00:00Comment placer sa trésorerie d'entreprise ? Voilà le sujet qui va à présent nous animer.
00:08Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Maxime Lartigou.
00:11Bonjour Maxime Lartigou. Bonjour Nicolas.
00:13Merci d'être avec nous. Vous êtes directeur associé chez Novalia Patrimoine.
00:17Pourquoi se poser la question d'investir sa trésorerie ou en tout cas son excédent de trésorerie ?
00:23Et après, la question qui va nous animer, c'est sur quoi on place sa trésorerie Maxime Lartigou ?
00:28Exactement. Je disais une étude juste avant de venir sur le plateau,
00:32qui nous indique qu'il y a 77% des chefs d'entreprise qui ne placent pas leur trésorerie,
00:36qui laissent sur leur compte courant. C'est énorme, alors qu'il y a une volonté de faire.
00:41Dans la même étude, 7 chefs d'entreprise sur 10 nous indiquent vouloir placer cette excédent de trésorerie.
00:47D'accord. Et alors pourquoi ils ne le font pas ? Parce qu'ils ont peur de ne pas avoir des placements suffisamment liquides
00:51au cas où l'entreprise aurait un coup dur par exemple ?
00:53Exactement. C'est souvent peut-être par méconnaissance, peut-être par peur.
00:57Et puis aussi, il faut se poser les bonnes questions. C'est souvent la question qui implique la réponse.
01:03Bien sûr.
01:03Donc sur le placement de trésorerie, il y a deux avantages. Déjà, vous avez une augmentation,
01:08évidemment, de la rentabilité de l'entreprise et en cas de coup dur, une meilleure résilience.
01:13Bien sûr.
01:13Également.
01:14Si on parle d'augmentation de rentabilité, j'imagine qu'on va quand même chercher des placements sûrs et liquides.
01:19Quand on parle de trésorerie d'entreprise, on ne va pas prendre des risques démesurés
01:22avec ce qui pourrait permettre de payer les salaires de l'entreprise.
01:25Exactement. En fait, si vous voulez, vous avez, à mon sens, trois niveaux, trois couches de placement de trésorerie.
01:31La trésorerie vitale, entre 0 et 12 mois, c'est vraiment le BFR, le besoin de fonds de roulement, les dettes, les salaires.
01:38D'accord.
01:38Alors, la trésorerie de confort, là, on va être entre 1 et 3 ans, 5 suivant le type d'entreprise.
01:45On va pouvoir aller chercher peut-être un peu plus de long terme, pas forcément de risques,
01:49mais peut-être un peu plus de long terme.
01:50Et l'excédent structurel de trésorerie, alors là, sur l'excédent structurel, on est à plus de 5 ans
01:54et là, on va pouvoir aller prendre plus de risques.
01:56D'accord. Mais on place les 3 ?
01:58Pour moi, oui.
01:59Oui. Même la trésorerie vitale, on peut la placer sur des placements très sûrs, entre guillemets,
02:05mais on peut la placer, selon vous ?
02:07Tout à fait. Sur des comptes rémunérés, sur des comptes à terme, potentiellement à liquidité quotidienne,
02:11on ne prend aucun risque en-dessus, évidemment.
02:13Oui, bien sûr.
02:13Mais c'est le petit regain de rendement qui peut être intéressant.
02:18Concrètement, j'imagine qu'on n'ouvre pas un compte-titre avec la société.
02:22Comment on structure le placement de sa trésorerie ou de son excédent de trésorerie ?
02:26Encore une fois, tout dépend évidemment de la durée et de l'horizon de temps.
02:33Du court terme, là, on va évidemment sur les comptes à terme, etc.
02:36Sur une trésorerie vraiment avec un excédent structurel, encore une fois,
02:41là, vous pouvez ouvrir un compte-titre personne moral.
02:44D'accord.
02:45Mais via l'entreprise, vous repassez par une holding ?
02:48C'est ça. Le gros intérêt, c'est que l'entreprise, évidemment, vous avez un risque tout en un.
02:53D'accord.
02:53C'est votre société d'exploitation.
02:55Votre société d'exploitation peut avoir des risques fiscaux, peut avoir des risques de créance client, etc.
03:00Ce qu'il faut faire dans ce cas-là, c'est d'avoir une holding patrimoniale.
03:04C'est très à la mode en ce moment.
03:05Bien sûr.
03:05C'est la bonne finance, ce que font les grands groupes.
03:08Une holding patrimoniale au-dessus, qui est propriétaire de l'entreprise.
03:11Vous avez une remontée de dividendes de cette trésorerie excédentaire.
03:15D'accord.
03:15Avec le régime Murphy, avec une fiscalité qui est en plus grandement allégée au niveau de la holding patrimoniale.
03:22Et au sein de cette holding patrimoniale, là, on va pouvoir avoir tous les ventailles de placements et d'investissements en investissement de trésorerie que vous connaissez.
03:31Et aussi, pour le chef d'entreprise, éventuellement, une dimension de transmission, de succession.
03:37Ce sont quand même des points de vigilance.
03:38Il faut respecter la frontière entre le patrimoine personnel et le patrimoine professionnel.
03:44C'est de l'abus de citoyens.
03:45Oui, bien sûr.
03:46Et il faut que la trésorerie soit quand même assez importante, parce qu'il y a des doubles coûts de structure.
03:51Vous avez des doubles coûts juridiques, des doubles coûts de comptabilité, etc.
03:54Oui, parce qu'il faut différencier des dividendes qu'on ferait remonter à une holding, par exemple,
03:58d'une trésorerie qui appartient à la société d'exploitation, qu'on place, mais qui reste in fine propriété de la société d'exploitation.
04:05Exactement. Et c'est toute la différence entre la trésorerie vitale, le court terme, vraiment la trésorerie d'entreprise,
04:11et l'excédent, ce que j'appelle l'excédent structurel.
04:13D'accord.
04:13Il y a plus de 5 ans. Là, il y a un vrai investissement. Là, on passe par des comptes titres avec la fiscalité que vous connaissez,
04:20l'impôt sur les sociétés, ou des contrats de capitalisation de personnes morales.
04:24Quand on place de la trésorerie d'entreprise, je prends le cas, par exemple, de la trésorerie non vitale,
04:28ce que vous appelez l'excédent de trésorerie. Est-ce qu'on peut aller sur du private equity, des actions, des produits structurés,
04:34des produits plus risqués, quelque part, que pourrait choisir un investisseur qui a investi sur le très long terme, par exemple ?
04:40À partir du moment où c'est de la trésorerie long terme, évidemment, là, on va pouvoir avoir toute la palette d'investissements,
04:46plus ou moins risqués. Le but, c'est de structurer ça. Mais on va pouvoir avoir une vraie stratégie d'investissement.
04:52Pourquoi pas même avoir une SCI qui descende sur la holding patrimoniale, avoir une stratégie immobilière aussi.
04:59Encore une fois, il faut, par contre, bien veiller à l'aspect fiscalité, parce que l'aspect fiscalité n'est pas le même qu'un particulier.
05:06Oui, bien sûr.
05:06Évidemment. Je rappelle sur un compte-titre, tout ce qui est dividende, revenu, plus-value, c'est l'impôt sur les sociétés.
05:12Attention, il y a une fiscalité de la plus-value latente. Les gens ne le savent pas forcément sur les OPCVM et les ETF.
05:18D'accord.
05:18Vous avez un mode, en ce moment, vous avez une fiscalité sur la plus-value latente en ETF et sur un contrat de capitalisation.
05:25Là, c'est un contrat assurantiel, sauf qu'il y a une fiscalité qui est un petit peu difficile à comprendre.
05:30Par exemple, vous avez une fiscalité sur un rendement théorique. Ce rendement théorique, c'est 105% du TME. C'est le taux moyen d'emprunt de l'État.
05:39D'accord.
05:39Ce qu'il faut savoir, c'est à l'ouverture du contrat, actuellement, vous avez 3,68% du contrat qui va être fiscalisé chaque année.
05:48D'accord.
05:49Dès l'ouverture.
05:50Dès l'ouverture et à la date d'ouverture. Demain, les taux baissent, vous aurez toujours la même fiscalité.
05:55Donc, il faut bien appréhender tout ça avec les frais de gestion liés, évidemment, au contrat de capitalisation, comme c'est un contrat assurantiel.
06:02Donc, il faut quand même peser le pour et le contre de ces différents types de placements, comme moi en particulier.
06:07Rapidement, on parle donc d'optimisation de sa trésorerie pour des entreprises qui sont exposées à l'international.
06:14Est-ce qu'il faut intégrer peut-être un risque de devise ou se couvrir justement sur le risque de devise de la société d'exploitation ?
06:20Exactement. Si vous voulez, vous avez de plus en plus de sociétés maintenant qui soit exportent à l'international, soit achètent.
06:25Bien sûr.
06:26Ça peut être aussi l'achat via des GAFAM, en dollars, etc. Et on subit son taux de change.
06:31C'est-à-dire, vous avez le taux de change du jour, vous le subissez, vous avez les frais qui vont avec.
06:35Ça peut totalement rentrer dans une stratégie globale de trésorerie.
06:39Vous avez une poche en dollars, vous avez une poche en francs-suit, vous avez une poche en livres, etc.
06:43Et cette poche stratégique, vous allez, entre guillemets, jouer avec aussi.
06:48Vous n'allez plus subir le taux, vous allez jouer avec.
06:50Je prends une poche en dollars.
06:51Les taux d'intérêt actuellement, pour l'instant, les taux d'intérêt de la fête sont élevés.
06:54Bien sûr.
06:55Donc, les taux d'intérêt sans risque en dollars sont 50 fois plus élevés que les taux en euros.
07:01Donc, on peut aussi placer le dollar pour avoir ce placement sans risque.
07:06Merci, Maxime Lartigou, de nous avoir accompagné sur le plateau de Smart Patrimoine
07:11pour nous décrypter un petit peu les questions qui existent autour du placement de sa trésorerie.
07:15Je rappelle que vous êtes directeur associé de Novalia Patrimoine.
07:17Merci beaucoup.
07:18Merci, Nicolas.
07:18Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
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