00:00Pour combattre le consensus et les idées un peu trop faciles, ils n'aiment pas le confort, c'est un résistant.
00:05Gilles Petit nous rejoint. Bonjour Gilles.
00:06Bonjour à vous.
00:07Dans cette famille BFM Bourse d'être journaliste sur les enjeux de vertu et de patrimoine, Gilles.
00:12Alors qu'aux Etats-Unis, la gestion ESG des entreprises a quasiment disparu.
00:16L'Europe et notamment la France apparaissent comme désormais les élèves vertueux.
00:20C'est ce que beaucoup se disent, vous c'est pas votre cas, vous dites bullshit.
00:25Vous foudroyez Gilles cette idée que la France, notamment en matière ESG, sera en train de devenir l'exemple.
00:29Oui, tout à fait. Il n'y a qu'à regarder ce qui s'est passé il y a quelques jours sur Capgemini.
00:36On rappelle brièvement les faits.
00:38Une filiale de Capgemini aux Etats-Unis travaillait avec l'ICE, cette fameuse police fédérale aux frontières
00:45et qui s'occupe aussi des douanes, il faut le savoir.
00:47Et en gros, cette société de Capgemini fournissait un outil qui permettait d'identifier
00:52et puis de localiser tous les étrangers qu'il fallait arrêter.
00:55Alors bon, vous imaginez et vous l'avez vu, vous l'avez commenté sur cette antenne,
01:00le scandale non seulement de la part des salariés mais aussi de la part des investisseurs
01:06puisque Capgemini a souffert en bourse, il y a eu de la volatilité sur le titre pendant plusieurs séances
01:11et donc ni une ni deux, Capgemini s'est dit on va vendre la société comme ça, on sera tranquille.
01:17Le petit hic dans cette affaire, et c'est là que l'ESG intervient, c'est qu'un peu plus de six mois auparavant,
01:23Capgemini, à grand renfort de communiqués de presse, nous avait annoncé son engagement au ESG,
01:29avait même dit qu'ils allaient adopter.
01:31Tenez-vous bien un nouveau point très important qui est l'éthique.
01:35Patatras, ça tombe super mal.
01:37Donc, vous voyez ce que je veux dire sur l'ESG.
01:38Est-ce que ce n'est pas un peu facile de tirer sur l'ambulance ?
01:40On parle d'une société cotée qui doit faire du business,
01:42dans le cas présent qui devait répondre rapidement à un appel d'offres,
01:45appel d'offres qu'elle avait toutes les chances de remporter.
01:49J'entends ce que vous dites, c'est certain,
01:52mais l'affaire Capgemini montre surtout une chose,
01:54c'est que l'ESG ce n'est pas une pensée magique,
01:56ce n'est pas ce qu'on appelle du wishful thinking,
01:59c'est quelque chose de très sérieux,
02:01et Capgemini l'a appris à l'insu de son plein gré,
02:04si j'ose m'exprimer ainsi.
02:06Après, ils ne pouvaient pas forcément savoir à l'avance
02:08quelle serait la stratégie de la police de l'immigration américaine.
02:12Il y a toujours du secret,
02:12notamment dans ces ministères de la Défense, de l'Intérieur,
02:15ce n'est pas parce que des contrats sont passés
02:16que d'un seul coup, ces départements de la Défense
02:19ou de l'Intérieur, quelques pays que ce soit d'ailleurs,
02:21vont dévoiler toute leur stratégie à venir.
02:24Il y a un secret là-dessus, c'est normal.
02:25Et Capgemini est une entreprise par ailleurs mondiale,
02:27ils ne pouvaient pas prétendre tout savoir.
02:29Oui, mais ce qu'a révélé cette histoire,
02:31et ce sont les mots même du DG de Capgemini,
02:34directeur général,
02:35c'est qu'en fait, ils n'étaient même pas au courant
02:37que le contrat a été signé
02:39et que donc l'entité évoluait de manière autonome.
02:42Donc on est bien au-delà la faute avouée à demi pardonnée.
02:46On est dans un système qui potentiellement
02:48est contraire à la loi.
02:49Oui, mais Gilles, dans quelle mesure estimez-vous
02:51qu'un contrat signé en bonne et due forme
02:53avec les autorités américaines
02:54est bien contraire à la loi ?
02:56Alors, tout simplement parce que
02:58toute entreprise française
03:00qui a une filiale à l'étranger
03:03ou même en France d'ailleurs
03:04est tenue par une loi.
03:05Elle est tenue de respecter une loi
03:06qui s'appelle la loi sur le devoir de vigilance.
03:09Une loi qui a été votée en 2017
03:11et qui faisait suite à l'accident du Rana Plaza.
03:15Je ne sais pas si vous vous souvenez,
03:16en 2013, là au Bangladesh,
03:18cet immeuble, c'était horrible,
03:19c'était effondré sur des sociétés de confection.
03:21Il y avait eu plus d'un millier de morts.
03:22Enfin bref, en 2017, donc en France,
03:24on adopte cette loi sur le devoir de vigilance.
03:27Et le devoir de vigilance,
03:28ce n'est pas un petit truc comme ça.
03:30C'est un truc qui vous impose d'avoir un plan.
03:34C'est quelque chose de pionnier en la matière
03:36qui vous dit, en fait, il va falloir
03:38élaborer, publier, mettre en œuvre des mesures
03:41qui permettent d'identifier et donc de prévenir
03:44tous les risques en matière d'atteinte
03:46aux droits de l'homme, aux libertés fondamentales.
03:49Là, on est en plein dedans.
03:50Là, la santé, alors là, on n'en parle pas,
03:54ils assassinent les gens et de la sécurité des personnes
03:57et aussi de l'environnement.
03:58Donc là, Capgemini, on était vraiment très loin.
04:01Mais ça voudrait dire qu'il pourrait y avoir une plainte
04:05ou voire une classe action autour de Capgemini ?
04:08Alors, ce n'est pas tellement sur le volet classe action
04:11que ça peut se déclencher.
04:12Mais effectivement, au moment où la loi a été votée en France,
04:17le Conseil constitutionnel était un petit peu repassé derrière
04:21et puis il avait expliqué que quand même, on pouvait,
04:25si on était une victime, une personne, si on était une organisation syndicale,
04:30si on était une ONG, on pouvait engager ce qu'on appelle
04:33la responsabilité civile délictuelle de l'entreprise
04:36et donc effectivement traîner l'entreprise devant la justice.
04:39Alors évidemment, on ne va pas traîner l'entreprise comme ça.
04:43Il faut pouvoir établir un lien direct entre les manquements de l'entreprise
04:48sur la thématique et puis ce lien avec le préjudice subi
04:53par la personne ou l'organisation qui porte plainte.
04:56Mais néanmoins, effectivement, on pourrait, on aurait pu invoquer ce droit-là
05:03pour effectivement traîner Capgemini en justice.
05:06C'est d'ailleurs à mon avis pour ça qu'ils ont voulu couper l'herbe sous le pied
05:09à tout le monde en vendant cette fameuse filiale aux Etats-Unis.
05:13Oui, en fait, leur grand tort, c'est d'avoir eu cette filiale
05:15mais de lui avoir laissé une telle liberté en quelque sorte.
05:17Oui, non, c'est plus que ça.
05:19Leur grand tort, c'est de ne pas avoir élaboré ce qu'on appelle un plan de vigilance
05:23qui fait partie de ce devoir de vigilance
05:25et de ne pas avoir identifié, on va dire en amont,
05:28ce potentiel risque aux Etats-Unis.
05:31C'est ça qu'on pourrait leur reprocher.
05:33Et ce devoir de vigilance, il est français ou il est européen ?
05:36Eh bien, il est français au départ, cocorico,
05:37et c'est un droit qui a fait fleurès
05:40puisque dans la directive CS3D,
05:42directive qui a été adoptée en juillet 2024
05:45et qui devait passer dans les textes, dans les droits nationaux
05:48d'ici ce mois de janvier, donc qui est aujourd'hui applicable,
05:52on a ce devoir de vigilance.
05:53Ça veut dire qu'aujourd'hui, on a près de 6 000 entreprises
05:56de l'Union européenne qui y sont soumises
05:59et plus de 500 entreprises hors Union européenne
06:02et à l'étranger qui y sont soumises.
06:05Et donc, pour terminer, ce devoir de vigilance s'applique
06:08à toutes ces sociétés-là.
06:09Et ça veut dire quoi ?
06:10Ça veut dire que les sociétés qui le respectent
06:13et qui font un bon plan de vigilance
06:15peuvent a priori éviter non seulement ce risque réputationnel,
06:19donc volatilité du cours du bourse,
06:21voire chute progressive,
06:25éviter un potentiel, comment dire,
06:29une attaque juridique dans un potentiel procès.
06:31Donc, on en parlait pour BNP, un poids dans les résultats.
06:36Les vertus de l'ESG, c'est important.
06:37Et les vertus de l'ESG sont là pour aider l'investisseur à choisir.
06:41Bien sûr, il faut toujours terminer.
06:42Mais non, mais il faut comprendre.
06:43Un slogan pro ESG, c'est important.
06:45For sure.
06:45Mais oui.
06:46For sure.
06:46For sure.
06:48Gilles Petit, régulièrement à nos côtés.
06:49Merci beaucoup, Gilles, de nous avoir accompagnés.
