00:0016h50, chaque jour, un expert de marché vient passionnément, passionnément justement, combattre le consensus.
00:06C'est Stéphane Van Nuffel qui nous rejoint, SVH Conseil.
00:09Bonjour Stéphane.
00:10Bonjour Guillaume.
00:10Dans l'envie de marronnement de marché qui est neutre, la bonne décision pour obtenir de la paire, c'est de parier sur les méga tendances.
00:16Beaucoup le pensent, mais pas vous, vous dites bullshit.
00:22Vous foudroyez.
00:24Cette idée que les méga tendances boursières sont une bonne idée d'investissement aujourd'hui.
00:28Déjà, c'est quoi une méga tendance pour le CGP que vous êtes la définition d'une méga tendance ?
00:32Eh bien, c'est justement une bonne question, mon cher Guillaume, parce que les méga tendances, en finance en tout cas, théoriquement,
00:38touchent évidemment à l'innovation, les hautes technologies, à la santé, la démographie, à l'urbanisation.
00:45Donc, il y a 4, 5, 6, 8 grandes tendances.
00:48On peut y ajouter le luxe, évidemment, parce qu'il y a des très grands acteurs du luxe qui sont devenus des méga tendances d'investissement pour les épargnants.
00:54Et puis, tout un tas d'autres secteurs, finalement, sans jamais vraiment savoir ce qu'on fait.
00:59Ce qu'il ne faut pas mélanger, et c'est pour ça, je ne dis pas que ce n'est pas une bonne idée,
01:02c'est juste que les méga tendances sont souvent perçues par nos clients investisseurs comme le consensus.
01:07En fait, c'est plus ça.
01:08Parce que c'est évident que si on vous parle d'Amazon, d'Alphabet et autres,
01:12Seven, les grands acteurs américains,
01:16forcément, on va vous dire, c'est évident qu'ils seront encore là dans 10, 15 ou 20 ans,
01:19ne serait-ce que pour des questions de capacité d'investissement.
01:21On le voit avec Alphabet dans l'intelligence artificielle, par exemple.
01:24Hermès et LVMH, ça fait plus de 100 ans qu'ils sont là, théoriquement, ils seront encore là.
01:28Bon, donc, les gens ont tendance à se dire, si j'investis là-dedans, ça va continuer à marcher.
01:33Sauf que la méga tendance, pour finir sur votre définition,
01:36théoriquement, ce ne sont que des tendances de très long terme.
01:38Donc, les gens ont raison fondamentalement, sauf qu'ils veulent trader.
01:41Et donc, on prend l'exemple de Nvidia, par exemple,
01:43parce que vous savez qu'on l'a défendu sur ce plateau, et je continuerai à la défendre.
01:46Eh bien, les gens continuent à voir les méga tendances à court terme pour le lendemain qu'ils chantent.
01:51Et il y en a plein d'autres des méga tendances.
01:53Je vois votre œil qui brille déjà, Guillaume.
01:55Où on fait attention, parce que l'investissement aux méga tendances, normalement, c'est sur du long terme.
01:58Donc, je dis attention, si vous voulez de la performance,
02:01ce n'est pas forcément sur ces tendances-là qu'il faut aller en ce moment.
02:04Alors, pourquoi vous dites bullshit, Stéphane ?
02:06Eh bien, justement, parce qu'en fait, il existe d'autres secteurs
02:08qui, indirectement, ne rentrent pas dans le consensus intellectuel de nos investisseurs.
02:13Et qui, en fait, ont le même mécanisme.
02:20Parce qu'en fait, ce qui est important dans ces méga tendances,
02:22c'est qu'elles ont traité, forcément, de sujets
02:25qui ont poussé les vieux métiers, ou en tout cas les vieilles économies,
02:29celles qui étaient dans nos portefeuilles, ou celles de nos parents plutôt,
02:32à se transformer.
02:33Et finalement, on retrouve des vieux noms,
02:35des noms qui sont là dans notre imaginaire depuis toujours,
02:38et qui sont devenus, pour moi, non pas des méga tendances,
02:40mais des tendances de marché pour aller chercher de la performance.
02:42Et c'est ça qui est intéressant.
02:44Un peu comme Air Liquide, par exemple ?
02:44Un peu comme Air Liquide.
02:46Alors, je n'allais pas vous donner Air Liquide,
02:47j'en avais trouvé un autre qui était aussi bien qu'Air Liquide,
02:49mais qui est encore plus vieux.
02:50Mais Air Liquide est un très, très bon exemple.
02:52Mais cela dit, j'aurais dit Oracle, tout bêtement.
02:55Oui, mais Oracle, ça reste de la haute techno, Antoine, quand même.
02:57Même si Oracle, c'est réinventé.
02:58Mais ça reste quand même de la haute technologie.
03:00Oui, on repart du principe que l'année 77, c'est trop jeune.
03:02Non, vous dites que c'est de la haute technologie,
03:05parce que ça gagne 40 aujourd'hui.
03:06Est-ce qu'hier, avant la séance du jour,
03:07vous n'avez pas juste dit que c'est de la technologie des années 70, Oracle ?
03:10Là, d'un coup, ça change.
03:11Mais non, parce qu'en fait, Oracle,
03:13je ne vais pas le comparer, évidemment, avec Alphabet ou Meta,
03:16mais Oracle est quand même une entreprise
03:18qui a quand même généré toujours du cash,
03:20et qui, à partir du moment où ils ont du cash,
03:21vous connaissez ma théorie,
03:22aujourd'hui, on est entré dans un monde,
03:25vous avez des groupes,
03:25quand on parle de digitalisation et de haute technologie,
03:27ils ont tellement de trésorerie
03:28que quand il y a un virage à prendre,
03:30même s'ils se plantent,
03:31Meta ou le meilleur exemple, je vous le redis,
03:33c'est Google,
03:33parce que ça reste l'entreprise la plus impressionnante au monde actuellement,
03:37le virage de l'IA, ils se sont ratés.
03:38Mais quand ils se sont ratés,
03:39ils ont fait une démo où ça a planté.
03:41Vous vous rappelez quand même.
03:42Bon, ben là, aujourd'hui, il faut le savoir,
03:43Gemini, si je ne m'abuse,
03:44l'IA de Google est en train de devenir
03:46technologiquement plus pointue
03:48que le fameux ChatGPT 4 Pro.
03:51Donc, en fait, on a des boîtes qui,
03:52quand ça ne va pas,
03:53peuvent cracher du cash,
03:54sortir les meilleurs techniciens
03:57et s'en sortir.
03:58Donc, Oracle était un excellent exemple,
03:59mais Air Liquide en est un aussi.
04:01Mais j'en ai d'autres.
04:02Air Liquide, par exemple ?
04:03Alors, je vais en parler un.
04:04Bon, les performances sont moyennes,
04:06mais pour moi, ça devrait être une méga tendance
04:08parce qu'en fait, tous les jours, on le voit.
04:10Nos enfants le voient, c'est McDonald's.
04:12Donc, McDonald's, rien de très surprenant.
04:13L'innovation, c'est pas fou dingue.
04:16Mais McDonald's, c'est quand même 45% en 5 ans
04:18de performance en bourse.
04:20Donc, ça reste très cohérent
04:21pour le conseiller en gestion de patrimoine que je suis.
04:23Pour faire le grand soir, c'est toujours assez faible.
04:25Mais ce qui est intéressant, c'est qu'en fait,
04:27le modèle, on le connaît,
04:28c'est faire des sandwiches
04:29et posséder les murs de ces magasins.
04:31Et donc, c'est réurbaniser les centres-villes.
04:34Et quand on sait que depuis le Covid,
04:35c'est devenu la grande mode dans l'urbanisation,
04:37c'est de revenir dans les centres-villes
04:38et ne plus être forcément en périphérie,
04:40vous l'avez vu,
04:41McDonald's avait toujours des magasins en périphérie,
04:44au bord des rocades, etc.
04:45Mais McDonald's a toujours eu des magasins
04:46en plein centre-ville.
04:47Donc, ils sont dans une tendance.
04:49Super, ils remplacent les restaurants traditionnels.
04:51Super.
04:52Attendez, moi, je suis là pour faire de la finance.
04:54Vous savez que la finance n'a pas de jugement
04:55ni de morale dans le bon sens du terme.
04:57Je vous en donne un autre.
04:58Si vous voulez bien, j'ai un autre exemple.
04:59Ça va aller avec Air Liquide.
05:01Une des plus vieilles entreprises françaises,
05:03si ce n'est la plus vieille entreprise française,
05:04qui est Saint-Gobain.
05:05Évidemment, parce que Saint-Gobain, c'est 160%.
05:07Vous matiez tous les deux, là.
05:09Il se passe quelque chose.
05:11Cette rentrée, moi, je suis troublé, il fait chaud.
05:14Saint-Gobain est un excellent exemple.
05:16160% de performance en cinq ans.
05:19Ça, ça commence à devenir très intéressant,
05:20y compris pour celui qui cherche le grand soir.
05:22Saint-Gobain, ça faisait des vitres sous Colbert,
05:24je vous rappelle quand même, donc le 14.
05:26Ça remonte un peu.
05:26Et aujourd'hui, ce sont les spécialistes
05:28de la transformation de matériaux.
05:29Et dans quoi ?
05:30Dans le bâtiment.
05:31Donc, évidemment, c'est un fournisseur indirect
05:33d'une des grandes tendances.
05:36Mais on ne la connaît pas.
05:36Et si on dit Saint-Gobain,
05:37tout le monde va dire, ça ne fait pas rêver,
05:39par rapport à Broadcom ou à Apple, évidemment.
05:42Antoine.
05:42Bon, donc, votre message, c'est diversification.
05:45Évidemment.
05:46C'est un peu la tarte à la crème.
05:47Alors, c'est la tarte à la crème.
05:48Oui, au secours.
05:49Au secours.
05:51Au secours.
05:52Oui.
05:52Non, alors justement...
05:53Quand tout se conclut par diversification,
05:56c'est qu'il n'y avait rien à écouter.
05:57Non, je suis un peu dur avec vous, là.
05:59Diversification, il faut arrêter.
06:00N'hésitez pas, justement.
06:01Attention, moi, je vous dis, diversification, attention.
06:03Trop de diversification, tu es la conviction.
06:06C'est tout en rion, c'est ça ?
06:07Tout en rion.
06:08Attention, j'en ai un autre.
06:09Parce que le problème, là aussi,
06:10si vous avez...
06:11J'ai une petite minute.
06:12Face à des clients en gestion de patrimoine,
06:14donc on va dire plutôt au-delà de 5 ans au minimum.
06:17La diversification, on s'est trompé ces derniers temps.
06:19Parce qu'on nous la, vous le dites,
06:20on nous la rabâche à toutes les sauces.
06:22C'est la décorrélation qui est importante, mon cher Guillaume.
06:24Parce que la diversification,
06:26si vous ne prenez que les méga tendances de la haute technologie,
06:28vous allez retrouver les magnifiques 7, 7, 8, 9, 10, 12,
06:31ce que vous voulez.
06:32Donc là, on ne sera pas dans une diversification.
06:34Ce n'est pas parce que vous multipliez les différentes lignes
06:38que vous allez éviter le bouillon.
06:40Donc en fait, on décorrèle.
06:41Si vous voulez, on va parler de ça en 2025-2026.
06:44On va décorréler les actions les unes des autres
06:46en secteur, en zone géographique, en taille d'entreprise.
06:50Et ça, c'est très important.
06:51Donc on ne peut pas laisser dire que la diversification est une mauvaise chose.
06:54Parce que sinon, tout le monde met tout sur Apple, sur Google et sur Meta.
06:57Mais en revanche, s'il vous plaît, faites attention à ce que vous faites
07:01parce que vous avez des actions qui se ressemblent trop.
07:03Et si elles se ressemblent trop, ça tue votre portefeuille à un moment donné
07:06parce que le market timing ne va pas du tout s'équilibrer une période...
07:10Attention, en bourse aussi, à la consanguinité, en quelque sorte, dans le portefeuille.
07:13C'est exactement ça.
07:14Il n'y a rien de plus décorrélé que les cryptos, non ?
07:16Le bitcoin, il faut mettre du bitcoin ?
07:17Je l'attendais, je l'attendais.
07:20Rien de plus décorrélé ?
07:21Où pensez-vous ?
07:22Ah bon ?
07:23Ça dépend des moments.
07:24Moi, personnellement, je suis un grand défenseur de bitcoin, particulièrement.
07:27Les autres cryptos sont décorrélées les unes des autres.
07:29Mais je ne vois pas tellement de décorrélations fondamentales entre bitcoin et les tendances de marché.
07:33Et vous en parliez juste avant.
07:35Les grandes annonces, qui sont souvent politiques ou économiques,
07:38banque centrale, président des États-Unis, etc., etc.,
07:41ont quand même un impact sur les marchés.
07:43Donc ça, c'est la news qui a l'impact.
07:45Et je trouve que bitcoin, ces deux dernières années, a beaucoup réagi,
07:48dans un sens ou dans un autre, que ce soit bien ou pas, à la news.
07:51Donc on n'est pas sur une décorrélation totale.
07:52En revanche, mon cher Guillaume, oui, évidemment, si vous mettez de l'obligation, de l'action,
07:57un peu de private equity à côté de votre portefeuille hors compte-titre,
08:00mais que vous mettez un peu de crypto, je ne peux que l'encourager, évidemment,
08:04parce qu'on sait que s'il y a bien une méga-trend à long terme, c'est évidemment la crypto.
08:09Donc on fait très attention, il faut être très prudent.
08:11Il y a des acteurs aujourd'hui très sérieux pour le faire.
08:13Donc je ne peux qu'encourager les gens à y aller.
08:15Merci.
08:15Et c'est vrai, ça, pour le coup, c'est vraiment pour diversifier.
08:17Merci Stéphane de nous avoir accompagnés.
08:19Stéphane, on nous appelle SVH Conseil.
08:21Oui, toujours aussi original.
08:23Oui, parce qu'en marketing, aussi, j'ai...
08:24SVH.
08:26Jamais vu sa vie que parce qu'il n'est pas dans lesquelles en haut.
08:28On peut vous retrouver dans certains films, d'ailleurs, j'ai eu la surprise l'autre jour.
08:31C'est bien, je vous remercie de le rappeler.
08:32Dans le rôle d'infirmier, comment ça s'appelle ce film ?
08:34Vous me repérez, parce qu'on dit chirurgien.
08:37Ah oui, ça s'appelait alibi.com, définit-il.
08:39Ah oui, alibi.com, je vous le félicite pour ce choix.
08:41Et voilà, et on vous apparaît Stéphane.
08:42Ah, c'est des grandes heures.
08:43On ne comprend pas pourquoi, mais il est là.
08:44Ok.
