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Comment décarboner la ville à horizon 2025 et même avant ? Face à des objectifs ambitieux, Michel Salem-Sermanet, directeur général d'Efficacity explique que des solutions numériques efficaces existent.
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00:00Dans Smartimo, on se pose cette question, comment décarboner la ville à l'horizon 2050 et même avant ?
00:10On en parle avec un spécialiste, Michel Salem-Sermanné. Bonjour.
00:13Bonjour.
00:14Vous êtes directeur général de l'Institut Efficacity et avec vous on va se poser cette question justement,
00:19comment on peut arriver concrètement, quelles sont les solutions qu'on peut mettre en place,
00:23des solutions réalistes, pas des solutions fantaisistes ou trop compliquées,
00:27mais tout d'abord on ressutit ce que fait l'Institut Efficacity, Michel.
00:31Alors Efficacity, Efficacity, c'est la ville efficace sur le plan énergétique.
00:36Nous avons été créés à l'initiative de l'État comme Institut de Recherche et Développement et d'Innovation il y a 12 ans, en 2014,
00:43et notre thématique, comme on l'a dit, c'est la transition énergétique et la décarbonation de la ville.
00:47Alors pourquoi l'État a souhaité créer un institut dédié à cette thématique ?
00:51Parce qu'on ne le sait pas assez, je vous donne juste un chiffre,
00:53les villes représentent deux tiers des émissions de gaz à effet de serre en France.
00:56Deux tiers, c'est la vie ?
00:57Deux tiers, voilà, parce que c'est un pays urbanisé.
00:59Et du coup, si on veut décarboner la France, il faut décarboner ces villes.
01:02Et ce n'est pas simple du tout.
01:03Un deuxième chiffre, pour atteindre nos objectifs 2030-2050,
01:07comme vous l'avez cité, 2050 c'est la neutralité carbone,
01:10mais il y a des objectifs dès 2030,
01:11eh bien il faut doubler l'effort.
01:13Il faut faire moins 5% par an d'émissions de gaz à effet de serre,
01:18au niveau national et donc au niveau des villes,
01:20et on en est à 2 à 3%.
01:21Donc ce n'est pas simple.
01:22Alors une question, Michel Sam-Sermanel, première,
01:26c'est est-ce que c'est réalisable ?
01:28Je vous dis ça parce qu'on nous a dit que finalement,
01:30la seule fois où on a atteint les moins 5%,
01:32c'est, on s'en souvient, cette année 2020,
01:35avec la crise sanitaire où tout le monde était bloqué chez nous,
01:37il y avait une paralysée complète de l'économie.
01:39Est-ce que c'est ce qu'il faut pour atteindre cet objectif ?
01:41Parce que ça va être quand même compliqué.
01:42Alors, il y a eu une deuxième année récente, c'est 2023.
01:46Donc c'est important de voir que c'est possible,
01:48ce n'est pas uniquement l'année du Covid.
01:50Alors je vais vous faire une réponse qui est la suivante.
01:54C'est difficile, mais c'est nécessaire.
01:57C'est nécessaire parce qu'on voit les impacts du dérèglement climatique.
02:00Chaque dixième de negré compte,
02:01donc il y a réellement une urgence climatique,
02:03et il faut donc accélérer.
02:05Et l'exemple que je vais vous donner juste après sur les bâtiments,
02:07on voit que c'est possible, sous réserve de mettre en place un certain nombre de dispositifs et de nouvelles pratiques.
02:13Oui, alors tiens, justement, on attaque dans le vif du sujet.
02:15Concrètement, vous avez des exemples,
02:17et c'est bien de dire que c'est possible, même si c'est compliqué.
02:21On a des exemples très concrets sur ces possibilités.
02:24Alors je vais vous donner l'exemple du bâtiment.
02:26Alors pourquoi c'est important le bâtiment ?
02:27Parce qu'avec la mobilité, le bâtiment, c'est vraiment le secteur le plus important
02:32en termes de consommation d'énergie dans les villes.
02:34C'est presque la moitié.
02:35Et au sein du bâtiment, en gros, vous avez deux grandes catégories,
02:39deux tiers de logements et un tiers de tertiaires, bureaux, commerces, etc.
02:44Et donc, pour réduire les consommations d'énergie dans le tertiaire,
02:48c'est de ça dont je vais parler maintenant,
02:50il y a une réglementation depuis 2019,
02:52c'est le fameux décret tertiaire.
02:55Et donc, on voit qu'il y a déjà eu une amélioration.
02:59On a à peu près réduit de 15% depuis que le décret tertiaire a été institué.
03:04Ce sont des bâtiments de plus de 1000 mètres carrés ?
03:06Exactement, sur le tertiaire de plus de 1000 mètres carrés.
03:09L'objectif 2030, je le rappelle, c'est moins 40%.
03:11Donc, on n'y est pas, puisqu'il reste à peu près 5 ans.
03:14Mais on a déjà réduit d'environ 15%.
03:16Donc, il faut accélérer.
03:17Alors, c'est possible à quelles conditions ?
03:20À condition d'optimiser les investissements.
03:23Donc là, on parle de rénovation énergétique des bâtiments.
03:26Vraiment de les optimiser en fonction de leurs coûts
03:29et de leur impact énergétique et carbone.
03:31Et c'est là qu'on va aider, puisqu'on a développé,
03:34avec l'aide du CSTB, le Centre scientifique et technique du bâtiment,
03:37un outil vraiment d'aide à la décision,
03:39en particulier pour les propriétaires publics de patrimoine tertiaire,
03:42pour les aider à optimiser leur programme de rénovation énergétique.
03:44Oui, c'est important d'avoir les outils pour ces collectivités,
03:47pour les aider à faire le bon choix.
03:48Tout à fait.
03:49Alors, pourquoi c'est important de s'attaquer au patrimoine tertiaire public ?
03:52D'abord, je rappelle que c'est presque la moitié du patrimoine tertiaire.
03:56C'est environ 400 millions de mètres carrés sur à peu près un milliard.
04:00Donc, 100 millions d'États, propriétés d'État,
04:02et 300 millions à peu près de mètres carrés, propriétés des collectivités locales.
04:06Donc déjà, on voit que c'est presque la moitié.
04:08D'autre part, il y a un effet d'exemplarité.
04:10Si l'État et les collectivités montrent l'exemple,
04:12on peut s'attendre aussi que les gestionnaires privés de tertiaire
04:15montreront l'exemple.
04:16Et l'autre raison, c'est que c'est particulièrement difficile
04:19pour ces propriétaires, puisque ça ne vous a pas échappé.
04:21Il y a des tensions budgétaires fortes, côté État et côté collectivité.
04:25Mais l'impact de ce patrimoine tertiaire public,
04:27qui est pratiquement la moitié, est très important.
04:29Donc, il faut accélérer.
04:30Et c'est pour ça que l'on a mis en place une nouvelle méthode
04:33qui va en quelque sorte révolutionner les pratiques d'audit énergétique,
04:36qui sont des pratiques courantes,
04:38qui sont insuffisantes pour accélérer, comme on l'a dit,
04:41est passée à moins 40% dès 2030.
04:43Et c'est ça que je vais vous présenter un peu en détail maintenant
04:46sur la base d'un exemple.
04:47Alors, justement, un exemple, on part du côté de Noisy-le-Grand,
04:50où là, on a rénové, où les bâtimentaires sont encore de rénovation.
04:55Expliquez-nous la dimension déjà du projet.
04:57Alors, pourquoi Noisy-le-Grand d'abord ?
04:58C'est une ville qui est assez en avance sur tout ce qui est innovation,
05:02numérique, et comme c'est aussi notre voisine,
05:05puisque nous sommes basés à la cité Descartes, juste à côté,
05:08sur un grand campus qui fait à peu près 3 000 chercheurs,
05:11Eh bien, nous avons décidé avec Noisy-le-Grand
05:13de tester pour la première fois, en vraie grandeur,
05:16cette nouvelle méthode, qui est basée sur un outil
05:18de simulation énergétique à l'échelle urbaine,
05:20qui est PowerDisk, qu'on a co-développé avec le CSTB.
05:23Alors, je donne une petite précision technique.
05:25Ça fait une vingtaine d'années qu'il existe des outils
05:27de simulation énergétique à l'échelle des bâtiments.
05:29Mais il n'en existait aucun à l'échelle urbaine,
05:32et c'est le premier en France, mais même en Europe.
05:34À l'échelle urbaine, ça veut dire quoi ?
05:35À l'échelle d'un quartier ou à l'échelle d'un patrimoine.
05:37Et pourquoi c'est important ?
05:39Puisque, à l'échelle d'une collectivité,
05:40quand vous avez un patrimoine de plusieurs centaines de bâtiments,
05:43et dans le cas de Noisy-le-Grand,
05:45c'est 200 bâtiments équipés en public,
05:47vous ne pouvez pas faire une simulation énergétique
05:50de chaque bâtiment.
05:51Ça serait avec des outils de simulation bâtiment.
05:54Ça serait beaucoup trop long, beaucoup trop coûteux.
05:56Et du coup, la pratique actuelle des outils énergétiques,
05:58c'est vous envoyer un technicien visiter vos bâtiments.
06:00Il n'est pas outillé, il fait des préconisations de travaux.
06:02Or, pour vraiment optimiser la rénovation énergétique
06:06d'un patrimoine immobilier, il faut changer de méthode.
06:08Et cette petite révolution permet de faire la chose suivante.
06:11Assez facilement, grâce à l'outil PowerDIS,
06:14on peut modéliser 100% des bâtiments d'un patrimoine
06:17qui peut être de plusieurs centaines de bâtiments.
06:19On crée un jumeau numérique ?
06:20Exactement, c'est exactement ça.
06:21On crée un jumeau numérique du patrimoine,
06:23même s'il fait plusieurs centaines de bâtiments,
06:25de la collectivité.
06:26Et ensuite, c'est là que ça devient magique,
06:28de façon quasiment instantanée,
06:29on peut comparer autant de scénarios de rénovation énergétique,
06:32des dizaines si on le souhaite, pour chaque bâtiment.
06:35Et du coup, ça permet de faire les bons choix
06:37en comparant ces scénarios avec des critères qui sont les suivants.
06:40Un critère financier d'abord, économique.
06:43Donc, quel est le coût d'investissement ?
06:45Et parfois, c'est des investissements très importants,
06:47puisqu'on parle de rénovation énergétique avec des travaux lourds.
06:50Et quel est le gain énergétique en termes de réduction des facteurs énergétiques ?
06:53Donc ça, c'est le premier...
06:54C'est plusieurs dizaines de millions d'euros qu'on peut économiser à la clé.
06:56Alors, sur Noisy, je vous donne l'exemple qui est assez convaincant.
07:00Ils avaient commencé avec les méthodes classiques d'audiété énergétique.
07:05Ils étaient arrivés à 80 millions de coûts de rénovation de leur patrimoine.
07:10Ça mettait 50 ans.
07:11Donc, vous voyez le décret tertiaire, c'est absolument impossible.
07:13Donc, grâce à l'outil Power 10,
07:15on a pu les aider à optimiser leur scénario de rénovation énergétique.
07:18Et ça leur a permis d'économiser 10 à 20 millions,
07:22c'est-à-dire une part très substantielle.
07:23Alors, maintenant, on est en phase de déploiement.
07:26Parce que vous voyez, les collectivités, ça arrive au bon moment, ce type d'outil,
07:30puisqu'elles ont cette tension budgétaire,
07:32mais en même temps, elles souhaitent véritablement atteindre les objectifs du décret tertiaire.
07:36Donc, avec l'aide de la Banque des Territoires,
07:38le programme Édu-Rénov' et avec l'aide de la FNCCR,
07:41le programme Acté,
07:42nous allons déployer déjà à l'échelle d'un millier de bâtiments
07:45cette nouvelle méthode dans les prochains mois.
07:48Et ensuite, ça va être déployé au niveau national.
07:49Et donc, j'en profite pour indiquer à toutes les collectivités qui le souhaitent,
07:54qu'elles peuvent contacter Efficacity,
07:56puisqu'il y a une subvention très importante pour ce premier déploiement,
07:59puisqu'en gros, entre Efficacity, la Banque des Territoires et la FNCCR,
08:03on prend en charge deux tiers de cette étude d'optimisation
08:06de la rénovation énergétique de leur patrimoine.
08:08Donc, ça veut dire qu'il ne leur reste à charge que un tiers,
08:11c'est-à-dire 500 euros par bâtiment.
08:13Quand on voit les économies potentielles qui se chiffrent en millions,
08:15c'est vraiment quelque chose de très intéressant
08:17et de nécessaire à tester et à déployer ensuite au niveau national.
08:20Voilà, donc cette méthode conjointement développée
08:22avec Efficacity de la Banque des Territoires,
08:24le FNCCR, effectivement, ce programme Acté.
08:26En tout cas, c'est essentiel.
08:27Et on sait que le point de blocage, c'est souvent, effectivement,
08:29cette pré-étude pour démarrer les travaux.
08:32Alors, effectivement, on a tous les instruments qui se mettent en place
08:34et on va pouvoir, effectivement, modéliser, comme ça,
08:36ces bâtiments tertiaires et faire ces économies.
08:39Donc, en route pour l'efficacité énergétique.
08:42Merci, Michel M. Sermane, je rappelle que vous êtes directeur général
08:45de l'Institut Efficacity.
08:47On arrive, chers amis, au terme de cette édition de Smartimo.
08:52Merci de nous avoir suivis.
08:53On se retrouve très prochainement pour un nouveau numéro.
08:56Excellente journée à tous.
08:57Sous-titrage Société Radio-Canada
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