00:00Si vous voulez, le problème c'est de se croire intrinsèquement du côté du bien.
00:05Parce que nous sommes scientifiques.
00:06Moi je crois que la science peut être améliorative.
00:09Elle peut nous aider.
00:10Et nous sauver quand elle devient poétique.
00:12Quand elle devient une arme de subversion.
00:15C'est une arme de remise en cause de tous les attendus systémiques.
00:18Si au contraire, la science...
00:20S'enferme dans la production.
00:21S'enferme dans cette démarche de visibilisation.
00:25Crédation de compétition, elle devient évidemment une arme de corroboration de l'effondrement.
00:35Depuis un an ou deux, je me pose des questions.
00:40En particulier, pourquoi faisons-nous la recherche scientifique ?
00:44Alors nous continuons la recherche scientifique.
00:45Dans votre livre, vous concluez, la grande histoire ne retiendra...
00:50C'est très certainement que le génie des mathématiques.
00:52Il nous appartient donc de recevoir le révolté...
00:55L'ermite est le poète.
00:57Oui, un ermite, c'était un adepte de la désobéissance.
01:00Ils sont civils d'une certaine façon.
01:01Vous dites, c'est un homme qui a trahi par fidélité.
01:03Autrement dit, il a mis...
01:05Son accord, son éthique, ses principes et la manière dont il pratiquait la science.
01:08Et à un moment donné, tout a explosé.
01:10Il a trahi par vérité, par authenticité.
01:14Oui.
01:15Il a trahi les attendus systémiques au nom d'une fidélité à des valeurs plus profondes.
01:20Au nom d'une fidélité à la vie en elle-même, à l'axiologie qui devrait effectivement nous guider.
01:25Et nous pousser aujourd'hui.
01:26Et Wardzine le rappelait, le vrai problème, ce n'est jamais la désobéissance.
01:30C'est l'obéissance civile aveugle, y compris...
01:35C'est une société qui est devenue manifestement prédatrice et suicidaire.
01:39Alors lui, effectivement...
01:40On considérait qu'être scientifique et travailler au service de ce fameux complexe militaire ou industriel, comme on disait...
01:45notamment dans les années 70, c'était intolérable.
01:47Vous, vous êtes capable de trahir Aurélien Barraud ?
01:50Vous êtes astrophysicien.
01:50Vous n'êtes pas mathématicien, mais vous êtes scientifique.
01:53Je ne suis pas Grotendique, mais j'ai...
01:55J'éprouve un certain malaise quant à l'indifférence de mes collègues...
02:00Quant aux gigantesques catastrophes de ce temps, qui sont écologiques, évidemment...
02:05mais qui sont aussi géostratégiques.
02:07Nous vivons un instant de résurgence du fascisme.
02:10qui est moins exsant qu'il ne le fut jamais dans les dernières décennies de résurgence des guerres coloniales...
02:15de résurgence des massacres et génocides, et bien sûr, de cet effondrement absolu...
02:20stupéfiant du vivant, continuer comme si de rien n'était, c'est un peu l'orchestre du titre...
02:25sauf qu'en plus, nous jouons faux.
02:27Et il dénonçait donc une pratique productiviste...
02:30de la science, vous aussi, mais c'est-à-dire ?
02:33Si vous voulez, le problème...
02:35C'est de se croire intrinsèquement du côté du bien parce que nous sommes scientifiques.
02:39Moi, je crois...
02:40que la science peut être améliorative.
02:42Elle peut nous aider et nous sauver quand elle devient...
02:45poétique quand elle devient une arme de subversion et une arme de remise en cause de tous les...
02:50pas attendu systémique.
02:51Si, au contraire, la science s'enferme dans la production...
02:55qui s'enferme dans cette démarche de visibilisation, de prédation, de compétition...
03:00elle devient évidemment une arme de corroboration de l'effondrement.
03:03Alors, il y a un concept...
03:05qui est en train de surgir, et on va en parler avec vous évidemment,
03:08Aurélien Barrault et avec Anna, la décroissance...
03:10Bah oui, vous en parliez, innover constamment, produire plus d'algorithmes, plus de brevets...
03:15Tout cela participe au dépassement des limites planétaires, selon l'historien et journaliste...
03:20Nicolas Chevasu-Auloui, il appelle donc les scientifiques à la décroissance de la...
03:25la décroissance donc appliquée à la science, d'une part en diminuant le volume d'activités scientifiques, c'est-à-dire...
03:30moins de publications d'articles, moins de déplacements à l'étranger pour se rendre à des conférences et d'autres...
03:35part en réorientant la recherche scientifique vers des sujets qui sont utiles à notre époque.
03:40à savoir l'écologie, le climat, l'agriculture et l'énergie.
03:43Alors est-ce que vous, personnellement, vous êtes...
03:45favorable à cette décroissance et est-ce que vous l'appliquez à vos recherches en astrophysique ?
03:48Ouais, ça je trouve que c'est un peu...
03:50on va prendre les choses par le petit bout de la lorgnette.
03:52C'est pas tellement intéressant de tous se reconvertir...
03:55en spécialiste du bilan carbone.
03:57Sincèrement, c'est vraiment le sommet émergé de l'iceberg.
04:00C'est pas comme ça qu'on va mettre fin au génocide.
04:02Il n'y a pas que la question écologique aujourd'hui sur la table.
04:05Je crois que ce qui est important aujourd'hui, c'est de réenchanter le rapport au réel.
04:10C'est de promouvoir une science poétique dans laquelle la connivence entre l'objet...
04:15et le penseur ou la penseuse est remis sur le devant de la scène et non plus simplement...
04:20en recherche d'impact, de conséquences, de visibilité et éventuellement de conséquences qui sont...
04:25presque toujours délétères.
04:26Pour le dire autrement, ce que Grotendik, me semble-t-il, nous aide à penser...
04:30C'est que ce n'est pas seulement une question de limites planétaires.
04:33Quand bien même nous serions dans les limites...
04:35Si nous inventons un futur dystopique où les enfants meurent et où les adultes s'ennuient...
04:40Je ne vois pas quel sens il y aurait à continuer dans cette direction.
04:43C'est marrant que vous parliez de limites parce que vous êtes...
04:45Vous êtes en 73, corrigez-moi si je me trompe, un an après...
04:50Le rapport Meadows, rapport américain sur les limites à la croissance qui...
04:55considérez que les ressources de la planète sont finies et qu'une croissance infinie...
05:00Et bien c'est un délire soit de fou, soit d'économiste.
05:02C'est d'ailleurs un économiste qui disait ça.
05:04Et un an après...
05:05C'est une mythique conférence de Grotendik au CERN qui se posait la question...
05:08Faut-il continuer la recherche scientifique ?
05:10Mais alors vous êtes décroissant ?
05:12Non mais décroissant c'est un piège.
05:14Je suis pour...
05:15Il y a beaucoup de gens qui s'interrogent.
05:16La croissance de l'amour, de la compassion, de la création...
05:20du rap, des équations, des poèmes, de tout ce qui fait de nous...
05:25des hommes, des vivants, de tout ce qui fait ces épiphanies de réjouissance.
05:29Je suis évidemment pour...
05:30pour la décroissance de la production d'armes, de mer de logiciels, d'intelligences artificielles...
05:35Ah !
05:35et de tout ce qui contribue à affaisser notre puissance d'être, à nous rendre.
05:40stupide, malheureux et malfaisant.
05:42Alors vous dites attention à la vénération de la science en quelque sens...
05:45parce que c'est pas un discours dangereux au moment où, de l'autre côté de l'Atlantique,
05:48Trump justement dit que...
05:50la science n'est pas la vérité.
05:52Est-ce que ce n'est pas participer à ce discours-là ?
05:54On ne combat pas...
05:55le fascisme avec un contre-fascisme.
05:58On combat le fascisme avec l'intellig...
06:00de la subtilité.
06:01Je ne veux pas être aussi bête que Trump pour m'opposer à Trump.
06:05Je suis désolé mais Grotendik, au Vietnam, se rend compte que les bombes...
06:10qui sont en train de tuer les populations civiles ne sont pas faites dans les champs à côté.
06:14Elles sont faites par...
06:15par le complexe militaro-industriel, y compris grâce au savoir scientifique.
06:19Ne pas...
06:20savoir cette vérité, c'est contribuer à mentir.
06:23Je ne veux pas contrer les mensonges de Trump avec...
06:25d'autres mensonges.
06:26Aujourd'hui, le vrai problème qui nous mène dans le mur, qui nous mène dans le...
06:30des gouffres, qui détruit les humains colonisés et invisibilisés d'une part et les vivants non...
06:35humains d'autre part, ce n'est pas le manque de science, c'est le manque d'amour, c'est le manque de poésie.
06:40C'est le manque de compassion et c'est le manque d'interrogation sur ce que nous voulons vraiment.
06:44La question...
06:45n'est pas quel monde pouvons-nous habiter ?
06:47Ça, c'est le problème des croissances, des limites, etc.
06:49La question...
06:50Et quel monde voulons-nous habiter ?
06:52...
06:55...
07:00...
07:05...
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