00:00Dans ce partiment, on s'intéresse aux architectes, comment vont-ils bâtir la ville de demain ?
00:09On en parle avec notre invité, Mario de Bailly-Lebarz. Bonjour.
00:13Bonjour.
00:13Vous êtes directrice générale du CNOA, c'est le Conseil National de l'Ordre des Architectes.
00:17Est-ce que vous pouvez nous présenter justement ce CNOA ?
00:20L'Ordre des Architectes, il protège le titre d'architecte en France.
00:24Il a été créé par la loi sur l'architecture en 1977.
00:27Cette loi a déclaré que l'architecture était d'intérêt public, ce qui était une nouveauté, une exception.
00:34Avant cette loi, n'importe qui pouvait être architecte.
00:36Après cette loi, la profession est devenue réglementée.
00:40Donc l'Ordre des Architectes est né pour protéger le public, pour garantir la qualité des constructions et pour structurer la profession.
00:47Son rôle, c'est d'encadrer la déontologie, puisque c'est une profession réglementée, de contrôler l'exercice du métier
00:53et de représenter les 30 000 architectes qui sont inscrits au tableau de l'Ordre des Architectes.
00:5730 000 architectes en France ?
00:5930 000 architectes à 1 000 près, mais le chiffre est assez stable.
01:03Et la représentation, effectivement, vers les décideurs publics, économiques, les partenaires.
01:10Voilà, il y a 324 élus à l'Ordre des Architectes.
01:13Ils sont tous architectes, évidemment.
01:15Ils sont répartis dans 17 conseils en région, et 24 d'entre eux sont au Conseil National de l'Ordre des Architectes que je dirige.
01:23Donc vous êtes vous-même architecte ?
01:25Pas du tout. Moi, je suis directrice générale, donc je suis dans l'administration de l'Ordre des Architectes.
01:31Et donc nous, on est là pour faire tourner cette grosse machine.
01:33On est 32 au Conseil National de l'Ordre des Architectes à Paris.
01:37Voilà.
01:38Sans l'Ordre, le métier perdrait sa reconnaissance, sa responsabilité, sa valeur culturelle.
01:44Donc c'est un rôle important que l'on a.
01:46Et juste un dernier point qui me tient à cœur, l'Ordre des Architectes représente l'intérêt général de l'architecture,
01:53et non pas la corporation des architectes.
01:54Ça s'est dévolu à d'autres organisations syndicales en local.
01:58D'accord, donc vous n'êtes pas un syndicat, on est d'accord.
02:00Quelle est justement votre feuille de route pour 2026 et au-delà ?
02:04Alors la mienne, en tant que directrice générale, consiste à organiser les ressources, qu'elles soient humaines financières,
02:09pour réaliser le programme des élus, donc ces fameux architectes au Conseil National.
02:15Mais je n'ai pas vocation normalement à m'exprimer sur la politique générale, je laisse cela aux élus.
02:21Néanmoins, il y a une feuille de route, elle existe, c'est celle de nos élus.
02:26Chaque mandat, chaque équipe porte ses propres projets.
02:30Donc aujourd'hui, notre président, c'est Christophe Millet, et l'essentiel de l'activité du Conseil National et de l'Ordre tout entier,
02:38c'est de redonner de la visibilité à l'architecture d'intérêt public et, par ricochet, aux architectes.
02:45Il y a une conviction très forte, c'est que les transitions écologiques qui sont indispensables à notre monde ne se feront pas sans architecture.
02:52Donc il est essentiel de remettre l'architecture au cœur de toutes les décisions qui iront dans le sens de la transition écologique.
03:00Cette visibilité, elle a deux objectifs, d'aider à l'écriture de tous les textes qui, demain, iront dans le sens de cette transition,
03:10et de faire systématiquement penser aux décideurs, à ceux qui prennent des décisions, que l'architecture a une place centrale dans leur projet.
03:23D'accord, parce qu'il y a eu un moment, voilà, à ce qu'on peut se passer d'architecte finalement, c'est compliqué.
03:28J'allais vous répondre que non, mais il faut reconsidérer l'architecture au centre des actions et des décisions.
03:36Alors on en parle beaucoup, ces architectes, ils ont bien sûr une place dans la ville de demain.
03:41Comment on va construire justement cette ville ?
03:44Alors j'allais dire les 50 prochaines années, c'est long, bien évidemment, mais déjà il y a des enjeux à l'horizon 2030, à l'horizon 2050, les accords de Paris, etc.
03:51Comment les architectes vont travailler en sens ? On parle par exemple, Marie-Hôte, beaucoup de réhabilitation qui serait le chantier du siècle, voilà, pour 2021.
04:01Alors, on l'a déjà dit, l'architecture et les architectes sont au cœur de ces sujets, de ces chantiers, de la transition écologique.
04:09Nombreux penseurs, moult écrits vous disent aujourd'hui, on le sait, que la ville de demain, elle est déjà là.
04:15Donc il va falloir faire avec et l'adapter.
04:18C'est un travail d'architecture, à un moment donné, il faudra l'adapter aux ressources qui sont en présence, il faudra l'adapter aux nouveaux usages, aux réalités économiques, il faudra l'adapter aux particularités régionales.
04:30Donc tout ça, ce sera un travail des architectes, de l'architecture, avec évidemment tous les maîtres d'ouvrage qui seront concernés.
04:38Je dis néanmoins que je ne suis pas forcément la plus légitime pour m'exprimer sur ces sujets, puisque encore une fois, je suis dans l'administration de ce conseil,
04:46et les élus, eux, les architectes sont les professionnels qui, au jour le jour, travaillent à cette ville d'aujourd'hui et de demain, et qui en parleraient certainement beaucoup mieux.
04:57Moi, la seule chose que je dis et que je répète, c'est que l'architecture et les architectes apportent des solutions, et qu'il ne faut pas les méconnaître.
05:03Ils ont beaucoup à dire, beaucoup à faire pour construire cette ville de demain, qui passe évidemment par la réhabilitation, la rénovation, le réusage.
05:14Tous les maux qui sont employés aujourd'hui sont justes.
05:17Alors, 2026, c'est aussi une année d'élection municipale.
05:21Est-ce que c'est un temps plus compliqué pour les architectes ?
05:25Par exemple, on a cet adage qui voudrait que, voilà, quand on a un maire bâtisseur, ça ne me fait pas très bien, maire bâtisseur, maire battu.
05:32Quelle est-vous votre opinion, justement ?
05:35Alors, la période n'est pas facile pour les architectes, pour tous les métiers de la construction, de l'immobilier.
05:39C'est une période difficile, et il faut faire avec.
05:43Je ne sais pas quelle est la place des élections dans cette difficulté.
05:47Il se trouve que, par mon passé professionnel, j'ai accompagné pendant 20 ans des maires dans des communes de banlieue parisiennes,
05:53qui étaient plutôt très denses, et ça n'a pas empêché les maires que j'accompagnais de créer de nombreux projets immobiliers,
06:01que ce soit des équipements publics, que ce soit des logements sociaux, des logements en accession.
06:05Les chiffres peuvent même être impressionnants.
06:07Et d'être élus.
06:08Et d'être élus, et très bien réélus systématiquement.
06:12Les choses changent quand même.
06:13Il y a un paradoxe auquel j'ai assisté, c'est que, et votre invité tout à l'heure disait la même chose,
06:21la liste des demandeurs de logement enfle exponentiellement d'année en année.
06:28Mais à côté de ça, on veut que les gens soient bien logés, et on fait tout pour.
06:32Et à côté de ça, on a quand même un mouvement un peu contradictoire,
06:37que ce soit pas en bas de chez moi, parce que les travaux c'est impossible, la circulation c'est impossible,
06:42et je veux un peu plus d'arbres.
06:43Donc il y a tous ces paradoxes qu'il faut gérer.
06:45Vous rajoutez à ça la baisse des moyens communaux importants,
06:49vous rajoutez le prix exorbitant du foncier,
06:52vous rajoutez les équipements publics qui sont à entretenir avec des moyens contraints aussi,
06:56vous rajoutez la baisse du pouvoir d'achat pour l'accession.
06:59Je pense que le maire bâtisseur n'est plus aujourd'hui forcément vraiment le sujet qui intéresse.
07:07Et c'est pas sûr que les élections se jouent sur cette thématique.
07:11On verra ça dans quelques semaines, effectivement.
07:13On termine avec les temps forts, Mario de Bailly-Lebarce, du CNOA.
07:18Vous allez vous déplacer vers Barcelone du côté du Congrès des architectes internationaux.
07:24Alors vous commencez par l'international, il y a aussi des projets en France,
07:28mais effectivement, le CNOA réinvestit la scène internationale.
07:34On a débuté l'année 2026 avec l'élection d'Elisabeth Gossard,
07:38qui est une ancienne conseillère, qui devient vice-présidente du Conseil des architectes européens.
07:43Ce qui est une position importante, puisque tout se joue à Bruxelles,
07:47et les lois qui nous régissent se prennent là-bas.
07:52Donc ça, c'est une nouveauté.
07:55Dans cette lignée, on réfléchit et on va faire probablement l'ouverture d'un bureau de lobbying à Bruxelles aussi.
08:03Donc là, c'est pour le volet européen.
08:05Vous avez parlé de Barcelone et du Congrès de l'Union internationale des architectes,
08:09qui se tiendra à la fin du premier semestre.
08:11On a un enjeu, la France est membre de ce conseil depuis sa création en 1948.
08:17L'enjeu est de conserver cette place et d'avoir un rôle encore à jouer dans les instances internationales,
08:23dans le volet évidemment architectural.
08:25On a un deuxième point, mais qui sera concomitant avec ce congrès à Barcelone.
08:29La France est en pointe sur tout ce qui est architecture versus risque majeur,
08:36par les départements et les régions d'outre-mer,
08:39qui nous offrent quand même des conditions très spécifiques.
08:44On a une architecture tropicale, climatique, très développée.
08:48Donc on a une expertise sur ces situations extrêmes.
08:50Tout à fait, sur ces situations extrêmes.
08:51On l'a éprouvé, les architectes et l'ordre des architectes également,
08:56par des bénévoles qui sont intervenus après des catastrophes,
09:00par exemple dans les Alpes-Maritimes après les inondations de la Vésubie
09:04ou après le passage du cyclone Chido à Mayotte.
09:07On a développé tout un corpus sur l'architecture face aux risques majeurs.
09:12Et on profitera de ce moment international pour porter cette stratégie,
09:17montrer ce qu'on sait faire
09:19et donner des pistes qui intéressent tout le monde
09:22parce qu'aujourd'hui le monde entier est concerné.
09:23Et bien voilà, on en sait un petit peu plus sur ce CNO,
09:26le Conseil national de l'ordre des architectes.
09:27Merci Marion Bailly-Lebar,
09:30je rappelle que c'est donc la directrice générale du CNO.
09:34Cette édition de Smartimo touche à sa fin.
09:36Merci de nous avoir suivis.
09:37On se retrouve très prochainement pour une nouvelle édition.
09:40Sous-titrage Société Radio-Canada
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