00:00Dans Smartymo, on s'intéresse à un sujet brûlant, l'enjeu de santé dans la construction de la ville.
00:09On en parle avec notre invitée, une experte, Nadia Tari. Bonjour.
00:12Bonjour.
00:13Vous êtes directrice de l'engagement responsable et de l'innovation des espaces ferroviaires.
00:18Alors, en prenant but, est-ce que vous pouvez nous préciser justement votre action, votre périmètre, ce que vous faites exactement ?
00:25Alors, tout à fait. Effectivement, je suis directrice d'engagement responsable au sein d'Espaces Ferroviaires.
00:30Donc, Espaces Ferroviaires, d'abord, c'est une filiale aménagement et développement immobilier du groupe SNCF,
00:35donc au sein de SNCF Immobilier, qui représente l'activité immobilière du groupe.
00:40Qui elle-même est considérable. On n'a pas idée, mais les chiffres sont vraiment gigantesques.
00:44Tout à fait. C'est une direction du groupe SNCF qui travaille à la valorisation des enjeux immobiliers au sein du groupe.
00:52Et donc, nous, on est une plus petite entité qui travaille à la valorisation de certains fonciers ferroviaires.
00:59Donc, plus spécifiquement, à la régénération urbaine.
01:02Donc, il y a finalement vocation à travailler à la manière dont on peut organiser l'espace urbain,
01:07dans une dimension d'impact, d'impact social.
01:10Comment cette organisation urbaine peut venir influencer l'espace social et les relations sociales,
01:17et en même temps, travailler à la maîtrise et à la limitation de l'impact environnemental.
01:23Voilà. Donc, c'est une action qui, finalement, va venir travailler à la convergence de l'enjeu social,
01:29et notamment l'enjeu santé, la réponse à des besoins de développement local, territorial,
01:33et puis, bien sûr, la question environnementale.
01:35Alors, c'est très concret. Évidemment, on pense à l'aménagement spécifique,
01:39des enjeux climatiques, travailler sur les îlots de fraîcheur,
01:42prévoir également des espaces de calme.
01:45Expliquez-nous, peut-être que vous avez un projet phare,
01:48quelque chose dont vous pourriez s'identifier, comprenez ?
01:51Oui, tout à fait. On a une action phare qu'on a commencé, en fait, à lancer en 2019,
01:56autour, justement, de ce sujet de la santé.
01:57C'était l'évaluation de l'impact sur la santé des opérations,
02:00et notamment d'une opération, qui est l'opération Hébert,
02:03qui est localisée dans le 18e arrondissement.
02:05C'est une opération d'environ 5 hectares, qui développe donc du logement,
02:11environ 800 logements, 60% de logements sociaux, des espaces végétalisés,
02:16et puis également qui ont une vocation d'usage d'un point de vue lien social, bien sûr.
02:22Et dans le cadre de cette opération, nous avons lancé cette évaluation d'impact sur la santé,
02:26qui nous a permis, à travers tout un recueil aussi de ressources et de données,
02:31de travailler à la définition d'un profil sociodémographique du territoire,
02:35pour ensuite venir identifier les déterminants qui présentent une influence, en fait, forte sur la santé,
02:43et qui sont à traiter dans le cadre de l'opération, ou finalement à prioriser,
02:47et puis d'évaluer l'impact de ces déterminants sur des populations,
02:52qui finalement recoupent bien l'enjeu du profil sociodémographique,
02:55donc dans cette opération-là, notamment les jeunes, de 16 à 26 ans, pardon,
03:00les jeunes filles, les femmes, les personnes âgées, personnes à mobilité réduite.
03:04Oui, vous avez justement travaillé sur des aménagements spécifiques, justement, pour les jeunes filles, pourquoi ?
03:09Alors, parce qu'en fait, dans le cadre de tout le travail qui a été réalisé dans cette évaluation d'impact sur la santé,
03:16il y a notamment des collaborateurs qui ont porté aussi ce sujet-là,
03:20travaillé sur des balades, finalement, urbaines, et dans ce cadre-là,
03:24donc il y a des rencontres aussi, qui ont pu se faire sur le terrain,
03:27avec des jeunes filles, qui occupaient, en fait, un espace qui n'était pas nécessairement ouvert,
03:33à la base, à pouvoir se regrouper, en fait, et pouvoir échanger ou discuter,
03:41et donc il y a un besoin, finalement, à travers ce travail de terrain qui s'est matérialisé.
03:46Mais ça s'intéresse, on se dit, c'est des espaces spécifiques ?
03:48Alors, c'est des espaces qui peuvent être, qui sont visibles, lisibles,
03:53dans lesquels on peut se sentir, bien sûr, en sécurité, en tout cas, assez libres,
03:58et dans lesquels, qui sont dédiés et identifiés tels quels,
04:03donc ça peut être des espaces tout simplement réservables,
04:05on peut avoir des espaces multifonctionnels,
04:08dans lesquels on peut réserver, finalement, des temps,
04:10pour pouvoir, justement, avoir une activité entre filles, par exemple.
04:15Très bien, dans chaque projet, vous incitez, justement, sur l'importance de la concertation
04:19et du dialogue citoyen.
04:21Pourquoi est-ce que c'est crucial, aujourd'hui, pour avancer ces projets ?
04:24Alors, c'est un enjeu crucial, en particulier, dans le cadre de nos opérations
04:27qui sont de la régénération urbaine, c'est-à-dire que c'est des opérations
04:29qui viennent s'implanter dans de l'existant,
04:32sont souvent des fonciers ferroviaires qui présentent moins d'utilité,
04:35qui sont enclavés, donc il y a tout un enjeu de greffe urbaine,
04:39de proximité, également, avec les riverains,
04:42donc un enjeu, finalement, de travailler la contribution, aussi,
04:45de ces espaces-là, aux besoins des riverains.
04:48Donc, il y a vraiment un enjeu d'implication, de concertation,
04:51un moment de concertation et de dialogue citoyen,
04:53à tenir, également, dans le temps,
04:55puisqu'en fait, on est sur des projets qui sont sur du long cours,
04:57parfois, 10 ans, globalement, 10 ans, en fait,
05:00pour pouvoir développer un projet d'aménagement.
05:02Et c'est un enjeu crucial dans le cadre de la santé,
05:05puisqu'en fait, les besoins en matière de santé
05:08ne seront pas nécessairement les mêmes,
05:10en fonction des typologies, aussi, de populations
05:12que l'on va adresser, et en fonction des organisations
05:15qui existent, des modes de fonctionnement
05:17qui existent au sein du territoire.
05:19Oui. Néna Taré, c'est vrai que cet enjeu de santé,
05:22on n'en a jamais autant parlé qu'après la crise sanitaire,
05:24où on a senti, quand même, qu'il y avait quelque chose à faire,
05:26qu'il fallait vraiment aménager nos villes.
05:28Est-ce qu'aujourd'hui, justement, on a suffisamment les moyens,
05:33peut-être l'ingénierie, pour, justement, repenser cet aménagement
05:36et faire en sorte que, voilà, on vive mieux la ville demain ?
05:39Alors, nous, ce qu'on a pu constater
05:41dans le cadre des évaluations d'impact sur la santé,
05:44et notamment dans les échanges qu'on a pu avoir en interne,
05:46c'est qu'effectivement, c'est un sujet qui se traite,
05:49mais souvent de manière implicite,
05:51qui avait un enjeu à faire un peu le pas de côté
05:53de la manière dont on peut le faire pour l'enjeu environnemental,
05:57d'avoir un focus également, plutôt pas de côté,
06:00sur ce sujet de la santé,
06:01parce qu'en fait, on retrouve l'enjeu aussi initial,
06:06et on le matérialise et on le verbalise,
06:08l'enjeu initial qui est de venir développer, finalement,
06:12une opération urbaine au service d'eux.
06:14Et là, on a besoin d'avoir une lecture croisée
06:17entre les différentes expertises qui sont mobilisées,
06:21bien sûr, l'urbanisme, mais aussi les professionnels
06:23autour de la santé.
06:25On a été accompagnés par un bureau d'études d'ingénierie
06:30autour du sujet de la santé, énergie de main,
06:31sur cette opération, Hébert.
06:34Et puis, il y a également une acculturation
06:37des professionnels de l'aménagement,
06:40puisque l'enjeu, c'est également
06:43de pouvoir ouvrir ce métier-là
06:45ou de le mettre au service
06:47du développement typiquement d'équipements de santé,
06:51par exemple, dans le cadre de la programmation,
06:53de les prévoir dans la programmation,
06:54pouvoir échanger avec la collectivité
06:56ou avec des fédérations de médecins,
06:57notamment, pour développer des projets spécifiques.
07:00Est-ce qu'on arrive à mesurer le avant, après,
07:03quand on a justement ce type d'aménagement
07:05ou quand on ne les a pas ?
07:06Qu'est-ce que ça change ?
07:07Vous avez des mesures pour évaluer, justement,
07:10est-ce que ça fonctionne, finalement ?
07:12Alors, c'est vrai que ça rejoint tout à fait
07:14le sujet du temps long.
07:16Et la mesure, finalement, c'est aussi celle
07:18qui peut se faire à travers le dialogue citoyen
07:20ou à travers les évaluations de la qualité d'usage.
07:23C'est notamment une étude qui a été menée
07:25sur une opération chapelle internationale
07:29pour laquelle il n'y a pas nécessairement eu
07:31d'évaluation d'impact sur la santé
07:32comme l'opération Hébert,
07:33mais pour laquelle, à un moment donné,
07:35on s'est dit que ce serait pas mal intéressant
07:37d'avoir une évaluation de la qualité d'usage
07:38notamment sur le square de l'opération
07:42où, à partir de ces résultats d'études,
07:46il y a des améliorations qui ont été amenées
07:48sur le mobilier urbain,
07:50tout simplement parce que, finalement,
07:52entre le moment où on conçoit
07:53et le moment où on réalise,
07:55donc il y a ce temps très long
07:56et une évaluation des usages
08:00qui est parfois, effectivement, nécessaire.
08:02Voilà, en tout cas, on en sait un petit peu plus
08:03sur cet enjeu de santé pour la ville.
08:05Évidemment, il y aura d'autres développements.
08:07Je termine par, Nadia,
08:09votre nomination dans les stands
08:10qui font la ville.
08:11C'était il y a quelques semaines.
08:13Voilà, vous faites partie
08:14des centres personnalités
08:16pour cette année
08:17qui transforment la ville.
08:18Qu'est-ce que ça vous évoque,
08:20cette distinction ?
08:22Moi, je suis évidemment ravie
08:23de faire partie, en fait,
08:26de ce panel.
08:27C'est bien sûr une forme de reconnaissance.
08:32C'est aussi revenir sur son propre parcours
08:35que je trouve assez intéressant,
08:37parfois qui peut être aussi atypique.
08:39Quand on se projette en arrière,
08:41il y a 20 ans,
08:42ces sujets étaient différemment appréhendés.
08:45Et puis, je suis ravie de faire partie
08:46d'un panel assez pluridisciplinaire,
08:49je trouve,
08:49qui matérialise bien les différents formats,
08:53finalement, d'intervention
08:54sur le sujet de la ville
08:55qui évoluent
08:56et qui sont en train d'évoluer aujourd'hui.
08:58Merci Nadia.
08:59Nadia Tarré,
09:00je rappelle que vous êtes directrice
09:01d'engagement responsable
09:01et d'innovation
09:02des espaces ferroviaires.
09:03À très bientôt sur Smartimo.
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