00:00Vous êtes beaucoup plus jeune que moi, vous avez une forme de liberté à vivre aussi vieux que moi.
00:04Si aujourd'hui je contribue à déstabiliser l'environnement, je contribue à vous priver pour partie de cette liberté.
00:10Est-ce que c'est légitime que j'exerce cette liberté aujourd'hui, de vous priver vous, pour partie, à
00:16vivre pas aussi vieille que moi ?
00:18Ça se discute ? Non, il me semble. À tout le moins ça se discute.
00:21Donc il me semble que quand on propose des règles qui sont des règles de vie en commun pour préserver
00:27l'avenir,
00:27on ne sort pas du cadre de la démocratie et on ne sort même pas du cadre de la question
00:34légitime.
00:41Il y a une citation aussi que j'ai remarquée, vous allez me dire si elle est vraie ou pas,
00:47mais c'était par rapport à votre vision de la démocratie, et vous le décrivez comme un système myope, lent
00:53et souvent incohérent.
00:55Et à la lecture je me suis dit, soit, mais quel régime politique est plus souhaitable que le régime démocratique
01:02?
01:02C'est le début d'une mauvaise paraphrase de Churchill.
01:08La démocratie est le pire des systèmes à l'exception de tous les autres.
01:10Donc là je me suis contenté de rappeler que la démocratie était le pire des systèmes.
01:13Mais ça ne veut pas dire que j'en souhaite un autre.
01:16Et qu'est-ce qui vous fait dire qu'elle est à ce point-là myope ?
01:19Vous savez, quand vous allez, ce qui n'a pas été mon cas, mais aux Alcooliques Anonymes,
01:24vous apprenez à connaître vos faiblesses pour mieux les maîtriser.
01:28Donc quand je dis ça, je ne suis pas en train de dire, là aussi, dans l'article de la
01:32tribune que je viens d'évoquer,
01:33on m'oppose à Laurent Berger, je ne sais pas pourquoi on m'oppose à Laurent Berger,
01:36je ne me suis jamais opposé publiquement ni en privé à Laurent Berger,
01:39donc je ne vois absolument pas pourquoi ils ont inventé ce match de boxe qui n'existe pas,
01:43en me prêtant les yeux de Chimène pour le totalitaire, enfin pour le totalitaire, pour le régime chinois.
01:49Je n'ai jamais dit que le régime chinois était un régime souhaitable chez nous.
01:51Donc identifier les faiblesses d'un système politique, c'est inviter les gens à du recul
01:56pour qu'on comprenne que ces faiblesses sont là et qu'il faut qu'on s'en occupe.
02:00Et qu'il faut qu'on les maîtrise au mieux.
02:02Voilà, c'est juste ça que je dis.
02:05Donc effectivement, et là j'ai été puisé chez les bons auteurs,
02:08celui qui a dit que la démocratie était lente, myope, et qu'elle ne voyait pas venir les dangers de
02:12long terme,
02:12c'est Tocqueville, ce n'est pas moi.
02:15Que vous avez sûrement regardé en long, en large, et j'espère pas trop de travers pendant vos études.
02:20Donc c'est...
02:21Enfin, je réinvente l'eau chaude quand je dis ça.
02:25Non mais en effet, en fait je pense que ce qui peut, en tout cas, interpeller,
02:31et notamment vos détracteurs, c'est notamment le fait que vous preniez des contraintes,
02:40d'imposer des contraintes pour pouvoir réussir à, on va dire, minimiser les conséquences du réchauffement climatique.
02:48Donc certains dégainent les termes comme dictature verte, etc.
02:52Voilà, là comme vous dites très bien, ça n'engage qu'eux.
02:54Mais qu'est-ce que vous leur répondez ?
02:57Alors, nous vivons actuellement en démocratie.
03:00Est-ce que vous avez le droit, dans l'appartement où nous nous trouvons,
03:03de faire tous les soirs du ramdam jusqu'à 2h du matin ?
03:07Non.
03:08Non.
03:09Malheureusement, certains le font dans mon immeuble.
03:12Pourtant, nous sommes en démocratie.
03:13Est-ce que vous avez le droit, si je dis un truc qui vous déplaît,
03:17de prendre un grand couteau dans votre cuisine et de me trancher la carotide ?
03:20Non, vous n'avez pas le droit de faire ça.
03:22Donc voilà, c'est pas parce qu'on est en démocratie qu'on a le droit de tout faire.
03:24Donc la démocratie n'a jamais été incompatible avec des contraintes.
03:29Et je vais vous donner un autre truc,
03:31alors qu'il ne va pas vous évoquer le passé lointain, mais moi si.
03:34Quand j'avais votre âge et qu'on passait des entretiens de recrutement,
03:37le recruteur pouvait fumer dans son bureau.
03:38Je vous dirais ça aujourd'hui.
03:40Non, ça n'existe pas, ça.
03:42Aujourd'hui, le tabagisme a totalement disparu des lieux publics.
03:45Quand j'étais jeune, on fumait dans les trains, on fumait dans le métro,
03:47il y avait des compartiments fumeurs.
03:50Donc c'était un autre monde, quelque part.
03:52On fumait dans les restaurants, partout.
03:54Donc on a interdit tout ça.
03:55Est-ce qu'on est sorti de la démocratie ?
03:57Non.
03:57Oui ?
03:59Donc, c'est pas parce qu'on est en démocratie qu'il n'y a pas de règle.
04:03Les deux, la démocratie, c'est pas nécessairement...
04:06La liberté absolue.
04:07L'anarchie au sens où chacun fait ce qu'il veut,
04:09sans aucune considération pour ses voisins.
04:11Et il y a une règle, enfin, ou pas une maxime que nous connaissons tous,
04:14qui est la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.
04:16Et donc, quand je propose des contraintes,
04:19souvent, c'est une invitation à réfléchir sur l'interprétation de cette vieille règle,
04:23la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres,
04:26sous le prisme des limites planétaires.
04:29Vous êtes beaucoup plus jeune que moi,
04:31vous avez une forme de liberté à vivre aussi vieux que moi.
04:33Si aujourd'hui, je contribue à déstabiliser l'environnement,
04:37je contribue à vous priver pour partie de cette liberté.
04:39Est-ce que c'est légitime que j'exerce cette liberté aujourd'hui,
04:42de vous priver, vous, pour partie, à vivre pas aussi vieille que moi ?
04:48Ça se discute ? Non, il me semble.
04:49À tout le moins, ça se discute.
04:51Donc, il me semble que quand on propose des règles
04:54qui sont des règles de vie en commun pour préserver l'avenir,
04:57on ne sort pas du cadre de la démocratie
04:59et on ne sort même pas du cadre de la question légitime.
05:04Il me semble que cette question est ô combien légitime.
05:07Et en fait, dans le passé, il y a eu des tas de cas de figure
05:09dans lesquels on a arbitré entre le présent et l'avenir,
05:13un peu en faveur de l'avenir.
05:14Vous êtes obligé, on va toujours prendre cet appartement,
05:17de souscrire une assurance habitation.
05:19J'espère que vous l'avez bien fait.
05:20Si vous ne l'avez pas fait, je ne vous dénonce pas.
05:22Cette assurance habitation, qu'est-ce que c'est d'autre
05:24qu'une obligation d'arbitrer en faveur de l'avenir
05:27et au détriment du présent ?
05:28Parce qu'au détriment du présent, c'est clair que ça vous carotte
05:30de quoi aller prendre quelques pots dans les barres très sympathiques d'à côté.
05:34Sauf que si un jour, ça brûle,
05:36bon, alors vous perdez les quelques photos sympathiques
05:38que vous avez au mur, mais en attendant,
05:40vous préservez quand même quelque chose.
05:43La remise en état de l'appartement, etc.
05:45Donc la collectivité vous a obligé
05:47à un effort tout de suite,
05:48qui est de payer de l'argent,
05:50contre une garantie future.
05:52Eh bien, c'est exactement dans cet esprit
05:53qu'il faut voir les préconisations que je fais parfois
05:56en ce qui concerne la question du climat ou de l'énergie.
05:58C'est exactement dans cet esprit.
06:00C'est faire l'effort tout de suite
06:01pour mieux se couvrir pour plus tard.
06:03Il faut bien voir que même moi,
06:05malgré mon grand âge, je n'ai jamais connu la guerre.
06:07Il y a un truc qu'on ne valorise pas.
06:09On ne se rend pas compte de ce que ça vaut.
06:11C'est la paix.
06:11On ne s'en rend pas compte.
06:13Mais c'est quelque chose d'extraordinaire.
06:15On n'a pas envie de vivre,
06:17enfin en tout cas pas moi,
06:18je ne pense pas vous,
06:19dans un monde en guerre.
06:20Il y a que la démocratie
06:21est quelque chose d'utile, d'essentiel.
06:23Je veux dire, on a le choix d'orienter notre destin.
06:26Ça n'a pas toujours été le cas.
06:27La démocratie est un truc assez récent, en fait.
06:29Et du reste, malheureusement pour nous,
06:31qui date de l'essor de l'industrie fossile,
06:33de l'énergie fossile, la démocratie.
06:36Donc, combien ça vaut aujourd'hui ?
06:38Question à la con.
06:40Combien ça vaut d'accepter aujourd'hui
06:42de se restreindre sur l'avion
06:43pour préserver la paix demain ?
06:44Ça vaut combien ?
06:45Qui est capable de répondre à cette question ?
06:47D'accord ?
06:47En fait, les gens qui disent
06:48ça ne vaut rien,
06:49c'est une façon de dire
06:50je ne crois pas que le changement climatique
06:52puisse menacer la paix.
06:53Et à ce moment, j'ai envie de leur répondre
06:54écoutez, documentez-vous,
06:55puis on en reparle.
06:56Peut-être que si vous vous documentez sérieusement,
06:58vous partagerez ma crainte.
07:00Voilà, donc c'est ça.
07:03Jusqu'où est-ce qu'aujourd'hui,
07:04on accepte ?
07:05Apparemment, ça a fait le buzz.
07:06Ce n'est pas pour ça que je l'ai fait.
07:07Du reste, on m'a demandé.
07:09Un jour, à France Inter, on me dit
07:11si vous voulez donner un ordre de grandeur
07:12du nombre de vols qu'on peut avoir
07:13dans un monde bas carbone, c'est combien ?
07:15Enfin, rapide calcul de tête,
07:16j'ai dit c'est à peu près temps.
07:17Je n'étais pas venu là pour faire le...
07:20Après, j'ai refait le calcul.
07:21Ce n'est même pas 4 arrières tours,
07:22c'est 4 allées simples.
07:23J'ai refait le calcul depuis.
07:25Voilà, c'est une règle de 3.
07:26Bon, apparemment, ça a choqué des gens.
07:28Mais ça a choqué des gens
07:28parce qu'on n'arrive pas à comprendre
07:31à quel point aujourd'hui,
07:32on exerce une liberté
07:33qui d'abord est extrêmement récente
07:35et ensuite aura un prix
07:36et un prix élevé demain.
07:38Voilà, donc je ne pense pas
07:40être inutile au débat public
07:42en rappelant ça,
07:43même si ça chatouille quelques personnes.
07:45En fait, ça les chatouille.
07:46C'est toujours désagréable
07:47de se rendre compte
07:48qu'une liberté qu'on pensait pouvoir exercer,
07:50en fait, il y a un prix à payer.
07:51C'est toujours très désagréable.
07:52Donc, je comprends des réactions épidermiques.
07:54Ça ne me choque pas.
07:55C'est pas...
07:55Voilà.
07:56J'ai même reçu quelques mails d'insultes.
07:58Je me suis fait traiter de nom d'oiseau par mail.
08:00Mais ce n'est pas grave.
08:01Je comprends très bien
08:02qu'il y ait une espèce d'effet de saisissement
08:06et que tout le monde n'y réagisse pas très bien.
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