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SMART IMMO - À la découverte de la ville du quart d'heure
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il y a 2 jours
Carlos Moreno, professeur à l’IAE Paris-Sorbonne, explique comment repenser la ville pour la rendre plus humaine, durable et inclusive, en s’appuyant sur la proximité, la mixité des usages et le temps de vie urbain.
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00:00
Et dans ce parti, on est ravis d'accueillir le professeur Carlos Moreno.
00:07
Professeur, bonjour.
00:08
Bonjour.
00:09
Vous êtes directeur scientifique de la chaire Entrepreneuriat, Territoires et Innovation,
00:14
allié à Paris-Sorbonne, Université Paris 1, Pantéan-Sorbonne,
00:17
membre de l'Académie des Technologies,
00:19
mais vous êtes surtout le père d'un concept,
00:21
et ça c'est rare d'avoir le père d'un concept sur le plateau,
00:24
la ville du quart d'heure.
00:26
Un ouvrage vient de sortir, le dernier ouvrage,
00:28
même si on avait déjà les prémices de votre pensée dans Droits de Cité,
00:31
votre précédent ouvrage, la ville du quart d'heure,
00:34
une solution pour préserver notre temps et notre planète.
00:38
Alors vous allez nous expliquer tout ça.
00:41
Tout d'abord, professeur, vous expliquez dans votre ouvrage qu'à présent, nous devons changer.
00:45
Qu'est-ce qui, selon vous, rend ce changement si urgent aujourd'hui pour nos villes ?
00:49
Merci pour l'invitation.
00:51
Nos villes aujourd'hui, c'est les lieux où il habite la majorité de la population.
00:55
En Europe, 75%.
00:57
Les villes aujourd'hui sont traversées par trois crises.
01:01
La crise climatique, qui est présente tous les jours.
01:03
La crise économique, on voit bien la situation française aujourd'hui.
01:07
Et le délitement social, et on le voit aussi.
01:11
Donc face à ces trois crises, nous devons proposer des solutions
01:14
qui intègrent ces trois contraintes.
01:17
Décarboner, régénérer de l'emploi, régénérer de la valeur locale,
01:22
créer des activités et ratisser les liens sociaux.
01:26
La proximité, c'est la clé aujourd'hui pour les trois.
01:30
Avec la proximité, on décarbone, avec des mobilités à pied, en vélo, bas carbone, transport en commun.
01:37
Avec la proximité, on crée de l'emploi local, du commerce, des activités, des co-working,
01:42
des nouvelles manières qui travaillent après le Covid.
01:44
Avec la proximité, on a plus des liens sociaux dans les quartiers, dans les voisinages, dans l'espace public.
01:52
C'est pour ça que c'est une solution qui permet de changer nos villes aujourd'hui, au quotidien,
01:59
face à ces défis qu'il faut impérativement combattre.
02:03
Alors dans ces défis, on a noté urgence climatique, crise sociale, fragmentation urbaine.
02:08
Qu'est-ce qui constitue le moteur principal du changement ?
02:10
C'est tout en même temps ?
02:12
Une politique urbaine qui soit menée de manière ambitieuse pour, d'une part, offrir une meilleure qualité de vie,
02:22
ce qui est aujourd'hui au cœur de la demande de nos concitoyens, de nos concitoyens.
02:26
Et cette qualité de vie, elle est liée, et je l'explique déjà dans mon précédent livre et dans celui-ci avec des exemples,
02:32
il y a six choses fondamentales qui sont indispensables pour cette qualité de vie.
02:37
Un logement digne, et pas dans des lieux uniquement des boîtes à lapins, loin.
02:44
Pas de cité dortoir.
02:45
Exactement, mais partout.
02:47
Avec donc cette capacité à développer des logements sociaux,
02:51
à m'exciter avec des logements intermédiaires et dans la question de la propriété, c'est fondamental.
02:55
du commerce de proximité, des lieux de santé, on a vu avec le Covid la difficulté,
03:02
donc des lieux pour avoir de la santé, de l'éducation, de l'accès à la culture,
03:08
des espaces publics de qualité et des nouvelles manières de travailler.
03:11
On voit la crise qu'il y a à Paris à la Défense,
03:15
qui montre bien la chute de ce business model des quartiers qui étaient faits uniquement pour travailler.
03:21
La crise de la Défense, nous sommes aujourd'hui impliqués,
03:24
parce qu'on est titulaire d'une mission donnée par la présidente de la région de la Défense, Valérie Pécresse,
03:29
pour proposer des nouvelles polarités économiques.
03:32
Voilà, donc ce sont des choses très concrètes.
03:35
On n'est plus dans les concepts, on est dans l'implémentation et la réalité.
03:39
Carlos Marano, en vous écoutant, j'ai l'impression que la ville du quart d'heure,
03:43
où tout est à proximité, c'est l'anti-métro-bouleau-dodo.
03:46
En tout cas, on a le boulot d'un côté, le deux de l'autre, et puis les loisirs quand on peut.
03:50
Est-ce qu'il y a déjà des exemples de cette ville quart d'heure ? Est-ce qu'elle existe en 2025 ?
03:55
Oui, tout à fait. Vous avez résumé parfaitement.
03:59
Donc, on est vraiment à l'encontre de ce métro-bouleau-dodo qui a beaucoup de conséquences
04:04
sur le plan écologique, sur le plan également social.
04:08
Les gens, ils perdent leur temps dans des transports obligés.
04:12
Donc, nous voulons surtout passer des transports obligés aux transports choisis,
04:17
avec ces modes différents de vivre et de travailler.
04:20
Des exemples géants donnent beaucoup, puisque ce concept est né à Paris,
04:25
tout le monde le sait, avec Anne Hidalgo pour sa campagne électorale,
04:28
pour sa réélection, quand elle a proposé la ville du quart d'heure.
04:31
Aujourd'hui, c'est une réalité palpable, mais ce n'est pas qu'à Paris.
04:35
On le voit en France, même des villes comme Mulhouse, dans le Grand Est,
04:40
des petites villes de 5 000 habitants,
04:42
comme Saint-Hilaire-de-Bretemasse, entre Alès et Avignon.
04:47
Ici, en Île-de-France, une petite ville de 4 500 habitants,
04:51
comme Triport-sur-Seine, mais on l'a vu aussi à Nantes.
04:55
Mais c'est aussi le cas en Europe, des grandes villes comme Rome,
04:58
des grandes villes comme Milan, des petites villes en Pologne,
05:01
de 15 000 habitants, comme Plechov.
05:02
Mais globalement, on a créé un observatoire
05:06
qui s'appelle l'Observatoire mondial de la proximité durable,
05:09
avec UN Habitat, donc les Nations Unies,
05:12
et la plus grande organisation mondiale des mers,
05:14
qui s'appelle CGLU.
05:16
Et on a accueilli, le 4 et 5 septembre,
05:19
des représentants des 5 continents.
05:22
Oui, puisqu'on trouve aussi Séoul, Melbourne,
05:24
se sont inspirés avec cette ville du quart d'heure.
05:27
Exactement, Séoul, Melbourne, Portland.
05:29
On trouve des quartiers à Tokyo,
05:34
on trouve en Afrique, donc à Sousse, en Tunisie.
05:38
Et dans ce livre-là, la troisième partie,
05:41
je prends dans chaque continent
05:42
deux exemples concrets de cette transformation.
05:45
Et on trouve de tout, y compris des pays.
05:48
Il faut savoir que l'Écosse a voté,
05:51
le Parlement écossais, en décembre 2023,
05:54
ce qu'ils appellent le territoire des 20 minutes dans l'Écosse.
05:56
Parce qu'il ne faut pas se formaliser sur le nombre de minutes.
06:00
Donc on trouve le territoire des 20 minutes,
06:02
le territoire de la demi-heure, la ville des 10 minutes,
06:04
comme en Utrecht, en Hollande, voilà.
06:06
Donc on dit aujourd'hui, la ville ou le territoire des X minutes,
06:10
pour montrer que ça fonctionne,
06:12
y compris en France, dans les Landes,
06:14
dans les territoires, dans la ville des 7,
06:17
les 6 covales de Toulouse, voilà.
06:18
Il y a une profusion de tous types de proximités.
06:21
Donc aujourd'hui, ce concept, finalement, il s'étend.
06:23
On est plus dans une smart city ou dans une living city,
06:27
c'est-à-dire une ville intelligente,
06:28
qui a fait aussi Flores à une époque,
06:30
ou dans une ville à vivre ?
06:32
Exactement.
06:32
Je viens de ce monde-là, parce que tout le monde le sait.
06:35
Ma carrière s'est déroulée entre les mathématiques
06:38
et les sciences de l'information.
06:41
Et effectivement, je suis venu à la ville
06:43
par les villes intelligentes, les smart cities.
06:46
Et effectivement, j'étais à la tête d'un mouvement mondial
06:49
pour dire, plus que de l'intelligence,
06:51
il nous faut surtout être heureux
06:53
à l'endroit où nous vivons.
06:55
Et donc, ça s'appelle la ville vivante,
06:57
la living city, vous l'avez dit à l'instant.
06:59
Et donc, cette ville des proximités,
07:01
qu'on appelle la ville des proximités heureuses,
07:04
elle a beaucoup de succès,
07:06
parce que ce n'est pas une recette,
07:09
ce n'est pas un business model.
07:11
On ne paye pas pour être dans cette ville-là.
07:14
C'est une politique urbaine qui est proposée
07:16
pour qu'elle soit adaptable en fonction du contexte,
07:19
du continent, de la culture, de l'économie, de la géographie.
07:22
Et donc, chacun, dans son lieu,
07:25
peut l'adapter et peut faire devenir une nouvelle réalité.
07:29
Et c'est ce qui est en train de se passer aujourd'hui
07:31
dans le monde entier.
07:33
La proximité est un concept qui vient depuis une centaine d'années,
07:37
quasiment en même temps que les voitures
07:38
sont devenues les modèles des villes
07:40
dans les villes avec la zonification,
07:42
donc la Charte d'Athènes, les Corbusiers,
07:44
pour ceux qui savent que nos villes modernes
07:48
sont bâties par des lieux spécifiques,
07:51
les zones d'activité pour travailler,
07:53
les zones pour vivre, les zones pour avoir de la culture.
07:56
Toujours a eu un mouvement de résistance
07:58
pour récréer, comme vous l'avez dit,
08:01
des villes dans lesquelles ils fassent bon vivre.
08:03
Et aujourd'hui, on est arrivé au bon moment
08:05
avec ce concept, crise climatique, crise économique,
08:09
crise de l'immobilier et du logement,
08:11
qui fait qu'on est à la pointe
08:14
et c'est reconnu au niveau mondial.
08:15
Je reçois énormément de prix.
08:18
Mes livres sont traduits aujourd'hui en 11 langues,
08:22
bientôt 13,
08:23
les Chinois et les Chinois simplifiés
08:25
pour la Chine et pour Taïwan.
08:27
Et je suis donc à 16 livres aujourd'hui
08:31
et 22 avec les 5 nouveaux qui sortent dans quelques jours.
08:34
Eh bien voilà, en tout cas,
08:35
ça vient de sortir dès tout début octobre,
08:37
à la ville du quart d'heure
08:39
pour tout comprendre de ce concept
08:41
dont vous êtes le père.
08:43
Merci Carlos Moreno.
08:45
On retiendra la ville de la proximité heureuse.
08:48
On se le souhaite en tout cas pour les années dernières.
08:50
Et puis c'est une urgence également climatique.
08:52
Je rappelle que vous êtes directeur scientifique
08:53
de la Chine, entrepreneur, territoire et innovation.
08:55
Paris-Sorbonne, membre de l'Académie des technologies.
08:58
C'est un plaisir de vous avoir dans Smartimon.
08:59
À très bientôt.
09:00
Merci, à très bientôt.
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