00:0016h50, Bertrand Puif nous rejoint, il vient de combattre les idées reçues et nous accompagne.
00:05Et dans cette famille BFM Bourses, il est juré en action pour Fidelity International. Bonjour Bertrand.
00:08Bonjour.
00:10C'est différents secteurs qui publient parmi eux le secteur des boissons alcoolisées. On a eu LVMH hier.
00:15Rémi Contreau aussi qui a publié ses résultats d'ailleurs. Le secteur des boissons alcoolisées...
00:20Beaucoup de gérants, beaucoup d'investisseurs n'y croient plus en Bourse.
00:22Vous, vous y croyez encore et ceux qui sont pessimistes...
00:25Vous leur dites qu'ils sont complètement d'un bullshit.
00:29Vous foudroyez...
00:30Vous voyez cette idée que l'alcool en Bourse, c'est parti en fumée quoi.
00:32Le dry january en portefeuille, c'est pas votre truc.
00:34Non, pas du tout.
00:35Alors déjà, c'est vrai que quand on regarde le parcours boursier de ces titres-là...
00:40On prend par exemple Carlsberg ou Heineken dans la bière, on est à moins 12 et moins 26.
00:43Laurent Perrier, moins 27 dans la bière.
00:45Champagne, Pernod Ricard, moins 60.
00:47Moins 60, Pernod Ricard quand même.
00:49Et Rémi Cointreau, moins...
00:5076, c'était hier, donc on regagne un peu aujourd'hui.
00:53Mais ça reste quand même des baisses qui sont assez spectaculaires.
00:55À côté de ça, il y a un secteur qui avait eu un peu le même comportement il y a une dizaine d'années,
00:59qui était le secteur du tabac.
01:00où on a eu des reprises de cours spectaculaires ces dernières années sur...
01:05Trois ans, on a par exemple Imperial Brands et BAT1 qui sont les deux poids lourds qui sont des sociétés donc...
01:10au Royaume-Uni qui ont pris entre 50 et 40%.
01:14Donc c'est peut-être le bon...
01:15moment de regarder ces valeurs là.
01:17Là où tout le monde en fait...
01:19joue.
01:20à la baisse, la baisse de la consommation d'alcool avec un effet générationnel, la génération Z qui...
01:25consomme moins d'alcool.
01:26Les médicaments aussi anti-obésité qui sont des coupes vins mais aussi des coupes...
01:30d'alcool entre guillemets hein...
01:32C'est un peu ça hein...
01:33C'est un peu...
01:34C'était pas forcément...
01:35recherché par les fabricants mais c'est ce à quoi on arrive...
01:40Par contre, en face de ça, on a quand même les pays émergents.
01:45Parce que là, on est dans les pays développés et tout ça.
01:47Les pays émergents, on est en croissance quand même dans ces pays-là.
01:50Et c'est quelque chose qui devrait s'accélérer dans les années à venir.
01:52Ça signifie que l'avenir des acteurs des boissons...
01:55Les soins colisés, il est dans les émergents ?
01:56Ou il y a encore un avenir aussi ici dans les pays développés, d'après vous, malgré cette nouvelle génération ?
02:00La croissance des volumes, c'est plus effectivement sur les émergents.
02:04Après...
02:05En Europe en particulier, sur un marché qui est plus mature, on a une baisse...
02:10tendancielle, donc, nous, qu'on ne voit pas changer forcément la consommation de l'alcool, mais qui...
02:15par contre, peut être effectivement contrebalancée par ce qu'on appelle les reddits tout...
02:20par exemple, c'est-à-dire des choses...
02:22Vous avez déjà...
02:23Par exemple, la vodka qui est mixée avec de l'orange.
02:25C'est déjà fait, donc vous achetez ça comme ça.
02:27Ça, ça marche très bien vis-à-vis des jeunes, pour le coup.
02:30Les boissons non alcooliques aussi, la bière sans alcool, qui a repris un trend de croissance...
02:35C'est spectaculaire, après une décennie où ça faisait plus rien.
02:38Donc voilà, tous les fabricants aujourd'hui...
02:40se mettent sur ces nouveaux segments qui sont...
02:45des potentiels pour avoir une inflexion de trains dans l'Europe.
02:49Alors, je comprends, mais...
02:50Il y a quand même le sujet chinois aussi, parce que la Chine était jusqu'ici un immense marché pour nos acteurs...
02:55des alcools, là c'est plus compliqué, avec une réglementation de plus en plus menaçante de la part des Chinois.
02:59On l'a vu sur le cognac.
03:00Comment vous regardez ce qui se passe en Chine par rapport à nos acteurs et l'impact sur le potentiel ?
03:05de ces acteurs en bourse ?
03:06Voilà, alors ça a touché beaucoup le secteur des spiritueux, puisque...
03:10depuis quelques années, donc on ne peut plus faire de cadeaux aux personnes de l'administration chinoise.
03:15Oui, cadeaux alcoolisés, en particulier de spiritueux.
03:18Le cognac était un des cadeaux préférés...
03:20quand on voulait obtenir des choses de l'administration chinoise.
03:24Bon, ce n'est plus le cas aujourd'hui.
03:25Alors après, des baisses qui ont été assez spectaculaires, et un nettoyage de stock, là encore on a des stocks...
03:30qui sont au plus bas historiques sur les distributeurs en Chine, on peut penser les résultats des micro-controses.
03:35qui sont en train de le montrer, qu'on est sur un point bas.
03:38Alors après, à quelle vitesse on va rebondir ?
03:40On ne reviendra sans doute pas au niveau auquel on était malheureusement il y a 3 ou 4 ans.
03:43Mais on est plutôt sur un point d'information.
03:45Voilà, on a rebasé, on ne regagnera pas ce qu'on a perdu.
03:50On a rebasé les volumes, et à partir de là, de cette base plus faible...
03:55on peut amortir.
03:56Et d'ailleurs, on a Rémi Cointreau qui a donc publié ses résultats, le titre gagne 2,7%.
04:00Aujourd'hui, Rémi Cointreau, les ventes de cognac, vous parliez de cognac, repartent à la hausse de 3,2%.
04:05Exactement.
04:06On parle de chiffres, Bertrand, et financièrement, comment il se porte ce...
04:10le secteur des alcooliers ?
04:12Alors, ça reste même quand on regarde par exemple...
04:15les fabricants de bières, ça reste même avec des volumes un peu orientés à la baisse...
04:20des sociétés qui génèrent énormément de cash-flow.
04:22On a des besoins en fonds de roulement qui sont structurellement négatifs, donc...
04:25voilà, de dégouffer du business ou générer du cash.
04:27Et ce qui est intéressant, c'est que pendant des années, ils ont utilisé...
04:30ce cash-flow pour faire des décisions.
04:31Certains, d'ailleurs, l'ont fait il y a quelques années, Carlsberg en achetant Britwick.
04:35Au Royaume-Uni, d'ailleurs, le marché l'a mal pris, mais c'est sans doute une très belle opération.
04:40d'un point de vue stratégique, puisque ce Britwick, c'était le leader sur le marché britannique des boissons sans alcool.
04:45Par contre, il l'a payé, effectivement, c'est un multiple plus élevé.
04:48Mais cette phase de consolidation...
04:50Et maintenant, en fait, ils utilisent leur cash-flow pour racheter des actions et pour augmenter les dividendes.
04:55Et c'est un peu ce qu'on fait pour refaire le parallèle.
04:57En introduction, je parlais des...
05:00du tabac, c'est ce qu'ont fait ces sociétés, notamment britanniques de tabac, elles se sont mises il y a quelques années.
05:05à racheter leurs actions de manière significative, jusqu'à plus de 10% de leurs actions par an.
05:10Et c'est ce qui a entretenu la remontée des cours.
05:12Antoine.
05:13Alors, quelle valeur il faut surveiller ?
05:15Dans cette optique-là, dans cette stratégie, évidemment.
05:17Alors, on pense sur la bière.
05:18Nous, on regarde bien Carlsberg.
05:20Justement parce que Carlsberg traite, alors déjà dans un secteur de la bière qui traite en dessous de son multiple...
05:25moyen historique, aux alentours de 14-15 fois, alors qu'il était à plutôt 17-18 fois.
05:30Et Carlsberg est à 12 fois.
05:31Pourquoi ? Parce qu'ils ont fait cette acquisition que j'ai mentionné, que le marché n'a pas encore digéré.
05:35mais qui devrait permettre, d'un point de vue opérationnel, d'améliorer le profil de croissance du groupe.
05:39Ensuite, au niveau...
05:40Au niveau des spiritueux, on a effectivement Rémi Cointreau qui traite toujours, même après le rebond d'aujourd'hui...
05:45en dessous de la valeur de ses stocks.
05:47Donc bon...
05:48Waouh !
05:49Ça fait quand même...
05:50Voilà, c'est ce qu'on appelle du deep value dans le...
05:52Et est-ce que plus ils ont de stocks et plus du coup...
05:55leurs alcools matures on va dire et plus ces stocks prennent de la valeur.
05:58Parce qu'un vieux Cognac a plus de valeur.
06:00Effectivement, derrière, il y a une primimisation qui est effectivement dictée par le fait qu'ils vendent un peu moins aujourd'hui.
06:05Avec le fameux Louis XIII, le cognac à 4000-5000 euros la bouteille, qui lui par contre...
06:10Elle est en croissance encore, et même en France.
06:12C'est intéressant sur cette niche.
06:13Un jour, ce sera 4000 euros la bouteille.
06:15Avec modération, on le précise, toujours.
06:17Possiblement.
06:18Et également, dans le champagne...
06:20Il y a aussi une petite valeur intéressante, c'est Laurent Perrier.
06:21Le champagne aussi a des expéditions qui ont été en baisse assez significative.
06:25Sur les deux dernières années, on est à moins 18%.
06:26Et là encore, il y a une politique un peu d'augmentation des prix qui a été faite...
06:30Covid qui a été un petit peu agressive.
06:31Et les consommateurs ont mal réagi.
06:34Donc là encore, on a un réajustement...
06:35De ce marché, mais vu la base qu'on a atteinte, là encore, on pense qu'il y a un potentiel...
06:39Même pas peur des menaces...
06:40La base de Donald Trump sur les droits de douane, sur le champagne, 100%, 200%, on s'y perd un peu.
06:43Pas grave pour Laurent Perrier.
06:44Effectivement.
06:45Non, on y croit, on n'achète pas.
06:46Nous, on pense que c'est un peu extrême quand même.
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