- il y a 8 mois
Ce jeudi 29 janvier, le nombre record d'entreprises créées dans le pays en 2025, la réaction de Donald Trump à la chute du dollar et son impact pour les Européens, ont été abordés par François Ecalle, fondateur de FipEco.fr, Stéphane Carcillo, responsable de la division revenu/travail de l'OCDE et professeur associé à Sciences Po, et Ludovic Desautez, directeur délégué de la rédaction de La Tribune, dans l'émission Les Experts, présentée par Raphaël Legendre sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00On est de retour pour la seconde partie de l'émission avec toujours autour du plateau Ludoville de Sauté, Stéphane...
00:05Stéphane Carcillo et François Eccal pour parler des créations d'entreprises.
00:10On a les chiffres 2025 qui sont tombés hier par l'INSEE.
00:15Et qui nous annonce une année record, Stéphane Carcillo, a priori...
00:20On se dit, formidable, on a plus d'un million cent cinquante mille...
00:25Entreprises qui se sont créées en France l'année dernière.
00:30Et en réalité, depuis 20 ans...
00:33Non, depuis 15 ans, pardon, depuis le...
00:35Le virage un peu pro-business du quinquennat à François Hollande, donc depuis 10 ans...
00:39Et bien...
00:40Cette courbe ne cesse d'augmenter.
00:42Est-ce que l'esprit entrepreneurial...
00:45Fusée dans la société française ?
00:47Alors, je ne sais pas si l'esprit entre...
00:49Je pense que les Français...
00:50sont très...
00:51sont très entrepreneuriaux.
00:52De ce point de vue, je pense qu'il n'y a pas...
00:55Il n'y a pas de doute à avoir.
00:56C'est vrai qu'on a une très forte augmentation l'année dernière, plus 5%, mais qui est portée...
01:00aux deux tiers par la micro-entreprise, c'est-à-dire l'auto-entreprise.
01:05Oui.
01:05Et c'est un peu aussi la grande transformation, le statut d'auto-droit...
01:10entrepreneur qui a été créé, si je m'abuse, en 2008 ou...
01:12C'était Hervé Novelli autour de 2008, effectivement.
01:14Autour de...
01:15Autour de 2009.
01:16Autour de 2008, qui n'a cessé finalement de croître, d'avoir un certain succès.
01:19Oui.
01:20Et qui a beaucoup facilité la création d'entreprises.
01:25pour des bonnes raisons et pour des mauvaises raisons.
01:28Pour des bonnes raisons parce que...
01:30C'est un statut qui est extrêmement simple, avec des démarches simplifiées, qu'il n'y a pas...
01:35de prélèvements forfaitaires des URSAF, que tout est proportionnel aux chiens.
01:40d'affaires.
01:41Oui.
01:42Avec un taux unique.
01:43Donc tout ça a été extrêmement simple.
01:44Qui augmente...
01:45à la mesure des années.
01:46Bien sûr, comme tous les impôts que la France crée.
01:50mais qui...
01:51mais qui quand même reste extrêmement simple...
01:53Avantageux.
01:54Avantageux par rapport...
01:55Oui.
01:56Structure par rapport au statut de la société pour lesquels il peut y avoir...
02:01des prélèvements très importants, même lorsque le chiffre d'affaires baisse.
02:05Alors...
02:06Alors certes, il n'y a pas de capacité de déduire des dépenses de fonctionnement.
02:11C'est très...
02:11très limité pour l'auto-entrepreneur, mais pour des petites structures qui fonctionnent avec...
02:16un chiffre d'affaires relativement limité, c'est très très bien.
02:18Donc ça, c'est le bon côté des choses.
02:19Je pense que c'est vraiment cette simplification.
02:21a boosté la création de plein d'activités et a permis à des gens de se lancer.
02:25C'est...
02:26C'est une bonne tendance et ça, c'est positif.
02:28Le côté un peu moins positif, c'est que...
02:31ça peut aussi traduire le fait qu'un certain nombre de personnes se tournent vers ce type de dispositif.
02:36parce qu'elle n'a plus accès aux salariats traditionnels.
02:40C'est un peu ça tout le monde.
02:41C'est une bonne ambiguïté de ces chiffres.
02:42Voilà.
02:43Et donc ça pourrait aussi traduire...
02:45Euh...
02:46Euh...
02:46Alors...
02:47Peut-être pas forcément une précarisation, mais en tous les cas une dualisation du marché du travail.
02:51Oui.
02:52Avec des gens qui restent dans le salariat et d'autres qui, à force d'être...
02:56d'instabilité ou à la suite d'une perte d'emploi, finalement, se tournent vers ce dispositif.
03:01tout cela pour créer leur propre activité.
03:03Alors, c'est très très bien parce que, du coup, on continue à être employé.
03:06On continue à produire de la richesse et à la croissance de notre pays.
03:11Mais...
03:11Mais il faut savoir que les droits qui sont associés au régime de micro-entreprises ne sont pas les mêmes...
03:16Eh oui.
03:17... que les droits qui sont associés aux cotisations salariales et en...
03:20Ça fait longtemps qu'on parle...
03:21Il est patronal de quelqu'un qui est salarié.
03:23Même salarié de sa propre entreprise, d'ailleurs.
03:25Euh...
03:26Eh oui.
03:26Il n'a pas le droit à l'assurance chômage.
03:28Il ne cotise pas pour la retraite.
03:30Donc...
03:31Il...
03:32Ça, c'est le côté un peu noir de...
03:36...
03:36de...
03:37Précaire.
03:38Il y a un côté précaire.
03:39Oui, absolument.
03:40Le côté de la médaille qui est un petit peu plus sombre.
03:41qui pourrait nous dire qu'il y a peut-être probablement aussi une précarisation pour un certain nombre de...
03:46...
03:46de personnes qui se dirigent vers ce dispositif plutôt que...
03:50à défaut de pouvoir...
03:51...
03:51retrouver un emploi salarié.
03:53Vous êtes un grand spécialiste du marché du travail, Stéphane Carcillot.
03:56Est-ce qu'on a une image claire de qui compose cette population ?
04:01des auto-entrepreneurs.
04:02Est-ce que toutes les déclarations...
04:05...
04:06...
04:06contiennent une activité ?
04:08Est-ce que...
04:09Parce qu'effectivement, c'est très simple de créer une auto-entrepreneurs.
04:11Est-ce que ce sont des travailleurs indépendants qui vivent à 100% de l'auto-entrepreneuriat.
04:15Est-ce que...
04:16...
04:16que c'est une majorité de gens pour qui c'est un complément de salaire simplement ?
04:20Alors oui, on a...
04:21...
04:21Est-ce que c'est pérenne dans le temps ?
04:22...
04:23Au fil du temps, on a quand même pas mal d'études qui ont été faites.
04:25Je ne les ai plus...
04:26en tête là, mais je sais que c'est une majorité plutôt d'hommes, un peu moins de femmes.
04:31Même si les femmes sont quand même assez bien représentées, mais c'est plutôt des hommes.
04:34C'est beaucoup des activités dans le...
04:36dans le commerce et dans les services.
04:38Les services aux entreprises, aux services aux personnes...
04:41ou des activités commerciales.
04:43Et pour une part...
04:46c'est vrai que ce sont des activités complémentaires.
04:48Mais pas totalement.
04:49Il y a des gens qui font de l'entreprise comme ça.
04:51Donc on a une assez bonne, je pense, vision de ça.
04:54On sait aussi qu'il y a beaucoup de ces micro...
04:56entreprises qui disparaissent.
04:57Au bout de deux ans, la moitié disparaissent.
05:00Oui mais alors...
05:01Je cite de mémoire.
05:02C'est un peu le propre de toutes les créations d'entreprises.
05:04Il faut savoir que quand on crée une entreprise...
05:06il y a quand même, même si on la crée sous un autre régime,
05:09c'est pas le propre de l'entrepreneur.
05:11D'accord.
05:12On a quand même beaucoup de risques quand on crée une entreprise
05:14et qu'elle ne subsiste...
05:16qu'elle n'arrive pas à survivre au bout de deux, trois ans.
05:19Soit pour des raisons de business...
05:21plan, il ne marche pas.
05:22Soit pour des raisons de trésorerie...
05:24Voilà.
05:25Et donc...
05:26c'est pas exceptionnel ça.
05:27Oui, oui, oui.
05:28Elle disparaissent.
05:29Pour rebondir...
05:30Ludovic de Sauté.
05:31C'est intéressant.
05:31Et je pense que...
05:32Alors là, il faut les tailler évidemment,
05:34mais il y a plusieurs lectures possibles...
05:36à la lecture que vient d'avoir Stéphane,
05:38et qu'il y a un élément probable, on va dire,
05:40de se dire...
05:41un décalage,
05:42et qu'il touche en partie aussi probablement les seniors.
05:45C'est-à-dire, c'est une façon finalement...
05:46d'être dans...
05:47de finir sa carrière.
05:48C'est un peu ça la question.
05:49Voilà.
05:50Après, il y a...
05:51Il y a deux autres lectures,
05:52et aujourd'hui, on voit des mutations quand même en place.
05:56D'abord...
05:56il y a la première en creux,
05:58si le régime des micro-entrepreneurs...
06:01a tellement de succès.
06:02C'est aussi qu'il y a un problème sur le marché du travail,
06:04et sur, j'allais dire,
06:05la rigidité humaine.
06:06c'est-à-dire que...
06:07C'était une réponse à ça aussi, à l'époque.
06:09C'est aussi...
06:10Il n'y a pas d'entre-deux.
06:11En fait, il y a quelque chose à imaginer, honnêtement,
06:14pour se dire qu'entre le choix de se mettre...
06:16d'être à son compte,
06:17ou d'être en CDI,
06:18il devra avoir des dégradés qui existent.
06:21Et aujourd'hui, malheureusement,
06:22le marché du travail en France ne permet pas de se dégrader.
06:25Après, il y a un autre chiffre...
06:26qui m'a impressionné dans les éléments dont on partage
06:29ce bilan de création d'entreprise,
06:31et qui...
06:31qui quand même est un twist,
06:33c'est que l'âge moyen du créateur d'entreprise...
06:36en 2025, 35 ans !
06:3835 ans !
06:39Donc ça veut dire qu'on a quand même...
06:41une rupture culturelle qui est assez forte.
06:43Oui.
06:44C'est-à-dire que c'est pas forcément...
06:45on se met...
06:46à bosser,
06:47et puis on...
06:48on termine en micro-entrepreneur
06:50les quelques dernières...
06:51années en tant qu'experts et autres,
06:53c'est aussi une façon de rentrer dans le marché du travail.
06:55C'est une grande...
06:56à 35 ans,
06:57on peut dire qu'on est rentré dans le marché du travail
06:59il y a quelques années déjà...
07:00Non mais en moyenne...
07:01c'est-à-dire qu'il y a aussi un rapport
07:04par rapport au monde du travail...
07:06et on détecte sur la génération,
07:07c'est-à-dire que...
07:08sur lequel l'alpha et l'oméga n'aient plus le CDI.
07:10Oui.
07:11complètement.
07:12Et d'avoir...
07:13de mettre aussi...
07:14d'inscrire une forme de distance
07:15par rapport à l'entreprise.
07:16Donc, ce bilan-là,
07:17il raconte plein de choses.
07:19Il raconte une belle vitalité,
07:20et ça c'est...
07:21hyper chouette,
07:22et franchement Stéphane le soulignait,
07:23parce que c'est bien que dans un pays,
07:25il y a un truc...
07:26d'entreprise,
07:27après on va le mettre au regard d'un autre élément,
07:29c'est qu'il y a un autre chiffre
07:30qui a tout autant augmenté,
07:31c'est...
07:31les défaillances.
07:32C'est les défaillances.
07:3370 000 défaillances l'année dernière,
07:34effectivement,
07:35où on a un peu...
07:36les oripeaux post-Covid qui...
07:38Voilà.
07:39Ça devrait baisser cette année,
07:40quand même.
07:41à priori.
07:43François, moi ce qui m'étonne,
07:45c'est que 2020...
07:462025, c'était l'année du chaos politique.
07:48On a chiffré l'OFCE...
07:51le coût de ce chaos politique important.
07:540,7 points de PIB...
07:56de mémoire.
07:57On voit que finalement,
07:59l'économie résiste et que...
08:01elle est de plus en plus décorréliée
08:03de la vie politique.
08:04En réalité,
08:05quand on voit...
08:06le dynamisme de la création d'entreprises.
08:08Qu'est-ce que vous retenez de ces chiffres ?
08:10Alors, il faut d'abord...
08:11avoir en tête que quand les économistes disent
08:14le chaos politique, ça...
08:16ça va coûter 0,3 points de PIB
08:18ou les droits de douane américains,
08:20ça va coûter 0...
08:21de points de PIB, etc.
08:22C'est toujours par rapport à une situation de référent.
08:26je pense que personne ne...
08:27Un contrefactuel comme on dit.
08:28Un contrefactuel,
08:29ce qu'on aurait s'il n'y avait pas ces mesures.
08:31et que par définition,
08:32on ne connaît pas,
08:33on ne peut qu'estimer.
08:34Voilà.
08:35Donc, peut-être que ça aurait été...
08:36finalement bien mieux
08:37s'il n'y avait pas eu ce chaos politique,
08:39ces droits de douane, etc.
08:41Certainement.
08:41parce que, en effet,
08:43il y a une certaine résilience,
08:44mais maintenant,
08:45même si on a eu une croix...
08:46une croissance de 1% ou 0,9% en 2025,
08:49c'est quand même pas très glorieux.
08:51C'est pas...
08:52C'est pas terrible.
08:53C'est pas la catastrophe.
08:54C'est pas la catastrophe.
08:55C'est pas la catastrophe.
08:56Mais c'est pas terrible.
08:57Ensuite, il y a eu...
09:01ça a été assez porté par l'investissement.
09:03On a dit, ben justement,
09:04ça a dit, ben finalement...
09:06majoration exceptionnelle d'impôts sur les sociétés,
09:08ça n'a pas eu beaucoup d'effet.
09:10L'investissement des entreprises...
09:11C'est ce que dit l'INSEE.
09:11est resté quand même à peu près bon.
09:13Moi, j'ai l'impression...
09:14Enfin, je suis pas du tout macroéconomiste, mais...
09:16je me demande...
09:17Il y a deux catégories d'investissement.
09:19Il y a l'investissement de productivité...
09:21Il y a l'investissement de capacité.
09:22Oui.
09:23On n'est pas encore capable, je pense,
09:24de faire bien la distinction pour 2025.
09:26Mais je me demande si, en fait,
09:28ces investissements,
09:29c'est pas surtout des...
09:31des investissements de productivité liés,
09:33par exemple, à l'intelligence artificielle...
09:35à l'IA.
09:36On investit, en effet, dans des logiciels...
09:40On a quelques chiffres, hein.
09:41Alors, on sait que l'investissement augmente,
09:43mais on sait que c'est 80% dans l'IT, notamment.
09:46et qu'en fait, il n'y a pas d'augmentation
09:49des capacités de production, en réalité.
09:51Et ça, ça peut être, en effet, le résultat des droits de douane,
09:54du chaos politique, etc.
09:56Bon, voilà.
09:57Moi, je ne suis pas macroéconomiste,
09:59mais je ne...
10:00Voilà.
10:01des intuitions.
10:02Confirmé par Stéphane Carcillo ou pas ?
10:05Vous avez la même intuition ?
10:06Pour le coup, là, je ne suis pas du tout spécialiste de ce sujet-là.
10:10Donc, moi, je pense que...
10:11Effectivement, on a quand même pas mal d'incertitudes sur l'année.
10:16qui vient, là, je pense que si on maintient...
10:21Ce qui est certain, c'est que l'économie a été quand même très résiliente.
10:23Oui.
10:24Parce que...
10:25Étonnamment résiliente.
10:26Y compris le marché de l'emploi.
10:27Y compris le marché de l'emploi, exactement.
10:29Même si on voit quand même un retour...
10:31Le retournement du marché de l'emploi.
10:32Le chômage monte.
10:34On est autour de...
10:36Voilà.
10:37Une projection où on va...
10:38Je pense que d'ici la fin de l'année, on devrait quand même se rapprocher des 8%.
10:4140% de chômage.
10:42Donc, le marché de l'emploi a bien résisté, mais on...
10:46On a quand même des créations d'aides d'emploi qui, maintenant, sont vraiment à zéro, voire négatives.
10:51Donc, on a quand même, à un moment donné, voilà, cette croissance qui est un peu...
10:56Oui.
10:57Même si elle résiste bien par rapport au choc qu'on a de tous les côtés budgétaires...
11:01commerciales, etc.
11:03Oui, géopolitique, macroéconomique...
11:04Géopolitique, elle a bien résisté, mais comme...
11:06Quand même, je veux dire, l'emploi se tasse énormément.
11:09Donc, voilà.
11:11La dynamique s'est complètement arrêtée.
11:13Le chômage, on voit qu'il recommence à monter.
11:15Donc...
11:16Je pense qu'il y a quand même pas mal d'incertitudes dans un contexte où le taux de chômage continue à baisser chez nos...
11:21voisins.
11:22Oui.
11:23Voilà.
11:24Le taux de chômage...
11:25Encore une fois, la France a contre-cours.
11:26baisse sous les 10% en Espagne, alors c'était le champion, plutôt autour de...
11:318% maintenant en Grèce, on avait 13 ou 14%.
11:36Et...
11:36est passé, je crois, si je dis pas de bêtises, sous les 6% maintenant en Italie.
11:41Donc...
11:42Bon.
11:43On voit qu'on reste scotché à un niveau qui...
11:46quand même...
11:47Et que quand on se réforme, on redresse les comptes publics et que ça paye sur le...
11:51marché de l'emploi.
11:52Donc avec, j'imagine, en plus des salaires qui augmentent.
11:55Donc il y a quand même pas mal d'incertitudes...
11:56Mais cette notion de résilience qui nous a tous coachés, honnêtement...
12:00Oui, on a...
12:01qui disait, oh là, à chaque fois qu'arrivait, ce que disait que, François, les droits de douane et puis...
12:06je sais pas quoi, et puis je sais pas quoi, on se disait, bon, on va le voir dans les prochains...
12:09dans les prochains chiffres trimestriels et tout ça.
12:11Oui, maintenant la question, je pense, qui nous chagrine et que la réponse qu'apporte en partie...
12:16Stéphane, c'est, est-ce que ce petit pourcent de croissance, je crains que ça soit...
12:21de l'inertie, en fait, de l'inertie positive.
12:23C'est-à-dire, c'est le supertanker, le moteur tourne plus...
12:26mais pris par sa masse...
12:27On avance.
12:28Il avance.
12:29C'est ça le scénario qu'on craint.
12:31finalement, parce que, j'allais dire, dans un monde où quand même...
12:36l'économie mondialement va très vite, il y a une grande vélocité.
12:41le grand danger, j'allais dire, c'est que peut-être qu'on a une économie résiliente...
12:46en tout cas, qui a suffisamment de puissance pour continuer un peu à avancer, à avoir comme ça une...
12:51Oui.
12:51une vitesse, une forme d'inertie.
12:53Maintenant, ce qu'on va devoir juger dans les années qui viennent, parce qu'on a...
12:56très bien compris quand on rentre dans un monde d'incertitudes, c'est l'agilité de ce pays.
12:59Alors là, l'agilité de ce pays, là...
13:01je crains que, au niveau du poids, on y est, au niveau de l'agilité...
13:06je ne suis pas sûr que la France soit en bonne posture.
13:08Oui, évidemment, et la France avance dans un continent qui s'appelle l'Europe.
13:11qui tarde par rapport à la vélocité d'un Chinois ou d'un Américain, effectivement.
13:16des Américains qui devraient...
13:21bénéficier de la chute du dollar.
13:23Une chute impressionnante ces dernières années.
13:26jours, le dollar a perdu 15% en un an.
13:29On est aujourd'hui à un...
13:311,20$ pour 1€.
13:34Je voulais qu'on termine un petit peu par ça, par les...
13:36des conséquences de cette chute du dollar.
13:38Donald Trump s'en est réjoui, Ludovic.
13:41cette nuit.
13:42Pourquoi s'est réjoui le président américain ?
13:44Il s'en est réjoui dans la nuit.
13:46logique de sa politique.
13:48C'est-à-dire de se dire que, finalement,
13:50des...
13:51monnaie, à commencer par l'euro, élevé par rapport au dollar,
13:54c'est favoriser l'intérêt.
13:56de l'industrie américaine.
13:57Donc, c'est, en gros, on va le traduire comme ça.
13:59C'est la compétitivité.
14:00Donc, c'est la compétitivité.
14:01Maintenant, c'est un...
14:03Jair, c'est un calcul très court-termiste, peut-être.
14:06...
14:06sur les midterms, notamment, mais sur lequel, attention,
14:09parce que c'est...
14:10la facture, elle se fait dans le...
14:11dans les deux sens, tant soit les importations que les exportations.
14:14Et puis, derrière, derrière ce discours...
14:16j'allais dire, un peu de président qui veut relancer la machine américaine,
14:20il y a une autre...
14:21autre chose que Donald Trump ne prend évidemment pas,
14:23c'est la confiance, ou pas, que commence à avoir la planète.
14:26dans le dollar.
14:27Oui.
14:28Alors, c'est l'usure de Donald Trump avec...
14:31son imprévisibilité qui commence à se dire, et on le voit sur des fonds...
14:36on le voit en termes de placement, la diversification qui commence à se mettre en place au niveau...
14:41planétaire, en disant, on ne va pas jouer que sur le dollar, on ne va pas être que sur la place américaine.
14:46...
14:46Vous parlez en une de la tribune aujourd'hui, chute du dollar, une vague d'impact, vous expliquez...
14:51les conséquences, Ludovic, sur l'inflation, sur le commerce international...
14:56pour l'export sur les matières premières, et c'est vrai que...
14:59alors, cause ou conséquence, mais on parle...
15:01de dé-dollarisation du système monétaire international...
15:06François, c'est quoi cette dé-dollarisation ?
15:10Alors, je ne suis pas un spécialiste...
15:11du système monétaire international, mais ce que j'entends...
15:16par cette expression, c'est qu'il y a dans un certain nombre de...
15:21pays, il y a des gens qui commencent à avoir peur d'avoir des...
15:26déplacements en dollars, pourquoi ?
15:28Il y a des raisons politiques et des raisons économiques...
15:31c'est que dès que vous avez des dollars, vous pouvez être soumis à des sanctions des États-Unis...
15:36Oui...
15:37Alors, ça avait déjà été le cas dans le passé, des grandes banques françaises...
15:40Vous êtes soumis à la régulation...
15:41de manière générale, absolument...
15:42La BNP a été obligée de payer des amendes de plusieurs milliards de dollars...
15:46aux États-Unis...
15:47parce qu'il n'avait pas apparemment...
15:50d'identité...
15:51ils n'ont pas respecté les sanctions contre l'Iran, etc...
15:54mais les États-Unis n'ont pu le faire que parce que...
15:56la BNP avait des dollars...
15:57Voilà...
15:58Et aujourd'hui, compte tenu de...
16:01de...
16:02de...
16:03de Trump...
16:04Voilà...
16:05On sait pas...
16:06N'importe...
16:06qui peut être sanctionné...
16:07parce qu'il a des dollars...
16:08pour je ne sais quelle raison...
16:09qui tout d'un coup...
16:10passent...
16:11dans la tête de Trump...
16:12Bon...
16:13Il y a ce facteur politique...
16:14et puis...
16:15il y a un facteur économique...
16:16c'est que...
16:17on voit que les déficits publics américains risquent d'augmenter fortement...
16:21on sait pas très bien ce que...
16:23dans des tas de domaines ce que l'administration...
16:26Trump va faire...
16:27Donc il y a beaucoup...
16:28d'incertitudes économiques...
16:29aussi aux États-Unis...
16:31qui font qu'il y a une défiance aussi vis-à-vis du dollar...
16:34Maintenant...
16:35les...
16:36les investisseurs...
16:37une fois qu'on a dit ça...
16:38où vont-ils aller placer leur argent ?
16:40Eh oui !
16:418000 milliards...
16:42Ce n'est pas non plus toujours évident...
16:43Ils ne vont pas les placer en lois...
16:45non plus...
16:46le franc suisse...
16:47c'est quand même assez limité...
16:48Il y a l'or...
16:49mais c'est aussi limité aussi...
16:51voilà...
16:52donc cette dédollarisation...
16:53je ne suis pas sûr qu'elle aille très loin...
16:54et puis de toute façon les États-Unis...
16:56resteront la première...
16:58pendant longtemps encore...
16:59la première puissance économique...
17:01militaire...
17:02politique...
17:03voilà...
17:04donc cette dédollarisation...
17:05elle ne va pas aller très loin non plus...
17:06Et le marché financier est le plus profond de la planète...
17:08On a, nous Européens, 8000 milliards...
17:10Oui...
17:11de dollars d'actifs placés aux États-Unis...
17:13en obligation...
17:14en action...
17:15effectivement...
17:16est-ce qu'on irait l'émettre ?
17:17On en parle du Cell America en ce moment...
17:19et on en parle dans l'émission...
17:21Stéphane Carcillo...
17:22Quel est l'impact pour nous, Européens...
17:25de cette chute ?
17:26du dollar...
17:27qui mécaniquement...
17:28a fait monter l'euro...
17:29on l'a dit...
17:301 euro...
17:31Alors c'est...
17:31peut-être le moment d'aller faire des voyages...
17:34des week-ends à New York...
17:36des voyages aux États-Unis...
17:37Quoi que la vie...
17:38Le tourisme aux États-Unis t'embaisse !
17:40La vie coûte beaucoup plus...
17:41Là-bas, puisqu'ils s'enrichissent beaucoup plus vite que nous...
17:43mais...
17:44macroéconomiquement...
17:45quels sont...
17:46les conséquences pour nous, Européens ?
17:48Ah bah...
17:49macroéconomiquement...
17:50nous, c'est sur nos exportations...
17:51puisqu'en...
17:51en fait, on a un euro qui est plus cher...
17:53et donc...
17:54on a des...
17:55on a...
17:56finalement...
17:57des...
17:58des coûts...
17:59qui...
18:00qui sont plus importants...
18:01par rapport...
18:03aux coûts...
18:05de nos vo wake ...
18:06ou de nos compétiteurs et donc le sujet c'est vraiment le risque sur les exportations.
18:11Alors qu'on a une balance commerciale excédentaire il faut le rappeler en Europe.
18:16Plus de risques que d'intérêts sur les biens.
18:21Pas sur les services, voilà.
18:23Donc on est...
18:26Oui, on est à risque sur cet esprit-là bien entendu.
18:31C'est plutôt une bonne nouvelle pour l'inflation mais en fait en Europe on avait déjà une inflation...
18:36relativement contrôlée et maîtrisée, particulièrement en France mais je pense que...
18:41Parce qu'en Europe en général on avait une inflation relativement maîtrisée, bien mieux maîtrisée d'ailleurs qu'aux Etats-Unis et le principal...
18:46risque aux Etats-Unis c'est aussi l'inflation.
18:48Oui.
18:49Le pari que prend Donald Trump qui n'est pas évident c'est que...
18:51certes pour les exportations américaines c'est bien mais en attendant...
18:56que ça se traduisent en emplois, notamment en emplois industriels on voit que la durée est extrêmement...
19:01C'est à l'horizon de plusieurs années je pense.
19:05C'est pas...
19:06du tout évident que ça se traduisent facilement, en revanche ça peut se traduire très rapidement sur les prix aux Etats-Unis...
19:11parce que les Etats-Unis importent énormément de choses et que du coup les prix aux Etats-Unis vont augmenter.
19:16Et ça je pense que c'est l'élément le plus risqué pour les élections qui viennent.
19:21pour Donald Trump.
19:22Pour les midterms.
19:23On rappelle qu'il a été élu sur une crise impressionniste.
19:26de Donald Trump et que les droits de douane poussent à l'augmentation des prix...
19:31la baisse du dollar pousse à l'augmentation des prix, la guerre commerciale dans son ensemble c'est...
19:36Je rajoute deux conséquences...
19:39Ça il devait revenir en principe...
19:41Le premier paramètre c'est ce que disait Stéphane à l'instant évidemment sur sa pénalise on va dire...
19:46c'est-à-dire les entreprises européennes par rapport au prix vu d'Europe...
19:51ça nous avantage puisque beaucoup de choses sont encore labellisées en dollars je pense en matière première...
19:56je pense à l'énergie et tout ça...
19:58Donc là à l'inverse ça va donner des marges de manœuvre à l'Europe...
20:01ça peut même curieusement créer presque un twist par rapport à ce qu'on imaginait entre les colons...
20:06et les faucons sur les banques centrales...
20:08Peut-être que ça peut amener sur un scénario où la BCE va...
20:11desserrer cette eau si le jeu continue parce qu'en fait l'inflation va probablement...
20:16si on continue à ce rythme là...
20:18Beaucoup appellent la BCE...
20:19En tout cas ça peut être un accélérateur...
20:21à voir, à confirmer...
20:23Moi il y a un paramètre qui m'intéresse parce que dans...
20:26dans la séquence qu'on vit...
20:28et en général en prenant un peu de hauteur au-delà d'euro-dollar...
20:31c'est que l'euro en ce moment depuis en gros décembre...
20:34flirte avec...
20:36son record historique en tant que monnaie référente...
20:39c'est-à-dire son taux de change mondial avec toutes les autres monnaies...
20:41et ça c'est un autre paramètre qui est extrêmement intéressant...
20:44C'est-à-dire que là on...
20:45C'est une conséquence du dollar ou...
20:46ou il y a d'autres éléments...
20:47C'est une conséquence du dollar mais ça raconte quelque chose aussi...
20:49ça raconte ce que...
20:51ce qu'expliquait très bien François à l'instant...
20:53c'est-à-dire que l'imprévisibilité de l'administration américaine...
20:56quand on est dans la finance, quand on place l'imprévisibilité...
20:58c'est pas quelque chose qu'on apprécie honnêtement...
21:00euh...
21:01alors la curiosité c'est que...
21:03on est dans ce super tanker là...
21:04qui a de l'inertie qui est européenne...
21:06mais ce super tanker vu pour des acteurs extérieurs...
21:09rassure énormément...
21:10c'est-à-dire que c'est...
21:11encore une zone du monde sur laquelle...
21:13il y a des règles...
21:14il y a des normes...
21:15euh...
21:16il n'y a pas de...
21:16il n'y a pas d'un coup...
21:17des droits de douane qui sont propulsés du jour au lendemain...
21:19est-ce qu'Emmanuel Macron a défendu...
21:21de Davos notamment...
21:22on n'a pas envie en Europe de racheter la Louisiane du jour au lendemain...
21:25un pôle de stabilité...
21:26donc tous ces éléments là...
21:28qui sont des éléments réels...
21:29c'est-à-dire que...
21:30on pourrait dire...
21:31tiens...
21:31elle est en train de faire les grosses têtes...
21:32mais vu des Etats-Unis...
21:33c'est quand même ce qui est en train de se passer...
21:35réellement...
21:36la déclaration de cet ordinateur...
21:37finalement le côté raisonnable de l'Europe...
21:40aujourd'hui...
21:41attire et séduit...
21:42maintenant...
21:43il ne faudrait pas juste qu'on soit ce côté raisonnable...
21:45c'est-à-dire...
21:46le papy-mamie...
21:47qui rassure tout le monde au plan mondial...
21:50raisonnable si on pouvait être rentable...
21:51moi aussi ça serait pas mal...
21:52parce que quand même aux Etats-Unis...
21:53on a des rentabilités qui est d'un autre niveau...
21:55exactement...
21:56Alain Duré de la TIXIS indique une hausse de 10% du taux de changement...
22:01impute le PIB et l'inflation...
22:04de 0,3 points...
22:06c'est quand même colossal...
22:07ça veut dire qu'il faut s'attendre à des effets très importants...
22:09cette année avec un...
22:11un dollar...
22:13durablement...
22:14au-delà des...
22:161,20€...
22:18c'est-à-dire que la croissance va baisser...
22:20les prévisions...
22:21à l'OCDE...
22:22c'est ce que vous voyez...
22:23moi je suis pas du tout les croissants...
22:25les éléments...
22:26je suis pas mal...
22:26macroéconomistes...
22:27donc je suis pas à ce sujet-là...
22:28mais je pense qu'effectivement...
22:29c'est imputé dans les modèles de croissance...
22:30très clairement...
22:31après il y a des élasticités...
22:33les importations...
22:34exportations...
22:35c'est une partie...
22:36vis-à-vis des Etats-Unis...
22:37et du reste du monde...
22:38c'est évidemment une partie de notre activité...
22:39mais pas la seule activité...
22:40donc...
22:41on est sur un petit segment...
22:43de l'activité économique...
22:44il faut garder ça aussi en tête...
22:45je veux dire...
22:46c'est pas le coeur de la machine...
22:47voilà...
22:48le boulanger...
22:49voilà...
22:50on a quand même beaucoup de...
22:51d'activités qui sont...
22:52pas soumis...
22:53à ces...
22:54à ces...
22:55à ces fluctuations...
22:56du taux de change...
22:57donc ça impacte un secteur de l'économie...
22:59c'est clair qu'il y a une élasticité...
23:01qui est bien identifiée depuis très longtemps...
23:03qui varie géographiquement...
23:05et...
23:06selon les secteurs...
23:07c'est imputé...
23:08ça aura des conséquences...
23:09mais comme je le dis...
23:10je pense que...
23:11les conséquences...
23:12les plus immédiates...
23:14ça va être évidemment...
23:16sur les soldes commerciaux...
23:18des Etats-Unis...
23:19vis-à-vis de l'Europe...
23:20pas immédiatement...
23:21sur les décisions...
23:23d'emploi et d'investissement...
23:24qui sont des choses...
23:25qui prennent plus de temps...
23:26donc...
23:27c'est pas la même temporalité...
23:28c'est pas la même temporalité...
23:29ce sont des décisions...
23:30qui prennent plus de temps...
23:31qui prennent...
23:32qui se matérialisent...
23:33qui se matérialisent...
23:34plutôt de l'année suivante...
23:35il y a...
23:36voilà...
23:36donc...
23:37on estime que ces effets...
23:39sur des taux de change...
23:40des taux d'intérêt...
23:41ça a des...
23:42ça a des premiers effets...
23:43à l'horizon de six mois...
23:44voire un an...
23:45donc...
23:46voilà...
23:46c'est...
23:47et encore...
23:48il faut que ça se maintienne...
23:49c'est-à-dire qu'il faudrait...
23:50que ce taux de change...
23:51stabilisent...
23:52un peu durablement...
23:53autour de 1,20€...
23:54et que ce soit un peu...
23:55la nouvelle norme...
23:56oui...
23:56plutôt que 1,10€...
23:57il est pas sûr...
23:58est-ce qu'on se dit...
23:59que disent les prévisionnistes là...
24:00est-ce qu'on est parti pour...
24:01effectivement...
24:02un dollar...
24:03durablement...
24:04faible...
24:05vis-à-vis de l'euro...
24:06ou est-ce qu'on est...
24:07uniquement dans un épisode...
24:08conjoncturel...
24:09et on va...
24:10ça va revenir à la normale...
24:11dans les prochains...
24:11mois...
24:12ce débat là...
24:13on l'a déjà eu en novembre...
24:15au sens...
24:16par rapport au dollar...
24:17donc on est quand même...
24:18sur un plateau...
24:19maintenant c'est de savoir...
24:20si le plateau...
24:21on va le percer...
24:21parce qu'il y a toujours...
24:22un seuil autour du 1,20€...
24:24je crois qu'il a été...
24:26passé neuf fois dans l'histoire...
24:27c'est quand même...
24:28on parle de quelque chose...
24:29il faut le resituer...
24:30c'est-à-dire que c'est pas...
24:31c'est pas quelque chose...
24:32qui arrive tous les matins...
24:33de placer...
24:34de passer ce plateau...
24:36Oui...
24:36mais on est monté jusqu'à...
24:381,60€...
24:39ça va pas dire que...
24:40on va monter aussi haut...
24:41mais historiquement...
24:42ça fait neuf fois dans l'histoire de l'euro...
24:44Oui...
24:45qui est jeune...
24:46absolument...
24:47c'est la neuvième fois...
24:48qu'on passe ce seuil-là...
24:49en passant par...
24:50directement...
24:51dans la direction le haut...
24:52maintenant ça a des conséquences...
24:54je suis d'accord sur...
24:56à nouveau cette inertie...
24:58que décrivait Stéphane à l'instant...
25:00c'est-à-dire que c'est pas...
25:01les conséquences...
25:02elles n'ont pas été immédiates...
25:03vu d'Europe...
25:04pour autant...
25:05Raphaël vous le mentionnez...
25:06à l'instant la révision...
25:07qu'a fait l'Allemagne...
25:08Oui...
25:09de 1,3% à 1%...
25:11qui fait partie des pays là...
25:14sur un dollar fort...
25:15très impacté...
25:16c'est-à-dire sur les biens manufacturiers...
25:18industriels...
25:19l'automobile...
25:20là c'est plein pot...
25:21ça va très vite...
25:22là l'effet va très très vite...
25:24donc l'Allemagne est en train d'encaisser...
25:26pour l'instant j'allais dire que...
25:28ça se rajoute déjà des droits de douane...
25:30qui n'existaient pas il y a un an...
25:31donc ça pénalise...
25:32c'est un peu la double peine...
25:34la double peine...
25:35pour les entreprises...
25:36américaines...
25:37voilà...
25:38donc il faut l'observer sur le temps...
25:40mais quand même...
25:41ce mouvement-là est plutôt enclenché...
25:44et rappelons-nous que Donald Trump...
25:46son programme...
25:47avant même de s'installer à la Maison Blanche...
25:49en avait fait un objectif politique...
25:51ça fait partie de la stratégie de Miran & Co...
25:53ça fait partie de baisser le dollar...
25:54c'était affirmé...
25:56qui est affiché...
25:57contrairement à toutes les administrations...
25:58précédentes...
25:59qui laissaient filer...
26:00et au contraire...
26:01Gérard...
26:02qui souhaitait un dollar fort...
26:04donc c'est une stratégie...
26:06qui est mise en oeuvre...
26:08par la Maison Blanche...
26:09évidemment la partie masquée...
26:11c'est l'imprévisibilité...
26:12et le fait que...
26:13malgré la profondeur du marché américain...
26:16des marchés financiers américains...
26:18Gérard...
26:19Donald Trump fait peur...
26:20fait peur...
26:21ne rassure pas...
26:21aujourd'hui...
26:22et Gérard...
26:23l'actualité récente...
26:24nous le montre encore...
26:25Merci...
26:26Dernier mot rapide...
26:27C'est que...
26:28la question que je me pose...
26:29c'est...
26:30est-ce que...
26:31un...
26:31dollar 20...
26:32est-ce qu'on est vraiment...
26:33euh...
26:34avec ce taux de change...
26:35est-ce qu'on est...
26:36véritablement...
26:37à un taux qui est...
26:39euh...
26:40particulièrement exceptionnel...
26:41oui...
26:42euh...
26:43où est-ce qu'on est autour...
26:44de...
26:45de ce que vaut l'euro vraiment...
26:46de ce que vaut l'euro vraiment...
26:46quand l'euro a été créé...
26:47il était à ce niveau-là...
26:48de mémoire...
26:49oui...
26:50donc euh...
26:51je sais pas...
26:51si on est encore à des niveaux...
26:53qui sont vraiment exceptionnels...
26:55euh...
26:56euh...
26:56par rapport à ce qu'on a connu...
26:57euh...
26:58précédemment...
26:59Et l'euro vient de repasser...
27:00sous les 1,20 d'ailleurs...
27:01en séance...
27:02merci à tous les trois...
27:03François et Cal...
27:04Stéphane Carcillo...
27:05Ludovic de Sauté...
27:06pour cette émission passionnante...
27:07disponible en podcast et replay...
27:09sur l'application BFM Business...
27:10tout de suite...
27:11Antoine Larigauderie...
27:12pour tout pour investir...
27:13je vous dis très bonne journée...
27:14à demain...
27:15rendez-vous 10h-11h en direct...
27:16sur BFM Business...