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  • il y a 10 heures
Ce mardi 16 juin, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:05Les ETF c'est bien, ça ne coûte pas cher, pas trop, et ça vous permet d'acheter un petit
00:10morceau de la performance de la bourse, d'un secteur, de quelque chose,
00:17sans pour autant vous y connaître vraiment sur le détail des boîtes dans lesquelles vous investissez, des indices, des secteurs,
00:24etc.
00:24On appelle ça l'investissement fainéant. Ça ne coûte pas cher parce que derrière il n'y a pas trop
00:29de stratégie de gestion,
00:30il n'y a pas trop de gestionnaire qui va passer des ordres à la hausse, à la baisse sur
00:35un certain nombre de valeurs, etc.
00:37Eh bien, Christian Fontaine, du magazine Le Revenu qui est ici, va nous apprendre que ça coûte moins cher que
00:42moins cher.
00:43Oui, c'est-à-dire que c'est quasiment si on ne va pas passer en taux négatif, là aussi,
00:48on va vous payer pour acheter des ETF.
00:50Mais enfin, les frais de gestion, ça devient dingue.
00:52Alors, vous avez entièrement raison. Alors, les ETF, tout le monde connaît, ces fonds indiciels cotés.
00:56Les jeunes en sont friands. Ils sont des centaines de milliers, voire des millions en France à investir en bourse
01:03via ce type de support d'investissement. Et on le sait historiquement, vous parlez de diversification.
01:08Effectivement, ils sont très diversifiés. C'est l'un de leurs atouts.
01:11L'autre atout majeur, c'est qu'ils coûtent peu cher en frais.
01:15Vous savez que moins de frais, c'est souvent plus de performance.
01:19Et la nouveauté sur laquelle je voulais insister sur votre antenne en juin 2026, c'est la baisse des frais
01:26sur ces ETF.
01:27Ils étaient déjà peu élevés. Ils avaient déjà tendance à baisser depuis quelques années selon les statistiques de l'AMF.
01:33Mais là, ils s'effondrent littéralement. Et je vais vous donner des exemples très précis.
01:37Aujourd'hui, si vous voulez exposer votre portefeuille aux 600 plus grandes valeurs européennes,
01:43vous pouvez le faire chez Amundi avec un ETF qui ne va vous coûter que 0,07%.
01:51Vous voulez vous exposer aux actions internationales, au fameux indice MSCI Worldwide dont on parle beaucoup sur XX Twitter.
02:03BNP propose aujourd'hui un ETF qui ne facture chaque année que 0,05% de frais de gestion.
02:11Vous voulez encore moins cher ?
02:13Eh bien, vous pouvez vous exposer aux actions américaines.
02:16Et là, c'est possible de s'exposer aux standards ZNP 500 chez State Street, UBS ou X-Tracker
02:22pour seulement 0,03% de frais de gestion annuels.
02:27C'est ridicule.
02:30C'est imbattable.
02:32On rappelle quand même que les frais moyens,
02:34on ne va pas assommer les auditeurs de chiffres,
02:36mais les frais moyens sur les ETF actions, selon l'AMF, c'est 0,38%.
02:43En fait, les ETF que je viens de vous citer facturent peu ou prou 10 fois moins que les frais
02:48moyens.
02:49On aurait ça sur n'importe quel marché, autre marché, les voitures, n'importe quel marché de grande consommation.
02:56Vous imaginez un peu la une des jours.
02:59Alors bien sûr, il n'y a pas que les frais dans la vie.
03:02Il n'y a pas, pour choisir un bon ETF, il faut aussi tenir compte de la diversification,
03:09de l'encours, de la réputation du gestionnaire, de l'éligibilité au PEA ou à l'assurance vie.
03:15Il n'empêche quand même que l'optimisation des frais, c'est une technique pour augmenter très souvent la performance.
03:25Même si le revenu, vous savez, on n'est pas des adeptes des frais zéro,
03:27parce que zéro pour cent de frais, c'est souvent synonyme et quasiment toujours synonyme sur le plan financier de
03:35frais cachés.
03:37Là, il n'y a pas véritablement de frais cachés.
03:39La seule chose, c'est que bien sûr, en plus des frais de gestion annuel,
03:43lorsque vous réalisez une transaction sur un ETF,
03:47vous payez des frais de courtage qui dépendent de votre intermédiaire,
03:54de votre banque, de votre courtier en ligne, de votre e-broker.
03:57Et là, le conseil du revenu, c'est de ne pas dépasser 0,20%.
04:03Mais attention, ce chiffre de 0,20% n'est pas du tout à comparer au 0,03 ou 0
04:07,04 dont je parlais précédemment.
04:09Là, en fait, on parle de frais de courtage, c'est-à-dire que vous ne payez que 0,1
04:14ou 0,2
04:15en fonction de votre intermédiaire à l'achat et à la vente,
04:19et non pas chaque année.
04:20Or, un ETF qui est indexé sur le standard 1 pour 500,
04:23vous pouvez le garder, d'ailleurs c'est même conseillé,
04:28non pas des jours, non pas des mois, mais des années.
04:32Ce qui est intéressant, c'est de voir comment évolue un marché
04:36qui lui-même a disrupté le marché,
04:39puisque les ETF sont venus, je dirais, concurrencer la gestion active,
04:47la gestion active qui reste efficiente pour les small cap,
04:52pour la gestion thématique.
04:54La vraie gestion active reste tout à fait efficiente.
04:57Et ce marché des ETF qui sont venus, je dirais,
05:01tel un chien dans un jeu de qui,
05:04chambouler un équilibre, et celui de l'asset management historique,
05:09est lui-même chamboulé par des acteurs qui,
05:13du fait de la concurrence accrue, décident de casser les prix.
05:17Et ça, c'est tant mieux, tant mieux pour les épargnants,
05:22pour les investisseurs qui peuvent en profiter.
05:25Bien sûr, on n'investit pas en bourse que à travers des ETF.
05:30Vous appliquez toujours la stratégie des trois tiers du revenu,
05:33c'est-à-dire un tiers, peu ou prou, en titre direct pour les actions,
05:38les grandes blue chips européennes,
05:40un tiers en fonds d'investissement réellement gérés de façon active
05:46pour les small cap, pour la gestion thématique,
05:48où là, il y a une vraie valeur ajoutée des gérants actifs,
05:52qui, cette valeur ajoutée, se traduit par un surcroît de performance
05:56bien supérieur au delta de frais de gestion.
06:00C'est là qu'il faut faire la moyenne des deux pour bien évaluer, justement.
06:04La moyenne des mêmes des trois, les titres en direct,
06:08les fonds de gérés de façon active, réellement actifs,
06:10et puis les ETF pour tout ce qui est actions internationales,
06:13actions américaines et émergentes.
06:16On l'oublie trop, mais il y a des centaines d'ETF
06:19qui sont cotées sur le Renex Paris,
06:21et tous ne sont pas identiques.
06:23Bien sûr, tous ne répliquent pas la performance du même indice,
06:27mais au-delà de ça, il faut regarder d'autres paramètres.
06:32L'encours, c'est très important.
06:33Un ETF, c'est un produit comme un autre.
06:35Un produit qui ne rencontre pas son public
06:38est un produit qui risque de disparaître.
06:40Donc, c'est toujours, lorsque vous êtes investi,
06:43lorsque votre courtier vous envoie un petit mail en vous disant
06:45l'ETF sur lequel vous venez d'investir est absorbé par un autre ETF
06:49avec une autre stratégie d'investissement,
06:51c'est toujours, je dirais, une source de perturbation
06:54pour l'investisseur particulier, nous sommes prêts que mieux vaut
06:57se positionner sur des ETF qui rencontrent leur public.
06:59D'ailleurs, ce sera la preuve que le sous-jacent est plutôt porteur.
07:03Donc, un ETF qui, au revenu, on a l'habitude de dire,
07:06pèse au moins 50 millions d'euros, et puis on regarde les frais.
07:09Tous les ETF ne prélèvent pas la même chose.
07:11Alors, vous allez me dire 0,03, 0,04 ou 0,5,
07:16et bien, ce n'est pas pareil.
07:17Mais, sur le très long terme, ce sont des milliers,
07:21voire des dizaines de milliers d'euros, en plus ou en moins,
07:25si vous positionnez sur le mauvais tracker, le mauvais ETF,
07:29celui qui facture le plus.
07:30Voilà, donc faites le bon choix.
07:31N'oubliez pas que c'est vrai qu'on atteint des planchers
07:36en termes de frais qui rendent ces investissements à nouveau.
07:40Les encours sont colossaux.
07:42Je pense qu'il y a un ETF de Vanguard qui doit dépasser
07:44les 1 000 milliards d'encours, là où vous imaginez là-dessus.
07:48Les frais de gestion, ça peut être 0,00 quelque chose,
07:51ça fait encore des sommes colossales.
07:52Incroyable.
07:52Merci infiniment, Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
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