- il y a 7 semaines
Mardi 16 décembre 2025, retrouvez Matthieu Barrière (Co-responsable de l'allocation d'actifs, ODDO BHF AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Générique
00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir, c'est un enjeu industriel pour des sociétés de gestion dites actives.
00:20Comment s'approprier le monde des ETF ?
00:23C'est un sujet grandissant, nous en parlons avec les équipes d'Odo BHF Asset Management
00:28et Mathieu Barrière qui est resté à mes côtés le co-responsable de l'allocation d'actifs.
00:32Dodo BHF AM, bonsoir, re-bonsoir Mathieu.
00:36Vous êtes là parce qu'effectivement, Odo BHF AM a annoncé au courant du mois de novembre, je crois,
00:41une évolution stratégique de sa gamme de produits, de son offre de solutions d'investissement
00:46avec l'intégration d'une offre ETF ou à base d'ETF.
00:51Qu'est-ce qu'il faut savoir de cette offre ? Comment est-ce qu'elle se compose ?
00:54Comment est-ce qu'elle se décompose Mathieu ?
00:56Et puis, la question, encore une fois, de l'enjeu industriel.
00:59Pourquoi cette offre ? Pourquoi maintenant ?
01:02Alors, effectivement, Odo BHF AM a lancé sa gamme d'ETF avec à l'intérieur trois produits.
01:12Deux produits d'allocation et un produit d'investissement en direct sur les actions américaines.
01:20Donc, ce sont trois ETF, un ETF de stock picking et deux ETF d'ETF.
01:26Et en parallèle, on avait aussi lancé quelques semaines auparavant, un fonds, lui, classique,
01:31mais un fonds de gestion active d'ETF.
01:34D'accord.
01:34Donc, il y a ETF au-dessus, ETF en-dessous.
01:39L'ETF, avant tout, c'est une enveloppe.
01:42C'est une enveloppe qui est souvent associée à des frais très compétitifs.
01:50C'est une enveloppe qui apporte de la liquidité, qui est facilement accessible au client.
01:54Mais c'est une enveloppe.
01:55Donc, on peut y mettre de la gestion active, de la gestion semi-active, de la gestion passive.
02:02Il y a tout un continuum.
02:02On l'a associé pendant des années-là de la gestion passive.
02:04Maintenant, il va falloir déconstruire un petit peu cette idée en séparant l'enveloppe de la stratégie.
02:10C'est ça, Mathieu ?
02:11Exactement.
02:13ETF, c'est Exchange Traded Fund.
02:15Finalement, c'est un fonds dans lequel le mécanisme de souscription rachat est un peu différent.
02:19Il y a des acteurs qui peuvent y accéder sur le marché primaire classique.
02:24Et ces acteurs, eux, ils proposent en permanence à l'achat et à la vente sur les différentes bourses,
02:31les parts du fonds, aux investisseurs, qu'ils soient retail ou institutionnels.
02:36Il y a une partie qui est accessible pour notamment les investisseurs particuliers
02:40directement via les volumes qu'on observe dans les carnets d'ordre des bourses.
02:43Il y a aussi des acteurs qui font des prix un peu en risque en dehors des marchés.
02:51Mais ça présente notamment l'intérêt de l'immédiateté de l'exécution.
02:57Si vous souhaitez à 15h21 vous renforcer sur les actions américaines à 15h22, ça peut être fait.
03:03Et puis surtout, vous exécutez à prix connu.
03:06C'est souvent des reproches qui ont été faits à l'industrie de l'intermédiation financière, de la gestion.
03:14C'est-à-dire qu'on peut avoir, être porteur d'un fonds qui a une très belle évolution,
03:18on souhaite passer un ordre, on en sort.
03:20Il se trouve qu'il y a un délai technique entre 12 et 36h.
03:22Et le prix d'exécution peut être un prix auquel on n'aurait pas souhaité être exécuté.
03:26C'est pas forcément optimal. On est d'accord.
03:28Donc ça apporte de la flexibilité supplémentaire.
03:31Le marché des ETF est devenu de plus en plus concurrentiel au niveau des différents acteurs
03:36qui permet d'apporter ces solutions à bas coût et aussi d'y déployer une gestion active.
03:43Sachant que maintenant l'écosystème de marché fait que même s'il y a une gestion active de l'ETF,
03:48les acteurs sur le marché secondaire, ceux qui animent la bourse où vous achetez ou vous vendez vos ETF,
03:52soit même d'offrir des fourchettes assez compétitives, y compris pour des sous-jacents gérés de manière active.
03:58Mais c'est le bon moment pour une institution comme Odo-BHF, pour son département d'asset management,
04:06c'est le bon moment effectivement d'avoir cette offre à base d'ETF,
04:12sachant que c'est des produits qui existent depuis longtemps, bien sûr.
04:15Mais là, il y a une vraie demande. En tout cas, ça répond à un vrai besoin venant encore une fois
04:20d'une institution comme la vôtre et d'une gestion d'actifs réputée pour être plutôt une gestion active, justement, Mathieu ?
04:28C'est justement parce qu'il y a cette possibilité de faire une gestion active et vraiment active,
04:33pas, on va dire, active systématique.
04:37On a eu une très forte croissance du marché des ETF actifs.
04:41Finalement, et catalogué comme ETF actif, tout ETF qui ne suit pas exactement son indice.
04:47Je me fais l'avocat du diable, à la limite, on aurait un ETF passif qui serait mal géré,
04:50et il finirait par devenir actif.
04:52D'accord.
04:53Par exemple, si on prend les ETF obligataires, dans certains univers obligataires,
04:57vous avez plusieurs milliers, voire dizaines de milliers d'émissions individuelles.
05:02Dans un ETF, il y a des logiques d'échantillonnage statistique pour recomposer l'indice en prenant tel ou tel échantillon.
05:07Donc, il y avait déjà une forme de micro-activité par rapport aux indices historiques au sein des marchés.
05:14C'était managé quand même.
05:15C'était managé.
05:16Ensuite, il y a eu des évolutions pour, par exemple, rentrer des critères de type ESG, extra-financier.
05:25Et finalement, dès qu'on rajoute des critères pour customiser une solution, il y a le risque un peu d'exécution automatique.
05:31On le voit bien sur les marchés financiers.
05:33Une entreprise qui passe de la 41e place en France à la 41e, il y a un impact sur le cours de bourse.
05:39Donc, il y avait déjà un intérêt, une logique à faire du micro-management de transition, à part répliquer strictement l'indice.
05:44Et maintenant que les ETF, en fait, on va dire, se démocratisent et s'étendent sur de plus en plus de classes d'actifs,
05:49y compris des classes d'actifs où, des fois, il peut manquer des liquidités ici ou là sur telle émission,
05:55il aurait été, on va dire, un peu suicidaire de faire ça de manière strictement passive.
06:01Donc, il y a eu une augmentation, cette création de la gestion active au sein des ETF
06:05qui s'est développée avec tout un écosystème en place qui fonctionne bien.
06:08À qui ça s'adresse, cette offre ETF ?
06:12Et qu'est-ce qu'elle permet de construire et de faire ?
06:16On parle de gestion active, on parle aussi de produits d'allocation d'actifs.
06:20C'est ça, Mathieu ?
06:21On avait historiquement un fort axe sur des solutions d'allocation d'actifs vraiment globales,
06:29extrêmement diversifiées pour nos clients institutionnels.
06:34Pour ce faire, on était souvent sous des formats fonds de fonds dans lesquels on pouvait investir en fonds.
06:38On investissait depuis plus de 15 ans en ETF, notamment sur les grandes capitalisations,
06:44aussi en ligne directe, parfois.
06:47Maintenant, on a un marché de l'ETF qui a énormément grossi.
06:49Je crois qu'aux États-Unis, on a autant, voire plus, d'ETF actions qu'il y a d'actions existantes.
06:56Donc, c'est-à-dire la diversité des produits.
06:57Évidemment, il faut bien les sélectionner et on connaît bien les maisons, les frais,
07:02et puis aussi les frais de transaction auxquels on peut avoir, nous, accès en tant que professionnels.
07:08Et donc, vu que le marché de l'ETF est devenu, l'ETF passif, les sous-jacents, est devenu compétitif,
07:13y compris sur des segments de marché.
07:16Sur des briques, comme on dit, c'est ça.
07:17Oui, sur des briques, par exemple, des monopays dans les émergents,
07:21des sous-segments en termes de notation dans le monde obligataire.
07:25C'est très fin, très granulaire.
07:26C'est devenu granulaire et compétitif sur presque tous ces segments.
07:31Donc, ça nous permet de dire, on crée des produits dont l'actif est 100% ETF,
07:37avec éventuellement un volant de dérivés pour agir sur les marchés quand les bourses sont fermées,
07:42ou pour encore optimiser encore un peu les prix d'exécution.
07:45L'offrir, offrir des solutions réellement diversifiées,
07:48à même de battre des indices de type MSI World All Countries,
07:52donc on prend vraiment tout ce qui existe dans le monde,
07:54sans être absent d'un coin de la cote,
07:57non pas parce que c'est une conviction, mais parce que ce n'est pas accessible.
07:59Donc, maintenant qu'on peut l'offrir à des coûts très efficaces,
08:03et quand je parle de coûts, je parle des coûts totaux et des coûts induits par les sous-jacents
08:07et des coûts de transaction,
08:08et bien à ce moment-là, cette solution, on souhaite l'apporter à nos clients.
08:11Mais alors, j'aurais adoré qu'il y ait le directeur du développement à votre côté, Mathieu,
08:14mais l'idée, c'est que c'est des produits complémentaires par rapport à l'offre que vous avez déjà,
08:19en matière d'allocation, par exemple,
08:21ou est-ce que c'est des produits qui ont vocation à venir se substituer pour certains clients ?
08:25Ce sont des produits complémentaires,
08:28notamment pour les investisseurs qui souhaitent avoir vraiment des allocations très diversifiées.
08:36Les produits que nous avons lancés, ce sont systématiquement des benchmarks globaux,
08:40où on conserve notamment par défaut l'exposition de vise induite par les actifs sous-jacents.
08:46Donc, c'est, pour vous donner un exemple, un Odo Global Navigator.
08:50Donc ça, c'est le produit d'allocation, c'est ça ?
08:52C'est ça, c'est un produit d'allocation, c'est un fonds d'ETF, 60% action, 40% obligataire.
08:59Benchmark, MSCI monde, y compris les émergents.
09:02Et du côté obligataire, on est aussi Global Investment Guide.
09:07La même chose, déclinée sous format ETF, en ETF d'ETF,
09:12avec une gestion active sur un format 60-40.
09:15Et l'idée, donc, c'est pas de rester uniquement sur, on va dire, deux belles valeurs
09:20dans lesquelles on a des convictions fortes en termes de stock picking.
09:23Mais on est dans des marchés où, pour des investissements lors de quelques trimestres,
09:29quelques années, finalement, ce qui joue énormément, c'est les multiples de valorisation,
09:33plutôt que l'évolution des fondamentaux des entreprises.
09:36On peut le constater, on peut le regretter, mais en attendant, c'est un fait.
09:40Et on souhaite obtenir et pouvoir apporter à nos clients des produits,
09:45à même de s'exposer sur l'intégralité des classes d'actifs listées.
09:49Et est-ce que ça implique à un moment que vous soyez en direct avec ces clients
09:54et les futurs clients de la gamme ETF Dodo, par exemple, Mathieu ?
09:59Alors, en termes de communication, on a une communication comme sur tous nos produits.
10:05Effectivement, en termes de mécanisme, de circuit, de souscription, rachat,
10:11c'est intermédié par des tierces parties,
10:14vu que ça passe notamment pour les clients individuels via les bourses.
10:20Les bourses ?
10:20Donc, on n'a pas forcément, nous, autant la connaissance des clients,
10:26mais les clients nous connaissent autant et ont autant d'informations.
10:30Bon, on remercie beaucoup, Mathieu.
10:31Merci d'être venu expliquer ce sujet industriel, effectivement,
10:34et comment les ETF, historiquement dédiés à la gestion passive,
10:40deviennent de plus en plus des produits actifs en forte croissance.
10:44Oui, on voit quoi en Europe ?
10:45C'est un marché qui se reste de 1 000 milliards en 2030, j'ai vu.
10:48C'est de la prospective.
10:50Oui, c'est ça.
10:50On peut voir qu'actuellement, les ETF actifs, au sein du marché des ETF,
10:53selon la meilleure rencontre, c'est environ 3% du stock,
10:56mais pas loin de 10% des flux.
10:57C'est ça, oui, oui, donc c'est vraiment le segment en croissance aujourd'hui
11:01au sein de l'industrie ETF.
11:03Merci beaucoup, Mathieu.
11:04Mathieu Barrière, co-responsable de l'allocation d'actifs
11:06chez Odo BHF Asset Management,
11:08qui était avec nous l'invité de ce dernier quart d'heure de SmartBourse.
11:10Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires