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Dans cet extrait de conférence pour le PLR Genève, Jean Marc Jancovici, ingénieur expert énergie climat, cofondateur du cabinet Carbone 4 et président du think tank The Shift Project, explique pourquoi la démondialisation n’arrivera pas. Il montre comment la mondialisation a rendu nos sociétés totalement dépendantes de chaînes industrielles complexes, de ressources venues du monde entier et des énergies fossiles. À travers des exemples concrets comme les objets du quotidien, l’électronique ou l’économie mondiale, il démontre que revenir en arrière est devenu extrêmement compliqué. Une analyse claire et percutante sur les liens entre énergie, économie, technologie, croissance et dépendance aux ressources physiques dans le monde moderne.


#jancovici #ecologie #economie #energie #climat
Réponses au quiz de fin :
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Quel exemple Jancovici utilise-t-il pour illustrer la complexité des objets modernes ?
➡ La brique de lait.


Combien d’éléments chimiques suffisaient pour fabriquer tous les objets en 1800 ?
➡ Neuf éléments.


Quel gaz rare Jean-Marc Jancovici cite-t-il comme indispensable à l’électronique moderne ?
➡ L’hélium.


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Transcription
00:00Si demain, vous avez une suppression instantanée de la totalité des ordinateurs dans le monde,
00:05l'économie s'effondre.
00:06Un peu, beaucoup.
00:07Donc vous n'avez plus de problème de foncier.
00:09C'est une bonne nouvelle.
00:11Donc, aujourd'hui, vous avez un système qui est devenu totalement interconnecté
00:16et dans lequel le détricoter pour le rendre résilient, durable, etc.,
00:21est devenu extrêmement compliqué.
00:23Extrêmement compliqué.
00:30Alors, vous allez me dire, il n'y a qu'à se démondialiser,
00:34même si on n'est pas dans votre parti politique.
00:37Alors, ça ne serait pas si simple aujourd'hui
00:38parce que l'accès aux ressources partout sur Terre
00:42a fait que les objets que nous fabriquons
00:45sont devenus considérablement plus complexes qu'avant
00:48et il ne serait pas possible instantanément aujourd'hui
00:50de les refabriquer de manière simple.
00:54Prenons l'exemple d'un emballage, par exemple.
00:58Prenez une brique de lait.
00:59Dans l'ancien temps, le lait, c'était des récipients en aluminium ou en verre
01:03qu'on lavait, etc.
01:05Aujourd'hui, la brique de lait que vous achetez à la Migros,
01:08c'est un truc feuilleté, composite, etc.,
01:10avec des composants qui viennent d'un peu partout, dont du pétrole.
01:15Et si demain matin, on devait de nouveau distribuer le lait
01:18dans des bouteilles en verre,
01:20ça ne serait pas simple à organiser du jour au lendemain.
01:24Donc, on a totalement complexifié le monde
01:26grâce à cette mondialisation et ça s'incarne ici
01:29dans le nombre d'éléments
01:30du tableau périodique des éléments.
01:32Là, vous savez, le tableau où il y a tout,
01:33le fer, le chrome, l'asuminium, le silicium,
01:35le bor, le manganèse, etc.
01:37Le nombre d'éléments qui étaient nécessaires
01:39pour fabriquer la totalité des objets
01:41qu'on pouvait trouver à une époque donnée.
01:43Alors, vous voyez, en 1800,
01:45je vais prendre 1800 parce que c'est le début
01:46de la révolution industrielle,
01:49eh bien, pour fabriquer la totalité des objets
01:51qu'on peut trouver dans le monde à ce moment-là,
01:53vous avez besoin de neuf éléments,
01:56que je vais vous nommer.
01:58Vous avez déjà à l'époque le cobalt et le manganèse.
02:02Vous avez le carbone, vous avez le calcium,
02:04vous avez le plomb, vous avez le zinc,
02:06vous avez le fer, le cuivre et l'étain.
02:08Et avec ça, l'industrie fabrique tout.
02:11Et bien évidemment, tout est recyclable
02:13parce que le fer, il n'est pas allié
02:15avec tout un tas de trucs.
02:18C'est du fer, quoi.
02:18Bête et méchant.
02:19Donc, avec du fer, vous refaites du fer.
02:21Ce n'est pas un problème.
02:23Et puis, vous voyez, en 2000,
02:25en gros, la totalité des éléments du tableau périodique
02:28sont utilisés pour faire tourner l'industrie.
02:31Et maintenant, c'est pire que ça.
02:33Tous les éléments sont interdépendants
02:35les uns des autres.
02:35Et je vais vous donner un exemple
02:36que je trouve très rigolo.
02:38Qui, dans cette salle, sait ce que c'est que l'hélium ?
02:42L'hélium.
02:44Alors, vous le connaissez.
02:46Qui, dans cette salle, sait que ça sert à autre chose
02:49qu'à gonfler des ballons.
02:53Alors, ça sert à gonfler des ballons.
02:55OK.
02:57Mais ça sert surtout, dans toute l'électronique,
03:01à fabriquer les objets, les composants plus exactement,
03:04des objets de haute technologie.
03:06On s'en sert, parce que comme c'est un gaz rare
03:08qui ne s'associe à rien,
03:09on s'en sert pour purifier des surfaces
03:10qui ont besoin d'être très pures.
03:11Et on s'en sert pour fabriquer l'esprit conducteur,
03:13les fibres optiques, etc.
03:14Donc, en fait, tous les téléphones que vous avez sur vous
03:17et tout le réseau de télécom
03:19qui permet à ces téléphones de fonctionner
03:20et de communiquer les uns avec les autres,
03:22à un moment ou à un autre,
03:24les composants qui le font fonctionner
03:25ont eu besoin d'hélium pour être fabriqués.
03:28Est-ce que vous savez où on trouve l'hélium ?
03:30Qui sait où on trouve l'hélium dans la salle ?
03:33Pardon ?
03:35Non, pas dans l'air.
03:38Dans les gisements de gaz, absolument.
03:40Parce que l'hélium, c'est les noyaux d'hélium,
03:44c'est deux protons, deux neutrons,
03:45c'est les particules alpha
03:46qui sont dégagées par la radioactivité naturelle
03:48de certaines roches dans le sous-sol.
03:50Et donc, quand cette radioactivité a lieu,
03:52les particules alpha s'en vont,
03:54deviennent des atomes d'hélium,
03:55migrent dans la couche,
03:57migrent dans le sous-sol
03:58et vont de temps en temps se concentrer
04:00dans des gisements de gaz.
04:02Et un des fournisseurs d'hélium dans le monde,
04:03par exemple, s'appelle Gazprom.
04:07Fin des énergies fossiles, fin de l'hélium.
04:11Parce qu'on ne va pas aller creuser
04:12dans des gisements de gaz
04:12juste pour sortir l'hélium
04:13et on remette le gaz dans le gisement de gaz.
04:15D'accord ?
04:16Donc, fin des smartphones.
04:18Ah !
04:19Alors, c'est juste un exemple que je vous donne,
04:21que je trouve très rigolo.
04:23Par ailleurs, aujourd'hui,
04:25l'informatique est nécessaire
04:26pour faire fonctionner à peu près tout.
04:28C'est-à-dire, si demain matin,
04:29la totalité des ordinateurs mondiaux s'arrêtaient,
04:31je peux vous dire que la place de Genève
04:33verrait le coup passé
04:33parce qu'il n'y aurait plus de banque.
04:35Il n'y aurait plus d'avocat non plus, du reste.
04:38Il n'y aurait plus rien.
04:39D'accord ?
04:40Il n'y aurait plus de banque,
04:41plus d'avocat, plus de communication.
04:44Parce que toutes les communications,
04:44aujourd'hui, sont faites avec de l'électronique.
04:46Donc, si demain,
04:47vous avez une suppression instantanée
04:48de la totalité des ordinateurs dans le monde,
04:51l'économie s'effondre.
04:53Pas un peu, beaucoup.
04:54Donc, vous n'avez plus de problème de foncier.
04:55C'est une bonne nouvelle.
04:57Donc, votre foncier,
04:59la valeur de votre foncier
05:00dépend de l'hélium.
05:01Souvenez-vous-en.
05:02Donc, aujourd'hui,
05:04vous avez un système
05:05qui est devenu totalement interconnecté
05:07et dans lequel le détricoter
05:09pour le rendre résilient, durable, etc.,
05:12est devenu extrêmement compliqué.
05:15Extrêmement compliqué.
05:17Et retenez bien,
05:18j'insiste là-dessus,
05:19le fait que l'économie genevoise
05:21est la partie émergée de cet iceberg,
05:24ou fait partie de la partie émergée
05:26de cet iceberg,
05:27qui est l'économie des services
05:29qui profite de cette machinerie industrielle mondiale
05:32considérable et alimentée
05:34par les énergies fossiles.
05:37Donc, l'avocat Genevois,
05:38il est aussi sale
05:39que le mineur de charbon chinois.
05:42Aussi propre, mais aussi sale.
05:44D'accord ?
05:45Et le consultant parisien, pareil.
05:47D'accord ?
05:48On est interconnecté
05:50dans ce vaste système.
05:53Alors, ceci va avec cela
05:55quand on essaye d'avoir
05:56la traduction économique
05:57de ce que je viens de vous raconter.
05:59Ici, j'ai une courbe
06:00dans laquelle chaque point
06:01représente une année
06:02entre 1965 et 2023,
06:04en haut à droite.
06:05Donc, les points rouges
06:06suivent l'ordre chronologique.
06:07Vous partez en bas à gauche,
06:0865, puis pof, pof, pof,
06:09vous remontez 2023.
06:11Et pour chaque année,
06:13vous avez sur l'axe horizontal
06:14représenté la quantité totale d'énergie
06:16qui est utilisée dans le monde,
06:18et sur l'axe vertical,
06:20le PIB mondial.
06:22Et ce que vous voyez,
06:22c'est que ces points,
06:23chronologiquement,
06:24décrivent une droite parfaite,
06:26quasi parfaite.
06:27Dit autrement,
06:28la taille de l'économie mondiale
06:30exprimée en argent
06:31est aussi grosse
06:33que la quantité d'énergie,
06:35c'est-à-dire la quantité de machines
06:36qui fonctionnent dans le monde.
06:38C'est ça que dit ce graphique.
06:39Dit autrement,
06:40ce que vous dit ce graphique,
06:41c'est que l'économie mondiale
06:42est aussi grosse
06:43que la quantité d'énergie
06:44qu'on utilise.
06:46Poursuivons le raisonnement.
06:48Si demain matin,
06:49la quantité d'énergie
06:50qu'on utilise
06:50est beaucoup plus faible
06:51parce que les énergies décarbonées
06:53ne peuvent pas substituer
06:54la totalité des énergies fossiles,
06:56et bien l'économie mondiale
06:58se contractera.
07:00Qu'est-ce qui reste
07:01de la pression foncière genevoise
07:02dans un monde
07:03dans lequel l'évolution normale
07:04c'est que l'économie mondiale
07:05se contracte ?
07:06Je ne sais pas.
07:08Je ne sais pas.
07:10Voilà.
07:11Mais en tout cas,
07:12pour le moment,
07:13l'économie mondiale s'est dilatée
07:14mais ça ne va pas durer indéfiniment.
07:17Ça durera aussi longtemps
07:19que les flux physiques
07:21qui lui permettent
07:21de se dilater seront là.
07:26Sous-titrage Société Radio-Canada
07:30Sous-titrage Société Radio-Canada
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