00:02Tout pour investir, la boîte à outils.
00:06Et on ouvre la boîte à outils avec Christian Fontaine du magazine Le Revenu qui est resté avec nous.
00:10Merci Christian. On va parler des frais.
00:13Sujet qui fâche, sujet essentiel dans une bonne gestion et notamment quand on est investi sur le marché actions.
00:20Et oui, on peut perdre bêtement de l'argent en souscrivant à tout un tas de trucs qui ne sont
00:26pas forcément très utiles
00:28et qui nous coûtent des sous, qui nous coûtent du rendement.
00:30Est-ce qu'on peut rappeler les principales sources de déconvenus à ce niveau-là, Christian ?
00:35Alors d'abord, on va essayer de positiver. On peut en perdre mais aussi on peut en gagner beaucoup à
00:39s'en occuper.
00:40Donc le petit jeu, en fait, effectivement, vous avez plusieurs leviers pour gagner plus d'argent en bourse.
00:45Soit vous placez sur des titres plus rentables, soit vous optimisez la fiscalité ou les frais.
00:48Donc les frais, c'est effectivement un élément clé, d'autant plus clé que les investisseurs en bourse n'y
00:54accordent pas l'importance qu'ils devraient.
00:56Alors d'abord, il faut lever un éventuel malentendu. Le revenu n'est pas devenu un adepte des frais zéro.
01:04Les frais zéro en finance, ou comme d'ailleurs dans tout secteur, ça n'existe pas.
01:08La performance, ça se paye toujours.
01:10Bien sûr, qui dit frais zéro, dit souvent frais cachés.
01:14Alors quand on a dit ça, ça ne veut pas dire pour autant qu'il faut accepter de se laisser
01:18tondre comme un mouton,
01:19si vous me pardonnez cette expression.
01:22Premier point important, il existe en finance une multitude de frais.
01:27Vous les connaissez, frais d'entrée sur les contrats d'assurance-vie, les plans d'épargne-retraite,
01:31frais de gestion sur vos fonds d'investissement,
01:33frais de courtage si vous investissez en direct en bourse.
01:37Si on n'y prend pas garde, les frais peuvent pèser 2 à 3 % par an.
01:44Ça signifie à peu près 50 % de la performance annuelle d'un portefeuille équilibré
01:50qui tombe dans une poche qui n'est pas la vôtre.
01:532 à 3 % par an sur 10 ans, je vous laisse calculer, ça fait plus 10, plus 20, voire
01:5930 %.
02:00Je dirais en moins, pour vous, cela n'est clairement pas acceptable.
02:06Troisième point, avant de rentrer éventuellement dans quelques recommandations plus précises,
02:11mais troisième point, les épargnants et les investisseurs en bourse les plus actifs et les plus avertis,
02:17ceux qui nous écoutent, ceux qui lisent le revenu, vous diront,
02:20« Oui, mais moi, je négocie de façon un peu opérentoire,
02:24je négocie toujours les frais d'entrée sur mon contrat d'assurance-vie
02:26ou mon plan d'épargne et de retraite, voire même je n'en paye pas. »
02:30Bravo !
02:31Sauf que les frais d'entrée pèsent peu par rapport aux frais de gestion.
02:35Pour une raison très simple, les frais de gestion, ils sont récurrents,
02:39ils reviennent chaque année.
02:40Ils veulent bien dire ce qu'ils veulent dire.
02:41C'est la rémunération du métier de celui qui gère.
02:45Et c'est un pourcentage sur l'ensemble de l'épargne en cours.
02:47Tandis que les frais sur versement, ils ne sont pris qu'une seule fois.
02:50L'année où vous effectuez, vous augmentez votre épargne,
02:54ils ne sont pris que sur le montant des flux et pas sur le stock.
02:59Donc ça, c'est très important de s'attaquer et de regarder les frais de gestion.
03:05Alors c'est vrai qu'en plus, dès qu'on place et qu'on investit son argent
03:10avec un conseiller bancaire, on est toujours plus à même de négocier
03:14que si on est investi avec une application ou une machine, etc.
03:18Il faut voir ça.
03:19Et ça peut être aussi un arbitrage important.
03:21Alors c'est vrai que si vous avez un interlocuteur en face de vous,
03:27et plusieurs remarques.
03:30D'abord, l'épargne est une matière relativement complexe.
03:33Et donc, même si vous faites vos recherches sur Internet,
03:36si vous écoutez et que vous lisez vos magazines préférés,
03:42lorsque le jour où vous réalisez l'acte de souscription,
03:46vous pouvez avoir le besoin d'être rassuré par un interlocuteur en face-face.
03:50Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il faut accepter de le payer.
03:54Par contre, c'est vrai que du coup, pour les établissements bancaires,
03:58les assureurs traditionnels où vous avez un conseil,
04:02il faut accepter de le payer.
04:03Mais c'est là aussi où il peut y avoir une marche de manœuvre
04:06par rapport aux nouveaux entrants
04:09et par rapport aux banques en ligne, aux e-brokers,
04:13où effectivement, vous êtes fâche à une machine,
04:16vous payez d'entrée de jeu beaucoup moins de frais
04:18parce que c'est vous qui faites une partie du travail
04:19normalement réalisé par un intermédiaire.
04:22Donc, au niveau, bien sûr, on négocie,
04:25on négocie les frais sur versement
04:27et c'est vrai que pour les contrats d'assurance-vie,
04:28les PER, on n'en paye pas,
04:30quelle que soit aujourd'hui la règle,
04:32surtout pour des montants importants,
04:34sauf si, bien sûr, vous avez un CGP en face de vous
04:36qui vous propose une allocation d'actifs
04:38et un vrai conseil patrimonial, bien sûr.
04:40On accorde de l'importance aux frais de gestion
04:42qui pèsent beaucoup plus lourd que les frais sur versement,
04:44j'y reviens pas.
04:45Et puis, bien sûr, tout à l'heure, on parlait des ETF.
04:47Vous choisissez un support d'investissement
04:51qui est peu chargé en frais.
04:53Les ETF, c'est vrai que ce sont des fonds diversifiés
04:56cotés en bourse et qui sont 5, 10, 15,
05:01voire parfois 20 fois moins chargés
05:03que les fonds gérés activement.
05:05Je recherchais ce matin Amundi Core Stock Europe 600
05:09qui est indexé sur les plus grandes valeurs européennes.
05:13Frais de gestion, 0,07.
05:20imbattable.
05:21Et on ne parle pas là d'un petit produit
05:26réservé à une pseudo-élite sur lequel il y a 10 millions.
05:30On parle là d'un actif qui pèse
05:32quelques 18,6 milliards d'euros tout de même.
05:35Dernier levier pour optimiser vos frais
05:38et pour payer le juste prix,
05:40sachant vraiment qu'on répète et qu'on martèle
05:43que le juste niveau de frais dépend du service
05:46que vous souhaitez en face.
05:48Le service, il faut accepter de le payer.
05:51Si vous investissez en direct en bourse,
05:55les frais clés,
05:56alors il y en a deux, une double nature.
05:59D'abord, vous avez les droits de garde
06:00et ça, aucune banque en ligne
06:05et bien sûr, pas non plus les nouveaux e-brokers
06:08ne prélèvent de droits de garde.
06:10Et par contre, les frais de courtage,
06:12il faut accepter le chiffre qu'au revenu,
06:14on aime bien répéter, c'est 0,2%.
06:15Il faut accepter 0,2%
06:19autour, voire moins de 0,2%
06:21pour un ordre, on va être précis,
06:22de 5 000 euros sur Euronext Paris.
06:245 000, 10 000 euros, c'est 0,2,
06:25c'est à peu près l'ordre de grandeur.
06:26Pour les ordres plus faibles,
06:28on peut peut-être monter autour de 0,5%.
06:30Je sais que tous ceux qui nous écoutent
06:33et qui gèrent leur PEA
06:34ou leur compte-titre via un e-broker
06:38vont attraper de l'urticaire
06:39parce que ce type d'établissement
06:41propose des frais encore bien plus bas.
06:42Oui, mais certains ne proposent pas le PEA.
06:45Oui, mais certains n'en voient pas diffus.
06:47Donc, il faut calculer vous-même
06:48vos plus-values et vos moins-values fiscales
06:50cette saison.
06:51Donc, voilà, il y a toujours
06:54des contreparties
06:55à des tarifs plus bas
06:57que ceux pratiqués
06:58par les établissements financiers
07:00qui préexistaient sur le marché.
07:02Oui, il ne faut pas oublier que,
07:03et c'est quelque chose
07:04dont on a tendance à un petit peu,
07:07c'est peut-être un petit peu français,
07:08des fois, on a l'impression
07:09que la banque,
07:10que c'est un service public.
07:13Ben non, il faut bien
07:15que la banque se rémunère
07:16et puis surtout,
07:17si elle se rémunère,
07:19il faut qu'il y ait
07:20de la performance à la clé.
07:21Enfin, l'un va avec l'autre,
07:22si vous voulez.
07:24Mais toute une question
07:25de rapport qui a été pris, en fait.
07:26Voilà, il faut être difficile là-dessus.
07:29L'important, c'est d'abord,
07:31un, de définir clairement
07:32le niveau de service
07:34dont vous avez besoin
07:35et pour lequel vous êtes prêt de payer.
07:37Et ensuite, vous choisissez,
07:39je dirais,
07:41votre réseau de distribution
07:44en fonction de ce point.
07:46Je terminerai quand même
07:47par une bonne nouvelle.
07:48Les dernières statistiques
07:50et les chiffres de l'AMF
07:51sont tombés.
07:52En fait, les frais,
07:52globalement, baissent
07:53sur les placements
07:54puisqu'on est passé
07:56sur les ETF en 10 ans,
07:57les frais ont baissé de 20%
07:58et sur les OPC,
07:59donc les fonds d'investissement,
08:01actions gérées de façon active,
08:03les frais ont baissé de 40%.
08:04Donc, voilà.
08:04Donc, la concurrence
08:06parce qu'il y a
08:07de plus en plus de concurrence
08:08se traduit par une baisse des frais
08:10et ça, c'est souvent
08:11baisse des frais
08:12dit plus de performance.
08:13Donc, c'est une bonne nouvelle
08:13pour vous.
08:14Mais vous avez raison d'insister.
08:17Les frais,
08:18c'est un poste clé.
08:19Tout le monde prend l'habitude
08:20et tout le monde a l'habitude
08:21de comparer le prix de l'essence
08:23ou du gazole
08:23entre une station X
08:26et une station Y.
08:27Tout le monde a l'habitude
08:28de comparer le prix
08:29d'un yaourt
08:29entre un supermarché X
08:30et un supermarché Y.
08:31Personne ne pense
08:33donc on aura comparé
08:34le coût au déplacement
08:35et c'est bien dommage.
08:35Toujours utile,
08:36toujours utile
08:37et toujours utile
08:37de faire le point avec vous.
08:38Christian Fontaine,
08:39magazine Le Revenu,
08:40merci d'avoir été avec nous
08:42à retrouver évidemment
08:42en podcast et en replay
08:44pour une gestion active
08:45et avisée
08:46de votre patrimoine.
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