- il y a 20 heures
Ce mardi 3 mars, Guillaume Paul a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction chez Le Revenu, et Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:06Voilà, le déchiffrage, alors que j'ai envie d'appeler un petit peu la boîte sauvetage notre séquence ce matin.
00:12Christian Fontaine est avec nous. Bonjour Christian.
00:14Bonjour Guillaume.
00:14Directeur de la rédaction du revenu.
00:16Puis en visio avec nous, c'est Félix Baron qui est avec nous.
00:18Bonjour Félix, bienvenue.
00:20Merci, il est avec nous.
00:21Bonjour Guillaume.
00:21Fondateur du club des investisseurs indépendants.
00:23Oui, la séquence s'appelle le déchiffrage.
00:25J'ai envie de parler de boîte sauvetage parce que vraiment messieurs,
00:27c'est peu de dire que votre présence est souhaitable aujourd'hui sur ce plateau
00:31parce que forcément, on a un petit quart d'heure pour ça évidemment,
00:35voir comment dans la tempête, je disais tout à l'heure,
00:37bétonner, peut-être pas bétonner, peut-être pas bétonner son portefeuille,
00:40mais au moins le sécuriser autant que faire se peut.
00:43Christian, comment est-ce qu'on réagit dans la tempête ?
00:47Je pense que vous allez nous dire la première chose, c'est de garder son calme.
00:49Alors bien sûr, garder son calme, ne pas paniquer.
00:51Ma première remarque, c'est que je serais un peu plus positif ou moins négatif que vous.
00:58J'ai été très surpris en fait à vous dire, pour tout vous dire hier,
01:01par la faible correction des indices européens.
01:04Alors certes, il y a eu des valeurs, il y a eu des corrections très marquées
01:09sur le tourisme, Air France, Accor, etc.
01:11Dans le monde aujourd'hui encore.
01:13Mais dans l'ensemble, aujourd'hui encore, mais dans l'ensemble, ça a tenu.
01:16Et j'aurais presque envie de vous dire, mais poser une question toute simple,
01:21c'est pourquoi les marchés sont à des niveaux de record historique
01:24alors qu'on enchaîne un peu les chocs géopolitiques.
01:27Il y a plusieurs raisons à cela.
01:28D'abord, effectivement, il y a beaucoup de liquidité.
01:30Il y a des politiques monétaires et budgétaires, surtout budgétaires,
01:33qui restent très accommodantes.
01:34Et puis bien sûr, il y a quand même l'IA.
01:36Alors entre espoir et effroi, espoir bien sûr d'impact sur la croissance,
01:41notamment américaine, et effroi parce que compte tenu des montants d'investissement,
01:45le marché commence à s'inquiéter sur le retour sur surinvestissement.
01:50Mais là où je vous suis, c'est qu'effectivement,
01:52lorsqu'on est un particulier dans une telle situation,
01:54un, on ne panique pas, deux, on prend quand même des dispositions
01:57et des dispositions pour protéger son portefeuille.
02:01Alors, on peut donner quelques pistes, et il y a de nombreuses pistes.
02:04Alors vous allez quoi ? On va demander à Félix son avis.
02:05Et puis après, on va entrer dans le sujet.
02:07Félix, même question.
02:08Et puis ensuite, chacun va nous détailler son plan de vol
02:10pour les prochains jours, les prochaines semaines.
02:12Félix, est-ce que vous aussi, comme Christian, vous avez été surpris par
02:15la relative résistance des indices ?
02:17Alors, ça a été vrai en Europe, ça a été très vrai aux États-Unis.
02:20On a vu les trois indices new-yorkais terminer autour de l'équilibre,
02:24grosso modo, hier soir.
02:26Je n'ai pas été tellement étonné dans la mesure où je pense que
02:30ce que les marchés anticipent, c'est en Iran, avec la situation en Iran,
02:34c'est un scénario de stabilisation sous pression,
02:37c'est-à-dire un changement de doctrine à Téhéran,
02:40une sorte d'Ensi Rodriguez ou de Gorbatchev iranien qui serait issu
02:46des gardiens de la Révolution, mais qui accepterait un deal avec les États-Unis,
02:50c'est-à-dire le régime continu contre l'arrêt du nucléaire.
02:52Et ce pari du marché de ce scénario, il ferait fondre les primes de risque
02:57et donc décoller les marchés.
02:59Donc si ce scénario-là, il est privilégié par les marchés,
03:04les indices peuvent tenir longtemps.
03:06Ensuite, la question qui se pose, ce n'est pas de vouloir essayer
03:10de deviner ce que va faire le marché ou de le contrer,
03:12c'est, comme vous le disiez, Guillaume et Christian,
03:14d'avoir le portefeuille et l'allocation qui permettent de résister.
03:18Je souris ce matin avec un sourire qui n'est pas cynique
03:21parce que je regarde l'allocation de mon portefeuille
03:24et en intraday, il est 11h10 du matin,
03:27je suis déjà à plus de 2% de plus-value.
03:29Écoutez, tous nos compliments, vous allez donner vos petits secrets
03:31de fabrication dans un instant, Félix.
03:33Alors on rentre dans le vif du sujet, pardon Christian,
03:35je vous ai interrompu en plein élan.
03:37Quelques pistes, justement, pour naviguer dans la tempête, finalement.
03:40Oui, parce qu'il faut bien, il y a quand même des facteurs de risque.
03:43Enfin, on a eu trois belles années sur les marchés financiers,
03:46trois belles années de suite.
03:49Il y a, les indices sont au plus haut,
03:52peu ou peu, quel que soit du côté de l'Atlantique.
03:54Et ensuite, on a déjà assisté à des rotations sectorielles violentes
03:57avec des écarts, notamment lors de la publication et des résultats annuels,
04:01qui ont été absolument spectaculaires.
04:04On se souvient, moins 20% d'une journée pour d'assaut au système.
04:06Donc, je pense que dans cette situation,
04:08il y a, d'abord, une première question à se poser,
04:10c'est est-ce que mes investissements en actions
04:14sont compatibles avec mon profil d'investisseur ?
04:17C'est-à-dire, très concrètement,
04:18est-ce que je peux me permettre de bloquer encore,
04:21pendant au minimum 3 à 5 ans,
04:23l'argent que j'ai investi en bourse ?
04:25C'est la première question à se poser.
04:28Et si la réponse est non,
04:29il est sans doute urgent de prendre une partie de ses bénéfices.
04:32Ensuite, les stratégies de couverture,
04:34elles sont multiples, à base d'or, à base d'ETF inversé,
04:38à base éventuellement de bitcoin.
04:39Bon, il y en a une qu'on met beaucoup en avant au revenu, deux.
04:43D'abord, il y a deux valeurs qu'on aime beaucoup
04:45dans ce type de situation, c'est Thalès et Total.
04:48Vous avez bien vu, c'était les deux pluffeurs de progression hier.
04:50Oui, quasiment la situation de l'agé.
04:51Elles sont dans le rouge, mais ce matin, elles étaient dans le vert.
04:54Lorsque vous regardez, 4 ans en arrière, en 2022,
04:57lorsque la Russie est ancrée en Ukraine,
04:59à la fin de l'année, le CAC 40 a fait moins 10,
05:02mais Thalès a fait plus 60 et Total a fait plus 30.
05:05Donc, je dirais, pour moi,
05:07c'est deux valeurs qui généralement progressent
05:09en cas de choc géopolitique,
05:10dont il ne faut pas hésiter à en avoir en portefeuille.
05:12C'est pas trop tard, donc ?
05:14C'est pas trop tard, éventuellement,
05:15à condition de faire son marché très progressivement.
05:17Et je suis d'accord avec vous,
05:19une valeur comme Thalès, je préférerais acheter ce repli.
05:22La deuxième stratégie,
05:24et ça, au revenu, on y tient beaucoup,
05:25c'est ce qu'on appelle la stratégie 60-40 du revenu.
05:27C'est-à-dire qu'il faut, dans une situation comme actuellement,
05:31disposer d'un coussin amortisseur.
05:32Et la stratégie 60-40, ça veut dire quoi ?
05:34Ça veut dire 60% de fonds en euros,
05:38d'assurance-vie en euros,
05:39qui n'a jamais autant collecté,
05:42qui revient sur le devant de la scène,
05:44avec des taux l'année dernière,
05:45autour de 3%, voire supérieur à 3%
05:47pour certains contrats primés par la presse patrimoniale.
05:50Vous avez vu les chiffres hier,
05:50du début d'année, qui sont impressionnants.
05:51Les chiffres de collecte sont très impressionnants.
05:54On n'a jamais vu un tel mois,
05:55il me semble que c'est le mois de janvier,
05:57aussi positif depuis plus de 15 ans.
05:59Il faut remonter à 2009 ou 2010
06:00pour avoir une collecte aussi importante en janvier.
06:03Donc là, stratégie 70-40 du revenu,
06:0660% de fonds en euros pour profiter,
06:10pour sécuriser son portefeuille,
06:13puisque je rappelle,
06:14sur l'assurance-vie en euros,
06:16vous profitez d'une garantie sur le capital
06:18qui est accordée par les assureurs.
06:20Et puis 40% investis en actions internationales
06:22pour, je dirais, la performance.
06:24D'un côté, la sécurité,
06:25de l'autre côté, la performance.
06:26Et ce type d'allocation,
06:28pourquoi c'est la répartition gagnante ?
06:29Parce que si vous la menez sur le long terme,
06:3110 à 15 ans,
06:32ça vous assure entre 4-5% de rendement,
06:34ce qui est loin d'être négligeable.
06:37Parce que c'est ça, en fait.
06:38Les épargneurs français sont confrontés à un dilemme.
06:41Ils voient bien que les placements les plus souscrits,
06:44à commencer surtout par l'ivréa,
06:45voire l'épargne-logement,
06:47aujourd'hui ne permettent plus,
06:48je dirais,
06:49les rendements ne sont plus à la hauteur des enjeux.
06:51Ça ne permet plus,
06:51on ne s'enrichit pas en plaçant son argent à 1,5% sur un livréa.
06:56Donc il faut oser dynamiser,
06:58prendre un minimum de risques.
06:59Vous savez, les Français sont totalement averses au risque,
07:01donc il faut trouver un équilibre.
07:02Et l'équilibre, c'est la stratégie 60-40.
07:04Alors, on va creuser,
07:05vous avez sans doute d'autres pistes à nous donner.
07:07Félix, même question,
07:09à brûle pour point,
07:10quelle piste pour vous envisager tout de suite,
07:12pour essayer au moins de s'adapter dans un premier temps,
07:15et laisser voir le temps,
07:16la façon dont les choses vont évoluer finalement ?
07:19Oui, je dirais que pour la location du portefeuille
07:22que je recommande à tous les investisseurs du club,
07:25des investisseurs indépendants,
07:27c'est de comprendre le nouveau paradigme,
07:29qui est en toile de fond,
07:31la confrontation États-Unis-Chine,
07:33globalement Est-Ouest,
07:34sans relancer la guerre froide, évidemment.
07:36Mais on est en train de passer d'un monde de flux
07:38avec une mondialisation heureuse et fluide
07:41qui marchait très bien,
07:42à un monde de plus de stocks,
07:43entre guillemets,
07:44plus statique,
07:45avec des matières premières
07:46et la souveraineté.
07:47Et on peut même le dire,
07:49la souveraineté sur les matières premières.
07:50Et ce monde-là,
07:51il est structurellement inflationniste.
07:53Mais c'est aussi,
07:54ça va être une chance et une opportunité
07:55pour la relocalisation industrielle,
07:58qui a déjà démarré,
07:59en tout cas,
07:59qui essaye aux États-Unis.
08:00Donc,
08:02la sidérurgie,
08:03les engrais,
08:03l'agroalimentaire,
08:04ces secteurs-là,
08:05qui n'ont pas du tout été à la mode,
08:07qui étaient même plutôt ennuyeux
08:08dans les PEA,
08:09dans les assurances-vie,
08:10vont redevenir des actifs stratégiques.
08:12Et puis,
08:13il y a aussi les actifs réels,
08:14parce que ce qu'on recherche maintenant,
08:16je suis d'accord avec Christian,
08:17maintenant,
08:17peut-être que ce n'est pas la peine
08:18d'aller chercher de faire
08:198 à 10 % par an,
08:20si vous y arrivez,
08:21c'est formidable.
08:21Mais déjà,
08:22s'assurer un 4-5 % en net,
08:24après impôt par an,
08:25ça serait formidable.
08:26Alors,
08:26comment est-ce qu'on construit
08:27un portefeuille justement
08:28résilient un peu tout terrain ?
08:30Ma répartition cible,
08:31ça serait de dire
08:33entre 10 et 20 %,
08:35je dirais 15 %
08:35en or physique,
08:36or physique,
08:38soit par ETF,
08:39soit directement en métal.
08:41Ça,
08:41c'est une assurance ultime,
08:42il n'y a pas besoin de le démontrer,
08:45on l'a vu en 2024,
08:46en 2025.
08:4610-15 % d'or physique ?
08:49Oui,
08:4910-15 % en or.
08:51C'est même plus une protection,
08:52maintenant c'est une surperformance
08:54face aux monnaies
08:55qui sont fragilisées
08:56par les dettes,
08:57et notamment les dettes de guerre
08:58qui sont en train de se creuser,
08:59Europe,
08:59Etats-Unis,
09:00et aussi en Asie.
09:0130 % en actifs réels,
09:04donc énergie,
09:05matières premières.
09:06Voilà,
09:06tout à l'heure je vous disais
09:07que je souriais
09:08pour mon portefeuille.
09:09Moi j'ai du,
09:10par exemple,
09:11j'ai une action
09:12qui s'appelle Total Gabon.
09:13C'est comme Total Energy,
09:14sauf que c'est dans une zone neutre
09:16avec un pétrole
09:17qui est assez neutralisée
09:18par rapport au conflit.
09:19Quand vous êtes dans
09:20la partie ouest de l'Afrique.
09:22Donc ça,
09:23non seulement c'est très fort
09:24pour profiter du rebond
09:26des cours du pétrole,
09:27mais en plus,
09:28c'est neutre,
09:29c'est assez peu sensible,
09:31assez inélastique
09:32au conflit en cours.
09:33Donc il n'y a pas que le pétrole,
09:35gaz, uranium aussi,
09:36parce qu'on relance le nucléaire
09:38un peu partout.
09:38Donc c'est le socle
09:40de protection contre l'inflation,
09:41c'est d'avoir vraiment
09:42des actifs réels,
09:43puisque l'inflation,
09:44elle démarre avec l'inflation
09:46et l'augmentation
09:47des prix de l'énergie.
09:47Ensuite, 20%
09:49d'un portefeuille,
09:51je parlais de zone neutre,
09:52dans les zones
09:53qui vont être
09:54les plus pacifiées
09:55dans ce monde
09:56qui l'est de moins en moins.
09:58Donc là,
09:58si vous sortez
09:59de la confrontation
10:00États-Unis-Chine,
10:01vous allez regarder
10:02vers des pays
10:02qui sont historiquement
10:04assez pacifiques,
10:06par exemple Singapour,
10:09par exemple l'Indonésie.
10:10Alors évidemment,
10:11tous les acteurs
10:11ne donnent pas,
10:12tous les brokers
10:13ne donnent pas accès
10:14à ces places boursières,
10:14mais on peut aller facilement
10:16sur le marché Singapour,
10:17c'est un hub financier
10:18qui est quand même
10:19assez stable
10:19et le dollar singapourien
10:20est une monnaie
10:22assez stable.
10:23Et puis,
10:24ces hubs-là,
10:25ces plateformes,
10:26sont des bénéficiaires
10:27de la réorganisation
10:28des chaînes logistiques.
10:29Et puis enfin,
10:30puisque je vous disais
10:31qu'on était revenu
10:32dans une économie
10:33un petit peu de stock
10:34assez statique,
10:35il faut aller vers
10:36l'industrie et la défense,
10:37privilégier un peu
10:38la vieille économie,
10:39les marchands de canon.
10:40Mais alors,
10:41en faisant son stock picking
10:43de manière assez sélective
10:44puisque si aujourd'hui
10:45vous allez sur Saab,
10:46sur Rheinmetall,
10:48vous arrivez un petit peu,
10:49même carrément en retard.
10:50On arrive en retard sur ce.
10:52Il faut peut-être
10:52aller regarder
10:53des valeurs de la défense,
10:55je ne vais pas dire
10:56carrément des côtés,
10:57mais moins valorisées.
10:59Par exemple,
11:00Théon International
11:01qui fait de la vision nocturne,
11:03Exocense
11:04qui font des capteurs
11:05haute précision.
11:08Exocense,
11:08qui échappent à la bourrasque
11:09d'ailleurs ici,
11:10qui a fini en légère hausse
11:11hier soir.
11:12Bien sûr,
11:12c'est défense et nucléaire
11:14et la rentabilité forte.
11:16Et puis,
11:16vous avez aussi,
11:17en Allemagne,
11:18je crois,
11:18Ensold,
11:19qui est sur la guerre
11:21électronique
11:22et qui est un petit peu
11:22en retard de valorisation
11:24sur les autres.
11:24Avec ça,
11:27si on fait la somme
11:29de mon allocation,
11:29on n'est pas à 100%,
11:30je dirais qu'il faut garder
11:31entre 8-10%,
11:33entre 5 et 10%,
11:348% de cash tactique
11:36pour pouvoir sauter
11:38sur les bonnes occasions,
11:40notamment,
11:41sans oublier,
11:42vous notez juste,
11:43dernier mot,
11:43que je n'ai pas parlé
11:44de la tech.
11:45Pour moi,
11:46le vrai risque,
11:47il est quand même
11:47dans les niveaux stratosphériques
11:48de valorisation de la tech.
11:49J'adore la tech
11:50et je ne suis pas en train
11:51de sonner une alarme.
11:52Je dis juste,
11:53en ce moment,
11:54c'est un peu le cadet
11:55des soucis
11:56de mon allocation.
11:57C'est vrai qu'on parle
11:58un petit peu moins
11:58des niveaux astronomiques,
11:59des valeurs de la tech.
12:00Il y a quelques points
12:01de convergence quand même,
12:02Christian,
12:02avec ce que nous dit Félix.
12:03Bien sûr,
12:05la diversification,
12:05oui,
12:06c'est la tarte à la crème
12:07mais ça marche.
12:07Pour être très concret,
12:09il est plus diversifié que vous.
12:11Oui,
12:11il est peut-être
12:12un petit peu plus diversifié.
12:13Moi,
12:13j'apporterais deux précisions.
12:14La première,
12:15c'est de ne pas investir
12:16plus de 10%
12:18sur une seule ligne.
12:19Si vous aviez hier
12:20du 10%
12:21sur Accor
12:24ou sur Air France,
12:27ça fait mal,
12:27ça pique à la fin
12:28de la journée.
12:29Donc,
12:29pas plus de 10%
12:30sur une ligne,
12:31une vingtaine de lignes
12:32au total.
12:33Et puis,
12:33effectivement,
12:34là où je suis d'accord
12:34avec Félix,
12:36c'est la diversification
12:38en devise.
12:38Et ça,
12:39on n'en parle pas assez.
12:40On parle beaucoup
12:40de la diversification sectorielle,
12:42de la diversification géographique,
12:44même la diversification
12:44sur les types de supports
12:45entre TF en investissement,
12:47titre en direct,
12:48etc.
12:48On ne parle pas assez
12:49de la diversification en devise
12:50et c'est vrai
12:51qu'avoir 5% investi
12:53en France-Suisse
12:54sur un indice,
12:56un MSCI
12:56Sud-sur-Lanne,
12:57par exemple,
12:59ça peut être intéressant.
13:00Et puis,
13:005% aussi sur la livre Sterling
13:02qui est toujours au plus bas,
13:03qui finira un jour ou l'autre
13:04par remonter.
13:05Et c'est vrai
13:06qu'en plus de ça,
13:07la bourse Londres,
13:09elle est très sensible
13:10aux matières premières.
13:12C'est plutôt une thématique
13:12qu'on aime bien aussi
13:13pour 2026.
13:15Voilà,
13:15je pense que la diversification
13:16est un élément clé.
13:18Conserver,
13:18bien sûr,
13:19une poche de liquidité
13:20parce que c'est un coussin
13:22et pour saisir
13:22des opportunités.
13:24Je sais que beaucoup
13:24de gérants ont considérablement
13:25réduit leur exposition
13:26aux Etats-Unis.
13:28Personnellement,
13:28on reste encore très exposé
13:29à hauteur de 35-40%
13:31sur les Etats-Unis,
13:31même si on a un tout petit peu réduit.
13:33On a bien vu hier
13:34les indices.
13:35Les Etats-Unis,
13:35c'est encore plus loin
13:36que l'Europe du Moyen-Orient.
13:38C'est géographique.
13:39Hier,
13:40le CAC 40 a dû terminer
13:41moins 1,5 environ.
13:43Les Etats-Unis,
13:43vous le rappeliez tout à l'heure,
13:45Guillaume,
13:45c'était flat.
13:48la diversification,
13:50ce n'est pas de la tarte à la crème.
13:51C'est de la tarte à la crème
13:52qui fonctionne vraiment.
13:53Personne n'a encore trouvé mieux
13:55que pour réduire les risques
13:58et augmenter le retour sur investissement
14:01d'un portefeuille dans la durée.
14:04Puisque vous parlez des devises,
14:05vous avez vu que hier,
14:06le dollar a été recherché
14:07au détriment de grandes valeurs,
14:10de grandes devises
14:10comme l'euro,
14:11comme la Libre-Est.
14:12C'est une bonne raison,
14:14vous avez entièrement raison.
14:14Le Yann japonais aussi.
14:16Une bonne raison.
14:17Mieux vaut investir
14:18en actions américaines
14:19avec un euro à 1,16 dollar
14:22qu'avec un euro
14:24et un dollar quasiment à parité.
14:27Donc, là aussi,
14:28vous pouvez éventuellement
14:29jouer un petit rebond
14:32à terme de l'euro,
14:35du dollar,
14:36même si les experts estiment,
14:38ça les experts en matière
14:39de taux de change,
14:39c'est quand même très compliqué,
14:40qu'autour de 1,15, 1,20,
14:42on est à peu près
14:43à une parité,
14:44on peut être à peu près
14:45à une parité d'équilibre.
14:47D'un mot,
14:47puisque Félix en parlait
14:48pour conclure,
14:49Christian,
14:50sur la tech là aussi,
14:51je mets l'expression de Félix,
14:53c'est le cadet de mes soucis.
14:54Oui, c'est un peu
14:54le cadet des soucis
14:55de tout le monde
14:56depuis quelques jours seulement.
14:57Non, non, non,
14:57c'est pas le cadet des soucis.
15:00Lorsque vous regardez
15:01les portefeuilles,
15:02la tech,
15:02c'est facilement
15:0310 à 15% des portefeuilles.
15:04Donc, non,
15:05c'est un vrai sujet.
15:05La tech,
15:06c'est un vrai sujet.
15:08Et se retirer,
15:09alléger un tout petit peu
15:10la tech,
15:11pourquoi pas ?
15:12Se retirer,
15:13non,
15:13parce que,
15:14je veux dire,
15:15la transition numérique
15:17va se poursuivre,
15:18la révolution de l'IA,
15:20elle est là,
15:21même si
15:23on est quand même
15:24en plein brouillard
15:25parce qu'on a du mal
15:25à identifier véritablement
15:26quels seront les gagnants
15:27et les perdants.
15:28Dans la bonne stratégie
15:29en matière de tech américaine,
15:30peut-être un tout petit peu
15:31de réduire la volume,
15:32mais surtout,
15:32on joue les indices.
15:33Parce que de vous à moi,
15:34qui sera franchement
15:35le gagnant dans 5 ou 10 ans,
15:36personne n'en sait rien.
15:37Par contre,
15:38que la tech va,
15:40sur le long terme,
15:41continuer à progresser,
15:42en tout cas,
15:42au revenu,
15:43nous,
15:43on y croit.
15:43Bien,
15:44voilà pour quelques pistes
15:45d'investissement.
15:46J'espère qu'on a pu vous aiguiller,
15:47vous qui nous écoutez,
15:48qui nous regardez en direct
15:49ou en podcast,
15:49évidemment,
15:50sur la conduite à tenir
15:52dans la tempête.
15:53Merci,
15:54messieurs Félix Barron.
15:55Merci,
15:55Félix.
15:55A très vite,
15:56avec plaisir,
15:57fondateur du Club
15:57des investisseurs indépendants.
15:59Christian,
15:59vous revenez dans 10 minutes,
16:03avec plaisir,
16:04les enveloppes fiscales.
16:04Les enveloppes fiscales,
16:05voilà,
16:06qui ont malheureusement
16:07subi les affres du budget
16:08de la sécurité sociale,
16:09notamment.
16:10On parle de ça dans 10 minutes.
16:11A tout de suite.
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