- il y a 12 heures
Lundi 23 février 2026, retrouvez Andrew Etherington (Responsable de la gestion diversifiée, AXA IM chez BNP Paribas Asset Management), Alexandre Baradez (chef analyste, IG) et Xavier Chapard (Stratégiste, LBP-AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:06Générique
00:093 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
00:13Alexandre Baradez est avec nous, chef analyste chez IG.
00:16Bonsoir Alexandre.
00:17Andrew Hetherington nous accompagne également, le responsable de la gestion diversifiée d'AXAIM
00:21chez BNP Paribas Asset Management.
00:24Bonsoir Andrew.
00:25Et Xavier Chappard est également à nos côtés, stratégiste chez LBPM.
00:29Bonsoir Xavier.
00:29Qu'est-ce que cette décision change ou ne change pas ?
00:33Quels sont les bons aspects peut-être sur le plan économique, sur le plan financier
00:38de la décision rendue vendredi par la Cour suprême américaine ?
00:41Quels sont les aspects potentiellement peut-être plus négatifs ?
00:45Alors la première réponse c'est que ça ne change pas grand-chose.
00:48C'est vraiment des impacts de second ordre.
00:50Le premier ordre c'est que Trump avait remonté les droits de douane de 2,5 à 13%, quelque chose
00:55comme ça.
00:55Et après la décision de la Cour de justice plus les nouveaux tarifs annoncés, on est à 12%, donc un
01:02tout petit peu en dessous.
01:03Mais le gros choc de tarifs c'était l'année dernière et là on est sur des petites variations.
01:08Alors quand même à court terme ça augmente l'incertitude.
01:10L'incertitude pour chaque pays, notamment ceux qui avaient négocié des deals.
01:16Ça augmente l'incertitude.
01:17L'administration américaine a l'air de vouloir que ces deals tiennent.
01:20Exactement.
01:21Et a priori ils vont tenir au moins pour l'Asie.
01:23La vraie question c'est plus en Europe.
01:25Parce que le perdant c'est le Royaume-Uni en fait qui avait négocié...
01:29Qui avait négocié 10.
01:29Voilà, 10 et des conditions assez favorables sur les métaux et tout ça.
01:33Et l'Australie aussi qui avait négocié des bons accords.
01:37Pour l'Asie le truc c'est que c'est qu'une partie des tarifs qui est retirée.
01:42Et tous ceux qui sont notamment sur l'automobile et les métaux restent en place.
01:46Parce que c'était d'autres sections pour appliquer ces tarifs.
01:50Et donc eux ont intérêt a priori à maintenir ces deals.
01:54L'Europe est un peu entre les deux.
01:56Et c'est pour ça qu'il y a beaucoup d'incertitudes sur ce que va faire l'Europe.
01:59Voilà.
01:59Et puis le problème c'est que les nouveaux tarifs qu'applique Trump pour remplacer les anciens
02:03durent 150 jours au maximum.
02:04Donc ça veut dire que fin juillet il va falloir voir comment il arrive à remplacer ces tarifs par des
02:11nouveaux tarifs.
02:11Donc voilà, ça, ça crée de l'incertitude.
02:14Il y a aussi l'incertitude sur le remboursement des tarifs qui ont été collectés via les tarifs.
02:21De l'ordre de 200 milliards, 175, 200 milliards ?
02:24175 milliards.
02:26Et ça va être décidé au cas par cas par des cours aux Etats-Unis.
02:30Des cours secondaires.
02:32L'accord suprême a renvoyé ces décisions à des cours subalternes, si je puis dire.
02:37Exactement.
02:37Donc ça veut dire qu'il va y avoir plein de procès et tout ça.
02:39Et ça va prendre plus d'un an pour savoir.
02:42Après, pourquoi je dis que c'est quand même du second ordre ?
02:44C'est que ces remboursements au maximum, ça fait 0,5 points de PIB en une fois.
02:48Donc c'est important, mais c'est pas fondamental.
02:52La baisse des droits de douane par rapport à ce qu'il y avait avant, c'est 0,15 points
02:55de PIB de recettes fiscales.
02:57Donc c'est pas négligeable, mais c'est quand même assez secondaire.
03:02C'est pour ça que les taux ne sur-réagissent pas.
03:05Et puis surtout pour moi, le plus important, c'est le long terme.
03:08En fait, ça réduit l'incertitude, cette décision de la Cour suprême.
03:12Parce que ça veut dire que Trump n'a plus la flexibilité pour menacer d'augmenter, de baisser les tarifs
03:17à chaque fois.
03:18Parce que toutes les autres lois qu'il peut utiliser pour mettre des tarifs, il faut une enquête et justifier
03:23pourquoi on le fait.
03:24C'est plus encadré notamment par le Congrès.
03:26Exactement.
03:27Et donc ça veut dire que par exemple, quand il avait menacé l'Europe de 25% de droits de
03:30douane en lien avec le Groenland, ça c'est plus possible.
03:33Donc c'est pas le vrai tarifman qui revient là.
03:35C'est tarifman de chez Wish, comme disent les jeunes.
03:37C'est ça, c'est pas le même costume tout à fait.
03:40Il peut faire beaucoup quand même.
03:42Toute la guerre commerciale qu'il avait faite avec la Chine, c'était sans utiliser les tarifs qui étaient interdits.
03:46Donc il peut faire beaucoup de choses.
03:48Mais c'est quand même beaucoup moins d'incertitude liée à ça.
03:52Et puis ça montre surtout qu'il y a encore des contre-pouvoirs aux Etats-Unis.
03:55Et on va attendre la décision sur Cook pour la Fed.
03:59Mais ça aussi, a priori, ils vont aller contre Trump.
04:02Et donc ça montrera que quand même, c'est pas que Trump qui peut choisir où vont les Etats-Unis
04:08à long terme.
04:08Et donc ça, c'est quand même rassurant pour les équilibres mondiaux.
04:11Je reviens sur l'argent collecté, 175 milliards.
04:13Alors on sait que dans la tête de Trump, ces 175 milliards, ils ont déjà été utilisés plusieurs fois.
04:18Néanmoins, c'est quand même de l'argent réel qui a été collecté par les services de l'administration.
04:24Vous dites, cette masse est minime par rapport à l'équation budgétaire américaine.
04:30Il n'y a pas de risque de crise des paiements.
04:33On s'est dit à un moment, mince, les 175 milliards qui devaient servir à se désendetter, à refinancer des
04:40chèques pour les Américains,
04:42voire à toute autre chose, aider les farmers, aider je ne sais quelle autre industrie.
04:47On se dit, mince, il va y avoir quand même un trou à combler de ce point de vue-là.
04:51Et donc c'est du déficit en plus.
04:53Alors les tarifs qui ne sont pas légaux, là, donc les 175 milliards qui ont été collectés là-dessus,
04:58si on les perd, comme je disais, c'est 0,5 point de déficit en plus pendant un an.
05:02Ce n'est pas un point de déficit.
05:03Non, et puis c'est surtout qu'une fois, c'est ce qui a été collecté.
05:06Après, si Trump ne pouvait pas remplacer par des nouveaux tarifs, là, ça ferait un trou budgétaire.
05:11D'accord.
05:11De l'ordre de 0,75 point par an tous les ans.
05:14Donc on arrive quasiment à un point, là.
05:16Voilà.
05:16Et tout le temps, surtout, dans le temps.
05:18Et c'est ça qui est important pour les finances publiques.
05:21Là, avec ce qu'il arrive à remplacer, comme je disais, ça fait un trou de 0,15 point de
05:25pipe par an.
05:27Bon.
05:27Par contre, ça peut le limiter sur les cadeaux qu'il peut faire avant les mid-term.
05:31Un petit peu.
05:32Bon, Andro, une fois qu'on a essayé d'expliquer tout ça,
05:35merci, Xavier, pour la clarté de vos explications.
05:39C'est une bonne ou une mauvaise nouvelle ?
05:42Court terme, c'est une incertitude, c'est sûr.
05:45Je crois que le comportement de l'Europe, tout de suite, c'est-à-dire qu'il n'a plus
05:49le même,
05:50ils n'ont plus le même menace.
05:51Tant qu'on peut renégocier, peut-être, ça peut être une bonne nouvelle pour l'Europe,
05:55se comporter de manière un peu plus unanime face à un président qui a l'air affaibli
06:01et qui a peut-être moins de moyens pour remonter sa côte qui est en Berne, actuellement.
06:07Il y a une fenêtre pour l'Europe, là, pour essayer peut-être d'améliorer sa relation commerciale avec les
06:13États-Unis.
06:14Je ne sais pas si c'est pour améliorer, mais affirmer.
06:16Affirmer.
06:17Je crois que c'est ça ce qui nous a manqué les deux EPCE précédents.
06:21On est la première fois en Écosse et puis après, c'est manque de fermeté.
06:26Donc, dans un contexte où la croissance en Europe reprend de manière positive.
06:32Donc, il y a des… Je crois qu'on préfère regarder ce côté de l'histoire que c'est ce
06:39qui se passe aux États-Unis.
06:40Cette incertitude n'est jamais porteur pour les actifs.
06:44J'entends surtout sur la dette, c'est que 75 centimes par an,
06:49mais c'est tous les ans dans une situation où la dette est quand même un peu plus douteuse
06:57que peut-être il y a deux, trois décennies, je dirais.
07:01Et ça, pour nous, c'est quelque chose de très important.
07:04C'est dans nos modèles, à voir à quel niveau il y a une bascule par la remontée des taux
07:10qui peut impacter les actifs risqués, parce qu'à la fin, c'est ça qui nous intéresse le plus
07:15pour nos croissances dans nos stratégies.
07:18Et on n'est pas si loin que ça.
07:21Donc, est-ce que l'ensemble de la… s'il n'y a plus des tarifs ou ils sont moins,
07:26est-ce que les importateurs, ils vont renvoyer ces changements de prix aux consommateurs ?
07:32Est-ce qu'ils vont garder ? Est-ce que ça, c'est quelque chose ?
07:34Parce qu'au fond, l'inflation aux États-Unis, le supercorp, il est croissant.
07:40Les tarifs ont quelque chose à voir là-dedans, pas tout,
07:43mais la baisse des voitures d'occasion, c'est limité dans le temps quand même.
07:48Donc, je crois qu'il y a d'autres problèmes fondamentaux
07:52et qu'il faut en être conscient de ça.
07:56Mais vous dites, dans le contexte actuel et dans l'environnement actuel,
08:00alors qu'on voit des flux revenir vers l'Europe,
08:03cette décision doit permettre de confirmer, de valider l'idée
08:07que l'Europe peut retrouver de l'intérêt pour des flux globaux.
08:11Oui, leur structure, la croissance, ça compte l'Europe
08:15d'une manière qu'on est dénigré souvent par d'autres partenaires.
08:21Adversaires ? Partenaires ?
08:23Pas adversaires, peut-être maintenant adversaires.
08:25Mais il y en aurait l'histoire à raconter.
08:28On ne voit qu'une phase de l'histoire souvent sur l'Europe.
08:31Exactement, on est très fort à nous dénigrer tout seul.
08:35Du point de vue de la gouvernance américaine,
08:37c'est un point important de savoir que la Cour suprême,
08:41même si une bonne partie des juges ont été nommés par Trump,
08:44est capable de prendre ce genre de décision.
08:46Je crois qu'il y a deux, trois juges d'ailleurs qui se sont faits
08:48sévèrement allumés par Donald Trump.
08:50Qui sont déshabités du State of the Union à peu près.
08:53Et puis, c'est une honte pour eux et leur famille.
08:58Et leur famille.
08:59C'est quand même des mots et des propos vis-à-vis d'un juge de la Cour suprême
09:03qui ne sont pas loin d'être des menaces, pour dire les choses.
09:07D'avoir ce genre de décision, oui.
09:08Ça, c'est rien de nouveau.
09:09C'est rien de nouveau.
09:10Façon de communiquer et de convaincre des gens de s'allier
09:14à ce que le président a envie de faire.
09:16Non, mais on pensait qu'il avait mis sous coupe réglée
09:18toutes les institutions avec des systèmes de nomination,
09:22de brutalisation, etc.
09:24Il y a encore quand même une résistance, entre guillemets.
09:26Peut-être, je crois que c'est important que le Cour suprême,
09:29qui sont quand même des avocats,
09:32ils peuvent avoir l'interprétation d'une certaine manière.
09:35Ce qui est encore plus important, ça va être la décision sur...
09:39Les accoucs.
09:40Les accoucs, oui.
09:41Parce que l'indépendance de la Fed...
09:43On rappelle juste l'enjeu.
09:44Est-ce qu'un président peut licencier un membre du directoire
09:50de la réserve fédérale américaine sans cause réelle et sérieuse
09:55et de manière assez unilatérale ?
09:57Parce que ce que nous avons vu depuis cet hiver,
09:59c'est que côté indépendance, la Fed,
10:02l'indépendance des états d'esprit,
10:05ça se réaffirme aussi.
10:07Pas parce que Walsh, il est nommé,
10:10mais parce qu'ils font leur travail d'une manière objective.
10:13Et objectivement, les niveaux aujourd'hui des taux
10:16et ce qui est attendu cette année,
10:19est un problème légèrement excessif.
10:21Je sais qu'il y avait des chiffres un peu plus faibles
10:23dans le retail sales, dans le CPI,
10:26mais est-ce que ces chiffres sont vraiment crédibles
10:28vu la période qu'on vient de passer ?
10:31On verra ça dans les 3-4 mois à venir par la suite.
10:35Mais non, c'est...
10:37Donc, voilà.
10:39Alexandre, sur cette décision
10:40et la réaction de marché ou la non-réaction de marché,
10:45d'ailleurs, je ne sais pas comment vous le regardez.
10:47Déjà, effectivement, la réaction de marché
10:48ou l'absence de réaction,
10:49il y a quand même, dans le timing des choses,
10:51on a quand même eu, et vendredi,
10:52je pense qu'on était tous très focalisés
10:53sur la partie macro.
10:54Et comme on est habitué à nos portes d'essai
10:56de la Cour suprême,
10:57on savait que ça pouvait terminer le 20,
10:58je crois le 24 ou 25,
10:59il y a plusieurs dates comme ça suivantes.
11:01Et je pense, c'était mon cas en tout cas,
11:02j'étais totalement focalisé sur la macro.
11:04Donc, 14h30, les chiffres arrivent,
11:06l'inflation, le PIB,
11:08croissance moins forte qu'attendu,
11:09et inflation plus forte qu'attendu.
11:11Donc, effectivement, la réaction initiale sur les futurs,
11:12ça a d'abord été de baisser un petit peu.
11:18Gérer les taux à la hausse a été compensée
11:19par un PIB moins fort qu'attendu.
11:21Et ce que vous disiez,
11:22il y a eu aussi auparavant des précédents
11:24sur, depuis 2-3 semaines,
11:25des stats quand même moins bonnes.
11:26Vente au détail, décembre en plus.
11:28Donc, c'était avant l'épisode climatique,
11:29les questions de vente de logements existants
11:30très largement en dessous,
11:31avec un vrai décrochage,
11:32là aussi, qui n'est pas dû à l'événement climatique.
11:35Commande de biens durables,
11:36alors certains y voient un aspect positif
11:37sur une partie, d'autres un peu moins
11:38sur la partie globale.
11:40La production industrielle était un peu meilleure,
11:42je crois, si il n'y a pas de bêtises.
11:43Oui, mais l'après-midi,
11:43il y en a eu à moins 0,7 sur les commandes d'industrie,
11:45ça ne me trompe pas.
11:46Donc, on voit que le paysage,
11:47et même l'indice de surprises économiques américains,
11:48on voit depuis quelques jours,
11:49il redescend un petit peu.
11:50Donc, les taux, effectivement,
11:52ne se sont pas retendus sur l'aspect inflation.
11:53Et on a l'impression que le marché
11:54regarde effectivement à nouveau
11:56d'être un petit peu la macro.
11:57Mais la décision de la Cour suprême,
11:59ça crée un sentiment positif dans la foulée.
12:01Donc, les marchés sont tendus.
12:02Record sur le CAC 40,
12:03enfin, les marchés.
12:03Les marchés actions sont repartis.
12:12ce tableau-là,
12:13c'est qu'effectivement,
12:14Trump donnait l'impression
12:15dans toutes les cartes
12:16et qu'en quelques jours,
12:18quelques jours,
12:19c'est vraiment mon sentiment,
12:19il est en train de perdre à peu près tout.
12:22Ce qu'il dit,
12:23ce n'est pas juste la Cour suprême,
12:25c'est qu'ils sont sous influence étrangère.
12:28C'est-à-dire que là,
12:28on rend à nouveau dans une sphère
12:29un peu complotiste.
12:30Alors, effectivement,
12:30ça parle une partie probablement
12:31de son électorat,
12:32mais on laisse entendre
12:34que ce n'est pas une décision
12:35qui est rationnelle.
12:37La question de remettre tout de suite,
12:38le jour même, le soir même,
12:40faire une conférence,
12:40en gros,
12:41ne pas se laisser démonter
12:42par la décision,
12:43puis le lendemain,
12:43sur-enchéir avec 15%.
12:45C'est assez surprenant
12:47parce que dans les sondages,
12:48en plus,
12:48on pourrait dire,
12:49dans les sondages,
12:50en vue des mi-termes...
12:51On le verra avec qui arrive,
12:51mais ça paye un peu moins.
12:52Voilà, il y a une des deux chambres
12:53qui est largement perdue à l'avance,
12:54on en croit les sites
12:56de Paris prédictifs,
12:57et sur la deuxième chambre,
12:58c'est le Sénat
12:58où vous étiez un peu à l'avance,
12:59on voit que l'avance
13:00est en train de décroître
13:00très largement
13:01au profit des démocrates.
13:02Donc, tout ce qu'il fait
13:03ces dernières semaines,
13:04ce n'est pas payant,
13:05d'un point de vue politique en tout cas,
13:06qui se met à dos.
13:08Effectivement,
13:08c'est des gens objectifs,
13:09rationnels,
13:09donc ils vont, eux,
13:10rester dans leur ligne,
13:11mais il peut se mettre à dos
13:12une partie des institutions
13:14et dans son propre camp,
13:15la question va se poser.
13:16Souvenez-vous ce qu'il disait avant ?
13:17Il disait,
13:17si la Cour suprême
13:18retoque les tarifs,
13:19je serai destitué.
13:20C'est le message
13:21qu'il laissait entendre avant.
13:22Est-ce que c'est un message
13:23juste pour faire peur
13:24ou est-ce qu'il y a
13:25un petit fond de vérité là-derrière ?
13:26Parce qu'à taper...
13:27En tout cas,
13:27il y aura des procédures.
13:28Potentiellement des procédures
13:29et qui peuvent s'enchaîner,
13:31durer, etc.
13:32Et la question,
13:32vous l'avez dit,
13:33Jemison Greer,
13:33pour l'instant,
13:34casse en sens du poil
13:35les partenaires commerciaux
13:36parce qu'il y a conscience
13:37qu'il y a en train de se passer
13:38un truc.
13:39L'Europe a bien saisi
13:39qu'il y a une petite faiblesse.
13:40Donc, petit communiqué
13:41ce week-end pour dire
13:42qu'on gèle tout.
13:44On est en accord.
13:45Et on gèle, du coup,
13:46le processus de ratification.
13:48Et du coup,
13:49ce qui est très important,
13:50c'est d'être l'avis
13:57dans le sens de Trump,
13:58en gros,
13:58les Européens ne disent rien,
13:59ça va être en défaveur.
14:01Là, qu'est-ce qu'il va dire ?
14:02Est-ce qu'il va aller
14:02dans le sens de Trump
14:03ou est-ce qu'il va essayer
14:04de se détacher un peu ?
14:05Ça va être important,
14:06ça, je pense,
14:06comme séquence.
14:07Que va dire Scott Bessin
14:08par rapport à tout ça ?
14:08Le premier truc qu'il a dit,
14:09c'est que les 175 milliards,
14:11les Américains n'allaient pas les voir.
14:12Ça, c'est déjà ça.
14:14Ça semble assez clair.
14:15Mais c'est quand même un vrai sujet
14:16parce que les ventes au détail,
14:20les derniers chiffres qu'on a eus,
14:21ne sont pas bons.
14:21C'est vraiment très, très largement
14:22sous le consensus.
14:23Donc, est-ce qu'effectivement,
14:24on ne sait pas ce qu'il y a
14:24plus d'épenses en novembre
14:25et moins en décembre,
14:26il y a un petit effet de...
14:27Mais le paysage global macro
14:30me paraît moins bon.
14:31Et qu'est-ce qui fait
14:32que finalement la Fed
14:32pourrait prendre ses baisses de taux
14:33à un moment donné ?
14:34Je pense qu'il est sorti
14:35un peu du scope,
14:35c'est de se dire,
14:36ce n'est pas la macro
14:37vu que tout le monde nous dit
14:38qu'elle va être bonne cette année.
14:39Est-ce que l'aspect macro,
14:41ce n'est pas ce qui va pousser
14:42dans les quelques mois qui arrivent,
14:43peut-être la Fed,
14:44à, je ne dis pas accélérer,
14:45mais à aligner les baisses de taux
14:47plus que des questions
14:49liées à une réelle amélioration
14:50de l'inflation ?
14:50Est-ce que ce n'est pas la macro
14:51et l'emploi
14:52qui vont pousser la Fed finalement ?
14:53Et les probabilités pour juin,
14:55elles sont à 50% pour l'instant.
14:56Ce n'est pas encore plus
14:57des 80% de proie pour juin.
14:58Donc là, il y a un souci quand même.
15:00On ne voit pas de baisse de taux immédiate.
15:01On ne voit pas de baisse de taux
15:02avant la fin du mandat de Powell.
15:03Et la macro,
15:04on commence à la regarder à nouveau
15:06avec un oeil un petit peu,
15:07je ne dis pas méfiant,
15:08mais quelques interrogations
15:09soit d'amique macro.
15:10On verra, il y a les tax refunds
15:11qui arrivent, je crois,
15:12à la fin de la période fiscale
15:13aux Etats-Unis.
15:13Peut-être que les chèques
15:15seront un peu plus élevés
15:16que l'an dernier
15:17pour ceux qui recevront
15:19une compensation de l'ARS.
15:21Et la toile de fonds macro,
15:22pour moi,
15:23elle n'est pas encore très mauvaise.
15:25On a eu un ralentissement
15:26de la croissance
15:26qui était bien.
15:27On ne va pas parler de l'emploi.
15:28Mais il y a eu ces chiffres d'emploi
15:29qui peut-être...
15:30En janvier, alors ils étaient
15:30s'agérés.
15:31Ils sont à un point de données,
15:32mais peut-être qu'ils marquent aussi
15:33une inflexion
15:34dans le marché du travail américain
15:35qui peut avoir passé un point bas.
15:37C'est surtout le taux de chômage
15:38qui est revenu à 4,3%.
15:39Je rappelle que la Fed,
15:40elle estime que le taux d'équilibre
15:42normal, c'est 4,2%.
15:44Donc on est encore, en gros,
15:45proche du plein emploi.
15:46On a une inflation à 3%
15:48et qui stagne à 3%
15:51et qui risque de finir l'année
15:52à 2,8% ou quelque chose comme ça,
15:54si on prend la mesure
15:55que préfère la Fed.
15:56Et on a une croissance
15:57qui, pour l'instant,
15:58tient aux alentours de 2,5%.
16:00C'est pas mal.
16:01Non, non, mais il n'y a rien
16:04d'apocalyptique
16:05dans cette picture économique.
16:07Donc sur les baisses de taux
16:08de la Fed,
16:09moi, je reste assez prudent.
16:10Vous comprenez que le marché
16:11soit partagé encore
16:12sur l'idée de,
16:13ne serait-ce que du timing,
16:15est-ce que le mois de juin
16:15sera déjà une décision,
16:17ce sera évidemment
16:18la première décision
16:19de la Fed
16:20sous présidence de Kevin Walsh
16:21si tout se déroule
16:22comme prévu pour...
16:23C'est pour ça,
16:24nous, dans le scénario central,
16:25on met une baisse de taux cet été,
16:26mais elle est principalement politique,
16:27elle n'est pas économique.
16:28Et donc la consommation
16:29peut tenir ?
16:30Pour l'instant,
16:31elle tient.
16:32C'est vrai que les retail sales
16:33étaient particulièrement mauvaises,
16:34mais si on regarde
16:35la consommation totale,
16:36notamment de services,
16:37elle tient très bien.
16:38Et ce qu'on voit,
16:39c'est un shift des biens
16:40vers les services,
16:41ce qui est assez logique
16:41vu que le prix des biens
16:42est plus élevé.
16:44Donc pour l'instant,
16:45moi, je regarde de près
16:45la consommation des services
16:47des ménages
16:47qui reste très solide.
16:49Il faut absolument
16:50que l'emploi se reprenne
16:51parce que le taux d'épargne
16:52est déjà très bas.
16:53Les ménages ont déjà lissé
16:54la consommation
16:55l'année dernière,
16:56donc il faut que l'emploi
16:57se reprenne
16:57pour que les revenus salariaux
16:59se reprennent.
16:59Ce qu'on disait
17:00du dernier rapport,
17:01c'est qu'il y avait peut-être
17:02un peu moins de destruction
17:03dans les parties cycliques
17:05de l'économie,
17:05un peu moins de destruction
17:06d'emplois.
17:07Des parties qui détruisaient
17:08beaucoup d'emplois
17:10arrêtent d'en détruire
17:11et peut-être qu'on se dit
17:12demain vont commencer
17:13à recréer de l'emploi
17:14dans les parties cycliques
17:15encore une fois de l'économie.
17:16dans la construction
17:18et dans les parties temporaires,
17:21l'emploi temporaire,
17:22tout ça.
17:23Donc pour l'instant,
17:23c'est ce qu'a dit Powell,
17:24c'est qu'il y a quand même
17:25des signes de stabilisation
17:26du marché de l'emploi.
17:27C'est vrai qu'il y a toujours
17:28un risque cycliques
17:30à regarder,
17:31mais pour l'instant,
17:32nous,
17:33on reste assez constructifs
17:34avec notamment
17:34la relance budgétaire
17:36qui arrive maintenant.
17:37Quelle évaluation
17:38vous faites là
17:39chez vous,
17:40en droit de l'État
17:41de l'économie américaine ?
17:44Est-ce qu'il y a un peu
17:45moins de tarifs ?
17:46vu comme une taxe
17:47sur la consommation ?
17:48Est-ce que d'ailleurs,
17:49ça peut soulager un peu
17:51aussi l'économie américaine
17:52à un certain point ?
17:53Je crois que l'économie américaine
17:55se porte très bien.
17:56Je crois que ce qu'on utilise
17:58plutôt en avancée,
17:59c'est l'enquête
18:00des petits moyens d'entreprise,
18:02NFIB.
18:04C'est excellent.
18:06Franchement,
18:06je crois que le période compliqué
18:08était derrière nous.
18:10Ce qui va être compliqué
18:11pour le nouveau
18:14Worshaw Fed,
18:15c'est de trouver
18:16un consensus
18:16avec des gens
18:17qui sont
18:18dans l'ensemble
18:19ce qu'on a entendu
18:20ces derniers jours
18:21de Daily,
18:22de Barr
18:22et d'autres,
18:23même Waller aujourd'hui
18:25qui est plutôt
18:26deviche,
18:27mais il s'est mis en garde
18:28que peut-être
18:29on en a fait déjà assez
18:31parce que l'inflation
18:32ne baisse pas
18:33comme c'est censé le faire
18:34et comme le PC
18:36encore à 3%.
18:38Beaucoup estimait
18:39dans les dernières minutes
18:40qu'il fallait se garder
18:42toutes les options ouvertes
18:43et se dire
18:44qu'on pouvait aussi bien baisser
18:45que monter les taux
18:46si nécessaire.
18:47le danger pour nous
18:50pour les actifs risqués
18:51c'est qu'il y a une réévaluation
18:53de la capacité de la Fed
18:54ou la volonté de la Fed
18:56de baisser les taux cet été
18:57et qu'il y a une réaction
18:59négative là-dessus
19:00avant qu'on repart
19:02sur les bases
19:03qui sont les fondamentaux
19:04qui sont très solides.
19:06Donc il n'y a pas
19:07vraiment besoin
19:08de baisser les taux
19:09aux Etats-Unis actuellement.
19:10Encore moins
19:11qu'il y a 4 mois
19:12quand on avait parlé
19:13de taux de chômage
19:14quand on avait parlé
19:15de marché de travail.
19:16C'est une vraie discussion
19:17c'est un vrai débat
19:18la lecture de l'économie américaine
19:20et c'est sans doute
19:20pas évident
19:22Alexandre
19:23mais la barre
19:24à ce stade
19:25est quand même
19:25relativement élevée
19:26pour que le marché
19:28modifie profondément
19:29ses anticipations
19:30de baisse de taux
19:30j'ai l'impression.
19:31Oui c'est vrai
19:31que les taux
19:33on a quand même eu
19:33un mouvement
19:34sur les 3 dernières semaines
19:35le 10 ans est passé
19:36il était proche de 4 ans
19:37après un mois
19:37il était revenu vers les 4%
19:39et ça s'est fait
19:40au fur et à mesure
19:40il y a quand même
19:40le CPI il y a quelques jours
19:42donc une autre mesure
19:42de l'inflation
19:43qui avait donné
19:44un petit coup de pouce au taux
19:44mais nouvelle marche à la baisse
19:45pour la mesure
19:47mais la partie PCE
19:48étant la plus importante
19:49pour la Fed
19:49on voit bien
19:50qu'effectivement
19:50ça rebait un peu les cartes
19:52et dans cette séquence
19:52qu'on disait tout à l'heure
19:53de détente des taux longs américains
19:55enfin petite détente
19:55il n'y a qu'à mieux
19:56les publications macro
19:58qui ont un petit peu joué
19:59quand les publications
20:00sont tapés en dessous
20:00on a vu régulièrement
20:01le 10 ans
20:01grappiller à la baisse
20:033, 4, 5 points de base
20:04sur les publis
20:05donc c'est vrai que
20:06il y a quand même
20:06ce sentiment un peu de
20:08le patron de Walmart
20:09d'ailleurs il a un petit peu
20:09décrit le nouveau patron de Walmart
20:10il dit
20:11il a décrit en quelque sorte
20:12il n'a pas dit
20:12l'économie en cas
20:13mais il a décrit
20:14l'économie en cas
20:14il dit en gros
20:15on a nos clients
20:16des clients plutôt aisés
20:17qui continuent bien dépensés
20:18chez nous
20:18pas de soucis
20:19et il dit une partie
20:20des clientèles
20:20il ne décrivait pas
20:21vraiment la partie pauvre
20:22de la population
20:22plutôt la classe moyenne
20:23il disait
20:24qui n'avaient pas
20:25de relais à la hausse
20:26en termes de croissance
20:27donc c'est vrai
20:28que c'est les résultats
20:28qu'on va voir cette semaine
20:29sur d'autres
20:30on a vu des Pepsi
20:31arrêter de monter les prix
20:32et même commencer
20:33à les baisser
20:34les stratégies
20:35prix over volume
20:36elles sont en train
20:37de se renverser
20:38désormais
20:38Pepsi dit pourquoi
20:39il dit qu'on a reçu
20:40des demandes
20:41de la part des consommateurs
20:42c'est pas une stratégie interne
20:43c'est les consommateurs
20:44qui nous ont dit
20:44c'est trop cher
20:45donc il faut qu'on baisse
20:45c'est beau le marché
20:47ça fonctionne
20:48ça fonctionne parfois
20:49mais ça finissera
20:50effectivement
20:50sur cette économie en cas
20:52est-ce que
20:54vous me posez la question
20:54des réactions de marché
20:55c'est vrai que
20:57sur la partie action
20:58on a quand même marché
20:59qui est en téflon
20:59depuis l'épisode
21:01des tarifs l'année dernière
21:03il y a eu le creux
21:03mars-avril
21:04et après c'était en rallye non-stop
21:05et on a quand même
21:06maintenant une séquence
21:07alors la grosse question
21:08qu'on se pose
21:08c'est est-ce que c'est
21:09de la distribution
21:10c'est-à-dire
21:11les phases classiques
21:12on monte beaucoup
21:12on distribue pendant
21:13quelques mois
21:13correction et on repart
21:16ou est-ce qu'on accumule
21:17et on repart
21:18et ça change
21:19évidemment la donne
21:20si c'est la distribution
21:21d'abord ça va corriger
21:22peut-être capituler un peu
21:23et après repartir
21:25est-ce qu'on n'a pas
21:26dans un moment
21:27où Nvidia a publié
21:29Trump la Cour suprême
21:30il y a un petit emballement
21:31des choses quand même
21:32et le VIX à 20
21:33effectivement je trouve
21:33pas encore trop cher
21:34il était moins cher
21:35il y a quelques semaines
21:36mais à 20 vol
21:37c'est pas extrêmement cher
21:38comme couverture
21:40donc est-ce qu'il n'y a pas
21:41un petit...
21:41c'est pas sûr que le niveau
21:42de vigilance soit bien ajusté
21:44par rapport au
21:45alors risque permanent
21:46qui existe
21:47mais par rapport au niveau
21:48de risque
21:49qu'il faut intégrer aujourd'hui
21:50oui il y a ça
21:50et puis encore une fois
21:51les marchés après
21:52une question de flux aussi
21:53on voit très bien
21:53qu'il y a des structures
21:54un peu plus lourdes
21:54qu'aux Etats-Unis
21:55le SP500 également
21:56qui semble distribué
21:57le Nasdaq est plus faible
21:57avec des questions
21:58liées au Max7 et au CapEx
22:01donc c'est...
22:01et on sait aussi
22:02que le retail américain
22:03est très investi
22:04sur les marches d'action
22:05et en plus
22:05avec des effets de levier
22:06on voit que les effets de levier
22:06ont progressé
22:07donc cette caractéristique
22:08des effets de levier
22:09moi c'est ça qui me gêne
22:10un peu plus
22:10entre guillemets
22:11ce dernier mois
22:11c'est qu'on sait
22:12que le retail
22:12a tous les dips
22:13buy the dip en permanence
22:14et avec du levier
22:15et quand on a vu
22:16récemment
22:16sur les cryptos
22:17sur les most crowded threads
22:19l'or, l'argent ou autre
22:20quand il y a beaucoup
22:21de l'effet de levier
22:22quand ça se détend
22:23c'est la liquide
22:23juste et fort
22:24je ne dis pas
22:24qu'il ne faut pas
22:25presser un 20%
22:25mais je pense
22:26qu'on serait à l'aise
22:27par rapport au top
22:28des corrections de 10-15%
22:30pour retrouver des bases
22:31de valo
22:3120 fois les bénéfices
22:32voire un peu en dessous
22:33qui seraient quand même plus saines
22:33correction du thème crypto
22:35correction du thème
22:37precious metals
22:39en fin de mois de janvier
22:40correction du thème de l'IA
22:42qui se fait tranquillement
22:44enfin le thème crypto
22:45corrige un peu plus violemment
22:46bien sûr
22:47mais la correction du thème IA
22:49c'est depuis le mois d'octobre
22:51maintenant Andrew
22:52ça traîne
22:53ça traîne
22:54alors est-ce que ces phénomènes
22:55qui traînent
22:56comme vous dites
22:56est-ce que ça assainit le marché
23:00ou est-ce que ça le fragilise
23:04vous avez trois ans
23:05d'abord je vais dire
23:09qu'avant cette saison
23:11des résultats
23:12on avait de nouveau
23:13augmenté l'exposition
23:14sur les lançants
23:17de Magnificent Seven
23:18Nasdaq
23:18ça n'a pas marché
23:20donc c'est fatigant
23:24ça veut dire que vous anticipez
23:25parce que les résultats ont été bons
23:27exactement
23:27et vous anticipez le fait
23:29que le marché allait payer
23:31encore les bons résultats
23:32de ces entreprises
23:32ils n'avaient pas bougé
23:33depuis le mois d'octobre
23:34donc il était temps
23:36mais non
23:36mais pas encore
23:38donc
23:39mais pour nous
23:40c'est
23:41notre point clé
23:43dans notre diversification
23:45c'est d'aller chercher
23:46sur le
23:46un élargissement
23:47de la croissance
23:50par d'autres secteurs
23:52et pas avoir
23:52la même concentration
23:53ça ça reste valable
23:55parce que le thème IA
23:55comme quand je dis
23:57qu'il a corrigé
23:57les perspectives restent les mêmes
23:59les prix ont baissé
24:00donc c'est la valorisation
24:01du thème IA
24:02qui a baissé
24:03est-ce qu'à un moment
24:04ça va être
24:04la valorisation
24:05qui on ne savait pas plus
24:07à la hausse
24:08que à la baisse
24:08pour l'instant
24:09donc
24:09c'est le momentum
24:10comme tu as dit tout à l'heure
24:12c'est le momentum
24:13tout le monde était parti
24:14sur les mêmes balles
24:15j'adore
24:16on a parlé
24:17de prix de l'argent
24:18il y a 6 mois
24:20on en a parlé
24:21jamais de la vie
24:23crypto
24:23je sais que tu aimes bien
24:24en parler
24:24et moi non
24:25non j'en parle
24:26quand il faut en parler
24:27ça n'a aucune
24:28pour moi
24:29ça n'a aucune importance
24:30pour nous
24:31d'accord
24:31à part le fait
24:32que peut-être
24:33le retail
24:33qui se prend mal
24:35sur les positions de levier
24:36qu'ils ont été obligés
24:38de vendre justement
24:39leur position
24:40sur le tech
24:41qui était
24:42leur position
24:43la mieux performante
24:44pour payer les dégâts
24:45mais ça reste des dommages locaux
24:47locaux
24:48d'accord
24:49je crois que c'est
24:50oui
24:50c'est pas institutionnel
24:51c'est quelque chose
24:52à la marge
24:53ça prend plus de temps
24:55à se réabsorber
24:57mais j'en suis sûr
24:57que ça va
24:58et donc l'idée
24:58de la diversification
24:59en dehors du thème de l'IA
25:01elle reste
25:01je ne dis pas
25:02que ce soit abandonné
25:02mais on reste toujours
25:04dans cette logique là
25:05c'est pas que les Etats-Unis
25:06qui sont en train de claquer
25:08comment dire
25:08600 milliards
25:09oui claquer du fric
25:10on a ça en Allemagne
25:12on a ça au Japon
25:13oui
25:14mais
25:14donc on est allé chercher
25:16au Japon
25:17on est allé chercher
25:18même le Futsi
25:20matériaux
25:21et autres
25:22minières
25:22mining
25:23bien sûr
25:24en Europe
25:25on est toujours
25:26focus sur les positions
25:27sur les banques
25:28si ça ça monte pas
25:30je crois qu'il y a
25:31un peu de luxe
25:32mais bon
25:32l'Instagram
25:33c'est pas mon truc
25:34et ça c'est des secteurs
25:35les banques par exemple
25:36c'est des secteurs
25:37qui sont immunisés
25:39contre le risque
25:40de disruption
25:41IA
25:41voire qui pourraient
25:43profiter de l'IA
25:44ou en tout cas
25:45le marché
25:46les a pas encore
25:47alignés
25:48dans leur viseur
25:49on avait déjà dit
25:49que nous
25:50d'ici trois ans
25:51on n'a plus de job
25:52oui
25:53oui oui
25:54profiter
25:54et les banques
25:55auraient déjà dû disparaître
25:56depuis longtemps
25:57mais je suis pas sûr
25:57non je crois que
25:59pour les banques européennes
26:00ils ont très bien marché
26:02l'année dernière
26:03mais c'est bien important
26:03la composante
26:04AI risk
26:05de savoir
26:06si le secteur
26:06est à risque ou pas
26:07sur la vraie économie
26:08d'accord
26:09l'ensemble de ce qui se passe
26:10en Europe actuellement
26:11est porteur
26:12tant qu'elle porte pour les affaires
26:13la finance
26:15moi je suis
26:15c'est le cycle quoi
26:16c'est la reprise du cycle
26:17enfin
26:18enfin
26:19et donc
26:19oui en Allemagne
26:20ça fait 3-4 ans
26:21qu'on attendait
26:22une reprise du cycle
26:23exactement
26:24mais c'est plus sain
26:25oui vous avez raison
26:26si je prends
26:27la tech
26:28et les Magnificent Seven
26:29aux Etats-Unis
26:29on est passé d'un PE
26:30de 30 à 25
26:32depuis octobre
26:33parce que les résultats
26:34sont bons
26:34et les prix baissent
26:36mais est-ce que c'est pas là
26:37qu'on a envie de revenir
26:38justement
26:38je me dis à 25 de PE
26:39on retrouve le thème IA
26:41avec des perspectives intactes
26:43et 5 points de PE moins cher
26:44tout à fait
26:45c'est moins
26:47croudide
26:47mais alors après
26:48nous on est aussi
26:49sur de la diversification
26:50parce que
26:51donc on fait les deux
26:51c'est pas exclusif
26:52donc en fait
26:53on est neutre
26:54entre les Etats-Unis
26:55et l'Europe
26:55surpondéré globalement
26:56là-dessus
26:57avec une surpondération
26:58sur les émergents
26:59toujours en rattrapage
27:00sur le Japon
27:01nous on est un peu
27:02plus prudent
27:02à cause du change
27:05mais voilà
27:06pour moi
27:07en octobre
27:08on était plus prudent
27:09sur les Etats-Unis
27:10là maintenant
27:11ça vaut
27:11enfin je trouve
27:12que ça redevient dangereux
27:14de ne pas être exposé
27:15à la tech américaine
27:16vu les niveaux de valo
27:17on retrouve un peu de confort
27:19vis-à-vis de ce thème là
27:20et c'est compliqué
27:20de dire qu'on est en bulle
27:21quand on a
27:22de valo
27:23qui s'est ajusté
27:23à la baisse
27:24graduellement
27:25sans crash
27:26voilà
27:26c'est plutôt ça
27:27qu'est-ce qu'on peut dire
27:28des risques de marché
27:29néanmoins
27:30derrière ce thème
27:31de l'IA
27:32qui n'est plus
27:32un long fleuve tranquille
27:34on l'a vu
27:34avec la correction
27:35du segment des logiciels
27:37et derrière
27:37le segment des logiciels
27:38c'est toute la sphère
27:39de financement
27:40et de financement privé
27:41notamment
27:41qui devient
27:43regardé par le marché
27:44donc on a
27:45le nom
27:47de Blue Hole
27:48qui devient
27:49j'allais dire
27:49l'emblème
27:50des difficultés
27:51que certains
27:53fournisseurs
27:53de crédit privé
27:54peuvent rencontrer
27:56vis-à-vis de ce thème
27:57de l'IA
27:58Blue Hole
27:58c'est pas un nom nouveau
27:59ça fait des mois
28:00qu'on voit circuler
28:01ce nom
28:01Blue Hole
28:02ils ont été très gourmands
28:03ils sont très exposés
28:05au secteur
28:05de l'IA
28:06et des softwares
28:07et là
28:08ils sont obligés
28:08de liquider
28:09quasiment 1,5 milliard
28:11d'actifs
28:11de loans
28:12en l'occurrence
28:13pour rembourser
28:14des clients
28:15qui veulent sortir
28:16de leur stratégie
28:17et on apprend
28:18que ce milliard
28:19et demi
28:19d'actifs
28:20ils l'ont revendu
28:21à 3 fonds de pension
28:22et à leur assureur
28:24partenaire
28:25donc on voit bien
28:25le chemin du risque
28:27d'une certaine manière
28:28Alors Blue Hole
28:29pour moi
28:29c'est quelque chose
28:31d'assez spécial
28:31dans le sens
28:32où c'est vendu
28:32au retail en fait
28:33et le fait d'avoir vendu
28:34au retail
28:35mais c'est vrai
28:35que c'est ce qu'on pousse
28:36sur pas mal
28:36donc c'est des fonds cotés
28:37business development companies
28:38c'est des fonds cotés
28:40qui permettent au retail
28:42d'accéder à un univers
28:44de crédit privé
28:45au crédit privé
28:45le problème étant
28:46que jusque là
28:47le crédit privé
28:48on disait
28:48il n'y a pas de mismatch
28:49il n'y a pas d'écart
28:50entre l'actif et le passif
28:51parce que c'était
28:52des investisseurs institutionnels
28:53qui s'engagés à 10 ans
28:54pour des prêts
28:55qui sont à 10 ans
28:56et là le retail
28:56il veut sortir
28:57le problème étant
28:58que le retail
28:58c'est plus liquide
28:59et donc on recrée
29:00du risque de liquidité
29:03cela dit
29:04c'est pas le problème
29:05d'actifs pour l'instant
29:05c'est à dire que c'est pas
29:06parce qu'il y a eu
29:07une vague de défauts
29:09à l'actif
29:09et ils ont très bien vendu
29:10leurs actifs d'ailleurs
29:11quasiment à 100% du perle
29:13donc voilà
29:14c'est plus un problème
29:15de régulation
29:15j'ai envie de dire
29:16que pour l'instant
29:18macro
29:18après c'est vrai
29:19on le sait depuis
29:20un bout de temps
29:21qu'il y a du risque
29:21dans le crédit privé américain
29:24et c'est là
29:24où je veux bien séparer
29:25les Etats-Unis de l'Europe
29:26enfin aux Etats-Unis
29:27c'est beaucoup plus gros
29:28c'est très exposé
29:31au logiciel
29:32et aussi à l'énergie
29:34qui permet de fournir ça
29:36donc voilà
29:37sur les BDC
29:38les fameuses entreprises cotées
29:41qui investissent dans ces loans
29:43il y a en gros
29:44un tiers exposé à la tech
29:47dans les engagements
29:47de ces entreprises
29:48tout ça
29:49c'est pas du tout le cas
29:51si je regarde
29:52le crédit high yield
29:53par exemple
29:54ou le coté
29:55c'est entre les deux
29:56si je regarde
29:57les leverage loans
29:57donc c'est là
29:58où il va falloir
29:59voilà
30:00il y a des poches spécifiques
30:02qui sont très exposées
30:03à ce thème-là
30:04et notamment aux Etats-Unis
30:05exactement
30:08encore une fois
30:09encore une fois
30:10quand on vend des actifs
30:11qui sont illiquides
30:12à des gens
30:13qui demandent une liquidité
30:15à un moment ou un autre
30:15ça explose
30:17la question c'est
30:18est-ce qu'ils sont très nombreux
30:19dans ce cas-là
30:19est-ce que ce qui se passe
30:20chez Bluehole
30:21c'est local
30:23là aussi
30:24c'est un risque spécifique
30:25autour de Bluehole
30:26ou est-ce que
30:27des transactions
30:29comme celle de Bluehole
30:30est-ce qu'on va les voir
30:31se multiplier
30:31dans les prochaines semaines
30:33et les prochains mois
30:33il y a un risque dans la durée
30:34de toute structure
30:35où il y a un déséquilibre
30:38entre la liquidité
30:39que le client
30:41a été vendu
30:43et la liquidité
30:44sous-jacente
30:45il n'y a pas un gros problème
30:47des actifs
30:48pour l'instant
30:49ils ont vendu
30:5030%
30:50à 97%
30:52de paires
30:53on ne sait pas
30:54ce qu'il y a dans le reste
30:54j'ai vu que l'activiste
30:56il a dit
30:57moi je suis porte-acheteur
30:58mais à des côtes
30:59de 20 à 30%
31:00il y a probablement
31:01un peu d'histoire là-dedans
31:02mais c'est vrai que sur le crédit
31:04qui est solide
31:06dans l'ensemble des marchés
31:08aux Etats-Unis
31:09mais surtout en Europe
31:11mais il y a le problème
31:13de l'offre qui arrive
31:16des boîtes tech
31:17qui ne sont pas
31:20sensibles au prix
31:20ils ont des tailles à faire
31:22et je sais que c'est minable à faire
31:26mais la dernière crise
31:28qu'on a eu sur les souverains
31:29c'était l'Autriche à 100 ans
31:31là on a Google à 100 ans
31:32oui
31:32c'est les moments d'excès
31:35peut-être
31:36pour Google
31:37c'est très bien
31:37mais ceux qui ont acheté
31:38le 100 ans de Google
31:40on verra
31:40dans 5-10 ans
31:41surtout ce qu'ils disent
31:41l'américain
31:42pour aller toucher 5%
31:44avant que ça touche
31:453,50
31:45ça c'est sûr
31:47mais
31:48mais ce sont des
31:49des drapeaux
31:51qui rappellent à l'ordre
31:52que c'est juste
31:53une bonne gestion de risque
31:54s'il n'y a pas
31:55s'il n'y a qu'un petit peu
31:57de portage
31:57à prendre
31:58on réduit un peu
32:00nos positions
32:00on attend voir
32:01c'est pas un marché
32:02sur lequel
32:03on reste positif
32:06on porte
32:07et on prend le portage
32:09mais on cherche pas
32:10à envoyer
32:11de plus
32:12mais le marché privé
32:14les marchés privés
32:15crédits
32:15est majeur
32:17notamment
32:17investment grade
32:18ce n'est pas un problème
32:19pour l'instant
32:19il va y avoir toujours
32:20des petits failles
32:21mais
32:22c'est l'équilibre
32:23le marché de quasiment
32:242 trillions de dollars
32:25le private credit
32:26c'est devenu
32:27un très gros marché
32:28quand même
32:28en quelques années
32:29à peine
32:30ça existait à peine
32:31il y a 10 ans
32:31enfin aux Etats-Unis
32:32beaucoup
32:32ça s'est quand même
32:33beaucoup développé
32:34ces dernières années
32:35bon difficile toujours
32:36de mesurer l'ampleur
32:37des risques sous-jacents
32:39dans les marchés
32:39surtout quand on est
32:40dans des marchés privés
32:41Alexandre
32:42ça peut être
32:44un potentiel canarie
32:45dans la mine
32:46ça rappelle à la vigilance
32:47ça montre qu'il y a du risque
32:49quand même dans le marché
32:49ce qu'il faut connaître
32:50c'est la fréquence d'occurrence
32:51c'est-à-dire qu'il y a quelques mois
32:52c'était effectivement
32:53dans le secteur crédit
32:54tout ce qui est auto-suppract
32:55donc c'était les tricolores
32:56holdings etc
32:57pas de nouveaux accidents
32:58là effectivement
32:59donc ce qu'on va regarder
33:00effectivement
33:00c'est si dans le mois prochain
33:01il y a encore
33:02là effectivement
33:03la question se posera
33:03aujourd'hui
33:04effectivement
33:04ces événements
33:04sont plutôt isolés
33:05un peu distincts aussi
33:07après on sait
33:07mais c'est pareil
33:08ça n'a pas de valeur
33:09d'alerte ou autre
33:09les banques centrales
33:10depuis des années
33:11disent
33:11on est quand même vigilant
33:12à la partie crédit prix
33:13la BCE aussi d'ailleurs
33:13côté européen aussi
33:14on le dit
33:15Christenegar le dit régulièrement
33:16la partie crédit prix
33:17le régime de liquidité
33:18offert par les banques centrales
33:19est très différent
33:20par exemple
33:20de ce qu'on avait en 2007
33:21pour dire les choses
33:22on voit beaucoup de parallèles
33:23en 2007
33:23il y a des fonds gelés aussi
33:25à un moment
33:25etc
33:26voilà
33:26mais le régime de liquidité
33:27était très différent
33:28c'est sûr qu'il est sorti
33:28d'un régime de taux
33:29de taux très très faibles
33:30et c'est ce qui provoque aussi
33:31des changements assez structurels
33:33côté Japon
33:33c'est-à-dire que cette politique
33:34de taux zéro
33:35voire taux négatif
33:36pendant des années
33:36plus d'une décennie
33:38provoque des changements
33:39donc c'est vrai que je suis d'accord
33:39que sur le côté Japon aussi
33:40on regarde un peu
33:41on était pourtant très long
33:42sur le Japon
33:42pendant pas mal de temps
33:43là c'est vrai que le niveau des taux
33:46les questions d'acceptabilité
33:48par le marché
33:49du programme de croissance
33:49qui a été proposé ou autre
33:51si le 10 ans
33:52commence à passer au-delà
33:53de 2,50
33:54ça peut commencer quand même
33:55à poser des questions au marché
33:56est-ce qu'à un moment
33:57on adhère
33:57c'est peut-être pas fini
33:58cette histoire des taux j'appelle
33:59jusqu'à 2,50
34:01c'est acceptable
34:02si l'inflation est entre 2 et 2,50
34:03si les salaires progressent bien
34:04si la croissance est là
34:05c'est même sain d'avoir un taux
34:06de 10 ans à 2,50
34:07si on veut aller à 3%
34:08que l'inflation reflue un petit peu
34:10et que c'est plus perçu
34:12comme de l'aversion risque
34:12de la part du marché
34:13la crise de la dette en 11 euros
34:15c'était extrêmement extrême
34:16mais les taux montés
34:17quand on n'avait plus confiance
34:18sur la dette
34:18il y a un niveau où c'est
34:20j'ai l'impression que les élections
34:21ont quand même ramené un peu de calme
34:22le résultat des élections
34:24pour Sanayi Takechi
34:25a ramené un peu de calme
34:26moi c'est pour le niveau
34:26du marché action
34:28le parlant entre marché action
34:29au niveau des taux
34:30c'est vrai que le Nikkei
34:31rappelons qu'à la
34:32lorsque Trump avait annoncé
34:33les tarifs
34:33donc il y a moins d'un an de ça
34:35on était tombé à 30 000 points
34:36quasiment sur le Nikkei
34:37on est quasiment à 60 000
34:38donc il a
34:39depuis un creux certes
34:40mais il a doublé
34:40en moins de 12 mois
34:41donc si certains estiment
34:43que c'est le moment
34:43de consolider un petit peu
34:45encore une fois
34:46on peut faire un range
34:47de 20%
34:47c'est pas la fin du monde
34:48mais quasiment 100% de haut
34:50si on a un petit peu
34:51de consolidation
34:52c'est pas malsain
34:53de le voir
34:54à ce moment là
34:55bon
34:55petite tour de table
34:56qu'est-ce qui guide
34:58la logique d'investissement
34:59chez LBPM
35:00aujourd'hui
35:01Xavier
35:02on l'a déjà un peu évoqué
35:03mais
35:03nous
35:04reste constructif
35:05pro-risque
35:06et où est-ce qu'on trouve
35:06un risk-reward
35:07le plus confortable possible
35:08dans quel type de marché
35:09ou de géographie
35:10alors on reste pro-risque
35:12tout en sachant
35:13qu'on est prêt à réduire
35:14notamment à l'approche de l'été
35:15mais pour l'instant
35:16à court terme
35:17avec la dynamique macro
35:18qui reste quand même porteuse
35:19on l'a vu avec les PMI
35:20quand même
35:21notamment en Europe
35:22en Asie
35:22ça s'améliore
35:24donc ça porte
35:25et les banques centrales
35:26qui sont plutôt à même
35:28de baisser les taux
35:28s'il y avait un problème
35:30c'est plutôt porteur
35:31pour les actifs
35:32alors évidemment
35:32tout est très cher
35:34donc pour l'instant
35:35on est plus sur du portage
35:36on préfère le risque action
35:38au risque crédit
35:39parce qu'il y a plus
35:40de upside
35:42avec des risques
35:43à court terme
35:44encore un peu limités
35:46grosse diversification géographique
35:47comme je disais
35:48on va pas parler des émergents
35:50mais oui
35:50ça reste une zone de diversification
35:51ça reste bien
35:52on est revenu sur la Chine
35:53là où il y avait une période
35:54où ça était devenu très cher
35:56là ça a plutôt sous-performé
35:57depuis le début de l'année
35:59donc on est assez à l'aise
36:00avec ça
36:02voilà
36:03toujours un peu prudent
36:04sur la duration à court terme
36:05sur les taux longs
36:06qui ont plutôt pas mal rebaissé
36:08pour nous
36:09c'est un peu exagéré
36:11c'est pas
36:11voilà
36:12on s'attend pas
36:13le disant américain sous 4%
36:14on va pas
36:15ce serait presque une anomalie
36:16on a plutôt une cible
36:18à 4,25
36:184,30
36:20donc on est un peu
36:21dans le bas du range
36:22bon
36:23mais pour l'instant
36:24on se laisse porter
36:24oui
36:25on se laisse porter
36:26en étant vigilant
36:27le plus gros risque
36:28c'est l'inflation US
36:29et la Fed
36:30qui changerait
36:32un petit peu
36:32de discours
36:34plus fortement
36:35vers des hausses de dents
36:35tout le monde est d'accord
36:36sur le fait
36:37qu'effectivement
36:37l'inflation va dans le bon sens
36:39il y a beaucoup de débats
36:40sur combien de temps
36:41est-ce qu'on mettra
36:43pour voir l'inflation
36:44revenir à 2% aux Etats-Unis
36:45mais tout le monde
36:45est assez d'accord
36:46sur le sens du voyage
36:47quand même aujourd'hui
36:47il faudrait pas que
36:48il faudrait pas que
36:50l'inflation commence
36:51à repartir
36:54plus au nord
36:55qu'au sud
36:56je suis pas d'accord
36:59c'est vrai que l'inflation
37:02sur les headlines
37:03sur CPI
37:04il a baissé
37:05mais il y a des sous-jacents
37:08qui sont encore positifs
37:09oui mais c'est ça
37:10c'est ça
37:11le risque
37:12c'est qu'effectivement
37:12le marché
37:13se réinquiète de l'inflation
37:15mais oui
37:15je crois que ça serait
37:17un risque court terme
37:18et douloureux
37:20et la correction
37:20que peut-être
37:23Alexandre attend
37:24peut-être pas 15%
37:25j'aimerais pas
37:26parce que ça peut
37:26mettre plus de doutes
37:28mais on reste
37:30orienté
37:30pour le risque
37:31pour la croissance
37:32avec de l'inflation
37:34modérée
37:37et modérée
37:38mais positive
37:39donc
37:39une tendance
37:40un peu haussière
37:41sur les taux nominaux
37:43donc pas trop
37:44de raison
37:44d'augmenter
37:45les expositions
37:46sur le crédit
37:47et chercher
37:49les diversifications
37:50sur les actifs
37:51en émergant
37:53en Japon
37:55mais
37:56mais
37:56et
37:57couvert du change
37:58au Japon
37:59oui
37:59et puis aussi
38:00en Grande-Bretagne
38:02on est dans une période
38:03de normalisation
38:03sur les taux
38:04ça fait
38:05deux ans
38:06que ça dure
38:07je crois qu'il a encore
38:08pas mal de faire
38:09les taux réels
38:11les primes de risque
38:12qui sont encore
38:14vraiment contenues
38:15et il peut monter
38:17par rapport
38:18à la croissance
38:18qu'on a
38:19d'une manière
38:20qui ferait pas mal
38:21dans le moyen terme
38:22mais une petite période
38:24passagère
38:25où on peut avoir
38:25un peu de consolidation
38:26d'ajustement
38:27bon Nvidia
38:28mercredi soir
38:28ce sera toujours
38:29un moment important
38:29j'imagine
38:30c'est intéressant
38:31parce que
38:31je comprends
38:32tout à l'heure
38:33il y a quand même
38:33un peu de loose loose
38:34en ce moment
38:34c'est à dire que
38:35la partie semi
38:36baisse quand même
38:37un petit peu
38:37la partie
38:38donc
38:38le thème IA baisse
38:39les 7 magnifiques
38:40en gros sont plus baissiers
38:41que de certains autres secteurs
38:42les disruptables potentiels
38:44baissent aussi beaucoup
38:45donc est-ce qu'à mon avis
38:46si Nvidia peut être le message
38:47effectivement
38:48la question c'est
38:49comment le marché
38:49va l'interpréter
38:50parce que les résultats
38:51j'aurais pas été très très bons
38:52mais les CapEx ont fait peur
38:53pour Nvidia
38:54c'est un très bon résultat
38:55mais qui a un grain de sable
38:56je pense ça peut faire
38:57du 10-20% très vite
38:58de variations
38:59et dans ce cas là
39:00on n'aurait pas des SAP
39:01qui remontent
39:01enfin vous voyez
39:01des systèmes de masse communiquant
39:03qui sont en place
39:04short Nvidia
39:05puis long logiciel
39:06ça c'est peut-être
39:07des thèmes qui peuvent arriver
39:07on est encore dans une phase
39:08de découverte
39:09des prix
39:10liés à l'intelligence artificielle
39:12et aux conséquences de l'IA
39:13merci beaucoup messieurs
39:13d'avoir été les invités
39:14de Planète Marché ce soir
39:15Alexandre Bardez
39:16IG
39:17André Thurrington
39:18responsable de la gestion diversifiée
39:20d'AXAIM
39:20chez BNP
39:21Paris Basset Management
39:22et Xavier Chapard
39:23LBPM
39:24Sous-titrage Société Radio-Canada
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