- il y a 7 heures
Ce lundi 23 mars, Antoine Larigaudrie a reçu Anne Gaignard, directrice générale de Place des Investisseurs, et Nicolas Domnesques, finfluenceur et fondateur d'e-Investing, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:05De retour dans ce tout pour investir spécial délocalisé à l'Actionnaire Day, le rendez-vous des nouveaux investisseurs.
00:12Justement, nouveaux investisseurs, on va parler de leur état d'esprit et de comment ils s'informent avec Nicolas Domnesque
00:18qui est finfluenceur,
00:20et oui, e-investing, et Anne Guéniard, directrice générale de la place des investisseurs.
00:26Bonjour, merci d'être avec nous.
00:28Bonjour.
00:29Vous avez pu le voir dans les couloirs de salon, c'est quand même assez étonnant.
00:32Déjà, beaucoup de monde, beaucoup de jeunes, on le redit.
00:36Ce rendez-vous leur est consacré.
00:39Malgré tout, on voit qu'ils sont un petit peu comme nous, les jeunes, face à l'investissement.
00:43Ils sont très informés, très très bien informés, peut-être même trop.
00:48Il y a une foultitude d'informations.
00:51Est-ce que ça, à l'heure actuelle, où se sont développées des tas et des tas de solutions d
00:56'investissement
00:56rapides, simples, via le numérique, etc., via de nouveaux supports d'investissement dynamiques,
01:02séduisent les jeunes ?
01:04Anne Guéniard, on va peut-être commencer par vous.
01:06Est-ce que ce n'est pas un phénomène qui peut éventuellement, entre guillemets,
01:10inquiéter de se dire qu'il y a à boire et à manger dans ce monde-là ?
01:14Alors, d'abord, oui, on commence par moi parce que j'ai un petit peu plus de cheveux blancs
01:18que toi, donc je vais avoir un tout petit peu plus de recul.
01:21D'abord, vraiment, il faut se féliciter de cet intérêt, puisque moi, je peux vous témoigner,
01:28ça fait plus de 40 ans que je suis dans cette industrie, que quand j'avais cet âge-là,
01:32on n'avait pas forcément, en tout cas des gens qui ne travaillaient pas dans la finance,
01:36un intérêt.
01:37Là, on voit bien que l'intérêt, il est très partagé.
01:41Moi, je suis arrivée en sortant du métro avec deux jeunes qui venaient de Rennes.
01:45Donc, on voit qu'en plus, ce n'est pas que parisiens.
01:49Donc, cet intérêt, il faut s'en féliciter.
01:52Il y a aussi aujourd'hui des solutions d'investissement qui sont adaptées au moyen.
01:59Donc, on peut avoir de l'investissement programmé avec des petits montants.
02:03Donc, ça, c'est vraiment aussi très, très positif.
02:06Après, et donc, je passerai la parole à mon voisin.
02:09La question qu'il faut se poser, c'est effectivement, est-ce que les bases sont là ?
02:13Parce que, comme vous le disiez, il y a accès à énormément d'informations,
02:18beaucoup d'informations gratuites sur les réseaux, dans des formats qui sont adaptés à cette génération.
02:24Mais, malheureusement, en France, on n'a pas, dans notre cursus scolaire générique,
02:29sauf si on fait de la finance, mais tout le monde ne va pas faire de la finance,
02:32parce qu'on n'a pas les bases, les bases économiques et les bases,
02:37qu'est-ce que c'est qu'une classe d'actifs, qu'est-ce que c'est que les intérêts
02:40composés.
02:40J'aime bien le raconter, mais je suis sorti de la fac en ne sachant toujours pas faire la différence
02:44entre un résultat net et un chiffre d'affaires.
02:46Voilà.
02:46Bon, je ne me suis pas foulé pour savoir, mais il y a ça.
02:51Effectivement, il faut avoir les bases.
02:52Après, il y a la très grande quantité d'informations qui est disponible,
02:57mais la base est nécessaire.
02:59Voilà.
02:59Donc, c'est là où je pense qu'effectivement, sous des formats qui, peut-être, au départ,
03:04ont été très attractifs sur des produits, on va aussi avoir un retour en se disant
03:09qu'il y a quand même des bases qu'il faut réinculquer, lier aussi l'investissement,
03:16on pourra en discuter, à des projets de vie, ou lier l'investissement à des choses très concrètes,
03:23comprendre dans quoi on investit.
03:25Voilà.
03:25Mais je pense que l'intérêt est là, le format est là, et maintenant, après cette vague,
03:30après le Covid, après de Villemin, parce que c'est surtout après ça qu'on a vu,
03:35je pense que les choses vont aussi s'organiser.
03:37Nicolas Dornes, vous, vous êtes né, entre guillemets, de ce mouvement,
03:43et c'est vrai qu'on en voit de plus en plus, de films fluenceurs, de gens qui...
03:49Ce que dit Anne est très intéressant, c'est-à-dire que ces jeunes,
03:53ils sont à la fois mieux informés, plus informés, surinformés peut-être,
03:58mais au milieu de tout ça, ils lient toujours les finances personnelles à des projets concrets.
04:03Est-ce que finalement, ils deviennent plus à l'ancienne que l'ancienne génération ?
04:10C'est assez difficile de le répondre.
04:11Moi, j'ai vu l'évolution de 2020, où j'ai commencé à créer du contenu à aujourd'hui,
04:14et en 2020, c'était vraiment... Il y avait très peu d'acteurs sérieux qui proposaient du contenu,
04:19et au fur et à mesure, on a eu des corporate, des institutionnels, même des brokers qui sont mis dessus,
04:25et qui ont compris qu'il y avait des choses à faire, un public à viser, de la pédagogie à
04:29faire.
04:30Et au fur et à mesure, j'ai l'impression que c'est plus professionnalisé,
04:32les acteurs moins sérieux sont sortis du marché, parce qu'il y a eu... La confiance était plus présente chez
04:36ces acteurs.
04:37Donc, premier gros point, je trouve que ça va dans la bonne direction, il y a de plus en plus
04:41de confiance.
04:42Après, pour revenir, on va dire, aux jeunes investisseurs, aux questions qui se posent,
04:47en fait, j'ai l'impression que sur les réseaux, il y a eu une grosse vague d'informations,
04:50d'ECA, sur ETF, comme quoi ça ne pouvait pas être risqué sur 20 ou 30 ans.
04:54Mais il faut essayer de creuser un peu plus, comme ce qu'on avait évoqué juste avant,
04:57résultats nets, chiffres d'affaires, qu'est-ce qu'il y a derrière ?
05:00Et souvent, on ne regarde pas un cran derrière, c'est dans les ETF, c'est quoi ?
05:04C'est quelle classe d'actifs ? C'est quelle géographie ?
05:06On parle surtout du MSCI World, c'est beaucoup d'États-Unis.
05:09Il y a un gros risque de concentration, il y a un peu un effet momentum, toujours avec ces entreprises.
05:13Donc bref, je pense que là, on vulgarise énormément les finances personnelles,
05:17mais il faut qu'on arrive à passer un cran plus loin.
05:19Qu'est-ce qu'il y a vraiment derrière ? C'est quoi les actifs derrière ?
05:21Et ça, je pense que c'est encore un travail à faire.
05:23Encore une fois, c'est une question d'éducation a priori, avant même de faire cet effort-là.
05:28Je crois qu'en plus, concernant les influenceurs, concernant les créateurs de contenu sur YouTube ou sur d'autres supports,
05:37il y a des labels qui sont en train de se créer, ils sont accrédités par un certain nombre d
05:43'acteurs.
05:43Ça bouge là aussi, là-dessus, et c'est important.
05:46Exact, exact.
05:48En 2020, il n'y avait vraiment rien du tout.
05:50Je crois que c'est en 2022-2023, il y avait une sorte de certificat ARPP pour l'influence responsable.
05:57Je crois que c'est en 2023-2024, on a eu l'ARPP avec l'AMF qui ont fait un
06:02certificat d'influence financière responsable.
06:05Et là, on voit de plus en plus d'acteurs qui font de la influence, qui essayent de passer cible.
06:10Donc c'est un degré supplémentaire de confiance qu'on peut leur accorder.
06:14Après, il faut essayer d'avoir toujours son propre esprit critique et voir, est-ce que ce n'est pas
06:18des promesses trop fortes ?
06:19C'est quoi la crédibilité de chacun des acteurs, des créateurs de contenu ?
06:23Oui, ça, c'est le sentiment.
06:24Mais il y a quelque chose d'intéressant, c'est-à-dire que les investisseurs de plus en plus jeunes
06:29s'informent de plus en plus.
06:31Et d'un autre côté, cette sphère de la influence devient de plus en plus consciente et essaie de plus
06:36en plus d'apparaître comme crédible.
06:38Donc ça, c'est un univers plutôt rassurant, en fait, j'allais dire, Anne Gagnard.
06:41Oui, et puis je dirais qu'il faut appliquer comme pour la finance, il faut diversifier, il faut diversifier ses
06:46sources.
06:47Parce que là, on parle de la fine influence, mais enfin, le gros changement aussi, alors je dirais peut-être
06:52plus récent,
06:53peut-être depuis 2023-2024, c'est demander à ChadGPT sur quoi je vais investir.
06:59Parce qu'il ne faut quand même pas se mentir, c'est comme ça que les premiers contacts se font.
07:04Donc moi, je n'ai rien contre ça, parce que je trouve que ce n'est pas forcément...
07:07Mais d'avoir la conscience que comme pour d'autres sujets, il va falloir diversifier les sources.
07:14Et donc, en diversifiant les sources, on va aussi aller de plus en plus vers...
07:21Et la valeur va être quelles sont les sources qui sont fiables.
07:24Bon, par exemple, sur les sociétés cotées, on sait que si on regarde un moteur de recherche,
07:30il peut y avoir un risque d'erreur sur des indicateurs.
07:34Bon, quand on va sur le site de la société cotée, on peut quand même être très confiant que l
07:40'information est bonne.
07:41Donc, je pense que ça aussi, ce n'est pas que fine influence, c'est fine influence et intelligence artificielle.
07:48Comment on combine ça ?
07:51Ben voilà, on combine en diversifiant les sources et en ayant un petit peu de recul
07:55et en ne se précipitant pas quand même.
07:59Ça, je pense que c'est aussi une bonne règle à suivre.
08:02Nicolas Zomner, c'est peut-être ça qui est aussi rassurant.
08:05C'est de se dire, au final, en amont comme en aval, l'humain reprend le dessus.
08:10Quelle que soit la solution, la sophistication technique, la simplicité d'usage,
08:15on aura toujours besoin du contact humain, du conseil et d'une certaine forme de rationalité là-dedans ?
08:23Je pense que j'en suis totalement convaincu.
08:25Pour moi, la finance, l'investissement au sens large, c'est un peu un transfert de confiance.
08:28Est-ce que cette marque, cette personne qui est derrière,
08:31je lui fais confiance pour pouvoir tester cet investissement à petite échelle, voire mettre un peu plus ?
08:35Et même si maintenant, c'est un peu plus digitalisé, à la fin, c'est juste un transfert de confiance.
08:39Est-ce que je crois à ce produit financier, à cette institution, au projet, à la vision ?
08:44Et pour moi, les fondamentaux n'ont pas changé, c'est juste de quelle manière on essaie de véhiculer les
08:47messages.
08:48Est-ce que finalement, l'avenir du contact, quand on est jeune investisseur,
08:54avant, on se disait, je vais prendre un broker en ligne et faire mes petites affaires, etc.
08:59Le broker en ligne, lui aussi, prodigue des conseils, de l'information, etc.
09:05Est-ce que finalement, on ne va pas vers un monde financier où il y aura d'un côté les
09:09informateurs
09:10et de l'autre côté les brokers, chacun se spécialisant peut-être un petit peu plus dans leur métier ?
09:15Ou est-ce que c'est deux sphères qui sont amenées à vivre ensemble de manière permanente ?
09:20Je ne sais pas si Anne, tu veux répondre à la question.
09:22Alors moi, je pense que c'est des sphères qui sont amenées à vivre ensemble
09:25et que c'est bénéfique pour le marché.
09:27Et je ne dirais pas que ces acteurs-là.
09:30Moi, j'intervenais à une conférence sur l'éducation financière au niveau européen mardi.
09:36Et en fait, la conclusion, c'était que l'éducation financière, c'est l'affaire de tous les acteurs.
09:43Donc moi, je pense que vraiment, chacun a joué son rôle là-dedans, surtout en France,
09:50parce qu'on a quand même un déficit, comme on le disait, de base.
09:53Donc on ne va pas se faire l'économie de travailler tous ensemble vers cet objectif.
10:01Et en plus, les brokers, par exemple, les brokers earnings, sont quand même très innovants en termes de solutions.
10:06Donc c'est important que les solutions qui sont proposées soient aussi bien expliquées.
10:11Donc pour moi, c'est vraiment le travail ensemble qui est important.
10:13Nicolas Domnesque, oui, vous aviez un commentaire ?
10:16Exact. Je vois plus en plus de brokers qui essayent d'avoir une image de marque proche des créateurs de
10:20contenu.
10:21C'est ça.
10:22Exact. Soit ils utilisent l'image de créateur de contenu, soit les gros dirigeants de ces entreprises sont créateurs de
10:27contenu.
10:28Donc j'ai l'impression qu'il y a un peu un shift, un tournant là-dedans, où on sent
10:32qu'à la fin, c'est toujours un transfert de confiance.
10:34Mais c'est ces dirigeants-là qui essayent de prendre la parole et d'incarner cette confiance.
10:37Pour les prochaines années, les prochains mois, parce qu'on voit que tout bouge évidemment très très vite sur les
10:44marchés, que ce soit les supports d'investissement, que ce soit les dynamiques d'investissement, que ce soit même la
10:48sociologie des investisseurs.
10:50Qu'est-ce que vous voyez ? Quel est votre regard de finfluenceur sur ce monde-là qui est en
10:56train de bouger très très vite en matière de finances ?
11:00Ce que je vois, j'ai l'impression qu'il y a eu une vulgarisation qui s'est faite classe
11:03d'actifs par classe d'actifs.
11:04On a commencé, on va dire, assez simple par des classes d'actifs, donc ETF, diversifiés, actions.
11:10Là, on entend de plus en plus de private equity et je pense que ça va monter un peu brique
11:14par brique.
11:15Peut-être après, ça va être de la dette privée, peut-être ça va être des produits un peu plus
11:18complexes comme déstructurés.
11:19C'est un peu ma vision des choses. Je pense qu'on monte brique par brique pour la classe d
11:23'actifs la plus simple à la plus compliquée.
11:25Je ne sais pas si tu me rejoins sur ça.
11:26Si, complètement. Et puis en plus, j'aime bien ce chemin d'apprentissage parce que je pense qu'il ne
11:31faut pas sauter les étapes.
11:32Non, puis en plus, il est logique.
11:34Voilà, exactement. C'est logique. Donc, d'arriver sur un marché coté, puis après, d'aller sur des classes d
11:39'actifs alternatifs.
11:41Alors moi, je vais un tout petit peu parler des femmes et de la fine influence quand même parce que
11:45c'est mon datin.
11:46On voit beaucoup de jeunes. Il y a beaucoup de jeunes qui viennent. Pas beaucoup de filles.
11:52Non, il n'y a pas beaucoup de femmes. Alors, il y a beaucoup de femmes sur les sujets de
11:55budget.
11:56Mais quand on va parler investissement, on parle bien de au-delà de mon épargne de précaution, qu'est-ce
12:02que je vais faire ?
12:03Donc là, on voit moins de femmes parce que je pense que les fondamentaux sont les mêmes et les règles
12:11vont être les mêmes.
12:12L'approche et l'angle par lequel on approche ça peut être différents.
12:17Et donc, voilà, moi, je sais que je fais partie, par exemple, de programmes de perspective de vie sur les
12:23femmes où on veut faire un angle.
12:26Ce n'est pas du tout pour faire une ségrégation, mais avoir un angle qui peut être indéfiniment.
12:30Voilà, parce qu'une fois que les femmes s'y intéressent et qu'elles se sentent légitimes sur la gestion,
12:35il n'y a pas de problème.
12:36Elles gèrent et elles performent aussi bien ou même mieux que les...
12:41Mais il y a ce déclic à faire.
12:43Et c'est vrai qu'aujourd'hui, il y a des jeunes femmes.
12:45On aimerait en voir encore plus.
12:47Anne Guéniard, directrice générale place des investisseurs.
12:49Et Nicolas Domnesque, fine fluenceur.
12:52Merci de nous avoir éclairé sur ce dossier et d'avoir un petit peu participé aussi à l'éducation financière.
12:59C'est ce qu'on essaie de faire tous les jours dans tout pour investir.
13:02A très bientôt. Merci. Bonne journée.
13:03Merci beaucoup.
13:04Merci beaucoup.
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