00:12Depuis le Mipim à Cannes, édition 2026, on est ravi d'accueillir Lucas Bertaki.
00:17Bonjour Lucas.
00:17Bonjour.
00:18Vous êtes architecte, directeur de l'architecture et de l'urbanisme et associé de l'agence Bechu et Associés.
00:23Et avec vous, on sort de Cannes et de ce Mipim, on part du côté de la Mongolie
00:27où vous avez carrément reporté le concours pour construire une nouvelle ville, Unu City.
00:33Alors il va falloir nous situer. Où est Unu City ?
00:36Unu City, elle est exactement à côté de l'aéroport international d'Ulambator
00:41qui a été construit il y a une dizaine d'années à 50 km de la capitale.
00:45Oui. Pourquoi cette nouvelle ville qui va être créée de toutes pièces ?
00:50Ben, il y a multiples raisons. Je dirais la première, c'est que la capitale, je situe Mongolie, 3,5
00:56millions d'habitants,
00:585 fois le territoire français et la moitié des habitants dans la capitale, qui dans les derniers 15 ans a
01:03doublé en taille.
01:04Donc c'était une ville très dense et où il n'y a eu pas vraiment de planification, congestion, trafic,
01:10pollution et chauffé au charbon.
01:12Donc comment vraiment concevoir une ville satellite, à l'avant-garde, innovative, durable et évidemment le territoire mongol est tellement
01:20large
01:20qu'ils ont décidé de le faire à côté de l'aéroport où il y aura beaucoup plus de gens,
01:24de trafic qui arriveront dans le futur.
01:26Oui, donc très faible densité à part justement dans les villes et surtout, on parle souvent des steppes de Mongolie,
01:31on a l'image d'un climat extrêmement aride avec des extrêmes au niveau des températures.
01:36C'était vraiment une donnée d'entrée, un élément clé dans notre conception et en particulier dans le climat mongol
01:43est assez varié,
01:44mais le climat du nord-est du territoire, donc à Ulaanbaatar, c'est très très aride, froid en hiver,
01:51on peut avoir 5, 6 mois jusqu'à moins 35, moins 40 et peu de mois tempéré et jusqu'à
01:58l'été, 2, 3 mois même à plus 35.
02:00Donc des extrêmes d'un côté et de l'autre qui font que la conception devait vraiment prendre ça en
02:05compte dès le départ.
02:07Comment, lorsqu'on est une agence française, ou en tout cas internationale dans une agence française,
02:12on remporte ce savoir-faire français qui a été mis en avant, c'est quoi ?
02:17Oui, sans doute. Pour remporter ça, il faut être un peu fou pour participer à un concours de telle sorte,
02:24concours ouvert, international, 47 équipes inscrites du monde entier.
02:29Et on a voulu jouer le jeu parce que ce sont des enjeux qui nous intéressent beaucoup à l'agence,
02:33de comment vraiment aider le développement dans de nouveaux territoires, où on peut vraiment apporter quelque chose.
02:39Et là, pour vous répondre à la question de qu'est-ce qu'on pouvait nous, tant que Français, je
02:43dirais aussi Européens, apporter,
02:45et comment imaginer une ville qui incarne les principes dont nous, en fait, parfois on ne se rend pas compte.
02:52La densité heureuse, la ville, la mixité, tout ça, pour nous, ça paraît normal.
02:57Là-bas, ils ne le ont pas. Et c'était un peu, à mon avis, le point de force qui
03:01nous a aussi permis de gagner,
03:03au-delà de la sensibilité pour l'environnement, que je pourrais vous expliquer aussi.
03:06Bien sûr, c'est vrai que souvent dans les pays émergents, on a cette croissance un peu débridée de la
03:11ville.
03:12Il faudrait, bien sûr, enfin, ce que vous allez faire, c'est essayer d'éviter les mêmes erreurs
03:15en vous concentrant peut-être sur une place du village comme à l'ancienne. Expliquez-nous.
03:20En fait, déjà, je peux vous dire que pour un architecte, imaginer dessiner une ville, c'est quelque chose d
03:26'unique dans la vie.
03:27Bien sûr.
03:28Et on s'est tout de suite posé la question, plutôt que de comment on sort en ville et d
03:33'où est-ce qu'on part, en fait.
03:35Imaginer une ville pour un pays, pour une culture basée sur le nomadisme, c'est encore plus compliqué, en fait.
03:42Et donc, l'élément clé de la culture mongole, c'est la yurte, qu'ils appellent guerre en Mongolie.
03:47Et c'est tellement-là qui était leur place du village, leur lieu de vie, d'échange, de culture, de
03:52famille,
03:53était un peu notre centre de départ, de comment imaginer que dans une étape 2.0, dans un avenir,
04:01cela pouvait devenir un endroit de rencontre sociale, communautaire, dans ce climat,
04:06et prendre en compte les données climatiques pour concevoir une place du village
04:11qui permettrait donc d'étaler la notion du temps, même dans les mois très froids,
04:15pour que les gens se rencontrent et que la vie se crée autour de cette place du village.
04:19Oui, on a vu les premières images, donc en espèce de ces espèces de dômes de verre,
04:23je ne sais pas si c'est du verre en tout cas, où on va se réunir, c'est ça,
04:26qui fera office justement de lieu de rencontre.
04:28Dites-nous, il y aura combien de personnes dans cette ville,
04:31qui est encore une fois à 50 kilomètres d'Oulanbatteur ?
04:33La première phase, la première tranche, est censée avoir 150.000 habitants.
04:38Et l'élément clé, qui a été d'ailleurs un peu demandé, mais qu'on a vraiment poussé,
04:42c'est de comment imaginer cette ville dans la steppe,
04:45dense, un peu comme la ville du quart d'heure, que nous, on connaît bien ici en France.
04:49Donc comment imaginer une ville dense, avec une densité heureuse, maîtrisée,
04:53autour de cette place du village ?
04:55Et donc la notion, c'était vraiment de comment utiliser l'espace public,
04:59même dans un climat froid.
05:01Et donc c'est là-dedans que la notion climatique, d'approche climatique,
05:05avec des outils aussi qu'on utilise à l'agence, avec nos partenaires aussi,
05:10qui viennent en France, d'Italie, Royaume-Uni, Canada, différents pays nous ont aidés.
05:16Et vraiment, on a imaginé cette notion de ne pas étaler la ville comme ils ont l'habitude de faire.
05:21Vous avez raison, Oulambator a été vraiment déjà étalé avec plein de tours au milieu de rien,
05:26sans ce qui est la notion de la ville qui conçoit et qui permet à la ville de fonctionner,
05:31la mixité, les rez-de-chaussée, les gens qui se rencontrent.
05:34Donc on a voulu vraiment imaginer un élément que je tiens à dire, parce que c'est très fort,
05:39on ne voulait pas dessiner la ville.
05:41La ville devait être un peu comme un organisme vivant,
05:43qui devait elle-même se développer, elle-même croître dans le temps.
05:48Et c'est un peu la démarche qu'on a voulu mettre en place.
05:50Comme un vrai organisme vivant, fait par des cellules qui se multiplient.
05:54D'accord, en tout cas, on ferait des fondations solides, on va dire, avec un master plan.
05:59C'est ce que vous avez remporté, le master plan.
06:02Une dernière question, Lucas, c'est sur l'écologie.
06:05Alors vous avez dit, c'est vrai qu'il n'y a pas de contraintes, il n'y aura pas
06:07de ZAN, par exemple,
06:08avec une densité et surtout un pays aussi grand.
06:11Pour autant, est-ce qu'ils sont sensibles à l'écologie ?
06:14Ils ont envie aussi de préserver leur territoire ?
06:17Ils sont très sensibles. C'est un pays qui, leur vie, leur histoire dépend de la nature.
06:25Le cycle des saisons a fait que parfois ils étaient nomades, parfois ils étaient statiques,
06:29ils ne pouvaient pas déplacer. J'étais il y a un mois et demi, une semaine,
06:32et il a fait jusqu'à moins 29 degrés. Je peux vous dire que ce n'est pas facile de
06:36vivre à l'extérieur.
06:37Donc ils vivent bien en rapport avec la nature.
06:40Et ce qu'on a voulu vraiment faire, ce site est aussi à côté d'une zone humide,
06:44dans laquelle même d'autres concurrents ont imaginé dessiner.
06:48Nous, on a voulu vraiment demander la nature là où on pouvait construire.
06:52Donc on a vraiment imaginé de travailler là où on n'allait pas changer la biodiversité existante,
06:59parce que le territoire est tellement grand, c'est 315 km² de terrain.
07:03Et donc la notion de comment intégrer des trames vertes, la nature, la biodiversité,
07:08le cycle de l'eau, parce que c'est très aride.
07:10Donc l'eau est un élément clé qui était intégré dans le dessin du paysage de la ville
07:14et dans le dessin aussi de cette yurte augmentée,
07:18qu'en réalité on appelait Hemi-Dod, qui est un mongol, veut dire Living Star, étoile vivante,
07:24qui rappelle un peu.
07:25Et on aime bien que chaque projet raconte une histoire.
07:28On aime bien imaginer que comme les mongols se sont orientés et ont conquéris le monde grâce aux étoiles
07:34et qu'ils leur ont permis de s'orienter.
07:36Et voilà, les nouvelles étoiles du territoire leur permettront de bâtir cette nouvelle ville.
07:40Et bien voilà, Unu City, on en sait un petit peu plus.
07:42Je vois, Lucas, au passage, vous avez amélioré votre mongol, c'est très bien.
07:45Lucas Bertaki, un grand merci, directeur de l'architecture et de l'urbanisme chez Béchut et Associés.
07:50Voilà, on a hâte et allez voir les images.
07:53Bien sûr, cette ville la mettra du temps à sortir de terre,
07:56mais en tout cas, on a des solides fondations et un vrai projet.
07:59Un grand merci et à très bientôt sur Smartimon.
08:00Merci à vous.
08:01Merci à vous.
08:04Sous-titrage Société Radio-Canada
08:07Sous-titrage Société Radio-Canada
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