00:12Depuis le MIPIM à Cannes, édition 2026, une émission ensoleillée.
00:16On va parler assurance pour les architectes à l'international avec Jean-Claude Martinez.
00:21Bonjour Jean-Claude.
00:21Bonjour.
00:22Vous êtes le président de la MAF, la mutuelle des architectes, qui existe depuis quasiment 100 ans.
00:27En 1931, elle a été créée par des architectes pour défendre les architectes.
00:31Avec vous, on va voir comment bien assurer ces architectes qui s'exportent.
00:36On le voit notamment avec l'AFEX, l'Association des architectes français à l'export.
00:42Quelles sont les règles pour ceux qui ne connaissent pas, comment ça fonctionne une assurance pour architectes ?
00:48Une assurance pour architectes en France, l'architecte a une obligation d'assurance,
00:53à la fois en responsabilité civile, mais aussi en décennale.
00:56Donc, ils s'adressent pour la plus grande majorité d'entre eux à la MAF,
01:00puisque nous assurons plus de 90% des architectes en exercice.
01:05Mais aussi, ils doivent s'assurer quand ils réalisent des projets à l'étranger.
01:11Et dans ces cas-là, nos polices doivent s'adapter aux exigences à la fois du maître d'ouvrage,
01:17mais aussi du pays et des règles locales.
01:18Oui, alors ce matin, justement, on a vu un projet à Ulaanbaatar, en Mongolie.
01:24Ils peuvent s'assurer comme ça à peu près partout dans le monde ?
01:28Alors, jusqu'à présent, nos capacités d'assurance dans le monde étaient limitées,
01:33dans la mesure où les pays qui demandaient des polices locales,
01:37ou des montants de garanties très élevés, dépassaient nos capacités.
01:43C'est pour ces raisons que depuis à peu près 6 mois,
01:47nous avons signé un partenariat avec un grand assurateur japonais, MSIG.
01:53Oui, MSIG donc.
01:54Voilà, qui a des correspondants à peu près partout dans le monde,
01:59qui a des capacités financières très élevées.
02:01Ce qui nous permet, au travers, enfin, je suis d'être avec eux,
02:06de pouvoir, quand des polices locales sont demandées,
02:09ou des montants de garanties qui dépassent nos capacités,
02:13d'accompagner les architectes.
02:15Donc, ça nous permet de répondre à toutes les demandes.
02:17Les architectes, quand c'est qu'ils vont faire jouer justement leur police d'assurance ?
02:20C'est quoi le type de sinistre qu'on peut avoir ?
02:21C'est un projet qui ne va pas jusqu'au bout ? Un projet qui est annulé ?
02:24Je dirais que les raisons qui entraînent les sinistres sont multiples.
02:30Ça peut être un problème de conception, mais ça peut être aussi un problème de réalisation.
02:34Alors, dans la plupart des cas, ce sont des problèmes de réalisation.
02:38Ce qui se passe souvent, c'est que les architectes qui travaillent à l'étranger
02:41ont des missions uniquement de conception et d'accompagnement du projet.
02:44Donc, ils sont beaucoup moins recherchés sur tout ce qui est exécution des travaux.
02:49Néanmoins, le risque existe, puisqu'il peut y avoir des erreurs.
02:51Et donc, l'assurance est là, justement, quand il y a une erreur pour couvrir ces risques-là.
02:56Oui.
02:57Aujourd'hui, est-ce qu'il y a des pays qui sont plus demandés ?
03:00Quelles sont les principales zones d'activité à l'export ?
03:04À l'export aujourd'hui, je dirais qu'il y a jusqu'à un mois, il y avait le Moyen
03:09-Orient.
03:09Oui.
03:10Il se passe beaucoup de choses.
03:11La Chine, bien que ça a beaucoup marché il y a une vingtaine d'années, ça a baissé et ça
03:16redémarre sur la Chine.
03:18On est aussi pas mal sollicité sur des pays africains, parce qu'il y a un pays aussi qui se
03:24développe, l'Inde, l'Amérique du Sud et beaucoup moins les Etats-Unis et le Canada.
03:31Et notamment sur ces pays, nous, on n'était pas capable d'accompagner nos adhérents sur ces pays-là.
03:37Aujourd'hui, on peut le faire.
03:38Aujourd'hui, avec ?
03:39Avec nos partenaires, oui.
03:40D'accord.
03:41Ce sont des zones peut-être où, du coup, on va peut-être avoir par conséquent une plus grande appétence,
03:46on va pouvoir aller prospecter ces marchés ?
03:48On l'espère, parce que l'architecture française est reconnue dans le monde entier pour ses qualités, à la fois
03:53d'innovation mais aussi esthétique.
03:55Et je pense que les architectes français ont du potentiel pour développer leur activité, d'autant qu'en France, depuis
04:022024, l'activité a fortement réduit.
04:05Les agences se souffrent et nous voyons des agences qui bossent à l'étranger se portent mieux.
04:11Voilà, qui se reportent, qui ont ces marchés à l'international.
04:14Je pense que c'est important de diversifier son activité, à la fois sur du logement, du bureau en France,
04:19mais ceux qui peuvent, qui ont envie de le faire, d'aller voir ce qui se passe à l'étranger
04:23et d'exporter leur savoir-faire.
04:27Je pense que l'architecture française est une forme de diplomatie culturelle.
04:31C'est vrai, et de soft power, on dirait.
04:34Vous parliez justement des atouts de l'architecture française qui s'est très bien exportée en Chine, au Moyen-Orient.
04:39On espère que ça va continuer une fois le conflit passé, on l'espère.
04:43Ça veut dire que ce savoir-faire, il est, vous le disiez aujourd'hui, reconnu partout dans le monde.
04:47Oui, il est reconnu.
04:48Qu'est-ce qui fait la force de nos architectes ?
04:51Alors, je dirais que c'est difficile de définir ce qui fait qu'un architecte est différent d'un autre,
04:58notamment d'un pays.
05:01Je crois qu'en France, au niveau de l'enseignement, il y a une approche qui est certainement différente de
05:07ce qui se fait dans d'autres pays, une sensibilité.
05:10Et puis, il y a aussi, on a une histoire qui est extrêmement riche, donc un capital de référence qui
05:18permet justement à un architecte d'aller puiser à la fois dans ce capital,
05:22mais aussi sur la base de toute cette histoire, d'élaborer de nouveaux concepts.
05:27Oui.
05:28Paradoxalement, on sait qu'on a une avalanche de normes.
05:31Vous en avez également dans l'assurance.
05:33Est-ce que ça ne permet pas d'être aussi plus créatif ou de bien connaître des choses, peut-être
05:38que les autres pays n'imaginent même pas ?
05:39Non, les normes, pour la plupart, ont été créées à la fois par les assurés, mais aussi par les fabricants
05:48de matériaux.
05:49Simplement pour, elles ont pour rôle surtout d'assurer une durabilité dans les constructions.
05:57C'est vrai qu'elles sont nombreuses.
05:59Elles sont parfois un petit peu contraignantes.
06:02voire gênantes.
06:03Mais je pense qu'il faut savoir les utiliser à bon escient.
06:07Il faut savoir aussi, il faut rappeler que toutes les normes, et beaucoup, une majorité de normes ne sont pas
06:13de caractère obligatoire.
06:15Donc on peut, en accord avec son maître d'ouvrage, ne pas les suivre.
06:19Il y a des normes liées à la sécurité qui, elles, sont obligatoires, on n'a pas le choix.
06:22Mais les autres, on peut déroger si on le souhaite.
06:25Enfin, si on le souhaite, il faut que le maître d'ouvrage soit d'accord.
06:27Je le rappelle.
06:27Bien sûr.
06:28Et tiens, pour revenir sur votre secteur de l'assurance, est-ce qu'on a les mêmes normes à l
06:33'étranger ou est-ce que c'est un petit peu moins drastique ?
06:35Je ne sais pas si c'est moins drastique, mais c'est forcément différent.
06:39Alors après, il y a des normes, on sait, européennes, de type européenne, qui s'appliquent sur toute l'Union
06:44européenne.
06:45Mais chaque pays a ses spécificités.
06:47Oui.
06:47Une dernière question, Jean-Claude Martignan, sur le coût, justement, de ces assurances.
06:51Ça va être plus cher quand on part à l'export ?
06:54Non.
06:55Ça sera moins cher, simplement, parce que dans la grande majorité des pays, les responsabilités qui pèsent sur les époils
07:04des architectes sont moindres.
07:05Donc, forcément, le coût de l'assurance est moindre.
07:07Ça sera encore une fois plutôt sur la conception, pas forcément sur le bâti ensuite.
07:11Très bien, voilà pour l'aperçu. On sait en tout cas que nos architectes français peuvent partir confiants à l
07:17'export.
07:17Ils peuvent compter sur nous, on les accompagne depuis bientôt 100 ans.
07:20Ils seront bien assurés. Voilà, on vous attend pour le centenaire, en 1931. Donc, on a compris.
07:26Merci, Jean-Claude, Jean-Claude Martignan, le président de la MAF sur Smartimo. A très bientôt.
07:29A bientôt.
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