12:13et sans rentrer dans des négociations.
12:15Et ça a donné un usage abusif
12:16du 49.3 au deuxième quinquennat.
12:18Donc ça, ça a provoqué
12:19une haine absolument abyssale
12:20d'un personnage
12:21à qui on a associé une politique.
12:22Et donc, ça déconstruit une politique
12:24qui, elle, a fonctionné.
12:25Donc, il faut poursuivre
12:26la politique de l'offre
12:27en lui mettant
12:28un volet social ambitieux.
12:30Et la politique de l'offre
12:31avec un volet social ambitieux,
12:33c'est des entreprises
12:33qui redistribuent autrement.
12:35C'est des entreprises
12:36qui sont inscrites
12:36dans leur écosystème
12:37et dans leur territoire.
12:38C'est de la création de richesses
12:40qui est indispensable
12:40mais dans laquelle
12:41on redistribue un peu mieux.
12:42Ce qu'on a réproché à Emmanuel Macron,
12:44c'est que sa logique
12:45de ruissellement
12:46n'a pas fonctionné.
12:47Mais les marges,
12:48elles se sont reconstruites.
12:50Les bénéfices,
12:51vous vous rendez compte quand même
12:51qu'on parle d'une pauvreté
12:53qui augmente
12:53et on s'enorgueille
12:54d'avoir les dividendes
12:55les plus élevés du monde.
12:56Il y a un problème
12:57en termes d'intelligibilité
12:58qui donne de la matière
13:00à réfléchir à Mélenchon.
13:01Mélenchon, il s'inscrit là-dedans
13:02comme dans du beurre.
13:04Donc, à un moment,
13:05les dividendes,
13:06il ne faut surtout pas
13:07être contre.
13:07Mais en même temps,
13:09il faut réfléchir
13:10à cette répartition de la valeur.
13:11Il faut faire en sorte
13:12que les entreprises,
13:12elles distribuent autrement,
13:14elles créent autrement,
13:15elles créent de la valeur durable.
13:16Et ça, des gens de gauche,
13:18moi j'attends de ça,
13:18des gens de gauche.
13:19Mais ça, ça marche
13:19quand vous avez une croissance.
13:21Mais non, mais la croissance,
13:22il faut la provoquer.
13:23La croissance,
13:23on en a eu à un moment.
13:25Je vous rappelle
13:25qu'après le Covid,
13:26on est reparti plus vite
13:28et plus fort
13:28que les autres pays européens.
13:29Ça n'a pas duré longtemps.
13:30Ça n'a pas duré longtemps.
13:31C'est vrai,
13:31mais il y a eu
13:32les élections de 2022,
13:33ça n'a pas duré longtemps.
13:34Mais n'empêche
13:35que c'était possible.
13:36Et la politique de l'offre,
13:37quand on est capable
13:37d'aller chercher des marchés
13:38en ayant des entreprises dynamiques
13:40qui innovent
13:40et un enseignement qui forme...
13:43Ça va peut-être baisser
13:43un peu la dépense publique aussi.
13:44Oui, non, mais bien évidemment...
13:45Quand vous baissez les charges...
13:46La France l'a déjà montré
13:48dans son histoire.
13:48On est capable de le faire.
13:50Simplement,
13:50il faut quelqu'un
13:51qui ait le courage
13:52et qui ne se dise pas
13:53« Ouh là là,
13:53les sondages ne sont pas bons,
13:54donc je renonce ».
13:54C'est une question d'éthique.
13:55Une question d'éthique.
13:56Je pense que d'abord,
13:58la France a démontré
13:58dans son histoire
13:59qu'elle savait traverser
14:00des crises.
14:01Moi, je crois
14:02à l'imagination,
14:04à la compétence,
14:05à l'engagement
14:06du peuple français
14:07au sens général du terme.
14:08Je pense qu'on a
14:11un problème
14:11de classe politique.
14:13On a un problème,
14:13vous l'avez dit,
14:14de comportement
14:15et de gouvernance
14:16de la politique
14:17qui manifestement
14:18a dérivé
14:19au fil des candidats,
14:20au fil des hommes
14:21et des gens de pouvoir.
14:22mais je crois aujourd'hui
14:25que quand on regarde
14:25la richesse de ce pays,
14:27quand on regarde
14:28sa capacité à travailler,
14:30sa capacité à innover,
14:32c'est globalement
14:33quand même
14:34le niveau de sa population,
14:35le marché que nous représentons,
14:37enfin le marché français
14:38au sein de l'Europe,
14:39c'est quand même
14:40un marché très important.
14:41Donc on a un certain nombre
14:42de facteurs
14:43qui sont favorables.
14:44Encore faut-il avoir
14:45le courage
14:46d'affronter la situation,
14:47avoir de l'éthique
14:48au sens gouvernance du terme
14:50et ne pas tomber
14:52dans ce qui a été
14:54finalement
14:54le deuxième quinquennat
14:55de M. Macron.
14:57Il faut des gens
14:58qui sortent
14:59un petit peu du lot,
15:00il y en a,
15:00mais pas beaucoup,
15:02mais il y en a.
15:03Et je crois
15:05fondamentalement
15:06qu'on dit
15:07par exemple
15:08quelque chose,
15:08les Français
15:09n'aiment pas la réforme,
15:10n'acceptent pas la réforme.
15:11Vous avez une réforme,
15:13on va prendre
15:14un cas précis
15:15qui est récente,
15:17qui est la réforme
15:18du prélèvement
15:19à la source,
15:20dont tout le monde
15:21prédisait d'abord
15:22l'échec,
15:22dont tout le monde
15:23disait
15:23vous allez voir
15:24la catastrophe.
15:24Un big bang,
15:25que ça allait être terrible.
15:26Les gens vont voir
15:26leur scène air net,
15:27ce qui était le cas,
15:28baisser sur leur feuille
15:29de paye alors qu'ils
15:30ne payent pas l'impôt,
15:31enfin l'impôt passe
15:32par là et tout.
15:34Or, cette réforme,
15:35un,
15:35elle a été,
15:36je le pense,
15:37bien préparée,
15:38bien travaillée,
15:39il n'y a pas eu d'échec
15:40à part quelques problèmes
15:41mineurs,
15:41des bugs mineurs,
15:42mais in fine,
15:44cette réforme
15:44est très bien passée
15:45et les Français
15:46aujourd'hui l'ont acceptée.
15:47C'est pas parce qu'elle
15:48est passée par,
15:48enfin c'est aux boîtes
15:49qu'on a demandé
15:49de faire la réforme.
15:50D'accord,
15:51mais donc on a
15:51une situation,
15:52un pays qui est capable
15:53d'accepter la réforme,
15:55à condition encore une fois
15:56de bien les préparer,
15:57de bien les expliquer
15:58et de bien les mettre en œuvre.
15:59La classe politique
16:00a été défaillante
16:01depuis cinq ans
16:02sur ce sujet-là.
16:03Sur les réformes,
16:05chez Thuane,
16:05il y a l'impôt à la source,
16:06bon ça c'est un peu vieux,
16:07maintenant il y a
16:07la facturation électronique,
16:10ça se passe bien
16:10chez vous,
16:10chez Thuane ou pas ?
16:12Oui, ça se passe,
16:13on est étonné de voir
16:14que même des très grands acteurs
16:15malheureusement
16:16ne sont pas toujours
16:17complètement au rendez-vous,
16:18je vous le partage,
16:21et qu'effectivement
16:22on voit que l'agilité
16:23que représentent les ETI,
16:25les PME,
16:26là aussi montre
16:26à quel point
16:27elles sont là.
16:27des grands groupes,
16:28ça ne suit pas toujours.
16:29C'est ce qu'on a constaté,
16:30c'est en train de se mettre
16:31en place,
16:32ça va se faire,
16:33c'est une question
16:34de semaines,
16:36mais ça se fait,
16:38ça se fait,
16:38et je dirais
16:38ça va dans le bon sens,
16:40ça simplifie,
16:40ça enlève
16:43les complexités
16:44qu'on constate,
16:45et s'il y a un sujet
16:46sur lequel je vais insister
16:47encore davantage,
16:48c'est la complexité
16:49des réglementations,
16:50on a des mille feuilles
16:52de réglementations
16:52qui nous pénalisent
16:54et en France
16:55et je dirais
16:56avec l'Europe
16:57qui vient constituer
16:57un volant supplémentaire
16:59et dont on peut voir
17:00que l'application en France
17:01est malheureusement
17:02souvent championne
17:03d'Europe
17:03pour transposer
17:06les réglementations,
17:08donc effectivement,
17:09mais là typiquement
17:10on est sur une transformation
17:10qui est utile
17:11parce que ça aborde
17:12de l'efficacité
17:13et de la productivité.
17:13Ce qui veut dire
17:14que tant que chef d'entreprise,
17:15une de vos craintes
17:16c'est de ne pas être
17:17aux normes,
17:18d'avoir raté
17:19une réglementation
17:20sur laquelle vous n'êtes pas...
17:40des coûts
17:41d'une ampleur considérable
17:44pour pouvoir se mettre aux normes.
17:46C'est trois ans de travail,
17:47c'est à peu près 10%
17:48du résultat net
17:49qui a été investi
17:50pour pouvoir se mettre aux normes.
17:51aujourd'hui,
17:52on a 40% de nos ingénieurs
17:55à R&D
17:56qui travaillent
17:56sur la mise en application.
17:58Vous imaginez
17:59par rapport
17:59à l'innovation...
18:0140%
18:01de vos ingénieurs
18:02R&D
18:03travaillent
18:03à la mise en application
18:05d'un règlement européen.
18:07Donc quand on est dans...
18:08C'est un gros...
18:09Mais oui, bien sûr.
18:09Et donc quand on vient
18:10là aussi parler
18:11de la compétitivité européenne
18:13et la compétitivité
18:14au niveau mondial,
18:15il faut qu'on puisse se dire
18:17là aussi
18:18soyons pragmatiques,
18:21reprenons le bon sens
18:22dont on a besoin
18:23pour pouvoir faire en sorte
18:23que les réglementations
18:24soient intelligentes
18:26et là aussi
18:27avec des questions d'impact.
18:29On revient sur la fiscalité,
18:30c'est la même chose
18:31sur la réglementation.
18:32Quand on vient poser
18:33une réglementation supplémentaire
18:34avant même
18:35qu'elle soit constituée,
18:36il faut qu'on puisse avoir
18:37des éléments d'impact
18:38pour pouvoir se dire
18:39est-ce qu'on est au bon endroit ?
18:40Ils sont effrayants
18:41vos chiffres, Eric ?
18:42Les chiffres,
18:43alors moi je ne suis pas du tout surpris
18:44parce que je connais
18:45encore mieux la banque
18:46et l'assurance.
18:48La conformité dans la banque
18:49c'est des effectifs
18:50multipliés par 3 en 10 ans.
18:51Enfin je veux dire,
18:52on est...
18:52Mais oui, mais c'est...
18:53Parce qu'en gros,
18:54il faut quand même avoir en tête
18:55que quand une réglementation
18:56n'est pas appliquée
18:57par une entreprise,
18:57la sanction elle est immédiate
18:59et violente
18:59et pécuniaire.
19:01Vous avez l'État
19:01qui ne respecte pas
19:02à une réglementation,
19:04c'est quoi les conséquences ?
19:05Dans l'État,
19:06vous avez des CDD
19:07qui durent depuis 3 ans,
19:085 ans, 10 ans.
19:09C'est interdit par le droit français ça ?
19:11Enfin il y a des tas d'exemples
19:12comme ça,
19:13c'est terrifiant.
19:14Et en termes de réglementation,
19:15je peux vous dire
19:16que tous les jours,
19:16c'est un casse-tête.
19:17Alors les arrêts maladie
19:19d'autoprogrammés,
19:20c'est juste le sommet
19:22de quelque chose
19:22qui se dérive
19:23depuis un petit moment.
19:24Le fait qu'on peut cumuler
19:26arrêt maladie
19:26et les congés.
19:29Le fait que les déclarations
19:30d'un arrêt maladie long
19:32mais c'est un cauchemar
19:32pour les RH.
19:34C'est un cauchemar.
19:34Les calculs,
19:35les effets compensatoires
19:36parce qu'il y a des effets
19:37de branche
19:37par rapport à l'effet
19:38de la sécurité sociale.
19:39C'est un véritable cauchemar.
19:40C'est un maquis administratif
19:43qui...
19:43Vous avez des gens
19:44qui ne créent pas de valeur.
19:46Mais bien sûr,
19:47ça n'est que du coup.
19:49Ça n'est que du coup.
19:49Ça n'est que...
19:49Ça ne sont pas des...
19:50Non mais dans les boîtes,
19:51c'est du coup.
19:52Oui, c'est du coup.
19:52Il faut être clair,
19:53quand on regarde
19:53le programme de M. Mélenchon,
19:55on ne parle jamais
19:56de création de valeur.
19:57On ne parle jamais
19:58de compétitivité.
19:59On ne parle jamais
19:59de productivité.
20:00On parle de répartir
20:02quelque chose
20:02qui n'existe pas.
20:03Qui n'existe pas encore.
20:04Cool.
20:05Je pense que quand on parle
20:07de la réglementation...
20:08Alors, bon,
20:09je tiens à dire quand même,
20:10je suis dans le secteur
20:11du transport aérien
20:12où la sécurité des vols,
20:14la sûreté des opérations
20:16sont des éléments fondamentaux.
20:18Mais la réglementation
20:19en tant que telle,
20:20elle n'est pas à bannir.
20:21Je veux dire,
20:21la réglementation
20:22peut avoir des effets
20:24à la fois
20:24pour protéger
20:25les clients,
20:26la population,
20:27mais aussi pour améliorer
20:28le fonctionnement du système.
20:29Ce qu'on mesure actuellement,
20:31je pense,
20:32c'est un excès
20:33de réglementation.
20:34Et là, madame,
20:34je vous rejoins tout à fait.
20:35C'est aussi quelque chose...
20:38Bon, je n'ai pas assez
20:39de culture totalement européenne
20:41pour pouvoir en juger.
20:42Mais c'est aussi
20:43la superposition
20:44d'une réglementation européenne
20:46et d'un maintien
20:48de la réglementation française.
20:49Dans le cadre
20:50de l'aviation civile,
20:51on pratique des règles européennes
20:52qui datent des années 90.
20:54qui ont plutôt été bien faites.
20:56Et on maintient
20:57les règlements
20:58de 1960
21:00qui s'additionnent,
21:01donc qui deviennent
21:02absolument inexploitables
21:03parce que les deux
21:04sont parfois contradictoires.
21:06Et derrière tout ça,
21:07cela entraîne quoi ?
21:08Cela entraîne
21:09la régression
21:10du pavillon français,
21:12de l'exception française,
21:13de ses atouts,
21:14parce qu'à force
21:15de subir
21:16ce point archaïque
21:18à la fois
21:19d'une réglementation
21:20excessive,
21:21sans doute du côté européen,
21:22mais d'une réglementation française
21:24que par conservatisme
21:26absolu
21:27de tous les corps sociaux,
21:28soyons clairs,
21:29on veut protéger,
21:31on arrive à quelque chose
21:32qui devient,
21:32vous l'avez dit madame,
21:33très consommateur
21:34de temps,
21:35d'argent,
21:35d'énergie
21:36et donc
21:36source de recul,
21:39de déclin
21:40de l'activité française.
21:41Ça, je pense que les gens
21:42doivent le comprendre.
21:43Si on veut,
21:43et vous avez justement
21:44mentionné ce terme
21:45tout à l'heure,
21:46si on veut aller chercher
21:47de la croissance,
21:47là aussi,
21:48il va falloir se moderniser
21:49et se transformer
21:50au bon sens du terme.
21:51Ça aussi,
21:52c'est un sujet,
21:52on parle plus de croissance,
21:55personne ne parle
21:56de la croissance.
21:57Justement,
21:57et c'est là où je ne veux pas
21:58qu'on m'épreuve
21:59mon propos,
22:01fondamentalement,
22:01l'Europe est une chance.
22:03L'Europe est une chance.
22:04L'Europe est un moyen
22:05d'aller chercher
22:06la croissance
22:06qui pourrait ne pas être
22:08suffisamment constituée
22:09en France.
22:09Et c'est un marché considérable
22:11sur lequel,
22:12qui est d'ailleurs envié,
22:13c'est-à-dire quand on voit
22:14d'autres acteurs,
22:15d'autres géographies,
22:16ils nous envient
22:16la taille du marché européen,
22:17le fait qu'on ait
22:18une monnaie unique,
22:19etc.
22:19Donc, ne soyons pas,
22:20je dirais,
22:21négatifs par rapport à l'Europe,
22:22mais comme ça a été dit,
22:23ne superposissons pas
22:25les réglementations.
22:26Il faut qu'on arrive
22:27à alléger
22:28les éléments de réglementation.
22:29Quand une réglementation européenne
22:30vient encadrer,
22:31je dirais,
22:33un élément,
22:34il faut pouvoir
22:34l'alléger
22:35au niveau national.
22:36Mais fondamentalement,
22:37l'Europe est absolument nécessaire.
22:39C'est un élément de croissance,
22:40c'est un élément
22:41qui nous permet,
22:42nous, acteurs français,
22:44d'aller chercher
22:44de la croissance.
22:46Et comment ça se fait
22:46qu'on n'arrive pas
22:47à parler de croissance ?
22:48Qu'il n'y a pas de débat
22:49qui émerge pour dire
22:50que là,
22:50c'est ça qu'il nous faut ?
22:51Parce que la seule chose
22:51qui émerge dans le débat,
22:53c'est que nous n'avons pas
22:54de marge de manœuvre.
22:55Ce qui est faux,
22:56aujourd'hui,
22:57100 milliards d'euros
22:58de dépenses d'intérêt de l'État,
22:59c'est scandaleux,
23:00c'est élevé, etc.
23:00On est à 1 700 milliards
23:03de dépenses publiques.
23:04100 milliards, 1 700 milliards,
23:05on est encore sur des choses
23:06qui sont gérables.
23:07Il y a des propositions
23:08qui sont de faire en sorte
23:09qu'on enlève
23:10des déficits publics,
23:12les investissements
23:12qui seraient faits
23:14pour préparer l'avenir.
23:15Il n'y aura pas de croissance
23:15sans investissement.
23:16Les investissements,
23:17d'abord,
23:17c'est la formation,
23:19c'est l'éducation
23:20et ensuite,
23:21c'est l'innovation,
23:22la R&D.
23:22Si on n'accepte pas
23:23qu'il faut dépenser de l'argent,
23:25des sous qu'on n'a plus,
23:26il n'y a plus de marge de manœuvre,
23:27il faut dépenser de l'argent
23:28sur des investissements.
23:30Mais vous savez,
23:30moi je parle quelquefois
23:31des politiques,
23:32ils ne savent pas faire la différence
23:33entre une dépense et un investissement
23:34parce qu'ils ne se projettent pas.
23:36Et parfois la trésorerie.
23:37Donc comment voulez-vous
23:38qu'avec des gens
23:39qui sont à la gouvernance
23:40qui ne vont pas faire la différence
23:41entre dépenses et investissements,
23:42on puisse préparer l'avenir ?
23:44Oui, il faut rener sur les dépenses,
23:46c'est-à-dire travailler sur les rentes
23:47et encore une fois,
23:48pour moi,
23:49pardon si c'est politiquement incorrect,
23:50mais de la retraite,
23:52c'est de la rente,
23:52d'accord ?
23:53Il faut basculer ça
23:54sur de l'innovation
23:55et l'innovation,
23:56c'est de l'investissement
23:56et donc il faut dépenser
23:58de l'argent sur l'innovation.
23:59Il faut faire le marché européen
24:01des capitaux
24:02qui manquent cruellement
24:03pour pouvoir avoir
24:04un afflux de capitaux
24:05qui restent en Europe
24:06et faire en sorte
24:07d'avoir des entreprises
24:08de croissance
24:09au niveau européen.
24:10Et il faut enfin
24:11que l'Europe
24:12se sache une grande puissance
24:14pour qu'on puisse exploiter
24:15au mieux le marché européen
24:16alors qu'aujourd'hui,
24:17on est sur un syndic
24:18de copropriété
24:19qui se met des bâtons
24:20dans les roues
24:21à chaque fois qu'on cherche
24:22des concurrents
24:23avec des surréglementations
24:24autour de la concurrence
24:25où on n'a pas le droit
24:26de valoriser
24:26le made in Allemagne,
24:28le made in France,
24:29etc.
24:30Si on ne va pas vers ça,
24:32on n'aura pas de croissance.
24:33Marc ?
24:33Je crois que pour aller chercher
24:35de la croissance,
24:37c'est le béabat
24:38de toute discussion
24:40sur ce sujet,
24:41il faut être compétitif.
24:42Pour être compétitif,
24:44il faut aller bien sûr
24:45exploiter au mieux
24:46notre propre marché,
24:48le marché européen
24:49qui est très important
24:50et puis le marché mondial.
24:52je ne crois pas
24:53qu'on ira chercher
24:54de la croissance
24:54uniquement en se repliant
24:55sur nous.
24:56Donc,
24:56il faut aller la chercher
24:56ailleurs.
24:57Et pour ça,
24:58il faut être compétitif.
24:59Être compétitif,
25:00ça veut dire aussi
25:00savoir se remettre en cause,
25:03privilégier l'investissement
25:04à la rente,
25:06être innovant,
25:07être courageux.
25:08Les Français ont su
25:08le montrer dans leur histoire.
25:10Si on reste conservateur,
25:12replié sur nous,
25:12on ne touche à rien
25:13ou on ne modifie rien,
25:15j'exagère un peu,
25:16on ne sera pas
25:17capable de porter
25:18de la croissance.
25:19Vous avez un exemple
25:19dans l'industrie aéronautique,
25:21Airbus,
25:21qui est un consortium
25:22d'ailleurs européen,
25:23pas français,
25:24pas que français,
25:25a été capable
25:26de vendre des avions
25:27dans le monde entier.
25:28Pourquoi ?
25:28Pour deux raisons.
25:29La première,
25:30c'est parce que ces produits
25:31conçus par les ingénieurs
25:32allemands,
25:33français,
25:33anglais,
25:33espagnols
25:34étaient de très bonne qualité
25:36et étaient compétitifs.
25:37Mais la deuxième chose,
25:39c'est que la gouvernance
25:40d'Airbus,
25:40elle a été essentiellement
25:41une gouvernance d'entreprise,
25:43ça n'a pas été
25:43une gouvernance d'État.
25:44Ce n'est pas les États
25:45qui ont décidé
25:46de l'avenir d'Airbus.
25:47C'est les industriels
25:48qui sont autour d'État.
25:49Il y a eu des hauts,
25:50des bas et tout ça.
25:51Mais donc,
25:51la croissance,
25:52elle va chercher,
25:53quand vous laissez
25:54aux entreprises
25:54et aux acteurs économiques,
25:56la capacité à agir
25:57et comme vous l'avez dit,
25:59à bénéficier
26:00de ce marché européen
26:00qui est quand même
26:01un extraordinaire marché.
26:02Delphine Anton,
26:03vous aurez le dernier mot.
26:04Alors moi,
26:05je prône
26:05les 15 000 ETI
26:07demain.
26:08C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
26:09l'ETI
26:10est l'animateur
26:11du territoire.
26:12Il est celui
26:13qui crée de la croissance,
26:14justement,
26:16où on est des ETI
26:17qui sont fondamentalement
26:19très exportatrices.
26:20Et donc,
26:21aujourd'hui,
26:21on est 7 000 ETI en France,
26:2313 000 en Allemagne.
26:24Notre objectif,
26:25c'est d'être 15 000
26:26demain,
26:26très vite.
26:27Merci à tous les trois
26:28d'être venus ce matin
26:29dans les experts.
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