- il y a 6 heures
Mercredi 4 mars 2026, retrouvez Mathieu Caquineau (Responsable de la recherche sur les fonds actions, Morningstar) et Marc Fabayre (Associé, LGF Patrimoine) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:04Peut-on se passer des ETF pour aller chercher de la croissance ?
00:07Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Smart Patrimoine en lien évidemment avec la montée en puissance
00:12toujours des ETF dans les décisions d'investissement des épargnants
00:15mais aussi en lien avec les différentes stratégies qu'on peut voir sur les ETF aujourd'hui
00:19avec notamment les ETF actifs ou les ETF passifs.
00:22Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir en plateau tout d'abord Marc Faber. Bonjour Marc.
00:26Bonjour Nicolas. Merci d'être avec nous, vous êtes associé de LGF Patrimoine
00:30et nous avons le plaisir d'être accompagné à distance également par Mathieu Cacchino
00:33responsable de la recherche sur les fonds actions chez Morningstar. Bonjour Mathieu.
00:37Bonjour Nicolas. Merci d'être avec nous.
00:40Alors Morningstar publie beaucoup d'études et notamment sur ce sujet des ETF.
00:44Il y a deux études qui vont nous intéresser aujourd'hui Mathieu, des études que vous avez notamment menées
00:49sur ces fameux ETF actifs. On voit qu'ils montent en puissance en Europe
00:54après être effectivement de plus en plus utilisés aux Etats-Unis.
00:58Ça arrive sur le sol européen. On parle de 78 milliards d'euros en 2025.
01:03Mais on voit également, selon une étude que vous avez menée,
01:06que les fonds gérés passivement surpassent pour le moment leurs homologues actifs, Mathieu.
01:12Oui. Alors les ETF indiciels, ils ne vous promettent pas de battre le marché
01:15mais d'obtenir la performance du marché avec des faibles frais finalement.
01:21Et en fait, on constate en regardant les statistiques sur le long terme
01:24que dans beaucoup de catégories, dans beaucoup de classes d'actifs,
01:27et bien juste répliquer le marché, ça permet déjà de faire beaucoup mieux
01:31que la plupart des gérants actifs.
01:34En fait, nos données, elles montrent concrètement sur les fonds actions.
01:37Si vous regardez sur les dix dernières années, la gestion active,
01:41et bien il y a 40% des fonds déjà qui n'ont pas survécu sur les dix dernières années,
01:46c'est-à-dire qui ont fermé leurs portes, il y en a 40% à peu près
01:51qui ont sous-performé la gestion passive en moyenne.
01:54Et donc, ça vous laisse à peu près 10% des fonds actifs
01:57qui ont à la fois survécu sur les dix dernières années
02:00et qui ont également surperformé la moyenne de la gestion passive.
02:04Donc, c'est des statistiques qui sont quand même un petit peu,
02:07qui devraient inciter à la réflexion pour les investisseurs.
02:11Et ça, c'est surtout vrai sur les grandes classes d'actifs.
02:13Je pense notamment aux actions américaines de grandes capilles,
02:16les actions européennes et des actions aussi du monde développé,
02:22enfin les actions globales.
02:24Bien sûr.
02:25Il y a d'autres catégories où c'est un petit peu plus,
02:28il y a des constats qui sont un petit peu plus à nuancer.
02:31Pour ce qui est des ETF actifs, effectivement,
02:33c'est un petit peu les nouveaux venus dans le monde de la gestion.
02:37Depuis deux ans, on voit une croissance très forte des actifs.
02:39Vous avez mentionné, effectivement,
02:41on est à près de 80 milliards d'euros d'actifs en Europe sur ces ETF actifs.
02:46C'est une augmentation d'un triplement depuis deux ans.
02:50Ça reste tout petit quand même à l'échelle des ETF indiciels,
02:53puisque c'est que 3% du marché globalement, ces ETF actifs.
02:56Alors, qu'est-ce que c'est ?
02:57Eh bien, c'est des ETF qui, pour la plupart,
02:59vont prendre quelques petits paris par rapport au marché,
03:02par rapport à la gestion indicielle.
03:03Donc, on n'est pas dans la gestion de conviction.
03:05La plupart de ces produits, ils offrent une gestion qu'on appelle un petit peu tiltée,
03:10c'est-à-dire qu'on va prendre des petits paris,
03:11on ne va pas s'écarter très fortement du marché.
03:13Mais c'est aussi des ETF qui sont bien moins chers
03:15que la gestion active traditionnelle.
03:18Marc Faber, que dire lorsque l'on constate, effectivement,
03:23qu'on utilise de plus en plus d'ETF aujourd'hui,
03:27et que cette promesse, finalement, de répliquer les indices,
03:30en tout cas dans les marchés qu'on a connus depuis ces dernières années,
03:33surperforme parfois des décisions de gérants
03:36et des équipes de gestion qui font des choix au quotidien.
03:40Alors, je rejoins tout à fait ce qui a été dit
03:42concernant les ETF sur les grandes valeurs,
03:45que ce soit aux États-Unis ou que ce soit en Europe.
03:47Pourquoi ? Parce que depuis quelques années,
03:49on a vu des choses un peu particulières.
03:51Si on prend le S&P 500, c'était les 7 magnifiques
03:53qui ont fait forcément éclater les performances.
03:56Si on prend les indices européens,
03:58vous avez eu les valeurs du luxe, les valeurs bancaires.
04:00Donc, c'est vrai que c'est pour les grandes valeurs.
04:02Maintenant, ce qu'il faut bien voir,
04:03c'est que nous, on fait un métier
04:04qui est un petit peu différent de celui des institutionnels,
04:07où nous, on a une clientèle qui n'est pas que 100% actions,
04:09ou même qui va dans des niches d'actions.
04:11Si on prend les petites et moyennes valeurs,
04:13je peux vous citer un certain nombre de sociétés de gestion
04:14qui bat durablement les ETF qu'on pourrait trouver,
04:18en tout cas les indices qu'on pourrait trouver
04:19sur les petites et moyennes valeurs.
04:20Mais aussi, on a surtout des fonds qui sont mixtes,
04:22où on peut avoir une partie obligataire et une partie actions.
04:25Et là, il y a un vrai rôle à jouer,
04:26et les ETF ne sont pas là encore.
04:29Et on constate quand même une montée en puissance des ETF
04:31quand on est conseiller en gestion de patrimoine,
04:33quand on doit accompagner des épargnants.
04:35Est-ce qu'il faut forcément aller dans le sens
04:38de cette montée en puissance côté épargnant
04:41et proposer des ETF,
04:43aller peut-être sur les ETF actifs aussi,
04:46vis-à-vis des épargnants qu'on accompagne ?
04:47Alors moi, je vous dirais que oui,
04:48il faut proposer des ETF sur les grands indices, tout à fait.
04:51D'accord.
04:52Pourquoi pas ?
04:53Après, il faudra voir comment évolue aussi l'ensemble de la cote,
04:56s'il y a des revirements, on va dire, de situations ou pas.
05:00Mais pour l'instant, les ETF ont leur rôle à jouer tout à fait.
05:03Maintenant, les ETF, on va dire, actifs,
05:05je suis un peu plus mitigé,
05:07parce que tout dépend quel est le degré d'actif.
05:09D'accord.
05:09Est-ce que c'est systématique ?
05:11Est-ce que c'est discrétionnaire ?
05:12Comme on a pu le signifier tout à l'heure,
05:15un gérant actif, c'est difficile,
05:17il a dû beaucoup de mal de battre un indice fait par civité.
05:21Donc si l'humain ou si la machine se met dedans,
05:25il peut y avoir des biais.
05:26Et donc, dans ces cas-là, moi, je préfère soit de l'ETF passif,
05:29soit tout simplement revenir à de la gestion traditionnelle.
05:31C'est ce que vous nous disiez, Mathieu Cacchino.
05:34Je précise, parce qu'effectivement,
05:36on parle de gestion passive ou gestion active,
05:38et on intègre en plus dedans l'idée d'ETF actif.
05:42Mathieu, la promesse d'un ETF actif,
05:45ça n'est pas de répliquer un OPCVM
05:48et le travail d'une société de gestion,
05:50mais plutôt de se laisser la possibilité d'arbitrer de temps en temps.
05:53C'est ce qu'il faut bien comprendre.
05:55Oui, écoutez, la plupart des actifs ETF,
05:57en tout cas, leur proposition,
05:58c'est d'avoir une approche très diversifiée,
06:00à l'instar de la gestion passive,
06:02mais de prendre quand même des petits paris
06:04par rapport à l'indice,
06:05sur certaines valeurs, sur certains secteurs.
06:07Et ça reste très, très contrôlé.
06:09Donc l'idée, ce n'est pas une promesse de force sur performance,
06:13mais plutôt d'une performance incrémentale
06:16par rapport à l'indice.
06:17Après, on va voir sur la durée
06:19si ces ETF actifs délivrent toutes leurs promesses.
06:23C'est encore un petit peu tôt.
06:25Ces produits sont assez récents.
06:27Je voulais revenir sur ce que disait Marc
06:30sur l'allocation entre actifs et passifs.
06:32Je pense que ce n'est pas un choix binaire, en fait.
06:34Je pense qu'il y a un bon portefeuille
06:35qui peut combiner les deux.
06:36Il y a effectivement des catégories
06:38ou des classes d'actifs
06:39où la gestion active arrive à s'en sortir mieux
06:41sur le long terme.
06:42Je pense notamment aux petites capitalisations.
06:44C'est peut-être aussi vrai sur les marchés émergents
06:46où il y a des parties un petit peu plus inefficientes
06:50qu'un gérant actif peut aller chercher.
06:53Sur les obligations aussi,
06:54l'obligataire à yield
06:57offre des opportunités à la gestion active.
06:59Donc voilà, ce n'est pas tout blanc, tout noir.
07:00Je pense qu'un bon portefeuille
07:02peut combiner les deux.
07:03Mais clairement, sur les grands marchés américains
07:06de grande valeur,
07:07c'est sans appel.
07:08La gestion passive et les ETF sont un choix
07:12tout à fait respectable
07:14et qui devra avoir une bonne place
07:16dans les portefeuilles des investisseurs.
07:18Avec quand même une question
07:18que j'ai envie de vous poser à tous les deux.
07:20On peut commencer avec vous, Mathieu,
07:21et ensuite Marc.
07:22Quand on voit cette saison des résultats
07:24sur les marchés financiers
07:25et cette nécessité pour un certain nombre
07:28de gérants actifs
07:29d'aller justement diversifier les investissements
07:32et sortir des seuls sets magnifiques,
07:34est-ce que ça veut dire
07:35que le moment de marché
07:36qui s'ouvre aujourd'hui
07:39redonnera un petit peu de souffle
07:40peut-être à la gestion active
07:42face à cette surperformance
07:44de la gestion passive
07:45qu'on a vue ces dernières années,
07:46Mathieu, peut-être ?
07:48Écoutez, je pense que sur le long terme
07:49et ça fait maintenant
07:52une vingtaine, trentaine d'années
07:53qu'on voit que la gestion passive
07:54surperforme.
07:55Donc il y a eu d'autres phases de marché
07:56où il y avait des phases de concentration.
07:58Je pense que sur le long terme,
08:00il y a quand même toujours
08:00cet avantage de la gestion passive
08:02en termes de frais
08:03qui les différentiels sont assez importants.
08:05Si vous regardez,
08:06je pense que sur le CAC 40,
08:07un fonds actif,
08:08ça va vous coûter entre 1,5 et 2%
08:10de frais annuels.
08:11Un ETF sur le CAC 40,
08:12on parle plutôt de 0,20 à 0,25%
08:15de frais par an.
08:16Donc sur 10, 20 ans,
08:17la différence,
08:18elle est énorme à combler
08:19pour le gérant actif.
08:20Donc je pense que la gestion active
08:22n'est pas prête de disparaître.
08:24Alors ce n'est pas une réponse
08:25à l'incertitude en tant que telle,
08:26mais c'est un outil
08:27pour y faire face plus efficacement,
08:28je pense,
08:29parce qu'avec l'ETF,
08:30vous avez une diversification immédiate.
08:32Vous ne faites pas
08:33de choix forts, directionnels,
08:35qui peuvent peut-être marcher
08:37à certains moments,
08:38mais aussi se retourner
08:38violemment contre vous.
08:39Donc voilà,
08:39je pense que ça a toujours sa place.
08:41Je ferais peut-être une exception
08:42des ETF thématiques
08:44qui vont sur des secteurs de niche
08:46où là,
08:46il y a un vrai choix
08:48de la part de l'investisseur
08:49et certains de ces ETF
08:50sont très volatiles.
08:51Et donc là,
08:52il faut peut-être nuancer
08:54et les approcher
08:55avec un peu de prudence.
08:56Marc Faber,
08:57alors c'est vrai que j'avais aussi
08:58une question sur le coût
08:59et sur les frais
09:00qui est abordée ici-là
09:02comme argument aussi
09:03de performance par Mathieu.
09:05Dans le contexte de marché
09:06qui s'ouvre à l'heure actuelle,
09:07effectivement,
09:07on a vu une performance
09:08qui était portée
09:10par cette valeur aux Etats-Unis
09:11et surtout par une thématique centrale
09:13qui était la tech,
09:14l'intelligence artificielle.
09:14quand on voit que là,
09:16on a quand même
09:16un certain nombre d'investisseurs
09:17qui cherchent à diversifier,
09:19qui se souviennent
09:19qu'il y a les valeurs énergétiques,
09:20des valeurs industrielles
09:21ou autres,
09:22est-ce que ça peut redonner
09:23un souffle à la gestion active ?
09:27Et puis il y a le sujet coût aussi,
09:28oui bien sûr.
09:29Alors déjà,
09:30en 2025,
09:31ça a redonné du goût
09:32à la gestion active.
09:33Plusieurs gestions actives
09:34ont fait bien mieux
09:35que la gestion passive.
09:37Mais comme il y a une dédice,
09:38d'être dit,
09:38pardon,
09:39c'est que sur le long terme,
09:40la gestion passive
09:41va continuer à surperformer
09:42la gestion active.
09:44D'abord parce qu'il y a les coûts.
09:45D'accord.
09:45C'est évident.
09:46Et sur les grands indices,
09:47si on est uniquement
09:48sur le CAC,
09:49sur le Rostox,
09:50sur le S&P 500
09:51ou sur le Nasdaq,
09:52sur le long terme,
09:53il est fort probable
09:54que la gestion passive
09:55va continuer à surperformer
09:56la gestion active.
09:57En revanche...
09:57Mais ça veut dire quoi ?
09:58Ça veut dire que
09:58quand on est professionnel
09:59de l'investissement
10:00et qu'on accompagne
10:01des particuliers
10:02ou des familles,
10:03il faut qu'on ait
10:04un fonds de portefeuille
10:05d'ETF indiciel
10:05sur des grands indices
10:07pour s'assurer
10:07de profiter
10:08de cette performance-là ?
10:09Je pense qu'il est intéressant
10:11de diversifier.
10:12Donc dire la diversification,
10:13c'est si on veut être
10:14sur les grands indices,
10:15autant avoir des ETF
10:16que d'avoir de la gestion active.
10:17D'accord.
10:18En revanche,
10:19de la gestion diversifiée,
10:20jusqu'à présent,
10:21les ETF n'ont rien prouvé du tout.
10:23Et sur la gestion thématique
10:24peut-être qu'elle a été exposée,
10:25on s'aperçoit aussi
10:26que la gestion active
10:28peut faire beaucoup mieux
10:29que la gestion passive.
10:29Donc il y a tout un choix possible
10:31de diversification de portefeuille
10:32en utilisant des ETF
10:34et de la gestion active.
10:35La gestion active
10:36n'est pas morte,
10:37elle est loin d'être morte encore.
10:40Mais c'est vrai
10:40qu'elle va se réduire
10:41au fur et à mesure
10:43parce que la notion de coût
10:44intervient.
10:45Et puis aussi,
10:46on s'aperçoit que
10:46si on ne veut que des grands indices,
10:48c'est plus facile
10:49d'être sur des outils systématiques
10:50que d'être sur des outils
10:52où on fait des paris
10:53à court terme.
10:54Quand on est face
10:56à une famille
10:57ou un épargnant
10:58et que l'on doit
11:00présenter ses convictions
11:01d'allocation,
11:02ça veut dire qu'on met
11:03quoi ?
11:04ETF,
11:04grands indices,
11:05d'un côté,
11:07ETF diversifiés
11:07et ensuite,
11:08c'est en fonction
11:09des convictions de gérants
11:10que l'on va chercher
11:10potentiellement
11:11via de la gestion active,
11:13de l'émergent,
11:14des smalls et mines
11:14ou ce genre de choses ?
11:15Tout à fait.
11:16Aujourd'hui,
11:16nous,
11:16dans une allocation
11:17à côté de la grande sécurité
11:20qui est le fonds en euros,
11:22on a des fonds mixtes
11:23pour lesquels
11:24les ETF ne jouent
11:25absolument aucun rôle.
11:27on a des fonds
11:29qui sont plus thématiques
11:30où là,
11:30on se passe d'ETF
11:31et puis,
11:32si on est sur des grands indices,
11:33on va proposer des ETF,
11:34entre autres,
11:34sur l'Eurostock 50,
11:35par exemple.
11:37Mathieu Cacchino,
11:39une tendance
11:39qui continue à progresser,
11:42si je comprends bien,
11:44rapidement.
11:44Est-ce que vous avez déjà
11:45quelques billes
11:46pour cette année 2026,
11:48pour ce premier trimestre 2026
11:49ou c'est trop tôt
11:50pour l'évoquer
11:51à l'heure actuelle ?
11:52En termes de tendance,
11:54je pense qu'on va être
11:55sur les mêmes tendances
11:56qu'on a vues
11:56ces dernières années.
11:58L'appétit
11:59pour la gestion passive,
12:01il est ancré
12:02de manière presque structurelle.
12:04En fait,
12:04on voit chaque année
12:05la gestion passive grignote
12:07la part de marché
12:08de la gestion active.
12:09Il n'y a pas de raison
12:10qu'on voit un retournement
12:11de tendance très très fort
12:13en 2026
12:14parce que ce qui fait
12:16le succès
12:17de la gestion passive
12:17sera toujours là.
12:18Ce sont des outils
12:18qui sont simples à utiliser,
12:20qui sont transparents,
12:21qui sont à faible coût
12:22et qui sont aussi plébiscités
12:23et ça,
12:24on en parle peut-être
12:24un peu moins
12:25par une jeune génération
12:27d'investisseurs
12:28qui le privilégie,
12:29qui privilégie ces outils
12:30dans leur portefeuille.
12:31On voit que les 25-35 ans
12:33utilisent beaucoup plus
12:33les ETF
12:34que les placements
12:36traditionnels
12:36en fonds actifs
12:37ou même que les investissements
12:38directs en actions.
12:39Il y a un vrai phénomène
12:42générationnel presque
12:42d'engouement
12:44autour de l'ETF
12:44pour toutes ces qualités.
12:47Merci Mathieu Cacchino,
12:48responsable de la recherche
12:49sur les fonds actions
12:49de Morningstar.
12:50Merci Marc Faber,
12:51associé de LGF Patrimoine
12:53et quant à nous,
12:54on se retrouve tout de suite
12:54dans l'œil de l'expert.
Commentaires