- il y a 5 semaines
Ce jeudi 25 juin, Raphaël Legendre a reçu Jean-Marc Daniel, éditorialiste BFM Business, Laurent Moisson, entrepreneur et cofondateur des Forces françaises de l'Industrie, et Ludovic Desautez, directeur délégué de la rédaction de La Tribune, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business et La Tribune présente
00:09Les experts, Raphaël Le Gendre
00:12Allez bonjour à tous, il est 9h30, vous êtes en direct sur BFM Business et Les Experts
00:17On est ensemble pour une heure de débat et de controverse sur l'actualité économique du jour
00:22Et il n'y a pas que le climat qui chauffe, il y a la dette aussi
00:25L'INSEE vient de publier les comptes pour le premier trimestre et annonce une hausse de 75 milliards d'euros
00:30de la dette au premier trimestre
00:32La dette qui atteint désormais 117,5% du PIB
00:37Et oui, alerte canicule sur les comptes, alerte canicule sur l'Etat
00:42La France n'est toujours pas prête face aux vagues de chaleur
00:45Alors le gouvernement lui s'agite, multiplie les réunions de crise
00:48Mais après 20 ans d'alerte et une accumulation de plans, de lois
00:54Les écoles, les transports et les logements restent mal adaptés
00:58Alors manque d'argent, absence de priorité ou impuissance publique
01:02Ce sera le premier thème des débats aujourd'hui
01:05Autre débat, la taxe Zuckman, elle est censée rapporter jusqu'à 25 milliards d'euros
01:11Et bien une étude patronale ramène ce chiffre à 5,5 milliards seulement
01:17Et affirme qu'elle pourrait même coûter de l'argent cette taxe Zuckman à l'Etat
01:22Alors qui faut-il croire ? On va en discuter ensemble
01:25Et puis faut-il ensuite faire davantage payer les étudiants ?
01:30Une licence coûte 9000 euros à la collectivité contre 178 euros d'inscription
01:37C'est le prix d'un abonnement annuel à Netflix à peu près
01:40Alors peut-on sauver les universités sans remettre en cause leur quasi-gratuité ?
01:45Ce sera le troisième débat aujourd'hui
01:47Et puis enfin, Emmanuel Macron et Georgia Meloni se donnent rendez-vous aujourd'hui à Antibes
01:52Pour un sommet franco-italien
01:53Alors que le couple franco-allemand s'essouffle
01:56La France et l'Italie peuvent-elles devenir le nouveau moteur de l'Europe ?
02:01Ce sera le dernier thème des experts aujourd'hui
02:05Et voilà pour le programme
02:05Il est 9h passé de 32 minutes
02:08Vous êtes sur BFM Business et vous y êtes bien
02:10Allez, c'est parti !
02:13Et pour parler de tout ça, j'ai le plaisir d'accueillir autour de la table Laurent Moisson
02:17Bonjour Laurent
02:18Bonjour Raphaël
02:19Entrepreneur et investisseur, cofondateur des forces françaises de l'industrie
02:24A vos côtés Jean-Marc Daniel
02:25Jean-Marc Reu, bonjour
02:27On ne présente plus l'éditorialiste BFM Business
02:29C'est Ludovic Dessauté, bonjour Ludovic
02:31Bonjour Raphaël
02:32Directeur délégué de la rédaction de La Tribune
02:34Je voulais qu'on commence par un petit mot
02:36L'INSEE vient de publier la dette
02:38Pour le premier trimestre
02:40Elle grimpe à 3 536 milliards d'euros cette dette
02:46C'est 75 milliards de plus en 3 mois seulement
02:51On atteint désormais 117,5 points de PIB
02:55Jean-Marc
02:56Oui, alors il n'y a pas de surprise
03:00A partir du moment où l'État est en déficit
03:02Forcément sa dette augmente
03:03Les gens qui disent j'ai baissé la dette
03:05Non, personne n'a réduit la dette
03:07Tant que le budget n'est pas équilibré
03:09Donc la dette augmente en PIB
03:11Elle augmente plus ou moins
03:12Mais la dette continue à augmenter
03:13Elle augmente beaucoup, comme le température
03:16Alors ce qu'il y a de plus inquiétant
03:17C'est quand même 75 milliards en 3 mois
03:19Alors que le déficit voté
03:21C'est un peu plus de 150 milliards
03:22C'est-à-dire qu'en 3 mois
03:23On a fait pratiquement la moitié du chemin de l'année
03:28Donc ça est assez inquiétant
03:29Sur le fait qu'on peut s'interroger
03:32Sur la stratégie
03:33Sur l'évolution des rentrées fiscales
03:35Ou si ce n'est pas un indicateur
03:37D'une détérioration de l'économie
03:39Qui va faire que le déficit constaté
03:42Sera largement au-dessus du déficit en visage
03:44Je rappelle quand même qu'en 92-93
03:48C'était le creusement très rapide
03:50Du déficit budgétaire à l'AS
03:51Au mois de septembre-octobre
03:53Qui avait alerté quand même les conjoncturistes
03:55Sur la récession qui s'annonçait en 1993
03:59Alors par rapport à ça
04:01Juste une autre remarque
04:02Qui est une remarque un peu
04:04A la fois d'actualité et sans actualité
04:06C'est qu'Alan Greenspan
04:07Qui nous a quittés
04:08Et oui, cette semaine, à 100 ans
04:09A théorisé, il avait théorisé
04:12Il a dit qu'il y a deux polissimiques possibles
04:14Il y a celui qu'il y avait avant que je sois au pouvoir
04:15Qui était Volcker-Regan
04:17C'est-à-dire une politique monétaire très restrictive
04:19Avec des conséquences négatives sur la croissance
04:21Et donc une politique budgétaire très expansionniste
04:24Donc on faisait beaucoup de déficits budgétaires
04:27Avec des taux d'intérêt très élevés
04:28Moi je me suis mis d'accord avec Clinton
04:30Pour qu'on fasse des excellents budgétaires
04:33Avec des taux d'intérêt très bas
04:34Pour favoriser l'investissement privé
04:35Qu'est-ce qui a bien marché ?
04:37C'est politique budgétaire restrictive
04:39Politique monétaire accommodante
04:41Alors je pense qu'on devrait réfléchir
04:43A cet héritage de Greenspan
04:44On fait l'inverse aujourd'hui
04:45Parce qu'on fait exactement l'inverse aujourd'hui
04:47C'est-à-dire qu'on fait des politiques budgétaires
04:48On n'arrête pas de faire du déficit
04:50Et on est des banques centrales
04:51Qui n'arrêtent pas de nous menacer
04:52De augmenter leur taux d'intérêt
04:53Donc j'aimerais qu'après les hommages rendus à Greenspan
04:57On réfléchisse à l'action
04:59Oui c'est ça
04:59Une fois qu'on a fait le bilan
05:00Quels moyens on met en place
05:02Pour essayer de corriger tout ça ?
05:04Voilà il avait fait des choses
05:04Qui n'étaient pas si idiotes que ça
05:06Ça tombe bien Ludovic
05:07Il y a un comité d'alerte des finances publiques
05:09Qui doit arriver dans les prochains jours
05:11Ça nous fait un bon teasing là
05:13Là on y est
05:14C'est ce que dit Jean-Marc
05:16C'est-à-dire que c'est
05:18Le rythme auquel on brûle le kérosène
05:20Est absolument pas adapté
05:22Donc ça c'est le premier constat
05:23Et ce qui m'inquiète encore plus
05:24C'est le quindrier
05:25Parce que je rappelle
05:26Là qu'on est en train de parler
05:27Des chiffres du premier trimestre
05:29Oui
05:29C'est-à-dire que
05:30L'Iran commence le 28 février
05:32Donc il y a juste le mois de mars
05:34On a un second
05:35Un deuxième trimestre
05:36Sur lequel là on va avoir l'effet
05:38On va avoir l'effet plein
05:39Notamment sur l'énergie
05:40Et pas mal de choses
05:42Qui se sont passées
05:43Donc là c'est
05:44On risque d'exploser les compteurs
05:45On risque vraiment d'exploser les compteurs
05:48Sur cette année
05:48Oui il faut rappeler
05:49A ceux qui nous écoutent
05:50Qu'il y a une cyclicité dans l'année aussi
05:52De la dette
05:52C'est-à-dire qu'elle monte en général
05:53Très fort sur les six premiers mois de l'année
05:56Parce que l'agence France Trésor
05:57Qui est en charge
05:58De la gestion de la dette
06:00Eh bien aimait
06:01Beaucoup en début d'année
06:02Pour s'assurer
06:03Que tout sera bien placé
06:04Et ça diminue en fin d'année
06:06Normalement
06:06L'agence France Trésor
06:07Anticipe une hausse des taux d'intérêt
06:08Donc ils se font un peu
06:09De la trésor
06:09Accessoirement
06:10Avant qu'il n'y ait pas
06:11A payer plus cher
06:12L'embêtement
06:13Comment l'entrepreneur
06:14Laurent Moisson
06:15Voit ces chiffres ?
06:16Oh bah écoutez
06:17C'est un petit peu
06:17On va parler je pense
06:18De la canicule
06:19C'est un peu pareil
06:20On annonce des choses
06:21Depuis des années
06:22Et tout d'un coup
06:23On fait un comité de crise
06:24Parce que ça arrive
06:25Mais vous écoutez
06:27Les entrepreneurs
06:28Moi j'ai cru comprendre
06:29Que la richesse
06:30Était créée par les entreprises
06:32Ils vous disent
06:33Que ça va pas
06:33Que leur activité
06:35Est en contraction
06:36Parce que quand vous regardez
06:37Qu'est-ce qui fait
06:38La croissance
06:39Ou la décroissance d'ailleurs
06:40Puisqu'on est probablement
06:42Autour de ça
06:42D'un pays
06:44C'est la production
06:45Des entreprises
06:46Et après
06:47Qui peut être compensée
06:48Ou pas par les dépenses
06:49De l'État
06:49Donc quand vous regardez
06:50Ce qui se passe
06:51Depuis des années
06:52C'est que
06:53Les entreprises
06:54N'y arrivent plus
06:55Sont probablement
06:56D'ailleurs en décroissance
06:57Depuis à peu près deux ans
06:58En récession
06:59Enfin j'allais dire
06:59Le système économique
07:01Privé est en récession
07:02Depuis deux ans
07:03Et on compense ça
07:04Par des dépenses publiques
07:06Qui explosent tout
07:07Donc si vous voulez
07:09Afficher une santé économique
07:11Pas trop dégradée
07:12Et que vous ne faites rien
07:14Pour que le moral des patrons
07:15Fasse qu'ils investissent plus
07:16Qu'ils embauchent plus
07:17Et que les consommateurs
07:18Consomment plus
07:19Et bien à la fin
07:20Vous faites de la planche à billets
07:21Vous dépensez beaucoup d'argent
07:22Et vous êtes repris
07:23Par ce système
07:24Qu'on est en train de décrire
07:25Et bien voilà
07:25Ce que disait Jean-Marc
07:26Un peu de rigueur
07:26Ne ferait pas de mal
07:27J'ai oublié de présenter
07:28Votre dernier ouvrage
07:29Laurent Moisson
07:30La France s'en va en guerre
07:32En oubliant
07:34C'est publié aux éditions
07:38Déviation
07:39Les déviations
07:40Compte et légende
07:42De la réindustrialisation
07:45Courrez l'acheter
07:45C'est passionnant
07:46Canicule
07:47On en parle
07:49Évidemment
07:50Depuis quelques jours
07:51On espère que ça va se terminer
07:53Dans les prochaines heures
07:56La question cette semaine
07:57C'est quand même
07:58On a vu le degré d'impréparation
08:00De l'État
08:00À tous les niveaux
08:01C'est-à-dire que ça fait quand même
08:0220 ans
08:03Plus de 20 ans
08:04Souvenez-vous de Jacques Chirac
08:06En 2002
08:07Notre maison brûle
08:08Et nous regardons ailleurs
08:09C'était au sommet de la terre
08:10De Rio
08:11Il y a 24 ans
08:13Maintenant
08:13Quasiment un quart de siècle
08:152003
08:1615 000 morts de la canicule
08:182026
08:19On voit les morts se multiplier
08:21On voit que les écoles
08:23Surchauffent
08:24Les hôpitaux
08:25Les EHPAD
08:26Qu'est-ce qui explique
08:27Qu'avec une telle
08:29Production
08:31De textes
08:32Pour réduire
08:32Les émissions carbone
08:34Les lois climat
08:35Les hauts conseils climat
08:36Les trajectoires
08:38Etc
08:38On en soit
08:39Encore aujourd'hui
08:41Réduit
08:42À un constat d'échec total
08:44Et à faire des réunions
08:45Alors Matignon
08:46Multiplique les réunions
08:47Bon
08:48Ludovic
08:49La question est extrêmement profonde
08:51Parce qu'elle est multi-paramètres
08:53Évidemment
08:53Il y a une lecture politique
08:54Il y a une lecture économique
08:55On ne peut pas se mentir
08:56D'abord
08:56C'est la facture
08:58De cette transition
08:59On va l'attendre
09:00Mais ça va coûter cher
09:00Voilà
09:01Donc c'est
09:03Aujourd'hui
09:03On parle d'une facture
09:04De l'ordre de 19
09:05À 20 milliards d'euros
09:07Par an
09:07Pour que ce pays
09:09Rentre dans une logique
09:10De transition
09:11C'est-à-dire la transition
09:12Étant
09:12De s'adapter
09:13Finalement
09:13À un réchauffement
09:14Qui est enclenché
09:16Je pense qu'il y a
09:17Un autre point commun
09:18On en débat
09:19Souvent aux experts
09:20C'est l'échec
09:21Dans ce pays
09:21De la planification
09:22Qui est extrêmement profond
09:24Et là-dessus
09:25À nouveau
09:26On croise
09:27Malheureusement
09:29De multiples problèmes
09:30Après
09:30Il y a aussi
09:31Et peut-être
09:32En profondeur
09:33Et c'est peut-être
09:33Le point
09:34Et ce n'est pas
09:34Juste un clin d'œil
09:35Il y a un échec
09:36Il y a un échec
09:37Presque intellectuel
09:39Qui prend
09:41Quasiment
09:41Tous les partis politiques
09:42On va dire
09:43Depuis
09:44Deux ou trois décennies
09:45Je vais faire un parallèle
09:46Avec
09:46La sécurité routière
09:48C'est-à-dire qu'on s'est concentré
09:49Sur le fait
09:50De mettre des radars
09:51Et des dodanes
09:51En gros
09:52Pour donner le coup de frein
09:53Mais on n'a jamais installé
09:55Les glissières
09:55Pour si jamais
09:56La vitesse restait excessive
09:59Maintenant on se pose
09:59La question
10:00D'installer les glissières
10:01C'est-à-dire que
10:02C'est un enjeu profond
10:03Le coût économique
10:04Est phénoménal
10:05Rien que sur
10:06La deuxième partie
10:07Des années 2010
10:08En France
10:09Le coût des canicules
10:10Qui n'était pas au même rythme
10:11Auquel on est en ce moment
10:13Il est chiffré
10:14À 37 milliards
10:15Ah oui
10:15Une étude d'Alliance
10:16Trades
10:17Qui est sortie cette semaine
10:18Qui chiffre à 240 milliards
10:19Potentiellement
10:20D'ici quelques années
10:21Le coût de la crise
10:24Laurent Moisson
10:24Le grand sujet
10:25C'est l'adaptation
10:26C'est-à-dire qu'on a fait
10:26De la prévention
10:27On a essayé de limiter
10:28Le réchauffement climatique
10:29Mais à aucun moment
10:31On s'est dit
10:31Qu'il fallait peut-être
10:32Mettre des clims
10:33Dans ce pays
10:33Non
10:34La France
10:35Fille aînée de l'église
10:36Et de la morale
10:39C'est-à-dire qu'on a fait
10:40Des manifs
10:41On a écrit des textes
10:42Avec des petites normes
10:43Tatillonnes
10:44Pour ennuyer au maximum
10:46Les gens qui produisent
10:48On a très bien réussi
10:49Un élément de planification
10:50C'est la désindustrialisation
10:51Ça a été fait
10:52De façon très
10:53Efficace
10:53On a dit
10:54Écoutez
10:54L'industrie ça pollue
10:55Réglons le problème
10:57Et en fait
10:57On les a tellement ennuyeux
10:58Et qu'ils sont partis
10:59Ils polluent ailleurs
10:59Maintenant
11:00Ils polluent plus
11:01Enfin maintenant
11:02C'est des pays
11:03Qui sont absolument
11:05Plus sous notre juridiction
11:06Qui sont aujourd'hui
11:07Les gros pollueurs
11:08De ce monde
11:08Donc on peut faire
11:10Toutes les marches
11:11Du climat
11:11On peut faire
11:12Toutes les manifs
11:13On peut bloquer
11:13On a perdu les manettes
11:14Mais voilà
11:15Donc on est maintenant
11:16Dans un pays
11:17Qui ne compte plus beaucoup
11:18Sur plein de choses
11:20Mais notamment
11:20Sur les émissions
11:50On est plutôt vertueux
11:51De façon à avoir
11:52Des votes
11:54Et une clientèle
11:55Qui peut dire
11:57Au moins
11:57Eux ils font quelque chose
11:58Donc le jour
11:59On a compris
12:00Que la gesticulation
12:01Et les postures
12:02C'est pas ça
12:03Qui règle les problèmes
12:03Et bien on fera
12:04Comme tous les autres
12:05Pays du monde
12:06Moi j'ai
12:07On a une filiale
12:08De nos clubs
12:09Qui est en Espagne
12:11Et qui est au Portugal
12:12J'avais hier
12:13Mon associé
12:14Qui s'occupe de ça
12:15Donc qui fait
12:16Des réunions d'entrepreneurs
12:17Comme nous
12:18On organise régulièrement
12:20Et qui me dit
12:22Mais alors
12:23Pourquoi tout le monde
12:24Est en télétravail
12:25Je lui dis
12:25Parce que
12:26Les transports
12:27C'est compliqué
12:28Il dit
12:29Mais pourquoi ?
12:30Il dit
12:30Parce qu'il fait chaud
12:30Il a éclaté de rien
12:32Il dit
12:32Écoute moi
12:33C'est terrible
12:34De temps en temps
12:35Je descends à Séville
12:35C'est quoi ?
12:36Nous on allume la clim
12:37Tout est climatisé
12:38C'est un truc de dingue
12:39Tout simplement
12:39Jean-Marc c'est quoi ?
12:40C'est un manque de moyens ?
12:42Non j'en pense d'abord
12:43Il faut qu'on est quand même
12:44Dans une situation
12:45Qui sur le point intellectuel
12:46Est assez exceptionnelle
12:47Et la question qui se pose
12:48C'est comment répondre
12:49A l'exceptionnalité ?
12:50Je rappelle qu'en ce moment
12:51Cette semaine
12:51Il fait plus chaud
12:53Que dans 2% de la planète
12:55Qu'en France
12:56C'est-à-dire que des endroits
12:57Où normalement
12:58Il fait plus chaud qu'en France
13:00Structurellement
13:00En ce moment
13:01Il fait moins chaud
13:02Ça va depuis
13:03Phoenix à Arizona
13:04Jusqu'à
13:05A Bagdad
13:06Qui sont les endroits
13:07Où normalement
13:07A cette période de l'année
13:08Il fait plus chaud
13:09Et il fait plus chaud
13:10Qu'en France
13:10Vous savez
13:11La Banque mondiale
13:12Prend comme indicateur
13:14100 degrés
13:14Et donc ils ont une carte
13:16Des 100 degrés
13:16Donc c'est 100 degrés Fahrenheit
13:18Et donc les 100 degrés Fahrenheit
13:19Alors en l'occurrence
13:21En ce moment
13:21Alors structurellement
13:23On les voit apparaître
13:24En France essentiellement
13:25Désormais dans la vallée
13:25De la Garonne
13:26Et dans la vallée du Rhône
13:27Alors qu'avant
13:27C'était uniquement la ville de Nîmes
13:29Qui était concentrée
13:30On touche les 100 degrés Fahrenheit
13:31Ça y est quoi
13:32Et donc il y a effectivement
13:35Exceptionnel
13:36Parce qu'il fait plus chaud
13:37A Bordeaux
13:38Ou à Dantes
13:38Qu'à Nîmes
13:39Donc c'est une situation
13:40C'est une situation
13:41Sur le plan météorologique
13:42Qui est quand même
13:43Assez exceptionnelle
13:43Mais après il y a
13:44Les 100 degrés structurels
13:46La vallée de la Garonne
13:46Et donc effectivement
13:48Vous avez trois possibilités
13:49Soit on a parlé
13:50De la France
13:51Fille-mère de l'Église
13:52Vous pouvez faire une procession
13:54Vous pouvez
13:55Ça s'est fait
13:55À une certaine époque
13:56C'est un peu ce qui se fait
13:57Dans les réunions de crise
13:59Interministérielles
14:00C'est une procession
14:01Gouvernementale
14:02Voilà
14:02On peut rappeler
14:03Qu'Agamemnon
14:04A sacrifier sa fille
14:05Pour avoir le vent
14:06Qui lui permettait
14:07D'aller à Troyes
14:07Donc on pourrait
14:08Faire quelques sacrifices
14:10Bon je n'appelle pas
14:11Au sacrifice
14:12Des enfants d'Emmanuel Macron
14:13Mais donc
14:14Des enfants de Jupiter
14:15Il n'y en a pas d'ailleurs
14:16Mais donc
14:18Bon bref
14:18Je veux dire
14:19On pourrait avoir
14:19Une dimension
14:20La deuxième interprétation
14:22La deuxième action
14:22C'est de raisonner
14:23En se disant
14:24Indépendamment de l'événement
14:25Conjoncturel
14:26Est-ce qu'on a fait des choses
14:27Sur le plan structurel
14:27Mais pas uniquement
14:28En termes de réponse
14:29A la canicule
14:29En termes de réponse
14:31Au réchauffement climatique
14:32Ça ce que proposent
14:33Les économistes
14:33C'est la taxe carbone
14:35Je rappelle quand même
14:36Que après les affaires
14:38Des Gilets jaunes
14:39On avait demandé
14:39Au centre de l'analyse économique
14:40Au conseil d'analyse économique
14:41Un rapport
14:42Sur la taxe carbone
14:44Et donc
14:45Et ça s'appelait d'ailleurs
14:46Une taxe juste
14:48Et pas juste une taxe
14:49Un rapport
14:49Et ce qu'il recommandait
14:51C'était effectivement
14:51D'augmenter le prix de l'essence
14:53Et d'afficher clairement
14:54Que les recettes ainsi dégagées
14:56Serviraient
14:57A améliorer la réponse
15:00Aux pertes
15:02En termes d'isolation thermique
15:05Aussi bien au moment
15:06Où il fait très froid
15:07Qu'en couverture
15:09Effectivement
15:09De la climatisation
15:10Et de la lutte
15:11Contre les chaleurs excessives
15:13Bon
15:13Il est absolument impossible
15:15Dans ce pays
15:16D'augmenter le prix de l'essence
15:17Non seulement on ne l'augmente pas
15:19Mais on fait en sorte
15:19Ah bah là on l'a vu
15:20Le signal près
15:21C'est fort avec la crise
15:22La bonne réponse
15:24C'est de dire
15:25Écoutez
15:25Ce que devrait faire l'Etat
15:26C'est de porter
15:27Moi je n'arrête pas de dire
15:28Le prix de l'essence
15:28A 4 euros
15:29Enfin la troisième réflexion
15:30Que je ferai
15:31C'est vous parliez de 2003
15:32Moi ce qui m'avait fait
15:33Repaire 2003
15:34C'est qu'on avait été obligé
15:35De mettre
15:35Dans les réfrigérateurs
15:38De Rungis
15:38Des cadavres
15:40Parce que les familles
15:40Ne venaient pas le chercher
15:41Pour ne pas interrompre
15:42Leur vacances
15:43Je pense qu'il y a quand même
15:44Un moment où
15:45Il n'y a pas que l'Etat
15:46Qui est en jeu
15:47Il y a aussi
15:48La population
15:49Quand la population
15:50Effectivement dit
15:50Je ne vais pas interrompre
15:51Mes vacances
15:52Pour aller chercher le vieux
15:53Qu'on va le mettre à Rungis
15:54Il y a quand même un problème
15:55Qui est un problème
15:56On a parlé de morale
15:57Il y a un problème
15:58Effectivement
15:58D'éducation
16:00De rapport à l'autre
16:01Qui commence à devenir
16:02A mon avis
16:03Indépendamment de l'économie
16:04Sur le plan strictement éthique
16:05Relativement inquiétant
16:06Bon
16:07Je viens de vérifier
16:08La météo
16:09Il fait plus chaud à Bordeaux
16:10Qu'à Bagdad
16:11Oui exactement
16:12Voilà
16:12Non mais il faut se rendre compte
16:13De là où on est
16:14C'est exceptionnel
16:15Il fait plus chaud aujourd'hui
16:16A Bordeaux et à Paris
16:17Qu'à Bagdad
16:17Alors que normalement
16:18A cette période-ci de l'année
16:19C'est l'inverse
16:20Il fait 39 degrés
16:20Laurent Moisson
16:21Oui
16:22Non mais si vous voulez
16:23On est censé protéger
16:25Nos jeunes
16:26Et nos vieux
16:28Voilà
16:28Bon nos jeunes
16:29Ils sont dans des écoles
16:30Qui ne sont pas climatisées
16:31Moi j'ai 4 enfants
16:32Je peux vous dire que
16:33Plus ça va
16:34Et moins ils vont à l'école
16:35Il y a toujours un truc
16:36Qui ne va pas
16:36Il neige un centimètre de neige
16:38Les bus scolaires ne passent plus
16:39Et là il fait chaud
16:40On n'y va pas
16:40Bon
16:41Les parents partagent
16:42La même expérience
16:43Exactement
16:44Et le deuxième sujet
16:45C'est évidemment
16:46Nos anciens
16:47Nos anciens
16:48Ils vont souvent
16:49Dans des hôpitaux
16:50Et en fait
16:50Il se passe que
16:51J'étais dans la salle d'attente
16:53Avant de passer
16:53Dans votre merveilleuse émission
16:55Et j'entendais
16:56Qu'il y avait
16:57Des morts à l'hôpital
16:58C'est-à-dire qu'à l'endroit
16:59Où on va se faire soigner
17:00On en meurt
17:01Donc ça c'est un problème
17:02Et il y avait même
17:03Un urgentiste
17:04Qui disait que
17:05Vous commencez à avoir
17:06Des cas de fugue
17:06C'est-à-dire que
17:07Des personnes âgées
17:08Qui ont tellement chaud
17:09Ah oui
17:09Elles s'en vont
17:13Elles retournent
17:14Chez elles
17:14Alors qu'il était question
17:16Qu'on les opère
17:16Donc
17:18Alors on peut dire
17:19Ok
17:19On n'a pas vu venir
17:20Il y a des hôpitaux
17:21Depuis longtemps
17:21Ils ne sont pas climatisés
17:22J'ai regardé
17:23Alors je suis tombé
17:24Sur des études
17:24Qui disent
17:25Avec j'allais dire
17:26Une échelle assez large
17:28Mais qui vont
17:29Ça coûterait en gros
17:30Entre 10 milliards
17:31Et 25 milliards
17:33Si j'ai bien compris
17:33De climatiser
17:34Les hôpitaux
17:36En France
17:36Bon
17:37Quand on parle de priorité
17:41Combien coûte
17:42L'arrêt
17:42La suspension
17:43De la réforme
17:44Des retraites
17:45Et le nouveau
17:45Congé parental
17:46Vous prenez ça
17:47En quelques années
17:48Finalement
17:48On règle le problème
17:49Donc sans forcément
17:50Mettre des taxes en plus
17:51C'est un choix de société
17:52Comme aujourd'hui
17:53On met tout sur les retraites
17:54C'est-à-dire que
17:55Le rêve absolu
17:56Et on n'a plus que ça
17:57Comme objectif
17:58J'ai l'impression
17:58C'est de travailler
17:59De partir le plus tôt possible
18:00En retraite
18:01Et bien c'est de l'argent
18:02Qui manque pour faire ça
18:04Autre élément
18:04Que j'ai vu
18:05A votre antenne
18:06Les TER
18:07Ne vont plus fonctionner
18:08Notamment effectivement
18:09Du côté de Bordeaux
18:10Absolument
18:10Ça veut dire
18:11Que les gens
18:11Ils disent
18:12On va reprendre l'avion
18:14Voilà
18:14Donc ça veut dire
18:15Qu'on a tout fait
18:16Pour éviter d'avoir
18:17Trop d'émissions de carbone
18:18Avec des lignes
18:19Et machin truc
18:20On n'a pas adapté
18:21Les choses
18:22Et voilà où on en est
18:23Et dernier point
18:24Qui est quand même
18:26Stupéfiant
18:26J'ai parlé
18:27Du problème
18:28De la cumulatisation
18:30Dans les hôpitaux
18:30Alors on peut se dire
18:31Au Val-de-Grâce
18:32Le truc a été construit
18:32Il y a quelques années
18:33Quand même
18:33Peut-être que
18:34Bon
18:35Là
18:36Il y a le CHU
18:37Je crois de Nantes
18:38Qui vient d'être plioré
18:40Ou qui est en cours de livraison
18:41Ils n'ont pas prévu
18:42Ils n'ont pas prévu
18:43Pour que ça soit climatisé
18:44Vous voyez
18:45On est quand même
18:46Je veux dire
18:47Stupéfiant
18:47On est quand même au courant
18:48Qu'il y a un problème climatique
18:50Donc
18:50Depuis quelques décennies
18:52Et bien ceux qui font ça
18:53N'ont pas prévu
18:54C'est un peu comme la gare de Nantes
18:55Qui est une sorte de
18:56De blocos vitré
18:58Qui est magnifique
18:58En hiver c'est formidable
18:59Et aujourd'hui
19:00Les gens ne peuvent plus prendre le train
19:02Il fait trop chaud
19:03Ludovic
19:03Sur la canicule
19:05Pour rebondir à ce que disait Jean-Marc
19:07Et pour un peu
19:09J'allais dire
19:10Un peu
19:10Un peu
19:11Un peu
19:11Un peu
19:11Un peu
19:11Un peu
19:11Un peu
19:11Un peu
19:11Un peu
19:11Un peu
19:12Un peu
19:12Un peu
19:12Une autre lecture
19:12Moi ce qui marque
19:14Vu de France
19:14Une partie de l'Europe
19:15Mais c'est
19:16Septième puissance économique mondiale
19:18Quand même la France
19:18Nos seigneurs fuient l'hôpital
19:20C'est
19:21On va prendre
19:21On va prendre l'intelligence artificielle
19:24On va prendre la voiture autonome
19:25On va prendre
19:27Même le retrait des Etats-Unis
19:28L'OTAN
19:29C'est comment la France
19:30Entre mal
19:32On a un problème de logiciel
19:34On s'agrippe
19:36Sur beaucoup de dossiers
19:37Comme si on pouvait
19:38Revenir au monde d'avant
19:40Comme si
19:41En étant vertueux
19:42En gérant
19:44Les canicules
19:45N'existeraient plus
19:45C'est trop tard
19:46C'est enclenché
19:47Je rappelle juste
19:48Pour celles et ceux
19:49Qui nous écoutent
19:50Que ce qu'on est en train de vivre
19:51Normalement dans une dizaine d'années
19:52C'est 12 à 15 fois par an
19:54A Paris
19:55Entre les mois de mai
19:56Et d'octobre
19:57C'est une réalité
19:58C'est enclenché
19:58Donc il y a un moment
19:59En fait
20:00Il faut se projeter
20:01Ce monde on ne le souhaite pas
20:02Ce n'est pas un monde
20:04Forcément idéal
20:05Dans tous les points
20:05Mais il faut se projeter
20:06Mais il faut embrasser
20:08Les choses aussi
20:09Il faut voir ce que l'on voit
20:10Comme dirait Peggy
20:11Et aujourd'hui
20:12Dans beaucoup de dossiers
20:13Que ce soit sur l'intelligence artificielle
20:15Ou sur le fait
20:16De gérer
20:17Des bâtiments
20:18On a quand même
20:19Une posture
20:19En s'accrochant
20:21Dans un monde d'avant
20:22Qui n'est pas
20:22Ce qu'on va avoir
20:23A gérer collectivement
20:24Et ça c'est un vrai problème
20:25Gabriel Zuckman
20:26A une réponse à ça
20:28Jean-Marie Dagnère
20:30Rapidement
20:30Et au petit débat
20:32Qu'on vient d'avoir
20:32C'est-à-dire
20:33Le débat
20:34Qui se situe
20:35D'ailleurs finalement
20:35Les retraités
20:36Sont trop bien traités
20:37Je rappelle que
20:37Si on cogne les retraités
20:39On cognera
20:40Une partie de la population
20:41Donc la question
20:42Est-ce qu'il faut
20:43Cogner
20:44Les gens qui prennent
20:45Leur voiture
20:45Et qui sont
20:46Dans les embouteillages
20:47Le matin
20:48A être un seul par voiture
20:49Ou est-ce qu'il faut
20:50Cogner les vieux
20:51Mais on va cogner
20:53Cogner
20:53Cogner est un mot
20:54Un peu brutal pour dire
20:55Désindexer
20:57Les retraites
20:58Peut-être
20:58Les plus aisées
20:59Désindexer
21:00Ça veut dire
21:00Appouvrir une partie
21:01De la population
21:02Ça veut dire
21:02Augmenter moins vite
21:04Appouvrir une partie
21:05De la population
21:06Puisqu'à l'heure actuelle
21:07Ils sont indexés
21:08Juste sur l'inflation
21:09Donc si on
21:10Et pas sur la progression
21:11Du pouvoir d'achat
21:12Pas sur la progression
21:13Du pouvoir d'achat
21:13Mais l'inflation
21:14Se trouve augmente parfois
21:15Que l'augmentation
21:16Du pouvoir d'achat
21:17Ces dernières années
21:18Le pouvoir d'achat
21:19Des salariés
21:19A plus augmenté
21:20Que celui des retraités
21:21Puisqu'il n'y a pas
21:21D'augmentation
21:22Du pouvoir d'achat
21:22Des retraités
21:23La question qui se pose
21:24C'est effectivement
21:25Il va falloir faire payer
21:26Quelqu'un
21:27Il va falloir cogner
21:28Et donc la question
21:29Qui se pose
21:29C'est est-ce que c'est
21:30Les vieux qui doivent payer
21:31Est-ce que c'est
21:31Les gens qui utilisent
21:32Leur voiture
21:33Ou est-ce que c'est
21:34Les milliardaires
21:35Ça c'est la solution
21:36De Gabriel Zuckman
21:37Effectivement
21:38On demande à l'ensemble
21:39De la population
21:39Un effort
21:40En travaillant plus
21:42Est-ce que c'est
21:43Bon
21:43Et donc je pense que
21:44Le débat est un débat
21:45Qui doit être
21:46Et on vient de le dire
21:48Il faut dire la vérité aux gens
21:49Il va falloir faire un effort
21:51Cet effort vous le faites
21:52Soit en concentrant
21:53En disant écoutez
21:54C'est les vieux
21:55On s'en fout
21:56Il n'y en a rien à foutre
21:58On a encore deux temps
21:59Devant nous
21:59Ils votent
22:01Ils votent
22:01Ils votent beaucoup les vieux
22:02Oui ils agissent
22:03On est très à l'écoute
22:05Mais on s'en fout
22:05Après tout
22:06Ils manifestent pas
22:07En tout cas
22:07Il y a assez peu de gens
22:09Qui cassent des imprébus
22:10Après 70 ans
22:11Donc
22:12Mais je sens la colère monter
22:14Chez Jean-Marc et Daniel
22:15Ça pourrait bien
22:15Oui ce que c'est
22:16Effectivement les gens
22:17Encore une fois
22:17Ce que constate Vinci
22:18C'est-à-dire que
22:19Dans l'accès à Paris
22:20Tous les matins
22:21Le nombre de gens
22:22Qui sont seuls dans la voiture
22:23A considérablement augmenté
22:25Alors qu'on n'arrête pas
22:26De dire qu'il faut promouvoir
22:27Le covoiturage
22:27Est-ce que c'est les gens
22:29Qui ne travaillent plus ?
22:30Alors pourquoi je dis ça ?
22:32Parce que je pense
22:32Que effectivement
22:33Le véritable enjeu
22:35C'était ce qu'avait été dit
22:36Au moment des COP successives
22:38C'est que la taxe carbone
22:41Normalement c'est un moyen
22:42Effectivement de cogner
22:43De faire payer à quelqu'un
22:44Mais ça n'a de sens
22:45Dans le rapport
22:46Que disait donc
22:47Le CAE
22:48Ça n'a de sens
22:49Je pense que si clairement
22:49On utilise cet argent
22:51Pour véritablement
22:52Lutter contre le réchauffement climatique
22:55Il y avait l'ISF
22:56Et pour terminer
22:57Sur l'hôpital de Nantes
22:58Sur la polémique
22:59C'est l'hôpital de Nantes
23:00Je rappelle quand même
23:01Que les architectes
23:02Ont des obligations
23:03Dans cet hôpital
23:04Et effectivement
23:05Il ne sera pas climatisé
23:06Mais il est fait
23:07Avec des matériaux
23:08Qui normalement permettent
23:09De réduire considérablement
23:10Les pertes d'énergie
23:12L'hiver
23:12Et d'augmentation
23:13De température
23:14L'été
23:14Il ne faut pas considérer
23:16Non plus
23:16Que les architectes
23:18Que nos dirigeants
23:19Sont systématiquement
23:21Abrutis
23:21Dans l'erreur
23:23Bah
23:23Il faudrait qu'on voit
23:25C'est pas totalement exclure
23:26Non plus
23:27C'est pas totalement exclure
23:28Des fois d'un doute
23:29On pourrait demander
23:29Combien
23:30Il fait à l'intérieur
23:31C'est incroyable
23:32D'où sortent ces gens
23:33Comment se fait-il
23:34Que nous ayons une élite
23:36De gens constitués
23:37D'abrutis
23:38D'incapables
23:38Ils ne sont même pas corrompus
23:39Ils sont cons
23:41Non
23:42C'est une vision du monde
23:43Qui me paraît
23:44Un peu réductrice
23:45Il y a une forme
23:45De sincérité
23:46Dans la connerie
23:47Vous savez
23:47Je sais pas
23:50Mais enfin
23:50Il me semble
23:51Qu'il y a des architectes
23:52Dans ce pays
23:52Qui ont certains talents
23:53Et qui ont écouté
23:54L'hôpital
23:55C'est ni fait ni affaire
23:56Moi je suis pas architecte
23:58Et vu fonctionner
23:58Les architectes
23:59Il y en a
24:00Qui ont du talent
24:00Et qui sont compétents
24:02La gare de Nantes
24:02Il fait plus chaud
24:03A l'intérieur
24:03Qu'à l'extérieur
24:04Aussi
24:06Pour équilibrer un peu
24:07Allez il nous reste 5 millions
24:08On est super à la bourre
24:09Je voulais qu'on parle quand même
24:10La solution c'est de taxer
24:12En France en général
24:13Si on a une taxe
24:14Zuckman
24:14Qui va payer
24:15Cher Jean-Marc
24:16Les milliardaires
24:17Bien sûr
24:171800 milliardaires
24:19Ça rapporterait
24:2025 milliards d'euros
24:21Oui alors c'est pas tout à fait
24:23Ce que dit une étude
24:25Qui a été commanditée
24:27Par le mouvement patronal
24:28Trop c'est trop
24:28Camarades
24:29D'où parles-tu
24:30D'une voix libérale
24:31Disons-le tout de suite
24:32Un rapport
24:34Co-rédigé
24:35Par une invitée régulière
24:36De cette émission
24:37Qui est Nathalie Janson
24:39Et qui nous dit
24:41Que le chiffre
24:41Bah ça serait pas
24:4225 milliards de recettes
24:43Ça serait plutôt
24:445 milliards et demi
24:46Ludovic
24:47L'étude
24:48Comment on arrive là
24:49Qui dit vrai là
24:49On est perdu
24:51Retrons dans les chiffres
24:51Et puis après peut-être
24:52On parlera du timing
24:53Qui m'étonne énormément
24:54De cette étude
24:55Mais bon ça c'est
24:55C'est une autre remarque
24:57L'étude
24:58Où on l'avait déjà croisée
24:59Au moment du budget
25:00C'est-à-dire
25:00La première fièvre Zuckman
25:02Oui
25:02Qui était
25:03À l'automne dernier
25:04À l'automne dernier
25:04Au moment où on a été
25:05Dans cet incroyable débat budgétaire
25:08Et on sait que le rendement
25:10D'attaque Zuckman
25:1120-25 milliards
25:12Pour les plus optimistes
25:13Eux aujourd'hui
25:14Disent dans le meilleur des cas
25:155 milliards
25:16Déjà en rendement
25:17Ça on sait que
25:18Et ce rendement là
25:19Aujourd'hui
25:21Honnêtement
25:21Toutes les études un peu crédibles
25:23Situent entre 5, 7, 8 milliards
25:25Oui
25:26Après il y a deux points
25:27Dans cette étude
25:28Moi qui m'ont marqué
25:29Le premier
25:30C'est que
25:30Évidemment
25:31C'est le contre-coût
25:33De cette taxe Zuckman
25:33C'est au-delà de sa rentabilité
25:35C'est-à-dire
25:36Ce qu'elle implique
25:37Dans l'économie réelle
25:39Et là
25:40Il y a des chiffrages
25:41Qui sont intéressants
25:41Parce qu'il y a vraiment
25:42Un prix à payer
25:43En tout cas
25:44Les auteurs
25:45Le posent comme ça
25:46Et puis
25:46Il y a un point aussi
25:48On l'avait croisé
25:49En septembre-octobre
25:50C'est la fragilité
25:51De cette taxe
25:51Et à son assiette
25:52C'est-à-dire
25:52À quel point
25:53Elle est concentrée
25:53Sur quelques personnalités
25:55Je rappelle que
25:56C'est une dizaine de familles
25:57Qui représentent 75%
25:58De cette taxe
25:59Donc c'est presque une taxe nominative
26:02Quand je regarde
26:03J'en marque en même temps
26:04Et ça
26:05C'est l'extrême fragilité
26:07Après
26:07Sur la capacité
26:10Là où je quitte davantage
26:11Cette étude
26:12C'est on va dire
26:13Sur quel effet de bord
26:14Elle aurait
26:15Sur les mouvements
26:16L'exil fiscal
26:17Bah oui
26:18Vous savez quand même
26:1945% de l'assiette
26:20Qui dépend de trois familles
26:21Mais
26:22Je ne suis pas sûr que
26:24Alors on connait
26:25La concentration de l'impôt
26:26En France
26:26Mais je ne suis pas sûr
26:27Qu'elle ne bouge pas
26:29Qu'elle reste dans le viseur
26:30Du canon fiscal
26:31Sans bouger
26:31On est dans ce mouvement là
26:33Moi ce qui me surprend
26:34D'avantage
26:34C'est que j'allais dire
26:35C'est le moment
26:36De cette prise de parole
26:37Parce que
26:38La taxe Zucpane
26:39C'était un petit peu banalisée
26:41On lui refait de la pub
26:42Et en faisant ça
26:43On l'a fait renaître
26:44Quelque part aussi
26:45Bon
26:45Laurent Moisson
26:45Ouais mais je pense que
26:46Là pour le coup
26:47Elle serait revenue
26:48Assez spontanément
26:49Probablement
26:50Donc je pense que
26:52C'est bien que les patrons
26:53Aient tirer les premiers
26:54Pour ce coup-ci
26:56Moi si vous voulez
26:57Je reviens
26:58J'ai un petit côté historien
26:59Puisque j'ai usé
27:01Les bancs des universités
27:02Pendant très longtemps
27:03Sur l'histoire économique
27:05Il se trouve que
27:06Quand vous regardez
27:07L'Egypte des Ptolémées
27:08Quand vous regardez
27:09L'Empire romain
27:12De Constantin le Grand
27:15Quand ils ont augmenté
27:16Massivement les impôts
27:17Sur les paysans
27:18C'est-à-dire des gens
27:19Qui possédaient leurs terres
27:20Oui
27:20Les paysans ont abandonné
27:21leurs terres
27:22Et ont changé de région
27:24Donc l'exil fiscal
27:25C'est pas que les milliardaires
27:26Qui devraient
27:27Pour des raisons morales
27:28Etc
27:28Vous augmentez
27:29La fiscalité sur les cigarettes
27:31Vous voyez
27:31Augmenter la contrebande
27:33Le marché noir
27:33Bien sûr
27:34Donc
27:34Je veux dire
27:35Je ne comprends pas
27:36Que là-dessus
27:38Les phénomènes classiques
27:39De psychologie humaine
27:40Ne soient pas étudiés
27:41Par ces gens
27:42Qui nous font des taux
27:43Des assiettes
27:43Des machins
27:43Je veux dire
27:45Le concept de la grand-mère
27:47On lui pose une question
27:48On voit comment elle répond
27:49Et puis on se dit
27:49Que vous avez en ce moment
27:51Un débat qui a eu lieu
27:52Avec une loi
27:54Qui a été votée
27:54Je ne sais pas
27:55Je crois qu'elle n'est pas
27:55Encore appliquée
27:56En Californie
27:57Qui est quand même
27:57Un pays progressiste
27:58Tout le monde
27:59Et je pense qu'on demande
28:00De la morale
28:01Et du progressisme
28:02Bon
28:03Même chose
28:04C'est-à-dire
28:05Pour faire payer
28:05Les milliardaires
28:06Donc à partir de 1 milliard
28:07De je crois
28:08De capital
28:09Enfin en tout cas
28:09De fortune personnelle
28:10Patrimoine
28:11Voilà
28:12Il y a 200 milliardaires
28:14A peu près
28:15Qui sont visés
28:15Il y en a déjà 9 qui sont partis
28:17C'est les 9 plus gros
28:17Ils sont partis
28:18Alors qu'on en parlait
28:21Je regardais également
28:23Une étude
28:24Qui a été publiée
28:26Il n'y a pas très longtemps
28:26Je crois que c'est Challange
28:27Qui a fait ça
28:28Et qui expliquait
28:29Que l'exil fiscal
28:30L'avait repris
28:31C'est-à-dire que
28:32Déjà sur les 25 familles
28:34Les plus fortunées de France
28:35Il y en a 9 qui n'habitent plus en France
28:37Oui
28:38C'est des gens
28:39Qui sont très bien conseillés
28:40Je parle même pas de
28:41C'est bien
28:41C'est pas bien
28:42Je dis juste
28:43Sur l'efficacité
28:43On peut constater
28:45Froidement
28:45Les réactions
28:46Effectivement
28:47Vous taxez les yachts
28:47Les gens déplacent les yachts
28:48C'est le cas en Norvège
28:49Ou en Suède aussi
28:50Mais Norvège et Suède
28:51C'est pareil
28:51La Norvège
28:52Ils sont partis
28:53Exactement
28:53La Suède
28:54Je rappelle que
28:54Le fondateur d'IKEA
28:56A vécu l'essentiel
28:57De sa vie professionnelle
28:58En Suisse
28:59Le capital est évidemment
29:01Beaucoup plus mobile
29:02Que le travail
29:03Donc pourquoi
29:03Est-ce que les gens
29:04Ne s'organiseraient pas
29:05Pour le faire
29:06Donc ça va forcément
29:08Rapporter moins
29:08Regardez ce qui s'est passé
29:09Avec les résidences secondaires
29:11A Biarritz
29:12Ils ont augmenté
29:13En disant
29:14Taxe sur les résidences secondaires
29:16Là on n'est pas en train
29:17De parler de milliardaires
29:18Qui sont des gens étranges
29:19Etc
29:20C'est
29:20Voilà
29:21Le français
29:22Un peu plus que moyen
29:23Qui a une maison secondaire
29:24Il y a quand même
29:24Un certain nombre de personnes
29:25Qu'est-ce qu'ils ont fait ?
29:26Ils ont dit
29:26Bah taxe c'est ma résidence principale
29:28Et comme ça
29:29Vous n'aurez pas mes taxes
29:29Jean-Marc Amot
29:30Très rapide
29:31Oui oui
29:31Non non
29:32Que l'excès d'impôt
29:33Tue l'impôt
29:33On le sait
29:34Et puis ce qui se passe
29:35En Californie
29:36D'ailleurs le débat en Californie
29:37Rebondit sur le débat de 1978
29:39Puisque c'est à l'occasion
29:40Des midtermes
29:41Que ce débat a lieu
29:42Et donc sur le fait
29:43Qu'en 1978
29:44On a supprimé l'impôt en question
29:46Qu'on veut rétablir
29:47En Californie
29:48Et donc un des arguments
29:49Des gens qui veulent le rétablir
29:50C'est de dire
29:51Écoutez il n'y avait pas
29:52D'exil fiscal en Californie
29:53Avant 1978
29:54En fait ce qui
29:55Dans ce débat
29:57Vous avez une dimension
29:57Qui est une dimension
29:58On a parlé de morale
29:59Qui est une dimension
30:01Éthique
30:01C'est qui doit payer
30:03J'en reviens à ça
30:04Et donc la seule chose
30:05Que nous propose dans ce pays
30:07C'est encore une fois
30:08Les vieux
30:08Les étrangers
30:09Parce qu'il y a aussi
30:10L'immigration qui nous coule
30:11Et puis les riches
30:12Or je pense que c'est
30:15Les étrangers
30:16C'est eux qui font tourner l'économie
30:18Toute une partie de l'économie
30:19Les riches c'est eux qui épargnent
30:20Et les vieux après tout
30:22Tout le monde finira par être vieux
30:24Donc cogner sur les vieux
30:25C'est aussi cogner sur soi
30:26Mais je voudrais simplement
30:28Rajouter deux choses
30:28La première chose
30:29C'est que dans l'impôt sur le capital
30:31On a parlé de Constantin
30:32Et tout ça
30:32La situation actuelle
30:33Il n'a rien à voir
30:34Parce que Constantin
30:35Et tous ces gens-là
30:36Avait en face d'eux
30:37Un capital qui existait
30:38Quoi qu'il arrive
30:39C'est le grand débat
30:40Des physiocrates
30:41On peut taxer le capital
30:42Si ce capital existe
30:44Quoi qu'il arrive
30:45Et la terre existe
30:46Parce que c'était le cas de la terre
30:47Parce que la terre
30:48Or on est dans une situation
30:49Où les capitaux qui sont menacés
30:51Ce sont des capitaux
30:51Qui n'existent pas forcément
30:53Un appareil industriel
30:54Vous le créez
30:55A la différence de la terre
30:56De Constantin
30:57Et donc c'est encore plus grave
30:58Que ce qu'on vient de dire
30:59Sur Constantin
31:00Et sur les Romains
31:01C'est-à-dire que non seulement
31:02Vous chassez les producteurs
31:04Mais vous empêchez même
31:05L'appareil productif d'exister
31:07C'est la double peine
31:08C'est la double peine
31:09La deuxième chose
31:09Que je mettrai en avant
31:10C'est qu'on va commémorer
31:12Les dix ans de la mort
31:13De Michel Rocard
31:14Et Michel Rocard
31:15Qui est à l'origine de l'ISF
31:16Et de la CSG
31:17Et de la CSG
31:18Mais sur l'ISF
31:19Il avait fait un très beau discours
31:20En disant qu'il n'y a rien de pire
31:22Quand on raisonne sur le plan fiscal
31:23Que de raisonner en termes de revanche
31:25Sur les riches
31:26Et que l'ISF
31:27Ne doit pas être interprétée
31:29Comme étant
31:29Le problème de la moralité
31:31En fiscalité
31:31Qui fait toujours beaucoup de dégâts
31:33Et peu de résultats
31:33C'est avant tout
31:34Une taxe de revanche
31:35Sur les riches
31:36Revenge tax
31:38Taxe sur les fenêtres
31:40Votée par le
31:41Portée les fenêtres
31:42Votée par le directoire
31:43Ça a lancé
31:44La plus grande opération
31:45De murage
31:46Absolument
31:47Je ne sais pas si on dit murage
31:48Mais en tout cas
31:49D'emmurement
31:50D'emmurement
31:52De muration
31:54Des fenêtres
31:55Exactement
31:55C'est-à-dire qu'il y a
31:57A chaque nouvelle taxe
31:58Une adaptation
31:59Des gens qui sont taxés
32:00Et pour rebondir
32:01Sur ce que vous venez de dire
32:03Jean-Marc
32:04On vote toujours
32:05Pour que ça soit les autres
32:06C'est-à-dire que
32:06Quand on est jeune
32:07On vote pour que ça soit
32:08Les vieux
32:08Les machins
32:09Quand on est français
32:09On vote pour que ça soit
32:10Les étrangers
32:10Quand on est vieux
32:11On dit que c'est plutôt les autres
32:12Allez on va se quitter
32:13Pour une très courte pause
32:15Restez avec nous
32:16On va parler
32:17Frais d'université
32:18Est-ce qu'il faut augmenter
32:18Les frais
32:20D'université
32:21Un débat explosif
32:22Et puis on parlera
32:23Du sommet France-Italie
32:24Qui se tient aujourd'hui
32:25Est-ce que la France et l'Italie
32:27Peut devenir
32:27Le nouveau moteur économique
32:28De l'Europe
32:29Ne quittez pas
32:30On se retrouve tout de suite
32:37BFM Business et la Tribune
32:39Présente
32:40Les experts
32:42Raphaël Legendre
32:43Allez les 10 heures passées
32:44De 5 minutes
32:44Vous êtes toujours en direct
32:45Sur BFM Business
32:46C'est la seconde partie
32:47Des experts
32:48Avec toujours
32:48Autour de la table
32:49Laurent Moisson
32:50Entrepreneur et investisseur
32:52Co-fondateur
32:53Des forces françaises
32:54De l'industrie
32:55Et auteur de la France
32:58120 en guerre
32:59En oubliant
32:59Ces munitions
33:01Contes et légendes
33:02De la réindustrialisation
33:04Avec Ludovic de Sauté
33:06Toujours directeur délégué
33:07De la rédaction de la Tribune
33:08Et Jean-Marc Daniel
33:09Éditorialiste
33:10A BFM Business
33:11Jean-Marc je vais commencer
33:12Avec vous
33:12L'universitaire
33:14De la table
33:14Quoi que vous avez donné
33:15Des cours aussi Laurent ?
33:16J'en donne
33:17On va parler
33:17Et vous en donnez encore
33:18On va parler
33:19Droit
33:20Enfin frais d'entrée
33:22A l'université
33:23Un sujet évidemment
33:24Explosif
33:25Assez récurrent
33:26Un rapport
33:27Vient d'être mis
33:28Au ministre de l'enseignement
33:29Supérieur
33:30Qui préconise
33:31De multiplier
33:32Par 5
33:32Les frais
33:34D'inscription
33:34A l'université
33:35Dit comme ça
33:36On saute tout de suite
33:36Au plafond
33:37Je rappelle juste
33:38Ce chiffre
33:39Une année
33:40De licence
33:41Les frais d'inscription
33:42C'est 178 euros
33:44En France
33:45C'est l'équivalent
33:46D'un abonnement annuel
33:47Basique
33:48A Netflix
33:50Voilà la valeur
33:51Qu'on donne
33:51A l'enseignement
33:53Universitaire
33:53En France
33:54Une année d'enseignement
33:55C'est un abonnement
33:56A Netflix
33:56Une année de master
33:58254 euros
33:58C'est un abonnement
33:59A Netflix
34:00Premium
34:00Avec la 4K
34:02Voilà
34:02Et donc
34:03Il serait interdit
34:05Selon beaucoup de syndicats
34:06Le corps professoral
34:07Est plutôt contre aussi
34:08D'augmenter
34:09Je rappelle qu'une licence
34:10Coute 9000 euros par an
34:11Quand même
34:12A l'état
34:13Ma question elle est simple
34:14Jean-Marc
34:15Est-ce que pour sauver
34:16Les universités
34:16Qui sont aujourd'hui
34:17Dans un état
34:18De paupérisation
34:20Catastrophique
34:21Il faut relever
34:22Les frais d'inscription
34:24Alors je pense que oui
34:25D'abord
34:25Rappelons les chiffres
34:26L'introduction
34:27Est un peu conditionnée
34:28Je le
34:28Vous donnez
34:29Je le consens
34:30Mais c'est un sujet
34:31Qui me tient à cœur
34:32Globalement
34:33Le budget du ministère
34:34Enfin le budget
34:34Des universités
34:35De l'enseignement supérieur
34:36En France
34:36C'est 13 milliards
34:37Et les frais
34:38De scolarité
34:40Rapportent 500 millions
34:41Ce qui me frappe
34:42La première chose
34:43C'est qu'il y a
34:43Une distorsion considérable
34:45Entre les différents types
34:46De formations
34:46Je veux dire
34:47Les formations
34:48Les plus prestigieuses
34:48En France
34:49Ce sont non seulement gratuites
34:50Mais les étudiants
34:51Sont rémunérés
34:52Les étudiants
34:53Dans l'ancienne ENA
34:54L'INSP
34:54Les étudiants
34:55A l'école normale supérieure
34:56Les étudiants
34:56A l'école polytechnique
34:57Sont rémunérés
34:59Et donc
35:00Mais en échange
35:00On leur demande
35:01De s'engager
35:03De s'engager
35:03A fournir
35:04A rendre à la nation
35:05Par leur service
35:06Ce qu'ils ont reçu
35:08Sous forme de rémunération
35:09Au moment de leurs études
35:10Et puis en regard de ça
35:11Vous avez les écoles de commerce
35:12Qui maintenant
35:13Augmentent considérablement
35:14Les frais de scolarité
35:15On arrive à 80 000 euros
35:17À HEC
35:18Ou dans des institutions
35:19Aussi prestigieuses
35:19Donc je crois qu'il faut
35:20Remettre un peu d'ordre
35:21Dans tout ça
35:22Et moi ce qui
35:23Je trouve intéressant
35:24C'est ce qu'avait prévu
35:25À un moment donné
35:26Et c'était un gouvernement
35:27Travailliste en Angleterre
35:28À l'époque de Tony Blair
35:29De dire
35:29On va demander
35:30Des frais de scolarité
35:31Très importants
35:32Qui permettra
35:33Aux universités
35:35En plaçant cet argent
35:36De trouver des ressources
35:37Et on remboursera
35:38Progressivement
35:39Au fur et à mesure
35:39Que les gens
35:40Réussiront aux examens
35:41C'est-à-dire qu'en concrètement
35:43L'idée c'était
35:44On demande 200 000
35:45C'est une sorte d'incentive
35:45À la réussite
35:47200 000 livres aux gens
35:48Et puis
35:49Alors ça dépend
35:50Il y a des endroits
35:51Où on demandera plus
35:51Des endroits où on demandera
35:52Un peu moins
35:53Mais 200 000 livres
35:54Et on vous rembourse
35:54En 5 ans
35:55Donc 40 000 livres
35:56Jusqu'au master
35:57Pourvu que vous ayez le master
35:59Si vous êtes collé
36:00C'est tant pis pour vous
36:01Et l'idée était
36:02C'est la double peine
36:03L'idée c'était
36:05De fournir des recettes
36:07Aux universités
36:08Au travers du placement
36:09Deux
36:10De faire en sorte
36:11Que les gens réfléchissent
36:12Sur quoi ils s'orientent
36:14C'est-à-dire
36:14A leur capacité
36:15Effectivement de réussir
36:17Trois
36:18Aux gens qui vont leur prêter
36:20D'essayer d'évaluer
36:21S'ils vont être en situation
36:22De pouvoir rembourser
36:24Et quatre
36:25Aux universités
36:26De mettre une certaine
36:28Forme d'excellence
36:28En se disant
36:29Moi je ne vais pas demander
36:30200 000
36:30Mais un peu comme HEC
36:31HEC dit
36:32Moi je demande beaucoup
36:33Parce que je suis capable
36:34De garantir à la sortie
36:36De l'école
36:36Des niveaux de rémunération
36:37Beaucoup plus importants
36:38Ce que peut garantir
36:40Une université
36:42Lambda
36:43Donc je pense
36:43Qu'il y a une véritable
36:44Réflexion à faire
36:45A partir de ces trois
36:47Idées fortes pour moi
36:48La première
36:49C'est qu'il faut que les gens
36:50Aient une incitation
36:51Sous une forme
36:51Ou sous une autre
36:52De faire de leurs études
36:54Quelque chose
36:54Qui soit quelque chose
36:55De concret
36:55De positif
36:56Et de formateur
36:57La deuxième chose
36:58C'est qu'il faut se poser
36:59La question
36:59Si jamais on maintient
37:01Cette idée
37:01Qu'il y a des choses
37:02Qui sont gratuites
37:03Qu'est-ce qu'on demande
37:04En échange
37:05Est-ce qu'on peut demander
37:05Par exemple
37:06Aux gens qui ont fait
37:07Des études de médecine
37:08Si on leur demande
37:09Des frais de scolarité
37:10Relativement faibles
37:11D'avoir un engagement
37:12De servir en tant que médecin
37:13Dans les déserts médicaux
37:14Et trois
37:15Je pense que
37:17La concurrence
37:18Entre les universités
37:19Qui leur permettrait
37:21De fixer leurs droits
37:21De scolarité
37:22Ce sera aussi un moyen
37:23D'améliorer leur rendement
37:25Et l'efficacité
37:25Qui pose le sujet
37:26De l'autonomie
37:27Et aller à la concurrence
37:29Voir même jusqu'à la privatisation
37:31De ces universités
37:31Après tout
37:32Encore une fois
37:33HEC
37:33Sur le papier
37:34C'est privé
37:35Absolument
37:35Laurent Moisson
37:36Et oui
37:39Le réel
37:39C'est quand on se cogne
37:40C'est-à-dire qu'on a mis en place
37:44Un système
37:44Enfin la réussite en France
37:47Depuis la révolution
37:48Grosso modo
37:49C'est réussir dans les études
37:51Qui sont des études difficiles
37:52Sélectives
37:53Et parfois prestigieuses
37:55Qui donnent accès
37:56À des carrières
37:57Qui permettent
37:58Notamment
37:59L'ascension sociale
38:00Donc ça
38:01Ça a été complètement ancré
38:02Dans nos têtes
38:03De français
38:04Est-ce que cet idéal méritocratique
38:06Existe toujours ?
38:07Alors pour moi non
38:08Parce qu'il a été dévoyé
38:10À un moment donné
38:11On s'est dit
38:11Mais finalement
38:12S'il y a des gens
38:13Qui n'arrivent pas
38:13C'est quasiment un complot
38:15Parce qu'ils ne viennent
38:16Pas du même milieu
38:17Etc
38:17Alors qu'il y avait quand même
38:18Une ascension sociale
38:19Qui fonctionnait
38:20Il y avait beaucoup de gens
38:21Qui sortaient de Polytechnique
38:23Ou des universités prestigieuses
38:27Qui venaient de milieux modestes
38:29Donc ça fonctionnait
38:30Alors évidemment
38:31Probablement moins
38:32Enfin plus
38:33Qui venaient d'autres milieux
38:34Mais globalement
38:35Ça fonctionnait
38:36Donc on a cherché
38:36À améliorer ça
38:37Et il est arrivé
38:39Une idée
38:40Dans la tête
38:41D'un certain nombre
38:41De nos dirigeants
38:42Que comme
38:43Plus on avait de diplômes
38:45Plus forcément
38:46Il y avait des gens
38:47Qui réussissaient
38:48Plus forcément
38:48On avait un pays
38:50Qui était puissant et riche
38:52Il n'y a qu'à augmenter
38:53Le nombre de diplômés
38:53C'est la base de la productivité
38:54Normalement
38:55Plus en forme
38:56De travailleurs
38:57Mieux ils sont formés
38:58Et plus la productivité augmente
39:00Vous prenez une certitude
39:00Comme ça
39:00Vous la mettez dans la tête
39:01Des gens
39:02En disant
39:02Finalement
39:03Si tu veux réussir ta vie
39:05Ils font un diplôme
39:06Plus il y aura de gens diplômés
39:07Plus il y aura de gens
39:08Qui vont réussir leur vie
39:08Non mais est-ce que
39:09Ce n'est pas le cas
39:10Est-ce qu'on n'a pas augmenté
39:10Le niveau global quand même
39:11Non
39:11Non mais sûr que non
39:12Non mais non
39:13Vous demandez
39:14Vous demandez aujourd'hui
39:15Aux gens qui corrigent les copies
39:17Notamment en maths
39:17Etc
39:18Ils vous expliquent
39:18Qu'il faut une remise
39:19À niveau systématique
39:20Et que par rapport
39:21Aux gens qui passent le bac
39:23Qui passaient le bac
39:23Dans les années 80
39:24Il y a quasiment une classe d'écart
39:26Donc ça on le sait
39:27On le sait très bien
39:29On continue à avoir
39:30Une élite qui fonctionne
39:32Mais moi je discutais
39:33Avec Olivier Luanzi
39:34Qui est un enseignant au CNAM
39:37Un invité régulier
39:38Qu'on avait encore
39:39Cette semaine
39:39De la semaine dernière
39:40Sur le plateau
39:41On connaît très bien Olivier
39:41Qui est membre de notre club
39:42Des forces françaises
39:43De l'industrie
39:44Il me disait qu'aujourd'hui
39:46Ils sont obligés de faire
39:47Quand ils récupèrent des gens
39:48Dans ces formations
39:50Une année de transition
39:51De compensation
39:52Donc ils font parfois
39:53Des choses qui devaient être
39:54Faites en 5 ans
39:55Ils le font en 6 ou 4
39:56Quand c'était 3
39:57Donc ça c'est très important
39:59Et le sujet
40:01Je termine là-dessus
40:02Vous avez un certain nombre
40:04De personnes
40:04Qui pensent complètement
40:06Le contraire
40:07Notamment aux Etats-Unis
40:09Et qui
40:10Je ne sais plus quelle économie
40:11Je crois que c'est
40:13Nicolas Taleb
40:16Le signe noir
40:17Qui vous explique
40:18Et antifragile
40:18C'est lui qui avait écrit ça
40:20Qui vous explique
40:21Que
40:22On pense
40:23Dans les pays développés
40:24Que plus
40:25Il y a un pourcentage
40:26De la population
40:27Diplômée
40:28D'écoles supérieures
40:29Et donc plus le pays est riche
40:31Et lui il dit
40:31C'est le contraire
40:32C'est parce que le pays est riche
40:33Qu'on envoie plus facilement
40:35Nos enfants
40:36Il inverse la logique
40:37Exactement
40:37Et il dit
40:37Ce qui a fait la richesse
40:39Des pays
40:39C'est le risque entrepreneurial
40:41Et parfois
40:41Il vient de gens
40:42Qui ne sont pas bien diplômés
40:44Et qui vont
40:44On parlait d'esprit de revanche
40:46Qui veulent avoir
40:47Une revanche sociale
40:47Par leurs propres moyens
40:49En se lançant
40:49Donc voilà
40:50C'est ça que ça interroge
40:51Cette question
40:53Sur le
40:53Est-ce que plus de moyens
40:55Ça veut dire de meilleurs résultats
40:56Forcément aussi
40:57On peut renverser le débat
40:58Ludovic de Sauté
40:59Je vais prendre un peu
41:00Parce que c'est un peu
41:01Mon coup de gueule
41:01La matinée
41:02Parce que
41:05Malheureusement
41:06Les 20 dernières années
41:07Sur ce type de mesures
41:08Nous ont appris le fiasco
41:09Moi j'ai l'impression
41:10Que ce qui a été annoncé hier
41:11C'est comme
41:12Quand on dit
41:13Tiens on va augmenter
41:14Le ticket modérateur
41:15Dans les hôpitaux
41:16Est-ce que ça va mieux
41:16Dans les hôpitaux
41:1720 ans après
41:17Non
41:18C'est honnêtement
41:20C'est pas en augmentant
41:21Qu'on va résoudre le problème
41:22Et je ne trouve inadmissible
41:25Dans ce pays
41:25Qu'on soit pas capable
41:26De toucher
41:27L'abattement professionnel
41:28Sur les retraités
41:29Et que trois mois après
41:30Vous allez encore cogner
41:31Sur les retraités
41:32Ludovic
41:33Et qu'on soit dans un pays
41:37Qui n'alimente plus sa jeunesse
41:38Parce que c'est ça aussi
41:40Le fond du message
41:41C'est pas juste une histoire de coups
41:43Philippe Baptiste
41:44Qui est le ministre
41:45D'enseignement supérieur
41:46Dans Au-delà des détails
41:47Hier
41:47A fait la remarque
41:48La plus juste
41:49Il faut surtout
41:50Reformater les formations
41:51Ce que l'enseignement supérieur
41:52A vécu
41:53Je vais juste le rappeler
41:54Pour qu'on comprenne
41:55Au début des années 80
41:57Sur 100 lycéens
41:58Il y en avait 20
42:00Qui partaient dans les études supérieures
42:01Aujourd'hui
42:02Il y en a 80
42:04Sur les 20 à l'époque
42:05Des années 80
42:06Il y en avait 12-13
42:07Qui allaient en université
42:07Deux dans le privé
42:08Aujourd'hui il y en a 40-45
42:10Qui vont en université
42:11Et 20-25
42:12Qui vont dans le privé
42:13Et le privé
42:14Honnêtement
42:15On va pas se mentir
42:15Tout à l'heure on parlait d'HEC
42:16C'est pas comme si dans le privé
42:18Il y avait que
42:19Des bonnes maisons
42:20Parce que
42:21Des formations payantes
42:22Pour apprendre à peigner les ongles
42:24Il y en a aussi
42:25Et là c'est un vrai coup de gueule
42:27C'est à dire qu'on a un problème
42:29De projet de société
42:31Et politique
42:32De la même façon que sur les canicules
42:34Sauf que là on joue avec notre avenir
42:35Et aujourd'hui
42:37On a des enseignements
42:39La France s'est cassé la gueule
42:40Sur les filières scientifiques
42:42Et on va pas
42:43Ne nous étonnons pas
42:44Qu'on ait des débats après
42:45Dans certaines démocraties
42:47Sur les vaccins
42:47La terre plate
42:48Ou le réchauffement climatique
42:50Parce que c'est pas juste
42:51Produire les ingénieurs
42:52C'est aussi
42:53S'entendre sur un monde
42:55Sur lequel on peut comprendre
42:56Une capacité d'abstraction
42:57Qu'apportent les sciences
42:59Donc
42:59Si on ne fait pas un effort
43:01De reformater
43:02Et qu'on rentre juste
43:03Par une question de prix
43:05Attention
43:05Grosse grosse alerte
43:07Et
43:07C'est une révolution totale
43:09Ce que vous nous dites
43:09Qu'il faut mettre en place
43:10En fait c'est ça un pays ambitieux aussi
43:12Doris Moisson
43:13Oui mais
43:14Je pense que
43:15L'histoire de
43:16Le prix
43:17Ou
43:17Qui ont fait payer
43:18C'est un sujet intéressant
43:20Mais moi je pense que
43:20C'est pas le coeur du problème
43:21Vous l'avez dit
43:22Le sujet
43:23C'est l'effectif
43:24On avait un système
43:25Qui marchait
43:26Parce qu'il était sélectif
43:27Et quand vous êtes sélectif
43:29Vous pouvez dire
43:29C'est un investissement national
43:31Qui va aller sur
43:32Quelques personnes
43:33Qu'on va particulièrement
43:34Bien former
43:34Le problème c'est que
43:36Par rapport à tout ce que j'ai dit avant
43:38On a ça dans la tête
43:39Et c'est complètement faux
43:41Parce qu'aujourd'hui
43:42On est en train de précipiter
43:44Des générations
43:45Enfin des bataillons entiers
43:46Dans des filières
43:47Qui n'ont plus d'avenir
43:48Où on va avoir des Bac plus 5
43:50Qui n'auront plus les emplois en face
43:51Et à côté de ça
43:53On manque de chaudronniers
43:54On manque de soudeurs
43:55On manque de métiers manuels
43:56Qui eux
43:57Sont de mieux en mieux payés
43:58Qui sont pas
43:59Enfin qui sont menacés
44:00Mais des formations professionnalisantes
44:02Qui sont très dévalorisées
44:03Exactement
44:03Dans la culture nationale
44:04Donc en fait si vous voulez
44:05Remettez de la sélection là-dessus
44:07On pourra avoir des formations
44:09Quasi gratuites
44:09Parce que c'est très bien
44:11Effectivement
44:11Il y a des familles
44:12Qui ne peuvent pas se payer
44:13Même en emprunt
44:1480 000 balles
44:15Pour faire
44:16Bon alors HEC
44:17Je l'imagine qu'on peut emprunter
44:18Quand on fait HEC
44:19Quand vous faites
44:20La 35ème école de commerce
44:23Dans le classement
44:24Vous allez voir votre banquier
44:25Et vous dites
44:25Écoutez
44:2680 000 euros
44:27Enfin j'imagine c'est moins cher
44:28Mais pour faire l'école X
44:30Enfin pas X
44:31Mais Y
44:33Et bien ça se passe mal
44:34Vous ne l'avez pas votre prêt
44:35D'ailleurs
44:35Ça peut être un élément de sélection aussi
44:37C'est à dire que vous n'avez pas votre prêt
44:38Parce que c'est une école de voie de garage
44:40Peut-être qu'il faut vous poser la question
44:42Il faut que je gagne ma vie
44:43En faisant autre chose
44:44Donc voilà
44:45Revalorisons les métiers
44:46Qui sont des métiers manuels
44:47Qui sont des métiers techniques
44:49Envoyons moins de gens
44:50Derrière le bac
44:52Pour la Gloriole
44:53Et donc ça fera
44:55Des professeurs
44:55Qui ont plus les moyens d'enseigner
44:57Et on pourra revenir à budget constant
45:00Sur des formations d'excellence
45:02Bon
45:03Oui
45:03Je suis d'accord avec tout ce qui vient d'être dit
45:05C'est à dire que
45:05Être sélectif
45:06Être exigeant
45:07Demander un effort
45:08Notamment aux gens qui s'engagent
45:11Dans la vie
45:11Dans des formations
45:12Ça me paraît être une nécessité
45:13Je rajouterai deux choses
45:15La première c'est le débat
45:16Sur le SMIC jeune
45:17Qui avait été dans les années 90
45:19Puis qui a été relancé
45:20Relancé par le MEDEF
45:21Dernier mois
45:22Par le MEDEF
45:22Après avoir été
45:23Pour les NITS
45:24Pour les jeunes
45:24Sans formation
45:25Sans diplôme
45:26Sortie du système
45:26Donc il y avait eu
45:28Baladur
45:28Il y avait eu Villepin
45:29Oui
45:30Le CPE
45:30Quand on regardait
45:32En fait les travaux de l'OCDE
45:33Sur ces sujets
45:33L'OCDE dit
45:35En fait il y a
45:36Deux types de
45:37De formations possibles
45:39Il y a des formations
45:39Qui sont très professionnalisantes
45:41Et qui permettent
45:42Effectivement aux entreprises
45:43De savoir
45:43Qui elles vont recruter
45:44C'est à dire
45:44Un soudeur
45:45On sait qu'il est soudeur
45:46Un ancien élève d'AJT
45:47Normalement il est capable
45:48De lire un bilan
45:49Il est capable
45:49D'animer une équipe
45:50Bon
45:52Et puis
45:52A ce moment là
45:53Vous pouvez avoir
45:54Un code du travail
45:56Relativement strict
45:57Relativement protecteur
45:58Et des niveaux d'entrée
45:59Relativement élevés
46:00Et puis vous avez des situations
46:01Où au contraire
46:02Le système scolaire
46:03Est un système scolaire
46:04Qui est un système
46:05Qui ne vous donne
46:05Aucune information
46:06Sur la qualité des gens
46:07Qui est un système
46:08Qui distribue des diplômes
46:09Sans se poser la question
46:10Des skills
46:12Et de l'education
46:13Comme on dit en anglais
46:13Et à partir de ce moment là
46:15Il faut que vous ayez
46:15Un système juridique
46:17En regard
46:17Qui permette aux entreprises
46:18De respirer un peu
46:19Et d'évaluer les gens
46:20Au travers d'un switch
46:22Jeune
46:22Le problème de la France
46:24C'est qu'on a
46:25Un système scolaire effondré
46:26Et un système protecteur
46:28Très très développé
46:29Donc la conséquence de ça
46:30C'est qu'on a du chômage
46:31Des jeunes
46:32Donc la traduction concrète
46:34Immédiate
46:35Indépendamment des droits
46:35De scolarité
46:36C'est quand même
46:36C'est quand même aussi
46:36Le chômage des jeunes
46:37Et la deuxième remarque
46:38Que je ferais
46:39C'est qu'il y a un indicateur
46:40Que met en place
46:40La Banque mondiale
46:42Sur effectivement
46:42Le poids des dépenses
46:43Donc c'est ce que vous disiez
46:44Un peu
46:45Le poids des dépenses
46:45Par rapport
46:46L'éducation
46:47Par rapport au développement
46:48Et ce qu'ils disent bien
46:49C'est que les systèmes
46:50Qui réussissent
46:51Ce sont les systèmes
46:51Où les gens formés
46:53Ne vont pas dans la fonction publique
46:54Ce qui est en train de pénaliser
46:56En particulier
46:56Certains pays africains
46:57C'est que
46:58Toute formation de haut niveau
47:00Signifie désormais
47:01Entrer dans la fonction publique
47:03Alors on peut dire
47:04En France
47:04C'était aussi le cas
47:05Parce que je parlais
47:05De l'école polytechnique
47:06De l'EDA
47:07De l'école normale supérieure
47:08C'était quand même
47:09Des écoles
47:10Qui avaient été créées
47:10Pour former des fonctionnaires
47:13Heureusement que la France
47:14A su faire en sorte
47:15Que tous ces gens-là
47:16Au bout de 5-10 ans
47:17Ne sont plus
47:18Dans la fonction publique
47:19Au bout de 5-10 ans
47:21Ils sont dans la réalité
47:22Dans les entreprises
47:23Dans l'anthropotariat
47:24Dans la réalité
47:25On a aussi besoin
47:26Des fonctionnaires
47:27Mais c'est vrai
47:27Peut-être pas 5 millions
47:28Et demi
47:29Moralité
47:30Ce qui n'a pas de prix
47:31N'a pas de valeur
47:32Et quand l'université
47:33Est gratuite
47:33Ça donne des diplômes
47:34Qui n'ont plus
47:35Grande valeur
47:36Non plus
47:37Allez il nous reste
47:38Quelques minutes
47:39A passer ensemble
47:39Je voulais qu'on parle
47:40Du sommet qui se tient
47:40Aujourd'hui franco-italien
47:42Rencontre entre Emmanuel Macron
47:44Et Giorgia Meloni
47:45Ça n'a pas été
47:46Tout à fait simple
47:47Ces dernières années
47:48Au niveau politique
47:48Et diplomatique
47:49Entre les deux pays
47:50Mais en termes économiques
47:52On est quand même
47:54Très proches
47:55On partage de nombreux
47:56Intérêts stratégiques
47:57Dans la défense
47:58L'espace
47:58L'énergie
47:59L'industrie
47:59L'immigration
48:00Quels sont les enjeux
48:01Économiques
48:02Ludovic
48:03Des enjeux
48:04Les enjeux économiques
48:04Ce sont assez profonds
48:05D'abord il faut rappeler
48:05Que je crois que
48:07L'Italie-France
48:07Ça représente à peu près
48:08En termes d'échange
48:22C'est-à-dire que c'est
48:23Probablement encore dans une période
48:24Un peu dolce vita
48:26Par rapport à la relation allemande
48:28Qui est en train de se tendre
48:29Sur pas mal de dossiers
48:31Là ce qu'on attend
48:32Cette rencontre
48:33Qui a lieu aujourd'hui
48:33Entre Mélanie et Macron
48:35À Antibes
48:36C'est
48:36Il y a
48:37Dans les dossiers chauds
48:38Et sur lesquels
48:39Il pourrait y avoir des annonces
48:40Il y a évidemment
48:40Le registre de la défense
48:42Sur lequel il y a
48:43Des interconnexions
48:43Extrêmement profondes
48:44Je pense notamment
48:46Au groupe Leonardo
48:47Italien
48:48Et dans le spatial
48:49Et dans le militaire
48:50Globalement
48:51Et puis le registre aussi
48:52Énergétique
48:53Qui a un gros gros gros gros
48:54Volet
48:56Et notamment sur lequel
48:57Il y a beaucoup
48:57D'interconnexions
48:58On pourrait avoir des annonces
48:59Notamment sur ce qu'on appelle
49:01Le SMR
49:01Le nucléaire
49:02Mais au-delà de ça
49:05On a eu tellement
49:06De strabisme
49:07J'allais dire
49:07Pendant deux décennies
49:08À regarder Berlin
49:09Mais qui est en train
49:10De gérer sa désindustrialisation
49:12Forcée
49:12On va dire
49:13Qu'on a oublié
49:14Un petit peu nos voisins italiens
49:16Et sur lesquels
49:17Aujourd'hui
49:18Il y a
49:18On va prendre un groupe
49:19Comme Stellantis
49:20Un groupe comme Stellantis
49:21Qui est l'union de Peugeot
49:23Fiat et autres
49:24Et traduit
49:25Ce que peut être
49:25L'interconnexion
49:26Entre l'Italie
49:28Et la France
49:28Aujourd'hui
49:29Absolument
49:30Est-ce que le couple franco-italien
49:32Pourrait devenir
49:32Le nouveau couple franco-allemand
49:34Laurent Moisson ?
49:35Oui mais plutôt en queue de peloton
49:36Quand même
49:37C'est-à-dire que
49:38Je pense qu'on est
49:40En train de devenir
49:41Il doit y avoir la Grèce
49:42Entre nous
49:43Qui est passée
49:44Sous l'Italie
49:44Mais je pense
49:45Qu'en dette sur PIB
49:46On est en niveau endettant
49:47On est parmi
49:50Les pires
49:50Troisième
49:51Troisième
49:51C'est deux gros pays
49:54Donc voilà
49:55Qui ont des forces
49:57Et des faiblesses
49:58Qui sont différentes
49:59Nous
49:59Je reviens sur les entreprises
50:01La France
50:02C'est plutôt les grands groupes
50:03Qui réussissent en France
50:04Le problème
50:05C'est que maintenant
50:05Est-ce qu'ils sont encore français
50:07A force de décourager
50:08Européens peut-être
50:09Bon je ne sais pas
50:12Eux c'est les ETI
50:13Les entreprises de taille intermédiaire
50:14On a parlé de Zuckman
50:16Eux c'est pas touche
50:17C'est-à-dire qu'il n'y a pas
50:18De droit de succession
50:20Quand une entreprise
50:21Est transmise
50:22On a le pacte d'Utreil
50:23C'est vrai qu'il est
50:24Encore un peu plus renforcé
50:26Alors il est
50:26Oui il est quasiment nul
50:27Enfin je crois qu'il y a
50:28Des exemptions
50:29Par contre si vous vendez
50:30L'entreprise
50:31Vous êtes fiscalisé
50:32Donc ça c'est très important
50:33C'est-à-dire qu'ils ont compris
50:34Que à la différence
50:36Des français
50:37Que l'entreprise
50:38C'est pas un bien
50:38Comme un autre
50:39Vous avez un immeuble
50:41Vous transmettez ça
50:42A vos enfants
50:42Vous êtes taxé
50:43C'est normal
50:45Là il y a effectivement
50:46Comme l'a dit Jean-Marc
50:47Tout à l'heure
50:48De l'immatériel
50:49Il y a des choses
50:50Qui ont une valeur
50:50A un instant T
50:52Et si on doit payer
50:53Une taxe dessus
50:54En fait vous êtes obligé
50:55De la vendre
50:55Ça a été le grand malheur français
50:58Et ce que les Italiens
50:59Ont réussi à ne pas faire
51:00Donc ça ils ont réussi
51:01A être très bons là-dessus
51:02L'Italie aussi
51:03C'est très compliqué
51:04C'est deux pays en un
51:05C'est deux économies
51:06L'Italie du Nord
51:07N'est pas l'Italie du Sud
51:08Et inversement
51:09Et vous avez une Italie du Nord
51:10Qui finalement ressemble
51:11Pas mal au Mittelstand
51:13Allemand
51:15Très industriel
51:17Très exportateur
51:18Ils exportent
51:19Ils innovent beaucoup
51:20Ils sont forts
51:20Sur les machines outils
51:21Vous avez le Sud
51:22Qui ressemble
51:23Je ne sais pas à quoi
51:24Mais en tout cas
51:25Pas du tout
51:26Là on est
51:27En plus il y a un petit problème
51:28De mafia
51:30Donc on est sur une économie
51:31Qui n'a rien à voir
51:33C'est compliqué à gérer
51:35Donc très bien pour ce couple
51:37Moi je trouve qu'on ressemble
51:39Beaucoup plus
51:41A nos amis latins
51:42Enfin on est latin également
51:43A nos amis italiens
51:44On peut faire des choses
51:46Ce qui me rassure
51:47C'est qu'on est sorti des postures
51:48Parce que l'arrivée de Mélanie
51:50Ça a été
51:51J'allais dire
51:52La comédia
51:54Des deux côtés
51:54Des deux côtés
51:56C'est-à-dire que
51:57Pour elle
51:58Macron
51:58C'était un petit peu
52:00L'incarnation
52:01Du boboïsme
52:03Contre laquelle
52:04Elle a gagné
52:04Finalement les élections
52:05Et côté Macron
52:06Et toute la politique française
52:08C'était
52:08Ah vous allez voir
52:09C'est comme si Marine Le Pen
52:10Arrivait ici
52:11Le fascisme souriant
52:12Exactement
52:12Donc il y avait
52:13Une sorte de
52:14De jeu
52:15Dans la diplomatie
52:17Qui faisait que
52:18C'était pas vraiment
52:19Une diplomatie
52:20Pour régler des sujets
52:21Ou pour faire des alliances
52:22Entre entreprises
52:23D'un point de vue stratégique
52:24C'était beaucoup plus
52:25Des déclarations extérieures
52:27Qui s'adressaient
52:28Aux électeurs internes
52:30Donc là on en est sorti
52:31C'est heureux
52:32Et je pense que
52:33La fâcherie
52:34Qui a eu lieu
52:34Entre Mélanie et Trump
52:36A fait quelque chose
52:37C'est-à-dire que
52:38Macron a bien joué
52:39Pour le coup
52:40Il l'a appelé
52:41De façon très solidaire
52:42En lui disant
52:42Bon bah écoutez
52:43On est désolé
52:43Tu vois bien que le type
52:44Est un peu instable
52:46Je pense qu'on a des choses à faire
52:47Après j'appelle
52:48Que Donald Trump
52:48A dit qu'au G7
52:49Giorgia Mélanie
52:50Il y avait couru après
52:52Pour faire un selfie
52:52C'est toujours
52:53Evidemment
52:54C'est toujours un homme
52:54Des contacts
52:56Vive le couple
52:57Franco-italien
52:58Jean-Marc Daniel
52:59C'est un couple historique
53:00On a fait les guerres
53:01En Italie
53:01On parlait d'histoire
53:02Et tout ça
53:02Alors là aussi
53:04Les trois choses
53:05Comme toujours
53:05Les trois choses
53:06La première chose
53:06C'est que
53:06C'est quand même
53:07Deux maisons de droite
53:08La France et l'Italie
53:09Et surtout l'Italie
53:11Petit problème démographique
53:13Des deux côtés des Alpes
53:13Sachant que l'Italie
53:15Gère ça mieux
53:15C'est-à-dire que l'Italie
53:16A un excédent de balance
53:17Des paiements courants
53:17Donc l'Italie
53:18Dégage de l'épargne
53:19Donc l'Italie
53:19Est en train de se projeter
53:21Avec en ce moment
53:23Dans l'actualité
53:23Il y a le fait
53:24Que Unicredit
53:25Qui est la principale
53:25Banque italienne
53:26Va devenir le propriétaire
53:28L'actionnaire privilégié
53:29De commerce
53:30Donc il y a une capacité
53:31De l'Italie
53:31A gérer son vieillissement
53:33Au travers de son épargne
53:34Que nous n'avons pas
53:35La deuxième remarque
53:36Que je ferais
53:37C'est qu'effectivement
53:38L'Italie
53:39Il y a deux Italies
53:40Mais l'Italie du Nord
53:42C'est ce qu'on appelle
53:44Corso Magenta
53:44C'est-à-dire que
53:46Corso Magenta
53:46C'est-à-dire
53:47L'avenir de l'Italie
53:48Ce n'est pas l'industrie
53:49Parce que l'industrie
53:49Va disparaître en Italie
53:50Même si la production industrielle
53:52Est supérieure à celle de la France
53:53Comme dans le reste de l'Europe
53:54Mais Corso Magenta
53:55C'est quoi ?
53:56C'est le lieu à Milan
53:57Où se conçoit la mode
53:58Et Corso Magenta
54:01Est en train de supplanter
54:02Paris
54:03En tant que
54:03L'avenue Montaigne
54:04La rue du Foubon Saint-Honoré
54:06En tant que lieu de référence
54:07Sur la créativité
54:08Et donc l'Italie
54:10C'est aussi
54:10Un lieu de créativité
54:12D'innovation
54:13Dans des domaines
54:14Qui sont des domaines
54:14Particulièrement porteurs
54:15Enfin la dernière remarque
54:17Que je ferais
54:17C'est que
54:18L'Italie
54:19C'est
54:19C'était un pays
54:21Très chrétien
54:21Et tout ça
54:22On parlait de Constantin
54:23Le chef de l'État
54:24Le dernier chef de l'État
54:25A ne pas avoir été chrétien
54:27C'était l'empereur Julien
54:28Qui était un descendant de Constantin
54:29Jusqu'à Napolitano
54:31Et l'Italie
54:31A eu le précédent président
54:33De la République
54:33Qui n'était pas chrétien
54:34Et les Italiens
54:35Ont vécu comme étant
54:36Leur entrée dans la modernité
54:37Le fait qu'on n'était pas obligé
54:39D'être catholique
54:40Pour être président de la République
54:41En Italie
54:41Donc c'est un pays
54:42Qui est en train
54:43Là aussi
54:44Encore une fois
54:44Sur le plan culturel
54:46De devenir un pays
54:47Tout à fait moderne
54:48Bon
54:48Ce sera le mot de la fin
54:50Merci à tous les trois
54:52Laurent Moisson
54:53Je rappelle votre ouvrage
54:54La France
54:55S'en va tant guère
54:56En oubliant ses munitions
54:58Merci Jean-Marc Daniel
54:59Merci Ludovic de Sauté
55:00Cette émission est disponible
55:01En podcast
55:01Et replay sur l'application
55:02BFM Business
55:03Tout de suite
55:04C'est Sandra Gandouin
55:04Pour BFM Entreprises
55:06Spéciales Croissance
55:07Et quant à nous
55:08On se retrouve demain
55:08Même heure
55:09Même endroit
55:099h30
55:10En direct
55:11Sur BFM Business
55:12Très bonne journée à tous
55:16Les experts
55:17Débat et controverses
55:18Sur BFM Business
55:19Sous-titrage Société Radio-Canada
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