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Mercredi 17 décembre 2025, retrouvez Nicolas Louvet (CEO, Coinhouse), Fabian Aknine (Gérant, Sens & Patrimoine), Anthony Calci (Fondateur, Calci Patrimoine) et Vincent Martins (DG, Wakerstone) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:10Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans le décryptage et la compréhension des tendances,
00:15mais aussi des actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:18Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur BeSmart4Change, en replay sur BeSmart.fr.
00:23Vous pouvez nous retrouver également sur les réseaux sociaux de BeSmart4Change.
00:26Et bien sûr, vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:31Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec Patrimoine Thématique,
00:34où nous ferons un focus sur les cryptos.
00:37Quel est le débrief de l'année 2025 en matière de crypto-monnaie ?
00:42Nous poserons la question dans un instant à Nicolas Louvet, le CEO de CoinHouse.
00:45Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine.
00:48Un enjeu patrimoine consacré aux problématiques de chefs d'entreprise, des conseillers en gestion de patrimoine,
00:52et notamment aux problématiques de recrutement.
00:54Comment recruter lorsque l'on est un cabinet de gestion de patrimoine ?
00:59Nous poserons la question à Vincent Martins, le directeur général de Wakerstone,
01:01mais aussi à Anthony Calci, le fondateur de Calci Patrimoine.
01:05Et puis enfin, dans la troisième partie de l'émission, dans l'œil de l'expert,
01:08nous aurons le plaisir de retrouver Fabien Acnine, le gérant de Sens et Patrimoine,
01:12avec qui nous ferons un focus sur l'immobilier d'habitation.
01:16On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:18Quels premiers débriefs, quels premiers bilans peut-on faire de l'année crypto,
01:28de cette fin d'année crypto et de l'année 2025, notamment en matière de crypto ?
01:32C'est la question qui va nous animer à présent avec Nicolas Louvet.
01:35Bonjour Nicolas Louvet.
01:36Bonjour, ravi de te retrouver.
01:38Merci d'être avec nous sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:41Vous êtes le CEO de Coinhouse.
01:42L'année 2025 n'est pas encore tout à fait finie.
01:44Pourtant, on a déjà vécu beaucoup d'actualités sur cette année crypto,
01:48que ce soit l'entrée en vigueur de Mika en début d'année sur le sol européen,
01:52le retour des États-Unis sur le sujet crypto,
01:55le crypto crash qu'on vit aussi depuis le début du mois de novembre.
02:00Quel débrief, vous, quel bilan vous tirez,
02:02quel premier bilan vous tirez de cette année crypto ?
02:05Plusieurs points remarquables sur cette année.
02:10Le premier, c'est le retour en force des États-Unis.
02:14On l'avait déjà ressenti en fin d'année 2024
02:17avec l'arrivée de Trump au pouvoir.
02:19Il avait fait des fortes annonces sur le bitcoin
02:22et sur le secteur crypto en général.
02:24Bien sûr.
02:25Et ça a continué cette année avec des actes tels que le Genius Act
02:28sur les monnaies numériques.
02:30On a eu également pas mal d'annonces pour montrer
02:35que les États-Unis voulaient être un puissant acteur
02:39et un défenseur de l'industrie crypto.
02:42Avec notamment la volonté d'avoir des réserves stratégiques en bitcoin également.
02:45Des réserves stratégiques, donc beaucoup d'annonces.
02:47Une industrie crypto également qui se ressemble sur les États-Unis.
02:50Pas mal d'acteurs étaient venus s'installer dans d'autres juridictions.
02:53Maintenant, des acteurs reviennent sur les États-Unis.
02:55Plusieurs IPOs aussi, des introductions en bourse d'acteurs américains.
02:58Il y a eu Bullish, Gemini et d'autres.
03:02Donc le secteur est plutôt dynamisé.
03:06En Europe, on a Mika également qui entre en vigueur progressivement
03:10au sein de l'Union Européenne.
03:12En France, par exemple, c'est à la fin juin 2026
03:15que tous les acteurs qui voudront exercer sur le secteur crypto
03:19devront être enregistrés.
03:21Mika, obtenir cette licence.
03:22Devenir PSCA, c'est ça ?
03:23PSCA, c'est l'agrément.
03:24Prestataire de services sur cryptoactifs.
03:27Donc obtenir cette licence auprès d'un régulateur.
03:29A priori, l'AMF pour ceux qui sont en France.
03:32Mais ça peut être également un autre régulateur européen.
03:34Donc, une forte développement en tout cas de ce côté régulation,
03:39de ces enjeux de pouvoir qui ont basculé un peu.
03:41On a maintenant un baril centre un peu plus américain.
03:43Oui, parce qu'en Europe, on avait un cadre juridique clair
03:49que nous enviait d'autres secteurs géographiques.
03:53Là, ce que vous dites, c'est que ça revient aussi un peu aux Etats-Unis
03:55puisqu'il y a un cadre politique en tout cas qui est favorable aux crypto-monnaies.
04:00Plus un cadre politique qu'un cadre juridique.
04:01Il y a le Genius Act qui sont des textes importants.
04:05Mais par exemple, tous les textes équivalents de Mika ne sont pas sortis.
04:07D'accord.
04:07Encore à ma connaissance.
04:09Donc, c'est plutôt des volontés politiques, des annonces politiques.
04:11Mais qui amène quand même beaucoup d'entrepreneurs à considérer
04:14que le marché va plus se passer aux Etats-Unis,
04:17que les innovations peuvent être américaines
04:18et que surtout, le cadre de développement de notre secteur
04:21peut se faire aux Etats-Unis.
04:23Alors que sous l'administration Biden et les dernières années,
04:26et même sous l'administration, la première administration Trump,
04:28ce n'était pas le cas.
04:29Il y avait plutôt une difficulté pour les entrepreneurs,
04:32une absence de régulation claire,
04:36une SEC qui était très agressive,
04:39beaucoup de procès, etc.
04:40Donc, en fait, ça avait poussé beaucoup d'entrepreneurs du secteur crypto
04:43à aller s'installer plutôt en Europe, au Middle East ou ailleurs.
04:48Et ce que vous dites, c'est qu'en 2025,
04:49le Barycentre est revenu un petit peu aux Etats-Unis.
04:50Le Barycentre est revenu clairement aux Etats-Unis.
04:52L'autre gros facteur, c'est le côté institutionnel.
04:54On a des ETF cryptos qui ont eu,
04:57donc Bitcoin, Ethereum, principalement,
04:59des collectes extrêmement importantes.
05:01On parle de plusieurs dizaines de milliards pour Bitcoin sur l'année.
05:06Donc, c'est colossal.
05:06L'ETF crypto de BlackRock est l'un des ETF les plus rentables,
05:12les plus dynamiques, en fait, du portefeuille de BlackRock.
05:17Donc, des institutionnels et des particuliers à travers ces institutionnels
05:21se mettent à investir dans la crypto.
05:23On a vu également des banques commencer à offrir ce service.
05:26En France, plus récemment avec le groupe BPCE,
05:29mais ça existe également dans d'autres pays depuis un petit moment.
05:31En France, à travers une filière qui s'appelle Exarch,
05:37BPCE a décidé de l'offrir directement à ses clients via leur application.
05:44Donc là, c'est plutôt la détention en direct,
05:47le current Coinhouse, quelque part.
05:49Mais également, d'autres plateformes,
05:51telles que Boursorama Haute, proposent des ETF.
05:53Et il y a une proposition d'ETF un peu partout dans le monde.
05:56Donc, des institutionnels qui rentrent sur le marché,
05:59un marché qui change, un marché qui se démocratise également.
06:02Donc, ça, ce sont vraiment des points forts du marché.
06:05Ensuite, l'un des autres points qui caractérise l'année,
06:07ça va être le cycle qu'on a vécu.
06:10Déjà, Bitcoin a dépassé les 100 000 dollars.
06:12Alors, à plusieurs reprises cette année,
06:14on a franchi le cap des 120 000 dollars,
06:16ce qui n'avait été jamais vu sur Bitcoin.
06:19Les précédents cycles de 2021,
06:21on était entre 67 et 69 000 dollars.
06:24Et donc là, cette année, on a quasiment doublé, en fait,
06:27le cours du Bitcoin par rapport à son plus haut de 2021.
06:31Néanmoins, on a une année quand même en demi-teinte.
06:34C'est-à-dire que Bitcoin a commencé l'année vers 93 ou 95 000 dollars,
06:38de mémoire.
06:39Là, on est à 86 000 ou 87 000 dollars,
06:43au moment où on se parle.
06:45Donc, globalement, si vous avez investi en Bitcoin en début d'année,
06:47vous êtes plutôt perdant.
06:48Et il en est de même de pas mal d'autres cryptos.
06:52Mais dans l'année, il y a eu des fluctuations.
06:54Ethereum a eu une année assez compliquée,
06:57avec également un franchissement de nouveaux ATH,
07:01des sommets sur son prix.
07:04Mais globalement, sur l'année,
07:05on n'a pas eu une énorme performance de ces cryptos.
07:10Bitcoin a très bien performé,
07:11mais son cycle fait qu'il termine l'année
07:13en étant légèrement négatif, pour l'instant.
07:16On parle aussi de corrélation
07:19aux actualités géopolitiques,
07:22décision de la Fed,
07:23prise de parole de Donald Trump sur les droits de douane.
07:26Ça a une incidence aussi sur le cours des...
07:27On a une corrélation à certains moments de l'année
07:30où on a vraiment senti, par exemple,
07:31que le Bitcoin et S&P 500
07:33étaient assez corrélés sur une partie de l'année
07:35avec des plus hauts historiques
07:37sur les deux indices,
07:39enfin, sur le Bitcoin et sur l'indice phare américain.
07:43Là, on sent une décorrélation.
07:44Par exemple, les différentes annonces
07:47qu'il y a pu avoir n'ont pas fait,
07:49y compris le shutdown,
07:50n'ont pas eu un impact majeur
07:52sur les cours des indices boursiers.
07:55Et à l'inverse...
07:56Bitcoin, lui, a beaucoup plus ouvert.
07:57Peut-être que Bitcoin rentre dans son...
07:59Et les cryptos rentrent dans un nouveau cycle baissier.
08:01Vous savez, il y a ce cycle de 4 ans
08:03qui est ponctué par ce qu'on appelle le halving
08:06qui se produit tous les 4 ans.
08:08Là, on arrive justement à la fin,
08:12selon une lecture graphique du cycle,
08:15on arrive à la fin du cycle haussier
08:17et on pourrait rentrer dans un cycle baissier.
08:20D'accord.
08:20On pourrait voir en 2026
08:21un marché crypto plus difficile
08:24pour rebondir beaucoup plus tard,
08:27dans les 12 à 18 mois après,
08:29si on continue à adopter
08:32et à valider la narrative autour de ces cycles
08:36et qui perdurent maintenant depuis de très nombreuses années
08:38puisque c'est depuis 2013-2014
08:40qu'on observe des cycles sur le marché crypto.
08:42Et alors, dernière question,
08:43c'est vrai qu'on aurait pu s'attendre
08:45à ce que les volumes sur les ETF
08:47viennent compenser peut-être ce côté cyclique
08:50qu'on puisse voir.
08:51Est-ce qu'il y a d'ailleurs porté finalement
08:53le cours des cryptos en début d'année,
08:55mais ça n'a pas suffi pour maintenir
08:56jusqu'à la fin de l'année, c'est ça ?
08:57Alors, les flux ETF,
08:59ils ont été constants dans toute l'année.
09:01Je dirais que derrière les ETF,
09:03il n'y a pas que des gérants institutionnels,
09:05il y a aussi des particuliers qui investissent.
09:06Et donc, les gens peuvent avoir tendance
09:09à suivre le même type de mouvement.
09:11C'est-à-dire, les marchés baissent,
09:13ils ont envie de sortir,
09:13ils ont peut-être engrangé des gains
09:15sur leurs cryptos.
09:17Et donc, ils vendent,
09:18même s'ils ne vendent pas en direct
09:19à travers des plateformes comme CoinHouse,
09:21ils vont vendre à travers leurs intermédiaires,
09:24leurs brokers financiers
09:25et vendre les ETF.
09:26Donc, je dirais que le marché ETF
09:28va jouer comme le reste du marché.
09:31Si les gens sont plutôt vendeurs,
09:33on va avoir une pression baissière sur le cours.
09:35Après, il n'y a rien d'alarmiste.
09:37Vous avez évoqué au début un crash
09:40et j'ai pu le lire sur le routine
09:41en m'énervant beaucoup.
09:44Dans l'industrie crypto,
09:46une baisse de 20% ou une progression de 20%,
09:48ce n'est pas un crash.
09:49Ce n'est pas ça un crash.
09:51Un crash, c'est plutôt des baisses
09:52de 60, 70%, voire 80%.
09:55Là, on peut le dire que sur certaines autres cryptos,
09:59ce qu'on a tendance à appeler de temps en temps
10:01des altcoins,
10:02donc toute la long tail des cryptos,
10:05on a pu connaître cette année
10:06des périodes de crash très fortes,
10:08notamment en octobre, en novembre.
10:09Il y a eu des fortes chutes
10:11sur certains types de cryptos
10:12dont certaines valeurs vont peut-être
10:14avoir beaucoup de mal d'ailleurs
10:15à retrouver leur cours historique.
10:17Bitcoin, Ethereum,
10:18on n'est absolument pas dans cette scène d'arrière-là.
10:20On le verra si peut-être 2026
10:22est une année plus délicate.
10:23Merci Nicolas Louvet
10:24de nous avoir accompagné
10:25dans la première partie de Smart Patrimoine.
10:26Je rappelle que vous êtes CEO de Coin House.
10:28Merci beaucoup.
10:28Quant à nous, on se retrouve tout de suite
10:29dans Enjeu Patrimoine.
10:36Est-il facile de recruter en 2025
10:38pour un conseiller en gestion de patrimoine
10:40ou pour un cabinet de conseil
10:41en gestion de patrimoine ?
10:42Voilà le sujet qui va nous animer
10:44à présent dans l'émission.
10:45Et pour en parler,
10:45nous avons le plaisir de recevoir
10:46deux experts du sujet
10:48ou en tout cas deux personnes
10:49confrontées à cette problématique
10:50sur le plateau de Smart Patrimoine.
10:53Nous avons le plaisir d'accueillir
10:54tout d'abord Vincent Martins.
10:55Bonjour Vincent Martins.
10:56Bonjour Nicolas.
10:57Merci d'être avec nous.
10:57Vous êtes directeur général
10:58chez Wakerstone.
10:59Rapidement, on va ouvrir la discussion,
11:01bien sûr, mais c'est facile
11:02de recruter pour un cabinet
11:03en gestion de patrimoine
11:04à cette fin d'année 2025 ?
11:06Alors, c'est toujours un challenge
11:07de recruter, de gonfler ses équipes,
11:10toujours sur un métier
11:12qui est pluridisciplinaire.
11:14D'accord.
11:14Et souvent qui est méconnu.
11:15Je pense plutôt aux juniors aujourd'hui
11:17où c'est un sujet
11:19qui méconnaît souvent
11:21parce que soit ils ont fait
11:22une formation financière
11:23et la voie royale,
11:25c'est analyste financier ou autre.
11:27Soit on est sur des schémas
11:29plus fiscalistes
11:30et souvent peu exercés
11:33sur le contact avec les gens.
11:35Donc le sujet pluridisciplinaire
11:36effectivement est un élément
11:38à avoir en tête.
11:39On a le plaisir d'accueillir également
11:40Anthony Calci.
11:40Bonjour Anthony Calci.
11:41Bonjour Nicolas.
11:42Fondateur de Calci Patrimoine,
11:43même question,
11:44c'est facile de recruter pour un CGP en 2025
11:46ou il y a le côté pluridisciplinaire
11:47qui rentre en ligne de compte
11:49et qui fait qu'on a du mal
11:51à trouver les bons collaborateurs ?
11:53C'est toujours difficile,
11:55depuis des années c'est difficile,
11:56ça l'est de plus en plus je trouve
11:59et de plus en plus on se met
12:01en tant que fondateur et CGP
12:03à garder les tâches.
12:04D'accord.
12:04Heureusement l'IA nous aide
12:05mais c'est difficile de trouver
12:08des talents qui sont au niveau.
12:09À garder les tâches,
12:10c'est-à-dire qu'on a du mal
12:10à déléguer en fait une partie
12:11des tâches qu'on réalise
12:13quand on est fondateur
12:14d'un cabinet en gestion de patrimoine ?
12:15C'est ça le point en fait,
12:16c'est qu'à chaque fois on se dit
12:17on est mieux servi par soi-même
12:18parce qu'on va cinq fois plus vite
12:20que quelqu'un de junior,
12:21on sait exactement ce qu'on veut,
12:22le temps de lui expliquer
12:23qu'il assimile les tâches, etc.
12:26et qu'il fasse tout bien.
12:28Donc autant le faire soi-même
12:29et en plus maintenant
12:30avec les outils de productivité,
12:31on va encore plus vite qu'avant.
12:34Donc du coup,
12:36on est vite pris dans la spirale
12:37de on le fait soi-même
12:38et je pense que c'est la difficulté.
12:41Mais qui va stagner
12:42en termes de chiffre d'affaires
12:42puisqu'à un moment,
12:43il faut quand même pouvoir déléguer ?
12:45Ça dépend.
12:46Si on choisit des gros clients,
12:48de plus en plus gros clients,
12:49moi je pense que le sacrifice
12:51il se fait entre
12:52est-ce que je prends plus de clients
12:54et je recrute ?
12:55J'ai des plus gros clients
12:56en mesure que le portefeuille client arrive
12:59et là comme ça on y arrive.
13:00Vincent Martins,
13:00vous vous connaissez
13:01dans ce que dit Anthony Calci ?
13:02Complètement.
13:03Complètement ce que dit Anthony.
13:04En fait, c'est une réalité.
13:05Le recrutement aujourd'hui,
13:06c'est une prise de risque
13:07en fait pour un dirigeant de cabinet.
13:10D'accord.
13:11Il faut savoir que
13:12une personne qui est recrutée,
13:14ça prend à peu près
13:15entre 18 et 36 mois
13:16pour qu'elle passe
13:18dans une certaine autonomie.
13:19D'accord.
13:19Pendant tout ce temps-là,
13:20il peut y avoir du découragement
13:21de sa part,
13:22il peut y avoir des interrogations,
13:24il peut y avoir plein de choses.
13:25En réalité, le métier,
13:26il est toujours le même.
13:28Il évolue évidemment
13:29avec des technologies.
13:31Mais effectivement,
13:31ce côté, on va dire,
13:33abnégation du conseiller
13:34en gestion de patrimoine
13:35et pluridisciplinaire,
13:38c'est quelque chose
13:38qui est peut-être,
13:40et là encore je tiens à le dire,
13:41assez méconnu.
13:42D'accord.
13:42Il faut effectivement...
13:43Pourtant, il y a des masters
13:44en gestion de patrimoine
13:44qui existent aujourd'hui.
13:45Il y a des masters.
13:45Il y a des fonds de formation.
13:46J'en ai fait un
13:47il y a un peu plus de 25 ans.
13:49Et évidemment,
13:50ça aide quand même
13:51à avoir une petite idée.
13:52Mais dans les masters
13:53de gestion de patrimoine,
13:54vous avez des fiscalistes
13:55qui sont fiscalistes.
13:55Donc les formateurs
13:57ne sont pas tous
13:58conseillers en gestion de patrimoine.
14:00Et là encore,
14:01c'est le travail
14:01qu'on peut avoir dans le métier
14:03de faire connaître
14:04cette profession,
14:05de pouvoir finalement
14:06un petit peu plus
14:07la populariser
14:07auprès justement
14:09des masters
14:10en gestion de patrimoine
14:10parce qu'il y a des vocations
14:12je pense qu'ils sont perdues
14:14par manque de connaissances.
14:15Mais si je vous suis,
14:16le sujet,
14:17ce n'est pas un niveau
14:17de formation,
14:18ce n'est pas un niveau
14:19d'expertise,
14:20c'est plus le côté
14:21pluridisciplinaire
14:22d'être capable
14:23de répondre finalement
14:23sur tous les aspects
14:25de la vie patrimoniale
14:25de ses clients,
14:26c'est ça ?
14:26Bien sûr.
14:27Le but finalement
14:28c'est d'arrondir
14:29ses connaissances.
14:30Quand on travaille
14:31aujourd'hui,
14:33quand on étudie pardon,
14:34on est dans une situation
14:35où on monte en technicité.
14:37Les formations
14:38vendent de la technicité.
14:40Nous ce qu'on cherche
14:40finalement c'est des personnes
14:42qui ont un socle
14:44de connaissances
14:45et derrière on les forme.
14:46On les forme aussi
14:47par rapport à tout un tas
14:49d'informations
14:50qui leur manquent
14:50pour faire ce métier.
14:51Donc c'est un engagement
14:52des deux côtés.
14:54C'est être sûr
14:55qu'on a compris le métier
14:57et puis en face de ça
14:59accepter aussi
14:59de rentrer
15:01dans le fait
15:03d'apprendre des choses.
15:04Parce que souvent
15:04quand on sort
15:05avec un bac plus 5,
15:06je parle vraiment
15:06des jeunes diplômés uniquement.
15:08Bien sûr.
15:09On se dit que finalement
15:10on a beaucoup de théories
15:12et que ça peut suffire
15:13et en réalité
15:14ce n'est que le début.
15:15D'accord.
15:16Là c'est le cas
15:17dans beaucoup de métiers
15:18de toute façon
15:18mais particulièrement
15:20dans le nôtre.
15:22Vous avez
15:22dans les métiers
15:23du consulting
15:24souvent
15:24si vous allez
15:25chez un big four
15:26ou autre
15:27on vous dit
15:28dès le départ
15:28qu'est-ce qui vous attend.
15:30Dans le nôtre
15:30c'est un peu moins le cas.
15:32Anthony Calci
15:33il y a peut-être
15:33un sujet de taille
15:33de structure aussi
15:34c'est qu'on est
15:35sur des structures
15:35relativement petites
15:37où c'est le dirigeant
15:38qui potentiellement
15:39doit assurer
15:39la formation
15:40donc s'il faut gérer
15:41les clients
15:42avec une difficulté
15:43à déléguer
15:43potentiellement
15:44c'est des doutils
15:45mais qu'il faut gérer
15:45au quotidien
15:48est-ce qu'on a le temps
15:48de former
15:49et d'accueillir
15:50correctement
15:51dans une structure
15:52à taille humaine
15:53des collaborateurs
15:55qui demain
15:55devront monter
15:56en compétences.
15:57C'est exactement ça
15:57il y a un vrai sujet
15:59de on est très occupé
16:00on aimerait trouver
16:02quelqu'un
16:02qui nous aide
16:03sauf que cette personne
16:04n'est pas formée
16:04je vais revenir
16:05sur les masters
16:06dont tu parlais
16:07finalement
16:09on est très peu
16:09à faire de la
16:09ils sont très peu
16:10de masters
16:11à vraiment faire
16:11de la gestion
16:11de patrimoine
16:12souvent c'est
16:13des masters
16:14de banque
16:14assurance
16:16et puis
16:16il y a une spécialisation
16:17en gestion de patrimoine
16:18mais finalement
16:18quand on regarde
16:19ce qu'ils font
16:20ils font 30%
16:20de gestion de patrimoine
16:21donc il y a vraiment
16:23une poignée
16:23qui font vraiment
16:24de la gestion de patrimoine
16:25à 100%
16:25du coup si on passe
16:26deux ans avec eux
16:27ils n'ont pas le niveau
16:28au bout des deux ans
16:28et en plus
16:29si par chance
16:30on recrute un
16:31qui est dans le bon master
16:33au bout des deux ans
16:34il veut être conseiller
16:35en gestion de patrimoine
16:36il veut être potentiellement
16:37ingénieur patrimonial
16:38il veut être ça
16:38mais il ne veut pas être
16:39forcément assistant
16:40qui veut être assistant
16:41au conseiller en gestion
16:42de patrimoine
16:42quand on a 24 ans
16:4325 ans
16:44sauf qu'on n'a pas
16:46le portefeuille client
16:47ouvrir son propre cabinet
16:47directement
16:48on lui donne
16:49un portefeuille client
16:50tout de suite
16:51en contact
16:52c'est ça
16:53c'est ce qui les intéresse
16:54donc on doit les former
16:56deux à trois ans
16:57ils veulent être
16:58conseiller en gestion
16:59de patrimoine
16:59ou ingénieur patrimoniaux
17:00mais ils n'ont pas
17:01les compétences
17:02nous on n'a pas vraiment
17:03le temps de s'en occuper
17:04et si on veut recruter
17:06quelqu'un de compétent
17:08tout de suite
17:08il coûte extrêmement cher
17:09et il est rare
17:10donc il faut les débaucher
17:12plus d'expérience
17:13exactement
17:13il faut aller le chercher
17:14chez les concurrents
17:15il faut aller le chercher
17:15chez les concurrents
17:16etc
17:16donc vraiment
17:18nous au cabinet
17:21on a eu
17:22quatre alternants
17:23on a recruté deux
17:24en CDI
17:25donc ça marche quand même
17:26oui ça marche quand même
17:27mais ils voulaient
17:29quand même des portefeuilles clients
17:29donc là
17:30notre problématique
17:32c'est
17:32c'est un assistant
17:34un assistant
17:34qui connaît aussi bien
17:35la réglementation
17:37du cabinet
17:37que toutes les procédures clients
17:39toutes les
17:40l'assistana commercial
17:43est vraiment
17:43plurimultidisciplinaire
17:46mais là
17:47c'est un peu
17:48la perle au rare
17:49et ça coûte cher
17:50aujourd'hui quand même
17:50il y a une réduction des marges
17:51on fait très attention
17:53aux frais
17:53pour nos clients
17:54on ne peut pas faire
17:54que du produit structuré
17:56et des fonds de private equity
17:571% par an
17:58donc
17:59pour garder nos clients
18:01on fait des ETF
18:02on fait des frais bas
18:03on est compétitif
18:04pour un meilleur client
18:05et donc
18:06il y a une réduction des frais
18:08ce qui est normal
18:08donc il faut pouvoir
18:09je pense
18:10trouver
18:11un effet de levier
18:12ailleurs
18:13et pour moi
18:13c'est des plus gros clients
18:15et moins de petits
18:16et de moyens clients
18:17c'est intéressant
18:18Vincent Martin
18:19ce que nous dit
18:19Anthony Kelsey
18:19c'est qu'en fait
18:20le sujet recrutement
18:21influe quelque part
18:22sur la stratégie du cabinet
18:23et sur le fait
18:24d'aller chercher
18:25des plus gros clients
18:25et de moins accompagner
18:26les petits clients
18:27parce que
18:28il y a un sujet rentabilité
18:29et tant dédié
18:30à la formation
18:30de ceux qui pourraient
18:31venir soutenir l'activité
18:32bien sûr
18:33la gestion du temps
18:35c'est essentiel
18:36pour un dirigeant de cabinet
18:37pour pouvoir accomplir
18:39toutes ses missions
18:39je reviens sur les profils
18:43aussi qui peuvent faire
18:43ce métier
18:44en recrutement
18:45vous avez les juniors
18:45dont j'ai parlé
18:46mais vous avez aussi
18:47les seniors
18:47et là
18:48il y a des besoins
18:49qui sont complètement différents
18:50le senior
18:52c'est plutôt une personne
18:53qui a déjà une expérience
18:54qui a déjà
18:54une petite idée
18:55de ce qu'il veut
18:56de ce qu'il ne veut pas
18:57alors parfois
18:58ça peut être des freins
19:00mais c'est surtout
19:00en termes de statut
19:02où c'est très différent
19:04quand on rentre
19:05sur le marché du travail
19:06souvent on cherche
19:07une sécurité du travail
19:08ça peut être induit
19:10par aussi le milieu familial
19:11qui dit
19:12c'est mieux quand même
19:13d'avoir un CDI
19:14et puis après
19:16effectivement
19:17on est sur un métier
19:17où en réalité
19:19il y a le système
19:19plus de commissions
19:21ou d'honoraires
19:21où là en réalité
19:22les seniors
19:23ne recherchent que ça
19:24et on y arrive
19:25à recruter des seniors
19:26qui n'ont pas décidé
19:26de se lancer
19:27complètement à leur compte
19:28mais effectivement
19:29d'être sur un système
19:30de commission
19:30ou d'honoraires
19:31pour un cabinet existant
19:32il faut multiplier
19:34les contacts
19:34et puis effectivement
19:35connaître aussi
19:37ces potentiels
19:38futurs recrutements
19:40pour les seniors
19:41c'est un petit peu plus
19:42du réseau
19:44alors que sur du junior
19:46effectivement
19:47c'est la pioche
19:48dans les écoles
19:50donc c'est un système
19:52un petit peu différent
19:53et vous recevez
19:53beaucoup de CV
19:54je parle plus des juniors
19:55mais des seniors aussi
19:56sur la problématique
19:58de recrutement
19:59le conseiller
20:00enfin le conseiller
20:01en gestion de patrimoine
20:02le fondateur du cabinet
20:03il est plus dans une démarche
20:04d'aller chercher des profils
20:05où il reçoit quand même
20:05des CV
20:06de manière
20:07assez naturelle
20:08puisqu'il y a
20:09ces jeunes
20:10qui arrivent
20:10et qui cherchent
20:11un métier
20:12un stage
20:12ou une alternance
20:13sur les juniors
20:15il y a quand même
20:16il y a des outils
20:17aujourd'hui
20:17qui permettent
20:18de faire des candidateurs
20:20en appuyant sur un clic
20:21donc ça
20:22c'est peut-être la base aussi
20:23quand on veut travailler
20:24dans nos métiers
20:25ça peut être bien aussi
20:26de candidater
20:28de se faire voir
20:28donc ça c'est ce que
20:29j'aurais tendance à dire
20:30à toutes les personnes
20:31qui sont actuellement étudiantes
20:32de ne pas hésiter
20:34finalement
20:34à donner un petit peu
20:36de visibilité
20:37à leur candidature
20:38parce que c'est ce qui tranche
20:39c'est ce qui fait la différence
20:40Anthony Calci
20:41vous me voyez venir
20:43on parle d'IA
20:43de temps en temps aussi
20:44est-ce qu'il faut savoir
20:45travailler avec des outils d'IA
20:48si on veut se faire recruter
20:49demain par un cabinet
20:50en gestion de patrimoine ?
20:51Oui je pense que c'est un plus
20:52ça peut pallier certains manquements
20:54je sais envoyer un email
20:56comment je réponds
20:57à ce client
20:58si
20:59peut-être
21:00un dossier compliqué
21:03à étudier
21:03il peut se faire aider
21:04par le chat de GPT
21:05donc je pense que c'est une aide
21:06mais pour moi
21:07le point clé
21:07c'est
21:08quand on est junior
21:09je parle
21:10c'est vraiment
21:11de choisir le bon master
21:12vous parliez
21:14le fait qu'on reçoit des CV
21:15mais souvent
21:15on reçoit beaucoup de CV
21:16mais
21:17ils font des masters
21:19en asset management
21:19ils font des masters
21:20en banque et assurances
21:21et il n'y a pas
21:22les masters
21:23gestion de patrimoine
21:24ils n'envoient pas de CV
21:25ils sont recrutés immédiatement
21:26d'accord
21:26si on parle de
21:28Dauphine
21:29si on parle d'université d'Auvergne
21:31si on parle de Gustave Eiffel
21:33vraiment
21:33même nous
21:35si on cherche un alternant
21:37on va envoyer notre poste
21:38notre charge de poste
21:40aux 3 ou 4 masters
21:41c'est presque vous
21:42qui candidatez
21:42oui
21:43on reçoit tous les CV
21:44et puis ils sont tout de suite pris
21:46d'accord
21:47tous ceux qui
21:48tous ceux qui nous envoient des CV
21:50généralement
21:51ils n'ont pas le profil
21:52ils cherchent
21:53enfin pardon
21:54mais c'est ce que je crois
21:56donc
21:58par contre
21:58ce qui peut faire la différence
21:59c'est vraiment
22:00ils sont passionnés d'investissement
22:01parce que
22:02le défaut
22:02de ces juniors
22:04généralement
22:05c'est qu'ils font les bonnes études
22:06ils leur ont dit
22:07qu'est-ce que c'est une action
22:08qu'est-ce que c'est une crypto
22:09je ne sais pas
22:10vous avez 20 ans
22:10j'espère que vous investissez
22:11un petit peu en actions
22:12en crypto
22:12vous vous intéressez à l'immobilier
22:14mais non
22:14ils sont dans le côté juridique
22:15gestion de patrimoine
22:17c'est par la pratique
22:17c'est ce que vous dites
22:18si il y en a un qui arrive
22:19et qui dit
22:20bon ok
22:21je n'ai pas le bon master
22:21mais je connais énormément
22:23bien les actions
22:24c'est ma passion
22:24les cryptos etc
22:25peut-être que
22:26peut-être que ça
22:27oui parce qu'il y a beaucoup
22:28d'informations en ligne
22:29déjà aussi
22:29oui voilà c'est ça
22:30il faut qu'il soit curieux
22:31nous on passe une heure par jour
22:33à s'intéresser aux investissements
22:34donc peut-être
22:35qu'il y ait déjà cette passion
22:37voilà
22:37merci messieurs
22:38on arrive à la fin de l'émission
22:39merci en tout cas
22:40Vincent Martin
22:40c'est directeur général de Wakerstone
22:41merci Anthony Calci
22:42fondateur de Calci Patrimoine
22:43et quant à nous
22:44on se retrouve tout de suite
22:44dans l'œil de l'expert
22:46et pour finir cette émission
22:51l'œil de l'expert
22:52nous vous proposons
22:53une analyse
22:54pour toutes celles et ceux
22:55qui voudraient investir
22:57en immobilier
22:57l'analyse de la demande
22:59en matière d'immobilier
23:00d'habitation
23:00pour parler de ce sujet
23:01nous avons le plaisir
23:02de recevoir sur le plateau
23:03de Smart Patrimoine
23:04Fabien Acnine
23:05bonjour Fabien Acnine
23:05bonjour Nicolas
23:06merci d'être avec nous
23:07vous êtes gérant
23:07de Sens et Patrimoine
23:08alors comment est-ce qu'on analyse
23:10cette demande
23:11en matière d'immobilier d'habitation
23:12quand on projette
23:13potentiellement
23:14de faire un investissement
23:15immobilier
23:15alors on le regarde
23:18au travers
23:18de la demande
23:20future
23:21et aussi de l'offre
23:22d'accord
23:22l'immobilier d'habitation
23:23c'est le placement
23:24préféré des français
23:25d'abord en termes
23:27de demande
23:27donc on va regarder
23:28des facteurs démographiques
23:30donc l'évolution
23:30de la population française
23:31d'accord
23:32en termes de projection
23:33c'est pas forcément florissant
23:34pourquoi
23:35parce qu'on a
23:35une baisse
23:37assez marquée
23:37des naissances en France
23:38depuis 2010
23:40jusqu'à 2025
23:41on a les naissances
23:42qui ont baissé
23:42de 20%
23:43d'accord
23:43parallèlement à ça
23:45on a une augmentation
23:46des décès
23:46du fait du vieillissement
23:48de la population
23:48et donc aujourd'hui
23:49le solde naturel
23:51donc la différence
23:52entre les naissances
23:53et les décès
23:53est au plus faible niveau
23:55depuis la fin
23:56de la seconde guerre mondiale
23:57d'accord
23:57donc c'est plutôt inquiétant
23:58ok
23:59l'autre aspect
24:00qui fait que la population
24:01va quand même continuer
24:01d'augmenter
24:02c'est le solde migratoire
24:03c'est à dire la différence
24:04entre les gens
24:04qui rentrent en France
24:05par rapport aux gens
24:06qui sortent
24:07du territoire national
24:08et ce qui va faire
24:09que la population française
24:11selon le scénario
24:12médian de l'INSEE
24:13devrait continuer
24:14d'augmenter
24:15on est actuellement
24:16à 68,6 millions
24:17d'habitants
24:18on devrait passer
24:18seulement à 69,3 millions
24:21d'habitants
24:21dans 20 ans
24:22en 2044
24:24d'accord
24:24puis après
24:25la population
24:25devrait baisser
24:26d'accord
24:27ok
24:27pour comparer ça
24:28dans les années
24:302010-2020
24:31sur 10 ans
24:31la population française
24:33avait augmenté
24:34de 2,5 millions
24:36d'habitants
24:37d'accord
24:37en prenant en compte
24:38les naissances
24:38et les flux migratoires
24:39absolument
24:40en prenant tout en compte
24:41donc on a un vrai
24:42ralentissement démographique
24:44qui est en train
24:44de s'opérer en France
24:45et qui devrait se creuser
24:47et donc avec une population
24:48qui va même baisser
24:48à partir de 20 ans
24:50ça c'est pour la demande
24:51d'accord
24:51et en matière d'offres
24:53est-ce que ça a un lien
24:54aussi avec ces sujets
24:55démographiques
24:56alors l'offre
24:57c'est un petit peu différent
24:58puisque l'offre
24:58on parle de l'offre
25:00de logements disponibles
25:01pour loger
25:02la population française
25:03le premier facteur
25:04qui va venir
25:04en augmentation
25:05de cette offre
25:06c'est la construction immobilière
25:07bien sûr
25:08la construction immobilière
25:09se maintient
25:10même si elle est
25:10à des niveaux
25:11plus faibles
25:11que par le passé
25:12cette année
25:13on a construit
25:14à peu près
25:14275 000 logements
25:16en France
25:17sachant qu'un logement
25:18est occupé en moyenne
25:19par 2 personnes et demie
25:20ça veut dire
25:21qu'on a construit
25:22de quoi loger
25:23700 000 personnes
25:25cette année
25:25ça veut dire
25:26l'équivalent
25:27de la hausse
25:28de la population
25:29attendue sur 20 ans
25:30donc on a une offre
25:31qui augmente plus vite
25:32que la demande
25:34de logement
25:35parce que là
25:36on a construit
25:37ce qu'il faut
25:37pour loger
25:38la hausse de la population
25:39sur 20 ans
25:39mais on va continuer
25:40de construire
25:40des logements
25:41chaque année
25:42et il y a
25:43d'autres facteurs
25:44qui se rajoutent à ça
25:44le deuxième facteur
25:46c'est que
25:46c'est la transformation
25:47de bureaux
25:49en logements
25:49depuis l'essor
25:51du télétravail
25:51il y a quelques années
25:52on a une demande
25:54en immobilier
25:55de bureaux
25:55qui baisse
25:56ce qui fait qu'aujourd'hui
25:57on a 9 millions
25:58de mètres carrés
25:59de bureaux
26:00qui sont vacants
26:01en France
26:026 millions
26:03en Ile-de-France
26:04et en Ile-de-France
26:05ce chiffre
26:06est en hausse
26:07de 17%
26:08sur un an
26:08d'accord
26:09alors un obstacle
26:10à la transformation
26:10de bureaux
26:11en logement
26:11c'est des obstacles
26:12réglementaires
26:13c'est compliqué
26:14aujourd'hui
26:14de transformer
26:15des bureaux
26:16en logement
26:17mais c'est en train
26:18d'être levé
26:18progressivement
26:19on a notamment
26:20une loi
26:20qui a été votée
26:21en juin dernier
26:22qui vise à faciliter
26:23la transformation
26:24de bureaux
26:25et d'autres actifs
26:25immobiliers
26:26en logement
26:27d'accord
26:27ok
26:28un autre aspect
26:29qui va augmenter
26:30l'offre
26:31d'immobilier
26:32d'habitation
26:32classique
26:33c'est le recul
26:35des locations
26:35saisonnières
26:36donc il y a plus
26:36de biens
26:36qui reviennent
26:37classiquement
26:37sur le marché
26:38du logement
26:38là où avant
26:39ils étaient loués
26:39l'été
26:41ou pour les vacances
26:42absolument
26:42et ça là aussi
26:44on a des contraintes
26:45réglementaires
26:45très fortes
26:46qui ont été mises
26:46sur la location
26:47saisonnière
26:47avec notamment
26:48la loi Lemaire
26:49qui a modifié
26:50les conditions
26:50en termes de fiscalité
26:51et en termes
26:52de je dirais
26:54de contraintes
26:54qui sont posées
26:55par les maires
26:56pour réglementer
26:57la location saisonnière
26:58ça a une conséquence
27:00directe
27:01d'ores et déjà
27:01c'est que
27:02les annonces
27:03sur la plateforme
27:05comme Airbnb
27:05sont en recul
27:06sur un an
27:06de l'ordre
27:07de 50 000
27:08logements
27:09qui ne sont plus
27:11loués
27:11en location saisonnière
27:12Pour conclure
27:13Fabien Hachmine
27:14qu'est-ce qu'on
27:15interprète
27:16de ce que vous nous dites
27:17ça veut dire
27:18que le placement
27:18préféré des français
27:19l'immobilier
27:20n'est pas forcément
27:20le plus porteur
27:21si on regarde
27:22le ratio offre-demande
27:24Ce qu'on peut en conclure
27:25c'est que
27:25l'immobilier d'habitation
27:26devrait augmenter
27:28moins vite
27:29dans le futur
27:30que sur la période
27:311980 à 2020
27:33voire ce qui apparaît plausible
27:35c'est que les prix
27:36de l'immobilier d'habitation
27:36augmentent moins vite
27:38que l'inflation
27:38dans le futur
27:40et donc en termes
27:41de stratégie patrimoniale
27:42acheter sa résidence principale
27:44sa résidence secondaire
27:45et même du locatif
27:46pour se diversifier
27:47d'un point de vue patrimonial
27:48va rester intéressant
27:49notamment grâce
27:50à l'effet de levier
27:51d'acheter à crédit
27:52en revanche
27:53miser toute sa stratégie patrimoniale
27:55uniquement sur
27:56de l'immobilier d'habitation
27:57comme on le voit parfois
27:59chez certains clients
28:00présente des risques
28:01Merci Fabien Acnino
28:03on arrêtera là-dessus
28:04et puis on en reparlera
28:05en 2026
28:06je rappelle que vous êtes
28:07le gérant de Sens et Patrimoine
28:08merci beaucoup
28:09et quant à nous
28:09on se retrouve très vite
28:10sur Bsmart4Change
28:11Sous-titrage Société Radio-Canada
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