00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:05Allez 11h31, on est de retour dans Tout pour investir sur BFM Business.
00:08Je vous rappelle la situation sur les marchés, le CAC 40 qui est en train de s'enfoncer sérieusement.
00:13Là bas ça y est, on perd plus de 3% sur le CAC 40, 8 140 points.
00:17On était en train d'accélérer les pertes après avoir perdu plus de 2% hier.
00:21On avait ouvert en baisse de 1,2% ce matin sur l'indice parisien à 9h.
00:25Et puis là les pertes s'accélèrent, 3% de baisse, 8 139 points.
00:30On est un petit peu dans les mêmes proportions en termes de baisse sur les autres grandes places européennes,
00:34que ce soit du côté de Londres ou encore de Francfort.
00:38Mais nous on va revenir à 11h32 avec Christian Fontaine qui est revenu.
00:41Rebonjour Christian, directeur de la relation du revenu.
00:44On va revenir à nos moutons, à nos affaires franco-françaises.
00:47Et on va parler ce matin, vous vouliez parler du PEA, victime de la hausse de la CSG.
00:55Vous mettez un point d'interrogation ou pas quand vous dites ça ?
00:58Alors, je ne mets pas de point d'interrogation.
01:02Par contre, il ne faut pas en conclure pour autant que le PEA n'a plus aucun intérêt
01:07et qu'il faut arbitrer en faveur d'une autre enveloppe fiscale.
01:09Il faut prendre un petit peu de hauteur.
01:11Investir en bourse, la bourse vous aimez beaucoup sur BFM Business.
01:15Le revenu aussi, on aime beaucoup.
01:16C'est le placement le plus rentable sur le long terme.
01:19C'est un lieu commun, mais ils ne sont pas tous.
01:20C'est une des reçues, mais elles ne sont pas toutes fautes.
01:23Par contre, gagner de l'argent en bourse, c'est bien.
01:28Éviter d'en donner la moitié, voire plus, à l'administration fiscale
01:32sous la forme de prélèvement, c'est encore mieux.
01:34Et comme on est en France, tout investisseur en bourse doit se poser la question de la fiscalité.
01:39C'est-à-dire de la sortie.
01:40Lorsqu'il va vendre ses titres ou lorsqu'il va encaisser ses dividendes,
01:42quelle sera la fiscalité ?
01:44Et en France, on a différentes enveloppes fiscales.
01:47C'est une complexité inouïe.
01:48Il y a plein de pays dans le monde où c'est très simple.
01:50Tout le monde investit à travers un compte-tit ordinaire.
01:51En France, on fait les choses beaucoup plus compliquées.
01:54On a 36 000 enveloppes fiscales.
01:56C'est de l'assurance-vie, compte-tit ordinaire,
01:58en passant par le plan d'épargne en action,
02:00le plan d'épargne retraite, le plan d'épargne en entreprise, etc.
02:02Je vous en passe.
02:03La meilleure enveloppe fiscale, c'est ça qu'il faut retenir pour investir en bourse.
02:08Ça demeure, même après la hausse de 1,4 point des prélèvements sociaux,
02:15dont est victime le PEA.
02:16La meilleure enveloppe fiscale pour investir en bourse demeure le PEA.
02:21C'est vrai que l'assurance-vie n'est pas concernée par cette hausse des prélèvements sociaux.
02:29C'est très bien d'avoir un contrat d'assurance-vie,
02:30mais il faut aussi avoir un PEA pour plusieurs raisons,
02:34notamment des raisons fiscales.
02:35Je rappelle juste que la SIG, parce que c'est de ça qu'on parle notamment,
02:39est relevée à 10,6%, Christian.
02:40Voilà ce qui s'est passé à l'issue du vote du budget de la sécurité sociale.
02:43L'ensemble des prélèvements sociaux passe de 17,2% à 18,6%.
02:47Exactement.
02:47Entièrement, vous avez raison de le préciser.
02:50Donc, pourquoi rester, je dirais, fidèle au plan d'épargne en action,
02:54malgré cette hausse de la ponction fiscale ?
02:57D'abord parce que le principal concurrent du PEA, c'est le compte-tit ordinaire,
03:01et les prélèvements sociaux ont également augmenté sur le compte-tit ordinaire.
03:05Et donc, le différentiel d'imposition reste en faveur du PEA,
03:09d'un côté 18,6%, de l'autre 31,4%.
03:11Non, il n'y a pas photo.
03:12Ça, c'est sur les prélèvements après 5 ans de détention.
03:17Ensuite, il y a une autre différence fondamentale avec le compte-tit ordinaire,
03:20c'est qu'à chaque fois que vous encaissez un euro de gain sur un compte-tit ordinaire,
03:24vous passez par la case impôts et prélèvements sociaux.
03:26À chaque fois, un euro de dividende, ding, ding, ding,
03:30les organismes sociaux prélèvent leur dû,
03:34et la même chose pour l'administration fiscale.
03:36Alors qu'avec un PEA, vous pouvez arbitrer sans passer par la case impôts,
03:43et vous ne passez par la case impôts au moment où vous effectuez un retrait,
03:46c'est le moment où vous voulez profiter de vos gains.
03:49Et ça, c'est essentiel, parce qu'il y a ce différentiel de taux d'imposition,
03:52mais la vraie différence, c'est qu'en fait, vous profitez de ce report d'imposition
03:56qui peut durer des décennies.
03:59Et pendant ces décennies, l'argent que vous devez aux organismes sociaux
04:04reste investi en bourse et continuez à faire des petits qui tombent dans votre besace.
04:08En fait, vous ne choisissez pas, avec le PEA,
04:10vous ne pouvez pas choisir le montant de votre imposition.
04:12Ça, c'est pour les gains réalisés depuis le 1er janvier 2018,
04:15c'est 18,6 pour tout le monde.
04:16Mais vous choisissez la date à laquelle vous les payez.
04:19Et c'est loin d'être négligeable.
04:23Sur le plan fiscal, il n'y a qu'un défaut du PEA,
04:26c'est qu'en cas de décès,
04:29en fait, les prélèvements sociaux sous-jacents sont dus.
04:32Un peu compliqué, mais en fait, en gros, le compte-titre ordinaire est plus intéressant.
04:35Et donc, c'est vrai que passé 70, 75 ans,
04:37on peut s'interroger sur l'opportunité,
04:41en tout cas, il faut s'interroger sur l'opportunité de fermer son PEA
04:44et de transférer et d'investir en bourse via un compte-titre ordinaire.
04:48Mais en tout cas, oui, effectivement, le PEA est une victime de la hausse des prélèvements sociaux.
04:52Non, il faut conserver son PEA.
04:54On rappelle, il y a 7,3.
04:55Fin 2025, on comptait 7,3 millions de détenteurs de PEA en France.
04:59Voilà, il y en a énormément, il y en a beaucoup.
05:02Qui a dit que les Français délaissaient la bourse ?
05:04Tous.
05:05Alors, les Français ne se sont jamais autant intéressés à la bourse qu'aujourd'hui.
05:09Notamment, les plus jeunes, ils sont des millions, d'après les statistiques de l'AMF,
05:13à être venus, plus d'un million cinq, à être venus à la bourse au moment du Covid.
05:19Et ils restent encore investis sur les marchés financiers,
05:22notamment grâce à de nouvelles offres proposées par des brokers français
05:27puis des e-brokers étrangers.
05:29Je pense qu'il faut, si vous me permettez, de faire un petit zoom sur quelques idées reçues.
05:34On pense, beaucoup de Français n'ont pas de PEA,
05:36il y en a encore plus qui ont des comptes-titres que de PEA
05:38parce qu'ils ont peur que leur argent soit bloqué.
05:40C'est faux.
05:41Leur argent reste disponible.
05:42Simplement, si vous récupérez votre argent avant 5 ans de détention,
05:46vous passez, vous payez les 31,4% de prélèvements
05:50et pas uniquement les prélèvements sociaux.
05:52Ça, c'est la première idée reçue.
05:53La deuxième idée reçue, c'est qu'on ne peut y investir qu'en actions européennes.
05:56Alors déjà, les actions européennes, c'est quand même un vaste champ
06:01et déjà des milliers de supports d'investissement possibles,
06:04titres en direct, ETF en investissement.
06:05Vous savez déjà quoi faire.
06:06Mais ensuite, après ça, il y a même des techniques un peu sophistiquées
06:09de swap de performance qui fait que vous pouvez quand même investir,
06:12vous exposer en tout cas au marché émergent et au marché américain,
06:14voire au marché asiatique depuis votre PEA.
06:17Et ensuite, dernier argument, on dit que le PEA, c'est que les versements sont plafonnés.
06:21Oui, ils sont quand même plafonnés à 150 000 euros par contribuable.
06:27Donc, c'est pour un couple avec monsieur et madame ou deux conjoints,
06:30ça fait quand même deux fois 150 000.
06:32Si vous ajoutez un PEA, PME, c'est en fait deux fois 225 000.
06:35Et attention, c'est le montant des versements.
06:37Il y a des PEA qui dépassent largement 500 000 euros.
06:39Il y a des PEA qui dépassent même un million d'euros.
06:41Donc, c'est vraiment un super outil.
06:46J'aurais tendance à dire, un, intéressez-vous à la fiscalité de vos placements
06:49et deux, ne laissez pas tomber le PEA.
06:54Est-ce que ce n'est pas l'occasion de regarder ces changements de fiscalité,
06:57de regarder un petit peu les frais, éventuellement, de transférer son PEA vers un établissement moins cher ?
07:02Est-ce que ça se regarde pour les temps ?
07:03C'est toujours, et c'est toujours effectivement l'occasion sur la performance des placements à long terme.
07:10Les frais, c'est un élément clé.
07:13Et donc, de s'interroger, de profiter de cette actue fiscale pour s'interroger sur les frais de courtage,
07:22oui, si vous payez plus de 0,1 ou 0,2% sur chaque transaction,
07:28oui, bien sûr, il ne faut pas hésiter à changer d'établissement, il faut regarder.
07:31Si vous payez des droits de garde, oui, tous les établissements qui sont uniquement en ligne,
07:35vous ne payez pas de droits de garde.
07:39Et donc, ça sont des points, bien sûr, la performance, les frais,
07:42c'est l'un des éléments clés de la performance à long terme.
07:44Donc, oui, mettez à plat votre PEA, conservez-le bien précieusement,
07:49mais vous pouvez effectivement vous intéresser, voire le transférer dans un établissement
07:54qui est plus compétitif, avec une plateforme aussi de passage d'ordre,
07:57je dirais, plus fluide et plus moderne, et ça avec des tarifs très compétitifs.
08:06Lorsqu'on dit 0,1%, 0,4%, il y a beaucoup de Français qui payent 0,4%,
08:110,5% de toutes les transactions.
08:13Et il dit 0,4%, 0,5%, c'est rien.
08:15Sauf que si vous faites un arbitrage, vous vendez vos titres,
08:17et ensuite vous rachetez sur une autre ligne,
08:19donc vous ne payez pas 0,4%, vous payez 0,4% à la vente et vous payez 0,4
08:23% à l'achat.
08:23Ça fait 0,8%.
08:240,8%, ça commence à faire.
08:250,8%, ça fait quoi ?
08:26Ça fait 10% de la performance à long terme des actions sur le long terme.
08:31Donc en deux opérations, vendu, acheté, vous allez manger 10% potentiellement de votre performance annuelle.
08:39C'est énorme, énorme, énorme, énorme.
08:42Donc les frais, vous pouvez très bien payer sur les transactions que vous réalisez,
08:48les achats et la vente au sein d'un PEA, autour de 0,1%, 0,15%, 0,2%, voire même,
08:53dans un certain nombre de cas,
08:54beaucoup moins, oui, il faut s'intéresser aux frais de transaction,
08:59oui, il faut s'intéresser aux droits de garde et autres frais de gestion sur votre PEA.
09:04C'est l'occasion de se repencher sur la question.
09:07Voilà pour notre PEA.
09:09Merci beaucoup, Christian, d'avoir été avec nous aujourd'hui.
09:12Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu.
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