00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:04Allez la boîte à outils, 11h31 sur BFM Business, c'est Jérôme Viala qui est avec nous.
00:08Bonjour Jérôme.
00:09Bonjour Guillaume.
00:10Bienvenue, fondateur associé de Patrimovi.
00:12On va parler des ETF, on va parler un petit peu des performances à venir des ETF.
00:17Quel est le message que vous avez envie de nous faire passer aujourd'hui ?
00:20Oui, alors il y a un constat, on va dire en trois parties.
00:23La première partie, c'est le fait que la majorité des Français sont investis dans le marché américain.
00:27Moi, j'ai expliqué après comment.
00:28Deuxième partie, c'est le fait que les marchés américains coûtent très cher.
00:31Et du coup, troisième partie, quels sont un peu les alternatifs.
00:34Donc la première partie, c'est là aujourd'hui, un tiers des Français sont intéressés à la bourse.
00:39Et on a vu une étude de BlackRock, on en a parlé hier,
00:41qui disait qu'il y avait une nouvelle vague d'investisseurs en France sur les ETF qui arrivaient.
00:44Donc voilà, plus que dans les autres pays européens pour le coup.
00:47Oui, exactement.
00:47Là aujourd'hui, on est aux alentours de 2,5 millions de Français qui ont investi dans les ETF.
00:52Donc ETF, pour petit rappel, c'est un panier d'actions qui va nous permettre d'investir dans un secteur
00:57bienvenue du zone géographique.
00:59Le sujet, c'est que la majorité des Français sont investis dans soit le S&P 500,
01:02les 500 plus grosses sociétés américaines, ou le MSCI World,
01:06les 2000 plus grosses sociétés mondiales.
01:08Mais 70% du MSCI World, c'est le marché américain.
01:11Oui, c'est ça.
01:12Le sujet aujourd'hui, c'est le point 2, c'est le fait qu'aujourd'hui, les marchés américains
01:16coûtent très cher.
01:17Il y a un ratio qui nous permet de le voir, c'est le price to running.
01:21Le price to running, c'est la valorisation d'une société divisé par les bénéfices.
01:25Le problème, c'est que d'une année sur d'autre, le bénéfice peut varier.
01:28Donc ça peut rendre ça très volatile.
01:29Donc ce qu'on a fait, c'est qu'on a regardé le cap-shiller ratio.
01:32Ça permet d'avoir la valorisation sur la moyenne des bénéfices sur 10 ans.
01:36Et si on regarde entre 1881 et aujourd'hui, depuis 150 ans,
01:43la moyenne de ce cap-shiller est aux alentours de x17.
01:48Et en fait, il a atteint x40 deux fois en 150 ans.
01:51La première fois, c'était avant la crise de bulle internet, donc dans les années 1989.
01:55Et la deuxième fois, c'était il y a quelques mois.
01:58Donc maintenant qu'on s'est dit ça, en fait, quelles sont les alternatives ?
02:01Alors voilà, oui, c'est ça.
02:02En fait, le problème, ce qu'on entend énormément d'ailleurs sur LinkedIn ces derniers temps,
02:06c'est que 90% des fonds perdent de l'argent face aux indices de référence.
02:10Donc ça, depuis 20 ans, c'est l'étude de Spivar.
02:13Cependant, en fait, ça c'est vrai.
02:15C'est si on regarde des sociétés de gestion de portefeuille, de façon un peu aléatoire.
02:20En réalité, il y a eu une étude qui est sortie en 2021, donc assez récente,
02:25qui a pris la donnée de 3000 fonds aux États-Unis.
02:28Donc dans les années entre 1983 et 2020 environ.
02:33Et on s'est rendu compte que, si on regarde les cinq plus grandes convictions de ces fonds-là,
02:39ces fonds d'investissement surperforment les marchés de 2,5% à 4,8% par an.
02:46Donc ce qui est énorme.
02:46Donc ça, c'est une étude qui a été beaucoup relayée par des investisseurs.
02:49Énorme.
02:50Énorme.
02:52Et donc du coup, maintenant qu'on s'est dit ça, comment ça se fait alors que l'étude
02:55Spivar nous dit que 90% des fonds perdent face aux indices ?
02:58En réalité, il y a différentes raisons.
03:00De un, il peut y avoir des fonds un peu déguisés qui vont essayer de copier un ETF.
03:03Du coup, à ce moment-là, on paye des frais pour rien.
03:05On paye des frais pour rien, voilà, c'est ça.
03:07Et en fait, la plus grosse raison, c'est le fait que la majorité de ces fonds détiennent
03:11beaucoup trop de titres.
03:12Il y a 50 ans, c'était en moyenne une soixantaine.
03:14Aujourd'hui, c'est 165, c'est beaucoup trop.
03:18Et pourquoi aussi ?
03:19Parce qu'il peut y avoir des comportements moutonnés des fonds.
03:22Par exemple, c'est très difficile pour un fonds de dire aux investisseurs,
03:25on n'est pas dans Nvidia pour x et y raison, alors qu'en fait, Nvidia a explosé.
03:31Donc aujourd'hui, en réalité, il y a des points de contrôle qui permettent d'aller
03:36dénicher ces 10% de fonds qui surperforment le marché.
03:40Je ne pourrais pas tout voir aujourd'hui, mais je vais vous donner quelques points de contrôle.
03:43Alors ce qu'on appelle les points de contrôle, c'est quoi ?
03:44C'est des critères ?
03:45Oui, c'est des critères, on va dire, à valider.
03:48Par exemple, le premier, ça c'est simple, ça va être la performance historique du fonds.
03:52Plus il y a de l'historique et plus la performance est stable, mieux c'est.
03:55Et ensuite, l'équipe de gestion qui va être assez stable dans le temps.
03:58Alors, il faut un historique de combien à peu près ?
04:00Moi, je dirais plus de 10 ans, c'est bien.
04:02Plus de 10 ans ?
04:02S'il existe depuis 5 ans ou 3 ans, à ce moment-là, est-ce que l'équipe de gestion
04:07avait deux fonds ?
04:08À ce moment-là, il faudrait peut-être regarder ces fonds-là pour voir ce qui se passe,
04:11notamment avec l'indépendance AM, avec le nouveau fonds Europe qui existe depuis 5 ans.
04:15Ça, c'est pour l'historique.
04:17Et pour l'équipe de gestion, ça aussi, c'est très subjectif.
04:21L'équipe de gestion, on peut voir s'il y a des gérants qui sont en place depuis très longtemps.
04:27Il y a des gérants qui sont en place depuis 20 ans, 30 ans.
04:29Donc, est-ce qu'il y a un gros turnover ?
04:31Oui.
04:32Et en fait, en général, ça va nous donner une indication.
04:35Un turnover, ça dit quoi ? Grand turnover ?
04:37Un grand turnover, c'est si un fonds va changer de gérant tous les 3 ans, quelque chose comme ça.
04:41D'accord.
04:42Si un gérant est là depuis 10 ans ou depuis 20 ans, en général, c'est qu'il performe.
04:45Oui.
04:45Donc, il va pouvoir continuer.
04:46Et en plus de ça, ça nous donne une indication sur sa rigueur et sa constance en termes de stratégie.
04:53D'accord.
04:53Ok.
04:53Je vais refaire la parenthèse.
04:54C'était pour préciser ça.
04:56Donc, il y a ça.
04:57Ensuite, il y a l'actif share.
04:58Donc, l'actif share, ça, j'aime beaucoup.
05:00L'actif share, grosso modo, c'est entre 0 et 100%.
05:03Plus il est faible, plus le fonds, en réalité, n'a pas trop de conviction et va copier son indice
05:07de référence.
05:08À ce moment-là, on paye des frais pour rien et mieux aller sur l'ETF.
05:11Au-dessus de 60%, c'est une bonne chose.
05:14Ensuite, on va avoir le tracking error.
05:15Donc, ça, ça va être plutôt la différence par rapport à la performance du fonds.
05:19En général, c'est entre 0 et 10%.
05:22Et en général, l'actif share et le tracking error vont venir à deux paires.
05:25Donc, je vous donne quelques exemples.
05:27Si on a un actif share élevé avec un tracking error élevé, ça signifie qu'en général, ça va être
05:32plutôt un fonds à grosse conviction, stock picker,
05:34voire même des fonds de niche typiquement de l'émerging market sur l'automobile, quelque chose comme ça.
05:39Si l'actif share est faible avec un tracking error élevé, à ce moment-là, ça va être les mêmes
05:45actions de l'indice.
05:46En revanche, il va y avoir une surpondération sur un certain secteur, par exemple, 40% sur la tech.
05:52Et ensuite, dernier point, si on a une active share qui va être faible avec un tracking error faible,
05:57à ce moment-là, on appelle ça le closet indexer.
06:01Donc, en réalité, il réplique exactement le fonds.
06:04Et donc, du coup, l'indice de référence, on paye de l'argent pour rien, il vaut mieux aller sur
06:08l'ETF.
06:08Voilà, donc il y a des alternatives, il faut aller les chercher, mais c'est un boulot quand même.
06:14Oui, c'est un boulot, ça prend du temps.
06:15Et en plus, là, je ne vous ai donné que quelques indices, il y en a d'autres.
06:18Il y a comme le risque, la volatilité, le MaxRodon, donc la perte maximum d'un fonds.
06:24Et après, il y a différents ratios.
06:26Concrètement, comment on fait ce travail, Jérôme ?
06:28Parce qu'on a énuméré des critères, comment est-ce qu'on va se renseigner ?
06:31En fait, premièrement, on a beaucoup de sources de données, comme Cantalis et Morningstar,
06:35sur lesquelles on a beaucoup d'informations.
06:36Déjà, sur la version gratuite, on peut avoir pas mal d'infos.
06:40Actifiaire, c'est plus difficile à avoir.
06:42Actifiaire, soit on va regarder les relevés des différents gérants chaque mois,
06:47soit ils ne sont pas indiqués.
06:48À ce moment-là, il faut aller contacter directement les gérants.
06:52Donc, voilà comment faire pour avoir ces informations.
06:55Et si on a une minute, je peux en donner quelques-uns.
06:57Allez-y, allez-y.
06:58Le Sharpe Ratio, ça, j'aime beaucoup.
07:00En fait, ça permet de mesurer combien on va gagner par rapport à chaque unité de risque supplémentaire.
07:09Plus on s'approche de 1, mieux c'est.
07:10Si c'est en dessous de 0, il faut fuir.
07:13Après, deux derniers que je ne vais pas expliquer là, parce qu'on n'aura pas le temps,
07:15mais Sortino et Informations, si c'est en dessous de 0, il faut fuir.
07:19Et si c'est aux alentours de...
07:20Alors, l'Information, si c'est à plus de 0,5, c'est très bien.
07:23Sortino, si c'est à plus de 1, c'est très bien.
07:25Bon, voilà.
07:25Tout un travail de recherche sur des sites.
07:28Vous n'avez pas parlé de plateformes auxquelles on pouvait se référer
07:31pour faire monter en puissance cette présence des ETF
07:35qui déjà commencent à trouver certains publics en France.
07:38Assez jeunes, apparemment.
07:40C'est du côté des plus jeunes que ça se diversifie.
07:42Oui, c'est assez jeune, oui.
07:42C'est assez jeune, oui.
07:44Et il y avait quand même...
07:44Une dernière chose quand même bien importante,
07:46c'est que je ne veux pas être alarmiste, en fait, en réalité,
07:49en disant qu'on a tapé 2 fois, 40 fois le capsular.
07:54En réalité, qu'est-ce que ça dit ?
07:55Ça dit surtout que sur les 10 prochaines années,
07:58statistiquement, à 78% de chance,
08:00on va avoir un rendement qui va être annulisé aux alentours de 2,3% par an.
08:042,3% en moyenne sur les 10 prochaines années.
08:06Oui, comparé à 10% historiquement.
08:08Alors, faisons ce travail de fond, voilà.
08:09Merci beaucoup, Jérôme.
08:10C'était très clair.
08:11Jérôme, bien là.
08:11Merci d'être venu fondateur associé chez Patrimovie.
08:14Merci, Jérôme.
08:14Merci, Guillaume.
08:15Avec plaisir sur BFM Business.
08:1711h39.
