- il y a 4 mois
Air&Défense, c’est l’émission qui décrypte les grands enjeux industriels de L'aéronautique, du spatial et de la défense...trois secteurs au coeur des stratégies économiques mondiales. Réarmement, souveraineté, innovation… comment conserver une supériorité technologique et garantir la sécurité de tous dans un monde de plus en plus complexe ?
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00:02BFM Business avec la Tribune et R&Cosmos présente
00:08R&Défense, Jean-Baptiste Huette.
00:13Bienvenue dans R&Défense.
00:15Alors c'est vrai, cette semaine avec cette chaleur, un seul invité possible, Delair.
00:20Delair, le fabricant de drones français, est avec nous.
00:23Nous recevrons Bastien Mancini qui est le président de Delair.
00:27Drones kamikazes, consolidation du secteur, modèle économique,
00:30on va évoquer avec lui et avec Michel Cabirol toutes ces questions.
00:34Des scientifiques chinois à Kourou, et oui, à l'occasion de la mission Smile entre l'Europe et la Chine,
00:41des scientifiques chinois ont débarqué au centre spatial guyanais sous très haute surveillance.
00:46Ce sera le décryptage avec aujourd'hui Daniel Chrétien d'Ere Cosmos.
00:51Enfin, vous le savez, la chimie française et européenne souffre depuis plusieurs années
00:56et c'est un véritable problème pour l'industrie de défense.
00:59On n'écoutera ce qu'à nous dire Thierry Franco, qui est le PDG de Renko,
01:03qui était reçu il y a quelques jours sur BF1 Business.
01:11Bastien Mancini, bonjour.
01:13Bonjour.
01:13Vous êtes le président et le cofondateur de Delair, à l'entreprise française de drones.
01:18Merci beaucoup d'être avec nous, on va parler largement de votre activité.
01:21Avec nous, comme chaque semaine, Michel Cabirol, rédacteur en chef à la Tribune,
01:25en charge du secteur aérospatial, défense et transport.
01:28Bonjour Michel.
01:29Bonjour Jean-Baptiste.
01:31Bastien Mancini, on est ravi de vous avoir parce que vous représentez avec Delair,
01:35finalement, ce qu'est aujourd'hui un peu la nouvelle BIT des Françaises,
01:39des PME qui sont agiles, qui sont rapides, qui sont dual-use, civils, militaires,
01:45mais qui a une activité qui est très, très tirée par la défense.
01:48Et vous offrez avec Delair une palette de drones quand même qui est assez impressionnante.
01:52On va du drone, du simple drone, si j'ose dire, d'observation,
01:57au renseignement électromagnétique aussi, vous pouvez capter comme ça.
02:00Et puis vous avez quand même ce qui est arrivé récemment,
02:02et ça c'est une rupture, des drones kamikazes.
02:05Et on a un programme qui s'appelle Damoclès,
02:07vous avez plusieurs exemplaires qui ont été livrés il y a quelques mois,
02:11qualifiés par la DGA et livrés auprès de l'armée française.
02:13De quoi parle-t-on avec ces drones kamikazes,
02:16qui est quand même une rupture pour vous et pour notre armée en France ?
02:18Alors c'est des drones d'attaque qui sont équipés de têtes militaires
02:22et qui peuvent aller toucher des objectifs.
02:25C'est des objets nouveaux qui existent sur le champ de bataille quand même depuis quelques temps.
02:31Donc il y a eu des projets d'innovation qui ont été lancés par la France
02:35à travers l'agence d'innovation de défense.
02:37Il y a quelques années, c'était les projets Colibri et Larinae.
02:40On avait d'ailleurs remporté les deux, Colibri avec KNDS et Larinae avec MBDA.
02:46Et ensuite il y a eu des appels d'offres.
02:49Donc en l'occurrence Damoclès, c'est le fruit de l'appel d'offres MTOCP.
02:53Et donc c'est un petit drone équipé d'une tête militaire
02:55qui a des automatismes pour aller sur une cible.
02:58Donc c'est quand même différent des drones FPV qu'on voit beaucoup sur les écrans
03:04qui sont des objets qui nécessitent un pilotage précis, manuel.
03:10Sur Damoclès, c'est un objet qui a des automatismes,
03:14sous le contrôle de l'opérateur bien sûr,
03:16mais qui permet de simplifier beaucoup l'opération du système.
03:19Vous fabriquez le drone, et KNDS s'occupe de la charge pyrotechnique
03:22puisque c'est un partenariat entre vous et KNDS.
03:26C'est quand même en termes de culture pour la France, pour nos armées,
03:29c'est quand même quelque chose de très très nouveau.
03:32Oui, c'est quelque chose de nouveau en effet.
03:35Après, comme je vous dis, il y a eu des projets d'innovation qui l'ont précédé.
03:38C'est des choses qu'on voit venir de loin.
03:40C'est vrai que nous, on travaille sur les drones.
03:42Alors on s'est lancé sur les drones civils, la société de l'air a 15 ans.
03:47On a assez vite fait des programmes d'innovation avec la défense
03:49à partir de 2013-2014.
03:51Et j'aime bien rappeler d'ailleurs que le programme rapide
03:54qu'on a fait à l'époque, le ID de rapide veut dire innovation duale.
03:59Et donc la défense finançait des projets qui servaient à la fois
04:02pour le civil et pour la défense.
04:04Et notre premier client du résultat de ce programme-là
04:08était la SNCF, donc du civil.
04:10Et c'est le même objet, enfin ces évolutions,
04:12qui sont utilisées par un des opérateurs en Ukraine aujourd'hui.
04:14C'est drôle de kamikaze.
04:16La demande pour l'instant est française.
04:17Vous avez d'autres pays qui sont intéressés ?
04:20Oui, c'est un marché mondial.
04:22Il y a...
04:24En fait, ces objets arrivent par la technologie.
04:28La technologie, c'est des systèmes de guidage
04:30qui sont en rupture par rapport à ce qui se faisait
04:34de manière conventionnelle, on va dire, il y a quelques dizaines d'années.
04:37C'est-à-dire des systèmes de centrales inertielles,
04:39de guidage autonome,
04:41qui pesaient des dizaines de kilos,
04:43qui coûtaient très cher,
04:44et qui sont devenus tout petits,
04:47qui pèsent quelques grammes,
04:48qui ne coûtent pas cher,
04:49qui se retrouvent dans les smartphones.
04:51Et c'est ces systèmes-là qu'on appelle les MEMS,
04:53qui sont issus des laboratoires des années 60-70,
04:57qui sont arrivés de manière massive dans l'automobile,
05:00dans les années 90,
05:01puis dans la téléphonie dans les années 2000,
05:03et qui ont fait ce qu'on voit aujourd'hui sur les drones
05:05depuis les années 2010.
05:07Est-ce qu'en Ukraine, vous avez des drones qui volent ?
05:10Est-ce que vous avez des munitions téléopérées
05:12qui volent ou qui explosent aussi, évidemment ?
05:15Quel est votre regard sur le conflit ukrainien
05:19à travers vos produits ?
05:22Alors, on a une présence de nos systèmes en Ukraine
05:26depuis 2016,
05:27donc ça fait 10 ans.
05:28Au départ, c'était des drones d'observation,
05:31de surveillance,
05:32qui étaient opérés par l'OSCE,
05:34une organisation européenne
05:35qui, dans le cadre des accords de Minsk,
05:38veillait au respect des frontières.
05:39Donc, de 2016 à 2022,
05:41voilà, un opérateur européen utilisait nos drones.
05:43Il y avait déjà des brouillages GPS,
05:45c'était déjà un environnement contesté.
05:48À partir de 2023, on a livré...
05:50Donc, en 2022, il y a eu l'invasion à grande échelle
05:54de l'Ukraine par la Russie.
05:55Et à partir de 2023,
05:57on a livré des drones d'observation
05:58qui sont utilisés depuis 2023,
06:01qui sont toujours opérés par des opérateurs
06:02de brigades ukrainiennes,
06:04qui ont fait qu'on a beaucoup appris.
06:07Il y a des changements qui se passent en permanence.
06:10L'échelle, c'est 3 à 6 semaines.
06:13Ces drones, d'ailleurs,
06:14ils ont été achetés par la France
06:15et offerts à l'Ukraine.
06:17Et le mécanisme est, je pense aussi,
06:19très virtueux,
06:20parce que ça a permis à un industriel français
06:22comme nous d'apprendre beaucoup
06:23sur le champ de bataille.
06:24On a fait plus d'une trentaine d'évolutions
06:26sur nos systèmes depuis.
06:27Les opérateurs ukrainiens sont très bons.
06:30Ils ont des idées d'évolution.
06:33Ils voient des choses aussi
06:34qui évoluent beaucoup.
06:35Par exemple,
06:38il y a 3 ans,
06:39le challenge, c'était de résister au brouillage.
06:41Au brouillage des liaisons radio,
06:42au brouillage des GPS,
06:44à naviguer dans l'environnement
06:46complètement contesté.
06:48De temps en temps,
06:49nos drones se faisaient tirer dessus
06:50et se faisaient abattre
06:51par des missiles,
06:52mais qui coûtaient très cher.
06:53Et les opérateurs ukrainiens nous disaient
06:54« Bon, ça, c'est pas grave.
06:57Le missile coûte tellement plus cher
06:58que c'est vraiment pas un souci. »
07:00Aujourd'hui,
07:00nos drones se font attaquer
07:02par des intercepteurs à bas coût.
07:04Et donc,
07:04les sujets sur lesquels on travaille
07:05et qu'on développe,
07:06c'est justement des protections contre ça.
07:08Et ça, c'est un exemple
07:09parmi beaucoup d'autres.
07:10Mais c'est vraiment,
07:11il y a une évolution de ça
07:13qui est très, très rapide.
07:14Et donc,
07:15on a livré aussi,
07:16à partir de 2024,
07:17des drones équipés
07:18de têtes militaires,
07:19en effet,
07:21qui sont différents
07:22des drones FPV,
07:24qui permettent d'aller un peu plus loin
07:25avec des automatismes
07:26dont j'ai parlé
07:27et qui servent notamment
07:28pour toucher des infrastructures.
07:31Alors justement,
07:31il y a le grand salon
07:33de l'armement terrestre
07:34Rosatoré
07:35qui arrive
07:36très, très prochainement.
07:37Est-ce que vous allez annoncer
07:39certains produits nouveaux
07:41sur ce type de salon ?
07:44Certainement,
07:45mais on les annoncera
07:45à l'occasion de ce salon.
07:47Mais ce que je peux dire,
07:48pour une entreprise
07:49comme la nôtre,
07:50vous voyez,
07:50ça fait 15 ans qu'on est là,
07:51on a augmenté
07:52nos cadences de production
07:54continuellement
07:55et on a mis en place
07:56une chaîne de production
07:58robuste
07:58avec des produits fiables
08:00et tout ça,
08:00ça prend du temps.
08:01Je pense que c'est,
08:03on peut mettre
08:03tout l'argent qu'on veut,
08:04en fait,
08:05cet apprentissage industriel
08:06sur ces objets
08:07qui sont nouveaux.
08:08On est à l'interface
08:10entre des objets technologiques,
08:12des objets aériens,
08:14tout ça,
08:15ça prend du temps
08:15et on construit ça
08:16et on continue à le développer
08:17et on augmente
08:18les cadences de production
08:19au fur et à mesure.
08:21Ça, c'est du temps long
08:22et en même temps,
08:23il faut être capable
08:24de développer
08:25en quelques semaines
08:26des nouveaux objets
08:27parce que,
08:28bien malin,
08:29qui peut dire
08:30quel sera le drone
08:31dont on aura besoin
08:32dans deux ans en Ukraine.
08:33Et donc,
08:33arriver à garder
08:34cette capacité
08:36très réactive
08:37de mettre au point
08:38des nouveaux produits
08:39en quelques semaines
08:40et en même temps,
08:41être capable de produire
08:42en grande série.
08:43Donc, le temps court
08:43et le temps long,
08:44c'est un enjeu important
08:46pour nous
08:46sur lequel on travaille
08:48et par rapport
08:50à ces sujets-là,
08:51on aura certainement
08:51des annonces
08:52à faire à Rosatory.
08:53Où est-ce que vous en êtes
08:54aujourd'hui
08:54au niveau de vos capacités
08:55de production ?
08:56Vous êtes à Labège,
08:56à Toulouse.
08:57Vous prévoyez,
08:58si j'ai bien compris,
08:59d'agrandir le site
09:00d'ici 2027.
09:01Vous avez aussi
09:02des projets ailleurs
09:03dans le monde
09:04puisque vous avez
09:04une filiale
09:04notamment en Afrique
09:05au Maroc
09:06pour desservir l'Afrique,
09:08une filiale,
09:08pas une usine.
09:09Où est-ce que vous en êtes
09:10aujourd'hui justement
09:10dans cette question
09:12fondamentale
09:12de la cadence
09:13et de la production
09:13puisque les clients...
09:16Il y a ce sujet
09:17non seulement
09:18d'être capable
09:18de suivre les cadences
09:20et donc d'augmenter.
09:21Donc là,
09:22sans rentrer dans les détails
09:24mais on va
09:24sur certains objets
09:25tripler nos cadences
09:26de production
09:27en effet à travers
09:27une nouvelle usine
09:29qui nous sera livrée
09:30en 2027
09:31et puis pouvoir faire
09:32des cadences
09:32encore plus importantes
09:34via un autre schéma
09:35sur lequel on pourra
09:36communiquer prochainement.
09:39Et il y a la cadence
09:40mais je crois
09:40qu'il y a aussi
09:40le savoir-faire.
09:42En fait,
09:42pendant longtemps,
09:43moi quand j'étais
09:43jeune ingénieur,
09:45produire en France
09:46c'était perçu
09:47comme en fait
09:49c'est pas le truc malin
09:50nous on est les gens malins
09:51on va concevoir
09:52et puis on va laisser
09:52les autres produire pour nous
09:53et on va leur acheter
09:54dans des trucs à bas coût.
09:56En fait,
09:56quand on produit
09:57on apprend
09:58comment c'est fait
09:58la génération suivante
10:00on l'améliore grâce à ça
10:01il y a un vrai savoir-faire.
10:03Moi j'ai visité
10:03des usines en Chine
10:04ils sont très forts en fait
10:05les chinois
10:06ils sont très bons
10:07très efficaces
10:08je crois qu'il y a
10:08une vraie ingéniosité
10:09à bien produire
10:11et il n'y a pas de fatalité
10:12à mon avis
10:12à ce qu'on soit bon
10:13en Europe là-dedans
10:14il y a eu sans doute
10:15un moment où on a
10:17abandonné un peu ça
10:18on est très fiers
10:19de pouvoir recréer ça
10:21dans les territoires
10:23donc à la fois
10:23en France
10:24vous l'avez dit
10:25et après
10:26sur le développement
10:27international
10:27c'est
10:28donc on a aujourd'hui
10:29une filiale en Ukraine
10:30et une filiale au Maroc
10:32qui sont là
10:33en Ukraine
10:34pour développer
10:35des nouveaux produits
10:36objectivement
10:37les Ukrainiens sont très bons
10:38les opérateurs
10:39sont très forts
10:40il faut bien comprendre
10:41que c'est toute la société
10:43civile ukrainienne
10:43qui aujourd'hui
10:44est préoccupée
10:45par ce sujet-là
10:46la dernière fois
10:47que je suis allé à Kiev
10:48j'ai croisé
10:49dans le train de nuit
10:50parce qu'on y va
10:50en train de nuit
10:51quelqu'un qui travaille
10:52dans une entreprise
10:53qui localise les chaînes
10:54par le bruit
10:55et bien le type
10:56était ingénieur du son
10:57dans le show business
10:58avant
10:58et puis il s'est mis
10:59à faire ça
10:59et tout le monde
11:00travaille là-dedans
11:01donc ces gens-là
11:01ont des très bonnes idées
11:02font vraiment des nouveaux produits
11:03donc on est là en Ukraine
11:05pour développer des produits
11:06avec eux
11:06avec des Ukrainiens
11:07et puis après assurer le support
11:09la maintenance des drones
11:10qu'on a déjà livré
11:11qui sont opérés là-bas
11:13et puis on est aussi
11:13pas mal présent
11:14en effet en Afrique
11:16au Maroc
11:16en Afrique de l'Ouest
11:17et donc l'objet
11:19de la filiale là-bas
11:20c'est pour assurer le support
11:22le développement commercial
11:23et puis pourquoi pas
11:24peut-être aussi
11:25développer des produits là-bas
11:26est-ce qu'on peut vous voir
11:27dans les années qui viennent
11:28ou dans les mois qui viennent
11:29vous adosser
11:31pourquoi pas
11:31un constructeur automobile
11:33comme on l'a vu pour d'autres
11:36la question
11:37m'est souvent posée
11:38c'est vrai qu'en tout cas
11:39dans cette notion
11:40d'augmentation des cadences
11:41on prend les choses
11:43là où il y a des bonnes idées
11:45des savoir-faire
11:45alors
11:46on communique beaucoup
11:47sur l'automobile
11:48il y a aussi dans la téléphonie
11:49dans d'autres industries
11:51où il y a un savoir-faire
11:52sur la production
11:53en volume
11:54de l'automatisation
11:55du suivi
11:56de la traçabilité
11:57de la qualité
11:57parce qu'il n'y a pas que le volume
11:59je pense que ce qui est super important
12:01c'est nous
12:01on essaie vraiment de faire ça
12:02c'est de garantir que nos produits
12:04sont fiables
12:05sont robustes
12:06ce qui a fait décoller notre entreprise
12:09je pense
12:09et on le vit encore
12:12et j'en suis vraiment
12:13sincèrement ravi
12:14mais c'est des utilisateurs
12:15qui apprécient nos produits
12:16ça change la vie
12:18on a des retours
12:20très positifs
12:20que les gens soient
12:21en Afrique
12:22en Europe
12:23du Nord
12:24de l'Est
12:24en Asie
12:25au Moyen-Orient
12:27on a des produits
12:28qui
12:29on a mis du temps
12:31mais les gens
12:32nous font vraiment
12:33des retours positifs
12:33alors après
12:35il ne faut pas se satisfaire de ça
12:36et s'en contenter
12:37il faut
12:37sans arrêt
12:38chercher à améliorer
12:39on a plein de points d'amélioration
12:41que ce soit dans la conception
12:42ou dans la production
12:43d'ailleurs
12:44et donc
12:45dans cet aspect production
12:46on va chercher
12:47les bonnes idées
12:47dans les industries
12:49qui ont déjà
12:49des savoir-faire
12:51qui sont un peu plus matures
12:52que nous
12:53l'industrie automobile
12:54typiquement
12:54elle a un peu plus
12:55d'une centaine d'années
12:57comme l'industrie aéronautique
12:58d'ailleurs
12:58et c'est intéressant
12:59d'ailleurs de relire
13:00l'histoire
13:01il y avait des dizaines
13:03voire des centaines
13:03d'entreprises à l'époque
13:04dans ces domaines-là
13:06maintenant
13:07ça s'est consolidé
13:08mais on a beaucoup
13:09de choses à apprendre
13:10de ces industries-là
13:12Quels sont vos objectifs
13:13en termes de chiffre d'affaires
13:15pour la croissance
13:16de votre société
13:16qui est une success story
13:17depuis pas mal de temps
13:19c'est quoi aujourd'hui
13:21vos objectifs financiers
13:22et est-ce qu'aujourd'hui
13:24vous êtes rentable
13:25ou pas
13:26parce que le modèle économique
13:28des dronistes
13:28est toujours un peu compliqué
13:31est-ce qu'aujourd'hui
13:32vous avez atteint
13:32cette maturité ?
13:35Alors je vous ai
13:36parlé de la robustesse
13:38de nos produits
13:38mais on essaye aussi
13:39d'avoir une croissance robuste
13:41d'ailleurs
13:41il y a une métaphore
13:43dans l'agriculture
13:44vous savez
13:44entre des champs
13:46où on met du fertilisant
13:47beaucoup
13:48et puis ça donne beaucoup
13:49les cinq premières années
13:50puis après il n'y a plus rien
13:51on peut voir ce fertilisant
13:52comme du cash magique
13:54ou quoi
13:55et puis des champs
13:55qui sont développés
13:57de manière plus raisonnée
13:58mais qui sur finalement
13:59une période de 30 ans
14:00ont des rendements
14:01sur la période
14:02qui sont meilleurs
14:04on cherche à faire une entreprise
14:05qui vive au moins 200 ans
14:07donc voilà
14:08on cherche à faire
14:09une croissance robuste
14:10dans ce cadre-là
14:10notre croissance
14:11est robuste
14:12mais elle est quand même
14:13très forte
14:13c'est-à-dire qu'on a fait
14:1410 millions de chiffres d'affaires
14:15il y a 3 ans
14:1730 millions il y a 2 ans
14:18et 50 millions l'an dernier
14:19tout en étant rentable
14:21tout le temps
14:21ce qui nous permet
14:23d'avoir une certaine indépendance
14:25voilà
14:25on se fixe des objectifs
14:27qu'on pense atteignables
14:28on les fixe à nous-mêmes
14:29puisque on n'est que de nous-mêmes
14:31mais après il faut bien voir
14:32l'environnement
14:32dans lequel on évolue
14:34les leaders mondiaux
14:35du drone aujourd'hui
14:36font entre 1 milliard
14:37et 10 milliards
14:38de chiffres d'affaires
14:39les leaders européens
14:40je pense
14:40sont autour de 200 millions
14:43et donc je pense
14:44qu'il y a de quoi
14:44faire une entreprise européenne
14:46et à mon avis
14:46la bonne échelle
14:47c'est l'Europe
14:48et donc la barre des 100 millions
14:49c'est pour quand ?
14:50on espère la franchir
14:52entre cette année
14:52et l'an prochain
14:53mais même à 100 millions
14:54ça reste petit
14:55enfin voilà
14:56il faut être ambitieux
14:57je pense
14:57parce que c'est des domaines
14:59qui ne sont pas anodins
14:59quand même
15:00c'est de la robotique
15:01des systèmes autonomes
15:04et il y a des sujets éthiques
15:05derrière tout ça
15:06et ma petite expérience
15:08désormais
15:09c'est qu'on peut influencer
15:11l'éthique
15:11la réglementation
15:12pesée
15:13sur ces sujets-là
15:14si on a des acteurs
15:15qui sont puissants économiquement
15:16aujourd'hui
15:17les leaders mondiaux
15:18sont chinois-américains
15:19je pense que ce serait bien
15:21qu'on arrive à faire
15:22des leaders mondiaux
15:22européens
15:23vos concurrents ont fait
15:24beaucoup de levées de fonds
15:26notamment Tekever
15:27est-ce que vous avez besoin
15:29d'une levée de fonds
15:30justement pour
15:32exploser
15:32ou pas ?
15:34il y a des moyens
15:35de financement
15:36variés
15:37les levées de fonds
15:37en font partie
15:38comme on est bénéficiaire
15:39on s'est aussi emprunté
15:40auprès des banques
15:41ce qui est sûr
15:42c'est qu'il y a des moments
15:43où pour accélérer
15:44l'argent et le financement
15:46sont très utiles
15:48et si on a des occasions
15:51à certains moments
15:52de faire des opérations
15:53mais c'est pour faire
15:53des opérations
15:54dans notre vie quotidienne
15:55en fait l'entreprise
15:55elle vit par elle-même
15:56elle vit bien
15:57elle croit
15:58ça fait plus de 5 ans
15:59qu'on est rentable
16:01mais en effet
16:02pour passer des échelles
16:03ça peut être utile
16:03il faut savoir
16:04pourquoi on le fait
16:05je pense qu'il faut le faire
16:06là encore de manière
16:07on va dire
16:08raisonnable
16:10en cherchant
16:12on développe l'entreprise
16:13sur le long terme
16:13par exemple
16:14aujourd'hui
16:14beaucoup de gens
16:16parlent de la défense
16:17c'est d'ailleurs un peu
16:17le sujet aujourd'hui
16:18mais nous on développe
16:20le civil aussi
16:21parce que sur le long terme
16:23je suis persuadé
16:23que ces technologies
16:24vont être employées
16:25dans le civil
16:26sur le civil
16:28on sert
16:30la maintenance
16:30et la sécurisation
16:32des infrastructures
16:32industrielles
16:33et donc ça
16:34c'est des sujets
16:35qu'on développe
16:35il y a des sujets
16:36réglementaires
16:36des sujets technologiques
16:37et on le fait
16:39et c'est des investissements
16:40qu'on fait aujourd'hui
16:41il faut voir que
16:42tout notre bénéfice
16:43évidemment on le réinvestit
16:45on ne reverse rien
16:47à nos actionnaires
16:47on le réinvestit
16:48dans la R&D
16:49parce qu'il faut préparer
16:50l'avenir
16:51et l'avenir pour nous
16:52c'est aussi le civil
16:54Juste une dernière question
16:55parce qu'on arrive au bout
16:57Bastien Mangini
16:57comment vous voyez l'avenir
16:59vous parlez d'une société
17:00qui sera peut-être là
17:01on vous le souhaite
17:01dans 200 ans
17:02est-ce qu'on s'achemine
17:04vers des champs de bataille
17:05qui ne seront
17:06que des drones
17:07des drones terrestres
17:08des drones aériens
17:10est-ce que
17:12ça vaut même le coup
17:13parallèlement
17:13de continuer à développer
17:14des grands programmes militaires
17:16puisqu'on voit que
17:16certains drones
17:17sont capables
17:18de détruire des chars
17:19comment vous voyez
17:20cet avenir ?
17:22Alors il y a plusieurs aspects
17:23sur l'aspect technologique
17:26je ne prédis pas l'avenir
17:29mais on voit
17:30qu'il y a effectivement
17:31des objets
17:31donc on mettait des moteurs
17:32dans tous les véhicules
17:33il y a 100 ans
17:34maintenant on met
17:34des autopilotes
17:35et il y a une hétérogénéité
17:36forte entre tous ces véhicules
17:38on leur met de l'autonomie
17:39et donc il faut les connecter
17:41vous l'avez dit
17:41on a une gamme
17:43de drones aujourd'hui
17:44qui va de 1 kg à 100 kg
17:45ils se parlent ensemble
17:47on peut leur faire faire
17:48des choses ensemble
17:49et tous ces véhicules
17:51autonomes
17:51ou avec autopilote
17:52je pense qu'un des gros enjeux
17:53ça va être
17:55d'assurer une couche
17:56d'abstraction
17:58une personne ne va pas pouvoir
18:00individuellement
18:01contrôler chaque véhicule
18:03donc il faut qu'ils se parlent
18:04qu'ils puissent interagir
18:04entre eux
18:05et donc ça c'est
18:06un des grands champs
18:07de développement
18:10et après
18:11je pense que
18:13on verra
18:14de quoi sera fait l'avenir
18:15sur ces questions
18:16de défense
18:17mais
18:19un point important pour moi
18:20et vous avez
18:21évoqué le fait
18:22qu'on ait peut-être
18:22je pense pas qu'on ait révolutionné
18:24quoi que ce soit
18:25mais on a apporté notre pierre
18:26et honnêtement
18:27la France a été aussi
18:28très précurseur là-dedans
18:29c'est dans la conduite
18:30des programmes de défense
18:32on s'est développé
18:34principalement en développant
18:35nos produits sur fonds propres
18:36on a levé des fonds
18:38mais il y a plus de dix ans
18:39avec cet argent
18:40on a développé
18:41les produits
18:42auxquels on croyait
18:43sincèrement
18:43pour un marché
18:44et ensuite
18:45on a proposé
18:46ces produits
18:47sur le marché
18:48pour ceux qui voulaient
18:49les acheter
18:49ce qui est très différent
18:50d'une force
18:52exprime un besoin
18:53l'État
18:56sélectionne
18:56quelqu'un
18:57et ça
18:58ça met
18:58cinq ans
18:59l'industrie
19:00elle le fait
19:00c'est sur mesure
19:01et donc l'État
19:02paye tout
19:03tout le développement
19:03et puis le produit
19:05arrive trop tard
19:05sur le marché
19:06là il y a une prise de risque
19:07qu'on a faite
19:08et là pour le coup
19:10le financement est utile
19:11on développe sur fonds propres
19:13et puis on espère
19:14que le produit
19:14qu'on a fait
19:15va marcher
19:16Michel un tout dernier mot
19:17oui peut-être
19:18un tout dernier mot
19:19sur vos projets
19:21d'acquisition
19:22si vous en avez
19:23vous avez fait pas mal
19:25d'acquisitions
19:26ces dernières années
19:27est-ce que
19:29la croissance
19:31que vous avez organique
19:32mais peut-être
19:33une croissance
19:34externe
19:35ou pas
19:36oui c'est
19:37effectivement
19:38une option
19:39qu'on étudie
19:40et comme vous l'avez dit
19:42il y a
19:44pour la croissance
19:45il peut y avoir
19:46de temps en temps
19:46des sauts
19:47discontinus
19:48et je pense que
19:49la consolidation
19:50on est clairement
19:51après il faut que ça fasse
19:52du sens
19:53que ce soit
19:54pour soit des raisons
19:55technologiques
19:56soit commerciales
19:57pour gagner
19:58certains marchés
19:58mais la consolidation
20:00est évidemment
20:00une des pistes
20:01qu'on étudie
20:02et si on concrétise
20:03quelque chose
20:04soyez assurés
20:05que vous serez
20:05les premiers informés
20:06merci beaucoup
20:07c'est noté pour plus tard
20:09merci beaucoup
20:10Bastien Mancini
20:10merci à vous
20:11vous êtes le président
20:13co-fondateur
20:14de Delair
20:14merci d'avoir été
20:15avec nous
20:15dans R et Défense
20:16Michel
20:17on se retrouve
20:18la semaine prochaine
20:18et tout de suite
20:19c'est l'heure du décryptage
20:21R et Défense
20:22le décryptage
20:24c'est l'heure du décryptage
20:27avec cette semaine
20:28Daniel Chrétien
20:29bonjour
20:30bonjour Daniel
20:30merci beaucoup
20:31d'être avec nous
20:32vous êtes journaliste
20:33au sein de la rédaction
20:34d'Air et Cosmos
20:35et vous allez nous emmener
20:36dans l'espace
20:37cette semaine
20:37puisqu'on va parler
20:38Daniel
20:38de la mission SMILE
20:40qui a été mise en orbite
20:41par une fusée
20:43Végacé
20:43le 19 mai dernier
20:44depuis le centre spatial
20:45guyanais
20:46l'objectif de la mission
20:47on en reparlera
20:48mais c'est d'étudier
20:48la magnétosphère
20:49et particularité
20:51de cette mission
20:51c'est une mission
20:52entre l'agence spatiale européenne
20:54et l'académie des sciences chinoises
20:57c'est une première
20:57où il y a déjà eu
20:58des précédents d'ailleurs
20:59de ces partenariats
21:00entre la France et la Chine
21:01dans l'espace
21:01entre l'Europe et la Chine
21:03alors c'est une première
21:04dans le sens
21:05où elle est vraiment intense
21:05cette coopération
21:06on a déjà eu
21:07quelques collaborations internationales
21:08par le passé
21:10avec l'agence spatiale européenne
21:11qui a pu intégrer
21:11un instrument
21:12à bord de mission chinoise
21:13en France en particulier
21:14on est aussi actifs
21:14on a pu même intégrer nous
21:15un instrument
21:16à bord d'une mission chinoise
21:18qui s'est posée sur la Lune
21:19c'était en 2024
21:20mais là c'est vraiment
21:21la première fois
21:22que cette collaboration
21:23est aussi profonde
21:23notamment
21:24où on va intégrer
21:25toute une suite
21:26d'instruments européens
21:28de l'agence spatiale européenne
21:30sur une plateforme satellite chinoise
21:32donc c'est la première fois
21:32qu'on fait ça
21:33et c'est la première fois aussi
21:33qu'on lance la mission
21:35d'habitude c'est la Chine
21:35qui lance les missions
21:36et on s'invite à l'intérieur
21:37et là c'est la première fois
21:39que nous lançons
21:39cette mission
21:40avec une fusée Vega
21:41des scientifiques chinois
21:42à Kourou
21:43au centre spatial guyanais
21:45la centre spatial
21:46disons-le clairement
21:47qui est quand même
21:48un endroit assez sensible
21:50quelles ont été
21:51les coulisses
21:51de cette visite
21:53de ces scientifiques chinois
21:54au centre spatial guyanais ?
21:56c'était aussi une première
21:56pour l'agence spatiale européenne
21:57d'accueillir
21:58aussi longtemps
21:59une délégation
22:01chinoise
22:02ils sont restés
22:02pendant quelques temps
22:03dans un premier temps
22:04avant le lancement
22:05ils ont passé plusieurs semaines
22:06au centre technique
22:07de l'agence spatiale européenne
22:08à l'Estec
22:09dans les Pays-Bas
22:09et donc là
22:12les conditions d'accueil
22:13elles étaient vraiment
22:13très strictes
22:14pour la délégation chinoise
22:16dans le sens où
22:17pendant toute la phase
22:18d'intégration
22:19du satellite sur place
22:21ils sont restés
22:22confinés
22:23on peut dire vraiment
22:23entre guillemets
22:24confinés
22:25dans cette salle blanche
22:26sans le droit d'en sortir
22:28enfin pour sortir
22:28il fallait vraiment
22:29une escorte par la sécurité
22:30il y avait des endroits
22:31qui n'avaient pas du tout
22:31le droit de visiter
22:32ils étaient logés
22:33tous au même endroit
22:34à l'extérieur du site
22:35et ils étaient surveillés
22:36en permanence
22:37c'est à Kourou
22:37pareil
22:37plusieurs semaines
22:39de préparation
22:40de la mission
22:40du lancement
22:41le satellite
22:42il faut vérifier
22:42qu'il aille bien
22:43qu'il fonctionne bien
22:44avant le déploiement
22:45et bien
22:46il y a toute une salle
22:48des ensembles de préparation
22:49de ce qu'on appelle
22:50les charges utiles
22:52et bien
22:52ils avaient eux aussi
22:53leur espace spécial
22:54ils étaient confinés
22:55dans un espace spécifique
22:56on avait même
22:57construit à proximité
22:58des locaux
23:00des bureaux
23:00même une petite cafétaria
23:01temporaire
23:02pour qu'ils puissent
23:02vraiment rester dans cette zone
23:04sans avoir à en sortir
23:06et visiter
23:06et visiter le reste du site
23:08des mesures
23:09qui sont quand même
23:10assez drastiques
23:10c'est ce que vous nous racontez
23:11Daniel pour le coup
23:13pourquoi
23:14alors c'est une question
23:15c'est un peu
23:16de la palissade
23:16de vous la poser
23:17mais pourquoi
23:18justement prendre
23:18de telles précautions
23:19est-ce qu'il y avait vraiment
23:21des inquiétudes
23:22au sujet de l'espionnage
23:23notamment
23:23on a eu des précédents
23:24notamment dans l'industrie automobile
23:25ou autre
23:25mais bon
23:27toute cette mission là
23:28toute cette préparation
23:29l'accueil de la délégation chinoise
23:30a eu lieu en même temps
23:31où on a révélé
23:31cette affaire à Toulouse
23:32où le renseignement français
23:34a enquêté
23:36sur un possible espionnage
23:39de télécommunication
23:40entre les équipes d'Airbus
23:43d'Effes & Space
23:43à Toulouse
23:44et les satellites
23:46qui sont opérés
23:47par Airbus
23:48ou par le CNES
23:48il y avait des possibles écoutes
23:50par une antenne
23:51qui était installée
23:51à l'extérieur de Toulouse
23:54et donc ça
23:54ça a fait beaucoup
23:55de remunage
23:56cette affaire là
23:56et accueillir
23:58des délégations
23:58dans une situation
24:00aussi tendue
24:00sur ces sites
24:01qui sont stratégiques
24:02que ce soit Kourou
24:03bien sûr
24:03la porte d'accès
24:04vers l'espace
24:05pour l'Europe
24:06la seule porte
24:07où on envoie
24:07des satellites de défense
24:08et aussi au centre technique
24:11de l'agence spatiale européenne
24:13où il y a quelques parties
24:14qui sont vraiment très sensibles
24:15notamment je pense
24:16au laboratoire Galiléo
24:18qui permet
24:18de mettre
24:19qui travaille
24:20à la mise en oeuvre
24:21du système
24:22de positionnement européen
24:23Galiléo
24:24pour un usage gouvernemental
24:25notamment pour la défense
24:27donc là encore une fois
24:28c'est sensible
24:28c'est stratégique
24:29et il faut éviter
24:30tout risque d'espionnage
24:31dans ces conditions
24:32un petit mot Daniel
24:33quand même sur
24:33ce qu'est cette mission SMILE
24:36et bien la mission SMILE
24:38c'est une très belle mission
24:39néanmoins
24:40un satellite de Dauton
24:41qui va étudier
24:43l'interaction
24:43entre le champ magnétique terrestre
24:46et les bourrasques
24:47de particules
24:48que le soleil
24:49va nous envoyer
24:50quand il est en crise
24:51ce qu'on appelle
24:52les tempêtes solaires
24:54et le but
24:54c'est de mieux prédire
24:55ces événements
24:56pourquoi ?
24:57parce que quand il y a
24:57une tempête solaire
24:58la réaction terrestre
24:59est assez importante
25:00ça fait gonfler
25:01notre atmosphère
25:02ce qui par conséquent
25:04fait réduire
25:05l'altitude des satellites
25:06qui sont en orbite basse
25:07la plupart des satellites
25:08aujourd'hui
25:09et par conséquent
25:11quand il y a des grosses tempêtes
25:12comme ça
25:12les satellites
25:13vont actionner
25:14tous en même temps
25:15leur système de propulsion
25:16pour rehausser leur orbite
25:17et on se retrouve
25:17avec des milliers
25:18de satellites
25:19qui bougent en même temps
25:19Daniel
25:20un grand merci à vous
25:21j'en profite pour vous montrer
25:22alors tout ça est à lire
25:23bien entendu
25:23dans Air et Cosmos
25:24cette semaine
25:25j'en profite pour vous montrer
25:26la une de Air et Cosmos
25:27qui s'affiche en ce moment
25:29et notamment avec un dossier
25:30intéressant sur le contrôle aérien
25:31une modernisation insuffisante
25:33allez on passe tout de suite
25:34aux signaux faibles
25:37Air et Défense
25:38les signaux faibles
25:41la chimie française
25:43et européenne
25:44est en crise
25:45cette semaine
25:46le ministre
25:48de l'industrie
25:49Sébastien Martin
25:50a annoncé des aides
25:50notamment pour aider
25:51les énergéticiens
25:52enfin les chimistes
25:53à pouvoir payer
25:54leur failliture d'électricité
25:55mais cette chimie
25:56elle a des impacts
25:57sur l'industrie de défense
25:59et très spécifiquement
26:01sur les poudres
26:02et les explosifs
26:03écoutez ce que nous expliquait
26:04il a expliqué il y a quelques jours
26:06Thierry Franco
26:07qui est le patron
26:08de Renco
26:09qui fabrique des poudres
26:10et des explosifs
26:11en France
26:12depuis le Covid
26:15nous avons ramené
26:17l'ensemble de notre chaîne
26:18d'approvisionnement
26:19sur l'Europe
26:21aujourd'hui
26:22nous avons
26:23comme je l'ai dit tout à l'heure
26:23nous transformons
26:24des matières premières
26:25chimiques de base
26:26en poudre et explosifs
26:28et donc nous avons besoin
26:29de cette matière de base
26:32aujourd'hui
26:32la réglementation en Europe
26:34les contraintes réglementaires
26:36que nous avons pu avoir
26:37depuis un certain nombre d'années
26:39n'ont aucune dérogation
26:40et ce qui fait qu'on se retrouve
26:42dans une situation
26:43où on voit des grands chimistes
26:45délocaliser leurs activités
26:46en Europe
26:47pour aller en Amérique du Sud
26:48ou aller en Asie
26:49ce qui pose un problème
26:51d'approvisionnement
26:51parce que nos produits
26:52ne se stockent pas
26:53donc nous avons besoin
26:54par exemple d'acide
26:55cet acide
26:56lui doit être consommé
26:58dans les deux semaines
26:59entre sa sortie d'usine
27:01chez notre fournisseur
27:02et notre utilisation
27:03on ne peut pas le stocker
27:04donc il nous faut
27:05une chaîne européenne
27:06et donc une industrie chimique
27:07forte en Europe
27:08mais il y a des départs
27:09est-ce que vous seriez-vous
27:11prêt à racheter
27:12des activités de chimie
27:13est-ce que vous avez
27:13des projets d'acquisition
27:14en cours pour justement
27:16sécuriser ?
27:17on pourra aller
27:18vers des acquisitions
27:19si on n'a pas
27:20d'autre choix
27:21donc c'est pas sur la table
27:22aujourd'hui
27:22c'est pas sur la table
27:23et ces métiers-là
27:24nécessitent d'aller aussi
27:25et notamment pour faire
27:26de l'acide
27:28c'est généralement
27:29des fabricants d'engrais
27:30qui font des acides
27:32je ne vais pas réorienter
27:34Renko
27:34qui fait des poudres explosives
27:36pour aller fabriquer
27:36des engrais
27:37ce qui n'est pas
27:38dans le cœur de métier
27:39mais si on devait
27:40y être obligé
27:40nous le ferions
27:42Thierry Franco
27:42le patron d'Orenko
27:43qui répondait il y a
27:44quelques jours
27:44à Erwan Maurice
27:45est à retrouver sur le site
27:46de BFM Business
27:47Erwan Maurice
27:48donc dans la matinale
27:48de BFM Business
27:49c'est fini pour cette semaine
27:51et bien rendez-vous
27:52la semaine prochaine
27:52même lieu
27:53même heure
27:53pour un nouveau numéro
27:54d'Air et Défense
27:55bonne semaine
27:57Air et Défense
27:58sur BFM Business
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