SMART BOURSE - Emission du mercredi 17 décembre - Vidéo Dailymotion

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Mercredi 17 décembre 2025, retrouvez Guillaume Laconi (Gérant actions européennes, Edmond de Rothschild Asset Management), Elyas Galou (Stratégiste d’investissement global, Bank of America Global Research), Pierre-Alexis Dumont (Chief Investment Officer, Sycomore Asset Management), Antoine Robbe (Analyste, Galilée AM) et Roni Michaly (Président Directeur Général, Galilée AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart4Change

00:12pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box.

00:17Vous nous retrouvez chaque soir en rattrapage, en replay sur bsmart.fr

00:22ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:25Au sommaire de cette édition ce soir, les derniers moments clés de cette année 2025

00:30avec notamment quelques décisions de politique monétaire attendues ces prochains jours

00:35qui sont pour l'instant bien balisés.

00:38La BCE ne fera rien, la Banque d'Angleterre baissera ses taux de 25 points de base

00:42et la Banque du Japon montera ses taux de 25 points de base.

00:46Tout ça a été parfaitement communiqué au marché.

00:48Les anticipations de ce point de vue-là sont bien ancrées pour terminer cette année 2025

00:54et basculer dans les enjeux 2026 en matière de stratégie d'investissement.

00:59Nous aurons évidemment largement l'occasion d'y revenir avec nos invités de Planète Marché

01:02dans un instant.

01:03Un petit mot de la séance du jour avec un actif dont on a assez peu parlé tout au long de cette année.

01:09C'est le pétrole qui voit les cours du brut un peu chahutés

01:13avec Donald Trump et l'administration américaine

01:16qui mettent de plus en plus de pression sur le régime de Nicolas Maduro au Venezuela.

01:20Donald Trump a annoncé un blocage des pétroliers sous sanction entrant et sortant du Venezuela

01:25précisant que le régime Maduro a été désigné désormais comme une organisation terroriste internationale

01:31par les Etats-Unis.

01:33Le pétrole remonte d'un et demi, deux pourcents aujourd'hui

01:37mais ça n'enlève rien à la grande photographie de cette année 2025 pour le pétrole

01:42qui est un des rares actifs à ne pas avoir délivré de performances positives.

01:46loin de là puisqu'on a des cours du pétrole qui sont en baisse d'une vingtaine de pourcents

01:50depuis le 1er janvier de cette année.

01:52Et puis nous terminerons cette émission avec notre quart d'heure thématique

01:56consacrée justement à la gestion thématique

01:58et nous ferons le palmarès des grandes thématiques de marché au terme de cette année 2025.

02:0325 thématiques qui sont analysées par les équipes de Galilée Asset Management.

02:08Les tops, les flops, ce sera à suivre à partir de 17h45 en direct

02:13dans le dernier quart d'heure de SmartPorses.

02:16Chaque soir en ouverture de SmartPorses, nous retrouvons Pauline Grattel

02:30qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

02:32Bonsoir Pauline.

02:33C'est la saga de cette fin d'année dans l'univers de l'entertainment

02:38Warner Bros, Paramount et Netflix.

02:41Le dossier continue.

02:41Oui, Warner Bros rejette la contre-offre de Paramount à près de 110 milliards de dollars.

02:48C'est la sixième fois que Paramount se voit éconduit de la sorte.

02:52Warner Bros est convaincu que son union avec Netflix offrira aux consommateurs

02:56un choix plus vaste et une meilleure valeur ajoutée.

02:59Pour rappel, Paramount proposait le rachat de tout Warner Bros Discovery

03:03quand Netflix propose de reprendre essentiellement HBO Max et le studio Warner Bros

03:08pour 72 milliards de dollars.

03:11Paramount cède 5%, Netflix en gagne 2,5% et Warner Bros est à l'équilibre.

03:16Et puis dans les opérations de marché, une nouvelle introduction en bourse

03:19pour une valeur technologique en Chine sur le marché de Shanghai.

03:24Oui, MetaX c'est un fabricant chinois de puces d'intelligence artificielle,

03:29des GPU donc qui, vous le savez, sont essentielles pour entraîner les modèles d'IA.

03:34MetaX a fait ses premiers pas en fanfare à Shanghai avec un titre qui s'est envolé de 750%.

03:40Si MetaX a reçu un tel accueil, c'est aussi parce que la Chine veut réduire sa dépendance

03:45aux puces américaines et à celles de Nvidia notamment.

03:49Résultat, chaque acteur local d'IA devient un enjeu stratégique national.

03:54De son côté, le titre Nvidia cède 2%.

03:57Du côté des indices actions justement, on notera que le Nasdaq évolue sans véritable tendance

04:02aujourd'hui autour de l'équilibre.

04:03Oui, et le Dow Jones et le S&P 500 ouvrent sur une note positive mais sans tendance réellement marquée.

04:09En Europe, les indices actions évoluent en ordre dispersé.

04:12Le stock 600 est en légère hausse aujourd'hui.

04:14Le FTSE grimpe de plus de 1,5% grâce à une inflation qui ralentit plus que prévu.

04:20On y revient.

04:21En France, le CAC 40 cède légèrement du terrain mais reste autour de 8100 points.

04:25Oui, effectivement.

04:26Le CAC qui tient bien pour le Nasdaq.

04:28Une heure et demie après l'ouverture, on est quand même sur une baisse de l'ordre de 1% pour l'instant.

04:32Et donc cette sous-performance du Nasdaq qui se confirme encore aujourd'hui.

04:36À Paris, le CAC 40 est plombé par Saint-Gobain.

04:39Ou encore Hermès qui cède aujourd'hui 2 à 4%.

04:42Quelles sont les valeurs qui permettent au CAC de se maintenir à l'équilibre ?

04:46Société Générale qui est en hausse pour la troisième séance consécutive.

04:50La banque soutient le CAC 40 avec un titre qui progresse encore de 3,5% et qui est au plus haut.

04:55Et c'est grâce à Bank of America.

04:58La banque américaine a intégré la valeur à sa liste Europe One ainsi qu'à ses 25 valeurs favorites pour 2026.

05:04Revenons donc à la macro et l'inflation britannique notamment qui permet au FTSE de monter, au taux britannique de se détendre.

05:13Avec l'idée que la banque d'Angleterre pourra baisser ses taux directeurs demain.

05:17Pour le mois de novembre, l'inflation ralentit plus que prévu.

05:20Elle recule de 0,2% sur un mois et progresse de 3,2% sur un an.

05:26Après une hausse plus marquée de 3,6% en octobre.

05:29En version cœur, l'inflation progresse de 3,2% sur un an.

05:34Là aussi, c'est moins qu'attendu.

05:35Concernant l'inflation en zone euro, elle a été révisée en légère baisse en novembre.

05:40En hausse de 2,1% sur un an.

05:43Enfin, l'indice IFO allemand du climat des affaires ressort inférieur aux attentes à 87,6% au mois de décembre.

05:50Qu'en est-il des équilibres observés sur les marchés obligataires aujourd'hui, Pauline ?

05:54Le rendement du GILT britannique à 10 ans se détend d'environ 5 points de base, en dessous de 4,50%.

06:00Le rendement allemand à 10 ans est stable, autour de 2,85%.

06:04Aux Etats-Unis, le rendement à 10 ans est stable également, autour de 4,15%.

06:09Un mot du pétrole qui est chahuté après des annonces de Donald Trump.

06:13Le baril de Brent gagne environ 2% aujourd'hui, mais reste sous 60 dollars.

06:19Total Energy en profite, le titre gagne 1%.

06:21Quel sera le programme demain à l'agenda des investisseurs ?

06:24Les investisseurs prendront connaissance demain de la décision monétaire de la Banque Centrale Européenne

06:29qui devrait laisser en changer ses taux, ainsi que celle de la Banque d'Angleterre

06:32qui, elle, devrait les abaisser de 25 points de base.

06:36On attend aussi, évidemment, l'inflation américaine pour le mois de novembre.

06:40Tendance, mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

06:42Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

06:51Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

07:00Pierre-Alexis Dumont nous rejoint, le directeur des investissements de Sycomore Asset Management.

07:04Bonsoir Pierre-Alexis.

07:05Bonsoir Grégoire.

07:06Guillaume Laconi est avec nous également ce soir, gérant Action Européenne

07:09chez Edmond Rothschild Asset Management.

07:11Bonsoir Guillaume.

07:12Bonsoir Grégoire.

07:13Ravie de vous retrouver, ravi de retrouver également Elias Gallou.

07:15Bonsoir Elias.

07:16Bonsoir Grégoire.

07:17C'est un stratégiste chez Bank of America Global Research avec une dernière enquête

07:22pour cette année 2025, conduite comme chaque mois auprès des grands gérants d'actifs internationaux

07:27et qui fait beaucoup parler Elias parce que dans cette enquête, il y a un record.

07:33Jamais les gérants d'actifs n'ont détenu aussi peu de cash dans les portefeuilles.

07:37On est à à peine 3% de cash détenu en moyenne par les grands gérants d'actifs internationaux.

07:43Et même au sommet des plus grandes bulles de ces dernières années,

07:48jamais les gérants n'avaient détenu aussi peu de cash.

07:51C'est la grande nouvelle de notre Fund Manager Survey.

07:55C'est-à-dire, je vous rappelle Grégoire, c'est une enquête d'opinion auprès d'investisseurs institutionnels

08:00qui date depuis le début du siècle.

08:02On a des données en particulier pour ce qu'on appelle l'allocation cash qui date depuis 1999.

08:09Et en fait, au cours des quasi 25-27 dernières années, jamais l'allocation cash n'était tombée à 3,3%

08:17qui était ce qu'on a vu aujourd'hui, en ce mois de décembre,

08:22qui montre en fait une chose que les investisseurs ont capitulée.

08:25On en parlait juste avant, c'était une capitulation des investisseurs

08:28vers en fait une performance assez exceptionnelle des actifs risqués depuis 3 ans.

08:33Et en fait, c'est le début de ce cycle IA.

08:36Et on termine 2025 qui est, par une année, par des performances exceptionnelles,

08:40que ce soit pour les actions, que ce soit pour les obligations d'entreprise.

08:43L'or, tout a très bien fonctionné en 2025.

08:46Oui, à part le dollar, le pétrole.

08:48Mais voilà, c'est les petites exceptions de l'année.

08:49Non mais cette idée de capitulation, qu'est-ce que ça nous dit aussi

08:52de la manière dont ces investisseurs institutionnels ont traversé 2025 ?

08:57Ça a été un pain trade tout au long de l'année

09:00pour certains investisseurs professionnels, institutionnels, Elias ?

09:05En fait, il faut se rappeler du positionnement début 2025.

09:09On se rappelle, début 2025, on commençait avec l'élection de Trump,

09:14avec ce programme qui était très en faveur de Wall Street.

09:18Donc, les investisseurs institutionnels s'étaient positionnés

09:21très en va-faire des actions américaines en faveur du dollar.

09:25Et en fait, on jouait vraiment le thème de l'exceptionnalisme américain au carré.

09:28Vient ensuite Libération Day, les tensions commerciales,

09:32et les investisseurs institutionnels en pris peur.

09:35Ce qui fait qu'ils se sont positionnés beaucoup plus défensivement,

09:38notamment au mois d'avril.

09:39Qu'est-ce qui se passe au mois d'avril ?

09:40On a eu les investisseurs retail, qui sont venus soutenir le marché.

09:46Et en fait, depuis, les investisseurs institutionnels courent derrière la performance.

09:50Et là, enfin, on a vu ce bond d'optimisme qui fait que les investisseurs

09:55sont aujourd'hui les plus optimistes depuis trois ans et demi.

09:59Vous avez plus de 25 ans d'historique, justement, sur cette série.

10:02Elias, chez Bank of America Global Research,

10:05quand on rentre 3,3% de cash dans un modèle,

10:08qu'est-ce que ça donne en prédictif sur un horizon d'un ou deux mois, par exemple, de marché ?

10:143-3, on ne sait pas, puisqu'on ne l'a jamais eu.

10:16Mais on peut identifier les moments où l'allocation cash est tombée sous 3,6%,

10:22qu'on considère être un niveau très faible, déjà.

10:26Et il y a eu neuf mois, historiquement, lorsque l'allocation cash était sous 3,6%.

10:30Dans les quatre semaines qui ont suivi une telle baisse,

10:33les actions globales, l'indice MSCI ACWI,

10:37la performance a été de moins de 2%,

10:39et pendant les huit semaines qui ont suivi, c'était une performance nulle.

10:44Donc, en fait, cet indicateur dit que le marché,

10:47eh bien, globalement, il y aura peu de direction au cours des deux mois à venir.

10:52Le marché a besoin de respirer un peu, Pierre-Alexis.

10:54Est-ce que vous convergez vers l'analyse qu'on peut faire de ce rapport, de cette enquête ?

10:59Cet indicateur étant évidemment un indicateur très contrariant.

11:03Oui, c'est un indicateur contrariant,

11:05mais en général, c'est un indicateur qui marche assez bien.

11:09Il marche mieux, d'ailleurs, quand les niveaux de cash sont très, très élevés.

11:12D'accord, c'est le moment de revenir.

11:14C'est un peu comme, je ne sais pas si vous connaissez le VIX,

11:16c'est la même chose.

11:17Le VIX, très élevé, ça marche quasiment systématiquement.

11:22Là, on peut rester dans des périodes relativement longues

11:26de niveau de volatilité bas,

11:29et c'est pareil pour le cash.

11:30On a eu historiquement des niveaux de cash relativement bas

11:33sur cette encombre que moi je suis.

11:35Là, on est à un niveau extrême.

11:40C'est sûr que je suis totalement en phase avec ce qui a été dit.

11:46On a un niveau d'optimisme de la part de l'ensemble des investisseurs.

11:49Tout le monde est constructif.

11:51Un peu en réaction d'un excès de paiement mis sur les deux ou trois dernières années,

11:56début 2025.

11:56On a passé encore l'année 2025 à évacuer le risque de récession,

12:00on va penser au risque de récession.

12:01Avant, le risque géopolitique, le manque de visibilité,

12:06le risque inflationniste.

12:08C'est comme le pire n'est pas arrivé finalement.

12:10Au final, le pire n'est pas arrivé.

12:13Et un, l'économie s'est adaptée.

12:15Deux, les entreprises se sont adaptées.

12:17Et je pense que l'une des grandes leçons,

12:19et c'est vrai qu'il y a une capitulation,

12:21c'est que finalement, jusqu'à, à mon avis,

12:24un point de rupture qu'on ne connaît pas,

12:26on a une capacité d'adaptation de l'économie

12:28qui fait que bon an, mal an,

12:29cela fonctionne.

12:31Après, si vous regardez un peu en finesse,

12:35vous voyez quand même qu'on a une hausse

12:37qui est un peu en trompe-l'œil.

12:39Vous avez une hausse qui est très concentrée,

12:42qui est très segmentée sur quelques segments.

12:45Si vous regardez les small caps américaines,

12:47elles ne seront pas du tout...

12:48Ou les small caps européennes.

12:51Attention, il y a eu une hausse,

12:54mais il y a eu...

12:55Tout le monde n'y a pas participé encore.

12:56Et ce fameux économie en cas,

12:58tout le monde,

13:00les consommateurs n'en ont pas tous profité,

13:04et les entreprises n'en ont pas toutes profité.

13:07C'est une valeur ajoutée qui est très concentrée.

13:09Et je pense que la bonne question à se poser en 2026,

13:11c'est, est-ce qu'il faut rester optimiste ?

13:13Nous, on a plutôt tendance à penser,

13:15voilà,

13:15qu'en effet,

13:17il faudra être vigilant

13:18sur un certain nombre de risques,

13:21l'inflation,

13:21l'économie,

13:22voilà.

13:23Là, en effet,

13:23si on a la déception sur la croissance économique,

13:27il y aura des corrections.

13:28C'est évident,

13:29il n'y a plus du tout

13:30de marge de manœuvre,

13:33voilà,

13:33et de gré de lit,

13:35de marge de manœuvre à une déception

13:37sur le couple inflation-croissance.

13:41Ça, c'est évident.

13:42Soit vous avez plus de croissance

13:44avec peut-être un peu plus d'inflation.

13:46Sinon,

13:46si vous avez moins de croissance,

13:48bon,

13:48vous avez intérêt à ce qu'il y ait...

13:49Poel nous dit,

13:50il y aura plus de croissance

13:50et moins d'inflation.

13:51Il nous vend quand même

13:52la perfection, quoi.

13:55La perfection,

13:56donc voilà.

13:57Et après,

13:59je pense que la bonne question,

14:00c'est,

14:012026,

14:02voilà,

14:02comment continuer à être constructif

14:05en...

14:07Et où faut-il se positionner ?

14:10Est-ce qu'il faut se positionner

14:11sur la diffusion de l'IA

14:13hors des magnétiques ?

14:14Mais ça veut dire que pour vous,

14:14le risque,

14:15c'est plus aujourd'hui un risque de marché

14:17qu'un risque macro pour 2026 ?

14:19Je pense que les deux sont liés.

14:21D'accord.

14:22Voilà.

14:23Je pense qu'aujourd'hui,

14:24les valorisations sont relativement pleines,

14:27qu'on attend des gains de productivité

14:30liés à l'IA

14:32de façon,

14:33dans les trois ou quatre prochaines années,

14:35et si ça n'arrive pas,

14:36il y aura une déception.

14:37Voilà.

14:37Et donc,

14:39la question est maintenant,

14:40dans cette période de transition,

14:42le rythme

14:43d'adoption de l'IA

14:46et les gains de productivité

14:48à court terme que cela crée.

14:49Je pense qu'on est tous convaincus

14:50qu'à moyen et long terme,

14:52c'est un vrai changement.

14:54Maintenant,

14:54il y a toujours cette période...

14:56La question étant,

14:57quand ça la monétise ?

14:58Et qui monétise ?

14:59Qui monétise ?

15:00Voilà.

15:01Et ça,

15:02je pense que c'est la bonne question

15:03à se poser en 2026.

15:04Sur les perspectives,

15:05dans votre univers d'investissement,

15:07Guillaume,

15:07donc le terrain européen,

15:09les actions européennes,

15:10quelle est la vision que vous avez

15:11du setup macro européen

15:14chez Edmond Rothschild

15:15pour 2026 ?

15:16Est-ce que tout ça reste

15:17un environnement

15:18dans lequel on peut être constructif

15:20pour les actions européennes ?

15:22C'est vrai que l'Europe

15:22génère traditionnellement

15:24moins d'excitation

15:26ou d'enthousiasme

15:27que la Chine

15:27ou les Etats-Unis,

15:29bien sûr.

15:29Mais l'Europe délivre,

15:30quand même.

15:31L'Europe,

15:31elle a délivré,

15:32c'est-à-dire que les indices européens

15:33sont en hausse de 18 ou 20%

15:35au niveau global.

15:36Il y a même les pays

15:37d'Europe du Sud

15:37qui font beaucoup mieux,

15:38l'Allemagne également.

15:39Donc c'était une bonne année

15:41de performance,

15:41mais qui faisait après 2024

15:43qui était déjà une bonne année

15:44et la fin 2023 aussi

15:45qui était plutôt favorable.

15:48Quand on essaie

15:48de décomposer la performance

15:49du marché actions,

15:50en fait,

15:51cette année,

15:51c'est un petit peu de dividendes.

15:52Donc il y a 3-4% de dividendes.

15:54On a tendance

15:54un peu à l'oublier,

15:55le dividende,

15:55mais finalement,

15:56quand on le compende

15:56année après année,

15:58ça permet de faire

15:59un petit peu de performance.

16:01Et tout le reste de performance,

16:02c'est uniquement du re-rating,

16:03donc de la revalorisation,

16:05parce que ce qui a manqué

16:05cette année en Europe,

16:06c'est évidemment

16:07la croissance bénéficiaire.

16:08Une fois encore,

16:09on finit l'année à 0,1%

16:12en fonction des indices

16:13qu'on regarde.

16:14Il y a différents éléments

16:14qui expliquent pourquoi

16:15on est passé des 7-8

16:17qu'on attendait

16:17au début de l'année

16:18à 0.

16:19Et on pense qu'un certain

16:20nombre de ces éléments

16:21ne vont pas se reproduire

16:22en 2026.

16:24Mais très clairement,

16:25pour l'année prochaine,

16:25le moteur de performance

16:26sur lequel on table,

16:28c'est la croissance bénéficiaire

16:29et pas la revalorisation

16:30comme ça a été exprimé.

16:31Même si en Europe,

16:32on n'a pas des niveaux

16:33de valorisation

16:34qui sont aussi élevés

16:35qu'aux Etats-Unis,

16:36aujourd'hui,

16:37on est sur la moyenne longue

16:38et je ne vois pas

16:38de catalyseur

16:39pour qu'on aille clairement

16:40au-dessus

16:40si on n'a pas

16:41de croissance bénéficiaire.

16:42Qu'est-ce qui fait

16:42qu'on peut y croire

16:43pour 2026 ?

16:44Je parle de croissance bénéficiaire

16:45positive à l'arrivée

16:47de l'année.

16:48Guillaume,

16:48quand ça fait 3 ans

16:49effectivement

16:50qu'on arrive à 0,

16:52proche de 0 ?

16:52Déjà,

16:53un élément

16:54qui était très négatif

16:55cette année,

16:56c'était le dollar.

16:57Vous n'êtes pas sans savoir

16:58qu'il a dû se déprécier

17:00d'à peu près 15%

17:01je pense en caser

17:02ligne droite

17:02contre euros

17:03au cours du premier trimestre

17:05de l'année.

17:06Donc ça,

17:06c'est quand même un Edwin

17:07qui est assez important.

17:08La règle,

17:09globalement,

17:09c'est que plus ou moins

17:1010% sur le dollar,

17:11ça fait plus ou moins

17:123 ou 4%

17:13sur les bénéfices globaux

17:15de l'indice.

17:16C'est à différencier

17:17par secteur,

17:17mais au global,

17:18c'est la règle

17:18qu'il faut avoir.

17:19Donc si vous faites

17:19la règle de 3,

17:20on va dire

17:21on va rendir à 15%.

17:22Vous faites la règle de 3

17:23sur les 8 qu'on attendait

17:25et on a déjà 4 ou 5

17:26qui sont partis

17:26dans la devise.

17:29L'autre point aussi,

17:30c'est qu'il y a eu

17:31peut-être un sujet

17:32qu'on abordera,

17:33il y a eu un espèce

17:34d'emballement

17:34au début de l'année

17:35sur le plan de relance

17:36en Allemagne

17:36et qui ne s'est toujours

17:38pas finalement avéré

17:39être mis en place.

17:42Donc là aussi,

17:42du coup,

17:43ça a été un négatif

17:44pour le marché.

17:46Mais bon,

17:46on a tendance

17:46à être optimiste

17:48en se disant

17:48que ce plan allemand

17:49va commencer à délivrer

17:50à partir de l'année

17:522027.

17:53Puis l'autre point

17:53à avoir en tête aussi,

17:54c'est ce qu'on répète

17:55toujours à nos clients,

17:56c'est qu'acheter

17:56des actions européennes,

17:57c'est en rien

17:58acheter un proxy

17:59du PIB de l'Europe

18:00parce que les sociétés

18:01européennes,

18:02déjà en termes de secteur,

18:04elles ne sont pas du tout

18:05représentatives

18:05du PIB de l'Europe.

18:07Je prends juste

18:07l'exemple de la France.

18:08En France,

18:0830% de la capi,

18:10c'est des sociétés

18:10industrielles.

18:12Si les sociétés

18:13industrielles

18:13faisaient 30%

18:14du PIB en France,

18:14je pense qu'on le saurait.

18:16Et il y a

18:17la diversification géographique.

18:18Donc c'est vraiment

18:19aujourd'hui,

18:20quand vous achetez

18:20des sociétés

18:21sur les marchés

18:22actions européens,

18:23vous achetez des sociétés

18:24cotées en Europe

18:25mais des sociétés

18:25internationales

18:26qui réalisent leur activité

18:27aux Etats-Unis,

18:28en Europe

18:29et également en Asie.

18:30C'est d'autant plus vrai

18:31quand on est dans

18:32les larges capes.

18:33Exactement.

18:33Et c'est assez équilibré

18:34en fait, finalement.

18:36Donc il faut essayer aussi

18:37de, quand on construit

18:39nos portefeuilles,

18:39de se départir

18:40de cette vision

18:41un petit peu.

18:41À l'Europe,

18:42il y a des sujets politiques

18:43comme toujours.

18:44Ça fait 25 ans

18:45que je suis métier,

18:45ça fait 25 ans

18:46et des sujets politiques

18:47en Europe.

18:48Ça fait 25 ans

18:49que la croissance potentielle

18:50en Europe

18:50est inférieure aux Etats-Unis.

18:52Et qu'il y a toujours

18:53des gens pour nous rappeler

18:54pourquoi

18:54et que ça ne marchera jamais.

18:56Bien sûr,

18:57on connaît tous

18:57la même histoire.

18:58Et d'au moins,

18:58le marché écoutif

18:59sur les 25 dernières années,

19:01il a permis de gagner

19:02quand même pas mal d'argent.

19:03Donc c'est un petit peu

19:03la manière

19:06dont on appréhende de l'année.

19:07L'autre point aussi

19:07que je voudrais mentionner,

19:08c'est qu'à l'image

19:09des Etats-Unis,

19:10la performance

19:11du marché actions

19:12en Europe,

19:13elle a été très polarisée.

19:15Le secteur des banques

19:16il a dû se rendre

19:17avec le dividende

19:1770 ou 80% de perfs.

19:20A l'inverse,

19:21vous avez les médias

19:21qui va être le plus mauvais secteur

19:22qui est à moins 15.

19:23Donc ça fait quand même

19:24une ampleur,

19:25une divergence de performance

19:26qui est extrêmement forte.

19:28Et elle a commencé

19:29un petit peu

19:30à se réduire

19:32en fin d'année.

19:33Il y a tout un panier

19:34qu'on appelle

19:34les AI losers,

19:35donc les sociétés

19:36qu'on avait vues

19:36comme étant les perdants

19:37indéfinis

19:38de développement de l'IA,

19:41donc la IT services,

19:42les agences de pubs.

19:43Les capgems,

19:44les publicistes,

19:45enfin des noms emblématiques.

19:46Capgems et publicistes

19:47c'est contre-intuitif

19:48mais depuis le 1er septembre

19:49ça monte en absolu

19:50et ça fait mieux

19:51que le marché.

19:51Parce qu'en fait

19:52on était à notre sens

19:53à arriver sur ces histoires

19:55de winners et losers.

19:56Le marché fait toujours deux choses,

19:57un il anticipe

19:57et deux il amplifie.

19:59Et là il avait vraiment

20:00anticipé la fin du monde

20:02et il l'avait amplifié

20:03en termes de décode

20:04de valorisation.

20:04On y reviendra effectivement

20:05sur ce thème

20:05des winners et losers.

20:07C'est un peu

20:07tarte à la crème

20:08mais c'est quand même

20:09la question que tout le monde

20:10se pose

20:11et à laquelle on n'a pas

20:12encore de réponse

20:12peut-être définitive.

20:13La preuve,

20:14le marché est capable

20:15de changer de perception

20:16sur certains titres

20:17qui ont été vus

20:18comme des losers

20:18pendant un moment.

20:21L'idée des banques

20:22ça m'amène aussi

20:23toujours à votre enquête

20:24chez BOFA,

20:25Elias,

20:26à ces fameux

20:26trades surpeuplés.

20:28Où est-ce que

20:29le positionnement

20:29des investisseurs

20:30est le plus intense

20:32d'une certaine manière

20:33et avec le recul

20:35d'analyse

20:35que vous pouvez avoir

20:36chez BOFA

20:37par rapport à cette enquête,

20:39quels sont les trades

20:40qui vous paraissent

20:41les plus fragiles

20:41peut-être aujourd'hui

20:42dans le marché ?

20:43Bien sûr,

20:43si on voit

20:44le positionnement

20:44entre les classes d'actifs,

20:46les investisseurs

20:46institutionnels

20:47nous disent

20:48qu'ils préfèrent

20:49de loin,

20:49on parle de surpondération,

20:50ils sont le plus

20:51surpondérés

20:52sur les indices

20:53actions monde

20:54pour avoir

20:55cette exposition US,

20:56pour avoir

20:56cette exposition

20:57pays émergents,

20:58mais aussi

20:59sur les régions,

21:00c'est l'exposition

21:00pays émergents

21:01qui revient

21:02le plus souvent.

21:03Pourquoi est-ce que

21:04les investisseurs

21:04internationaux

21:05préfèrent

21:06les actions

21:07des pays émergents ?

21:08Tout simplement

21:08parce que l'un des thèmes

21:09qui revient

21:10le plus

21:11pour lequel

21:11la confiance

21:12est la plus forte

21:13pour 2026,

21:14c'est vraiment

21:15ce thème

21:16de la dépréciation

21:17du dollar,

21:17ce dollar

21:18debasement

21:19qui va se poursuivre.

21:21Qu'est-ce qu'on appelle

21:21dollar debasement ?

21:22C'est en fait

21:23un dollar

21:23qui devient

21:24de moins en moins fort,

21:25c'est juste

21:25une dépréciation

21:26du dollar.

21:27Le dollar

21:27se déprécie

21:28par rapport

21:28aux autres devises,

21:29mais surtout

21:30le dollar

21:30se déprécie

21:31par rapport

21:31à l'or

21:32et aux métaux

21:32précieux.

21:33C'est là

21:33où on voit

21:33le debasement.

21:35Et de l'autre côté,

21:37les investisseurs

21:37sont très optimistes

21:39sur les commodities,

21:40les matières premières.

21:42Dans cette histoire

21:43de commodities,

21:44il faut distinguer

21:45entre les métaux,

21:46les métaux industriels,

21:47le cuivre par exemple,

21:49qui fait partie

21:50du cycle IA,

21:51et l'énergie,

21:52le pétrole,

21:53le pétrole et gaz,

21:55sur lequel on voit

21:56que le positionnement

21:57est très pessimiste,

21:59on va dire,

21:59sous-pondéré.

22:00Par secteur,

22:01il y a trois secteurs

22:02qui reviennent énormément,

22:03ce sont les bancaires,

22:05la pharma

22:06et la tech.

22:07Si en fait,

22:08on voit Grégoire,

22:09si on prend

22:09une vue

22:11un peu plus

22:12haute,

22:14qu'est-ce que ça veut dire ?

22:15En fait,

22:15les investisseurs nous disent

22:16qu'ils sont extrêmement

22:17surpondérés

22:19du thème de l'IA.

22:20Parce qu'en fait,

22:21on a identifié

22:22à Bancofé Américale

22:23les deux secteurs

22:24des bancaires

22:25et de la pharma

22:25comme étant les gagnants

22:27de l'adoption de l'IA.

22:29La tech,

22:29c'est évidemment

22:30ce qui fournit l'IA.

22:32C'est pour ça

22:32qu'on a

22:33ces trois secteurs

22:33qui bénéficient

22:35de la plus grosse pondération.

22:36Les actions,

22:37parce que

22:38les investisseurs

22:39anticipent

22:39des politiques

22:42en 2026

22:43qui vont énormément

22:44aider le consommateur,

22:45soutenir encore une fois

22:46l'économie.

22:47On a une grande échéance

22:48qui est l'élection

22:49des mi-terms

22:49aux Etats-Unis

22:50en novembre.

22:51Et enfin,

22:51les matières premières

22:52parce que ce sont

22:52les matières premières

22:53qui vont alimenter

22:56la machine.

22:57intérieure.

22:59Intéressant.

23:00Tiens,

23:00ça nous amène

23:01effectivement.

23:02L'IA,

23:02le secteur de la santé,

23:03le secteur bancaire

23:04pourraient être

23:05les secteurs

23:06ou en tout cas

23:07là où on trouverait

23:07les entreprises

23:08les plus agiles

23:09pour adopter

23:10de la meilleure manière

23:12possible

23:12ces nouvelles technologies

23:13d'intelligence artificielle

23:14et créer du chiffre

23:16d'affaires

23:16et du bénéfice supplémentaire.

23:18Est-ce que vous êtes

23:18d'accord avec cette idée-là

23:19et dans l'idée

23:20des winners

23:21et losers,

23:22comment est-ce qu'on navigue

23:23justement

23:23en 2026 là-dessus ?

23:26Pierre-Alexis.

23:26Dans les winners

23:27et les losers,

23:28souvenons-nous

23:28qu'Alphabet était vu

23:29comme un loser

23:30et maintenant est devenu

23:31un winner.

23:31Et ça a pris 80%

23:32depuis le mois de juin.

23:33Donc ça va aller vite

23:35et un des risques

23:36clairs de l'IA

23:38c'est l'obsolescence

23:40technologique.

23:41Et donc quand vous êtes

23:42sur les créateurs

23:43de la technologie,

23:45vous prenez un risque

23:45supplémentaire

23:46d'obsolescence technologique

23:47puisque ça va très vite

23:48et visiblement

23:50la nouvelle génération

23:51de tchat GPT

23:52qui va sortir

23:53est encore mieux

23:53etc.

23:54Donc on est

23:54dans ce risque-là.

23:56Donc nous,

23:57on est tout à fait d'accord

23:59que ce qui nous semble logique

24:01aujourd'hui pour 2026

24:03dans l'arrivée

24:04à maturité de l'IA

24:05qui devient vraiment

24:06un phénomène.

24:07C'est-à-dire que maintenant

24:08qu'on parle de 400 milliards

24:09d'investissement

24:09rien que pour les

24:10MacLeod & Madison 7

24:11c'est une contribution

24:13d'un point au PIB américain

24:16ça va être 0,6 en 2026

24:17donc c'est de jouer

24:19la diffusion.

24:20La diffusion,

24:21vous pouvez la jouer

24:21sur les CAPEX

24:22donc ça vous connaissez

24:22l'énergie,

24:24les data centers

24:25et autres,

24:25on l'a bien.

24:27Et la deuxième

24:28qui est à mon avis

24:29l'éléphant dans la pièce

24:31c'est l'usage.

24:33Donc quelles sont

24:33les entreprises

24:34et pour nous

24:35il y a trois...

24:36Là il n'y a rien de gelé

24:38pour l'instant.

24:39Un publiciste

24:40a pu être vu

24:40moi je me souviens

24:41très bien

24:412023 publiciste

24:42fait une super année

24:43je crois

24:43juste après l'arrivée

24:45de ChatGPT

24:45on se dit

24:46ouais c'est les créateurs

24:47ils vont se saisir

24:47de l'IA

24:48puis ensuite ça a été

24:49vu comme un loser

24:49et puis là depuis septembre

24:51le marché corrige un peu

24:51enfin bref

24:52la même boîte

24:53peut passer par tous

24:54les statuts de ce produit-là.

24:55Et là Capgemini

24:55est revenu

24:56comme plutôt un winner

24:58parce qu'il va falloir

24:59mettre en place

24:59on voit bien

25:00que les solutions

25:00il y a

25:00ça ne se met pas

25:01en place tout seul.

25:02Vous avez

25:03REL

25:04qui était vu

25:05comme un winner

25:05et maintenant

25:06qui est vu comme un loser.

25:07Mais on va naviguer

25:07tous les trois mois

25:08avec un marché

25:09qui va changer de...

25:10C'est les conséquences

25:11de l'obsolescence technologique

25:12c'est-à-dire qu'on ne sait pas bien

25:13on sait que ça va avoir

25:15des gros effets

25:16à un moment

25:17on voit un risque

25:17il se déplace

25:19à un autre endroit

25:19donc l'idée aujourd'hui

25:21là-dessus

25:21c'est que nous

25:22on croit à ce thème

25:23alors ça va jouer

25:24d'un point de vue sectoriel

25:25pour nous

25:26il y a trois gros

25:27indicateurs

25:28qu'il faut regarder

25:29un la productivité

25:30donc est-ce que ça

25:31va faire progresser

25:33la productivité d'entreprise

25:34donc ça vous regardez

25:34très simplement

25:35le chiffre d'affaires

25:36pour l'employé

25:37donc est-ce qu'il progresse

25:38voilà

25:38ça c'est assez simple

25:39la deuxième

25:41c'est est-ce qu'il y a

25:42des plans IA

25:43avec des budgets

25:44attachés

25:45et pas

25:46moi je fais de l'IA

25:47mais on ne sait pas trop comment

25:48voilà ça c'est

25:49donc il faut regarder

25:49j'ai acheté copilot

25:50j'ai copié

25:52j'ai mis mon pilot

25:52à mes employés

25:54bon ok

25:55c'est super

25:56on peut commencer par là

25:58et le troisième

26:00c'est

26:01est-ce que vous avez

26:02beaucoup de main d'oeuvre

26:03et est-ce que vous utilisez

26:04beaucoup de data

26:05dans vos business models

26:09de telle façon

26:09à ce que l'IA puisse

26:11oui

26:11pas d'IA sans data

26:12interagir rapidement

26:14et c'est vrai que là

26:15vous avez 4-5 secteurs

26:17qui ressort

26:17la banque

26:18banque assurance

26:20voilà

26:21et on a vu

26:22parce que beaucoup de données

26:23parce que beaucoup de données

26:24et beaucoup de tâches automatisées

26:25voilà maintenant

26:26il y a des

26:26des KYC

26:28des entrées en relation

26:29qui sont entièrement gérées

26:31chez l'Ing

26:31par exemple

26:32via l'IA

26:33ils sont en train de mettre ça

26:34en avant

26:35et donc ça c'est

26:36c'est évidemment

26:37et

26:38étant dans ce secteur là

26:40il y a

26:41il y a en effet

26:42pas mal de choses à faire

26:43sur

26:43oui

26:44vous savez aussi bien que moi

26:46qu'on travaille encore

26:46avec des feuilles de papier

26:47pour des subscriptions

26:48pour beaucoup de choses encore

26:49dans ces métiers là

26:50tout le monde n'est pas encore ING

26:52de ce point de vue là

26:53peut-être

26:53voilà

26:54donc vous avez

26:55tout ce qui est services aux entreprises

26:56vous avez

26:57la partie distribution

27:00aussi

27:01qui peut

27:01voilà

27:01Walmart est vu comme un grand gagnant de l'IA

27:03pas les autres

27:05aujourd'hui

27:06pas les autres retailers

27:08pourquoi

27:08bon

27:08ça peut évoluer

27:10il faut regarder

27:11il y a des

27:12il y a des initiatives

27:13qui sont mises en place

27:14dans cette partie là

27:17et potentiellement aussi la santé

27:18où on a des gains potentiels

27:20de rapidité de mise sur le marché

27:21ma question c'est

27:22est-ce que c'est juste une histoire de productivité

27:24ou est-ce que c'est aussi du chiffre d'affaires supplémentaire

27:27c'est pas tout à fait les mêmes histoires

27:29pour l'investisseur

27:30à l'arrivée

27:30parce que

27:31ça peut être de la productivité

27:32mais ça peut être aussi

27:34je sais pas

27:35déflationniste du point de vue du chiffre d'affaires

27:37à un certain point

27:39pour moi

27:40ce sera sectoriel

27:41et intra-sectoriel

27:42c'est-à-dire que

27:43ce que vous

27:44vous disent les entreprises

27:45c'est que

27:46elles vont quand même

27:47beaucoup réinvestir

27:49les économies faites dans l'IA

27:50pour gagner des nouveaux

27:52des nouveaux clients

27:54donc vous le verrez

27:55soit par la productivité

27:56soit par la progression du chiffre d'affaires

27:57mais en tout cas

27:58pour nous c'est une thématique majeure

27:59sur l'IA l'année prochaine

28:00Guillaume

28:01pour poursuivre la discussion

28:02je veux bien qu'on revienne au secteur bancaire

28:04parce que

28:04évidemment

28:05si vous n'aviez pas de banque cette année

28:07c'était difficile de faire de la perf en Europe

28:09si vous n'aviez pas de banque depuis 5 ans

28:11c'était difficile de faire de la perf

28:13en Europe

28:14ou en tout cas

28:14c'est un secteur fort depuis 5 ans

28:16qui surperforme

28:17même je crois le Nasdaq

28:18je me tourne vers vous désolé

28:19Elias pour parler du Nasdaq

28:20je sais

28:21Bank of America

28:22mais qui surperforme le Nasdaq

28:23depuis 2020

28:24je pensais pas poser un jour

28:26cette question dans ma carrière

28:27est-ce qu'il y a une bulle

28:28sur les banques européennes

28:29aujourd'hui

28:29notre réponse simple

28:32elle est non

28:32c'est que certes

28:33on a eu 5 ans de surperformance

28:34mais avant

28:35on a eu une décennie

28:36complètement perdue

28:38pour les banques

28:39donc ça c'est le premier élément

28:41de la réponse

28:41deuxième point

28:42c'est que quand on regarde

28:43la valorisation du secteur bancaire

28:44alors oui

28:45les valorisations

28:46elles ont doublé

28:46mais on partait de PE

28:48qui était à 4 ou 5

28:49aujourd'hui

28:51le secteur est plus aux alentours de 10

28:53effectivement

28:53on a fait un bon bout de chemin

28:55mais quand on regarde le secteur

28:57il est moins régulé

28:58qu'il ne l'était auparavant

29:00enfin on va dire plutôt

29:01on a connu 10 ans

29:02où année après année

29:03on avait davantage de réglementation

29:05un choc réglementaire permanent

29:06on est arrivé à une sorte de plateau

29:08et là

29:09au moins en Europe

29:10on a même l'espoir

29:11qu'on pourrait commencer

29:12à redescendre

29:14donc ça c'est un élément

29:15qui est positif

29:16deuxième point

29:17c'est que l'environnement de taux

29:18il reste quand même

29:18très favorable

29:19pour les banques

29:20on en a parlé

29:21la macro européenne

29:22on n'est pas en train

29:22de sauter sur la table

29:24mais globalement

29:25elle a bien tenu cette année

29:26et on a de bonnes raisons

29:27de penser que l'année prochaine

29:28ça va aller mieux

29:28le coût du risque

29:30il est largement

29:31sous contrôle

29:33au niveau des coûts

29:35monsieur vient de l'évoquer

29:36les banques

29:37effectivement

29:37on est tous bien placés

29:38pour savoir

29:39qu'il y a énormément de data

29:41il y a énormément de process

29:42qui sont très très récurrents

29:43donc il y a un boulevard

29:44en termes de coûts

29:45pour automatiser tout cela

29:46et les banques

29:47sont quand même

29:47des très gros animaux

29:48donc ils ont les moyens

29:50financiers

29:50en fait

29:51de déployer ce genre de solutions

29:53et puis le troisième élément

29:57c'est que c'est un secteur

29:59qui génère structurellement

30:00plus de cash qu'auparavant

30:02les fusions transnationales

30:04en Europe

30:04on a compris que c'était compliqué

30:05et les management

30:07ont compris que les investisseurs

30:08n'aimaient pas trop

30:08que le cash s'accumule au bilan

30:09donc en fait

30:10c'est un secteur

30:11qui devient un vrai pourvoyeur

30:13de dividendes

30:14et de rachats d'actions

30:15donc en fait

30:16ils continuent à cocher

30:17beaucoup de cases

30:18alors à vous dire

30:18est-ce que l'année prochaine

30:19le secteur bancaire

30:20va prendre 80%

30:21je ne pense pas

30:23c'est pas notre scénario

30:24mais est-ce que ça reste

30:25un secteur

30:26qu'on a envie de privilégier

30:27aujourd'hui

30:28oui

30:29quand on fait la liste

30:30de tous ces éléments

30:31positifs

30:31oui

30:32est-ce qu'il y a des choix à faire

30:33il y a des banques

30:35qui ont pris de l'avance

30:35je pense notamment

30:36aux banques italiennes

30:37espagnoles etc

30:38par rapport à des banques

30:39cœur de zone

30:41qui ont bien performé

30:43mais avec un peu moins

30:45de flamboyance

30:46nous en termes de banques

30:47c'est les banques

30:48dans lesquelles

30:48il y a ce qu'on appelle

30:49du self-help

30:49c'est-à-dire

30:50qui maîtrisent finalement

30:51leur devenir

30:53en clair

30:54les sociétés

30:55sur lesquelles

30:55on joue essentiellement

30:56une amélioration

30:57de la base de coût

30:58on l'a évoqué

30:58je crois un petit peu

30:59tout à l'heure

30:59Société Générale

31:00c'est une banque

31:01qui coche ces cases-là

31:02finalement sur Société Générale

31:04c'est essentiellement

31:05une question d'exécution

31:06de mise en place

31:07du plan

31:07qui nous a été annoncé

31:08il y a maintenant

31:09deux ou trois ans

31:09plus qu'une question

31:11de savoir

31:11est-ce que le PIB européen

31:12va passer de 1,6

31:13à 1,8

31:14c'est mieux qu'il soit

31:151,8 qu'à 1,6

31:16mais c'est pas le gros

31:17de l'histoire

31:17et donc on aime bien

31:18finalement ce genre

31:19de société

31:22et on est

31:23pas au début de l'histoire

31:24mais on pense

31:24qu'il y a encore

31:25du chemin

31:26à faire

31:27un mot d'un autre secteur

31:29qui a été un secteur

31:29pilier pour les performances

31:31en Europe

31:31c'est tout ce qui tourne

31:32autour de la défense

31:34des dépenses

31:35d'investissement

31:36liées à la défense

31:37qui sont des dépenses

31:38d'investissement public

31:39en grande partie

31:40aujourd'hui

31:40Guillaume

31:41le marché

31:43quand on change

31:44de paradigme

31:45le marché aime bien

31:46mettre un prix

31:46assez vite

31:47sur les choses

31:47est-ce qu'on a déjà

31:48mis un prix assez élevé

31:49sur ce thème

31:51de la défense

31:51je parle d'un point

31:52de vue boursier

31:53bien sûr

31:53ou est-ce qu'il y a

31:55vraiment

31:55le secteur de la défense

31:57c'est un secteur

31:58qui est assez débattu

31:59aujourd'hui

31:59pour les raisons

32:00que vous venez

32:00d'évoquer

32:01parce qu'il a eu

32:01une performance

32:02vraiment très bonne

32:03et en partie

32:04de rêver

32:05par du re-rating

32:05là aussi pareil

32:06il y a 3 ans

32:09c'était un secteur

32:09dont c'était

32:10l'équivalent du tabac

32:11personne ne voulait

32:12en entendre parler

32:13Rheinmetall

32:13ça s'est payé quoi

32:1460 fois à un moment

32:15Rheinmetall

32:16peut-être

32:16oui c'est ça

32:17ça vient de 7 fois

32:18ça vient de 7

32:19il y a eu

32:21un énorme re-rating

32:22dans cette phase là

32:23elle est derrière nous

32:23voire même

32:24potentiellement

32:25on a du re-rating

32:26on l'a vu récemment

32:26lorsque le secteur

32:27a corrigé de quasiment

32:2820 ou 25%

32:29en quelques semaines

32:31donc maintenant

32:31ce qu'il faut

32:32c'est de la croissance

32:32des bénéfices

32:34ça devient des secteurs

32:36qui se normalisent alors

32:37bah oui forcément

32:38rien qu'avec l'effet de base

32:40déjà on a cette normalisation

32:42après

32:42j'allais dire

32:43le fonds de l'air

32:44pour la défense

32:44en Europe

32:45il reste quand même

32:46plutôt favorable

32:46pour ces sociétés

32:47parce que globalement

32:48on a 25 ans

32:49de sous-investissement

32:50derrière nous

32:51et on a compris

32:52deux choses

32:52c'est que la Russie

32:54était une menace

32:55qui était structurelle

32:56et que les Américains

32:57en avaient marre de payer

32:58et qu'ils ne le feraient pas

32:58donc ça ça restera

33:00l'éléphant dans la pièce

33:01boursièrement parlant

33:03et c'est là-dessus

33:04que le marché réagit beaucoup

33:06c'est à chaque fois

33:07qu'on a un news flow

33:07sur cessez-le-feu

33:08ou pas en Ukraine

33:09donc là il est certain

33:10que si on a un cessez-le-feu

33:12en Ukraine

33:12le secteur de la défense

33:14il va corriger

33:15parce qu'on a tout un pan

33:16de la défense

33:17qui aura un point d'équité

33:18mais ça ne veut pas dire

33:19que c'est un secteur

33:19dont il faudra sortir forcément

33:20ça ne veut pas dire

33:20qu'il faut sortir forcément

33:22parce que derrière

33:23il y a quand même

33:23des tendances sous-jacentes

33:25qui sont très très longues

33:26et c'est une industrie

33:27vraiment de cycle long

33:28enfin quand on parle

33:29aux industriels de la défense

33:30il parle à 10-15 ans

33:33parfois

33:34et donc il faudra garder ça

33:35en tête

33:37quand on apprécie

33:38le potentiel du secteur

33:39je reviens sur les questions

33:40d'IA

33:41Elias

33:41avec vous

33:42c'est une des grandes nouveautés

33:43aussi de ces derniers mois

33:45et de cette année 2025

33:46l'IA devient un sujet crédit

33:49désormais

33:49c'est un nouveau driver

33:51ou un nouveau déterminant

33:52dans ces marchés de crédit

33:53avec des émissions

33:54massives

33:55réalisées par des entreprises

33:57alors qui émettaient

33:58sur ces marchés de crédit

33:59mais pas à ces niveaux-là

34:01en fait pour moi

34:02c'est peut-être

34:03le développement

34:04le plus important

34:05de 2025

34:06j'ai un jour clé

34:08qui me revient en tête

34:10systématiquement

34:10c'est ce fameux

34:1219 septembre

34:13lorsque Oracle

34:14annonce

34:15ses émissions obligataires

34:16de l'ordre de 18 milliards

34:18qui ont été suivies

34:18par des émissions

34:20jumbo

34:20de méta

34:21d'Amazon

34:22et en fait

34:22en quelques

34:23en deux mois

34:24il y a eu

34:24plus de 80 milliards

34:26d'émissions

34:26de ces hyperscalers

34:28d'une partie

34:29des sept magnifiques

34:30et en fait

34:31quelle est la signification

34:34cyclique

34:34de ces émissions

34:35c'est que l'IA

34:36qui était

34:36depuis fin 2022

34:38un thème action

34:40est devenu

34:41un thème systémique

34:42et à partir de maintenant

34:43les crédits de Vigilantis

34:45pour reprendre

34:46l'expression

34:46du monde Vigilantis

34:47mais les crédits de Vigilantis

34:49vont décider

34:50du tempo

34:51de la croissance

34:52des investissements

34:53décidés par les CFO

34:55et en fait

34:56ça change la dynamique

34:57puisque depuis 2023

34:59on a eu

35:00trois années consécutives

35:01avec des gains

35:03de au moins

35:0410%

35:04du S&P 500

35:05mais à partir de là

35:07une fois que

35:08le crédit

35:09s'emmêle

35:09il est beaucoup plus difficile

35:11en fait

35:12de montrer

35:12de l'exubérance

35:13en annonçant

35:14des chiffres

35:14de CAPEX

35:15mirobolant

35:16et c'est là

35:17où je pense

35:18qu'à partir

35:18de maintenant

35:19en fait

35:20la capacité

35:22de croissance

35:22du prix

35:23de revalorisation

35:25elle sera décidée

35:26par les investisseurs

35:27obligataires

35:28des entreprises

35:28de la tech

35:29ça veut dire

35:30peut-être

35:30un peu moins

35:31d'exubérance

35:32du côté des equity

35:34mais ça veut dire

35:35aussi quelque chose

35:35de plus sain quand même

35:36à partir du moment

35:37où les obligataires

35:38ou les gens du crédit

35:39sont dans le jeu

35:40comme vous dites

35:41ça met des garde-fous

35:42solides et sérieux

35:44quoi

35:44absolument

35:45ça met des garde-fous

35:46ça réduit le potentiel

35:47non pas que les investisseurs

35:48d'action

35:48ne soient pas solides

35:49et sérieux

35:49mais

35:50on connaît

35:50la différence

35:51de vue

35:51c'est deux types

35:53d'investisseurs

35:54j'ai fait mes armes

35:55du côté crédit

35:57il en reste toujours

35:58quelque chose

35:59c'est souvent le crédit

36:01en fait

36:01qui décide

36:01des cycles

36:02des cycles

36:03actions

36:03et par contre

36:04aujourd'hui

36:04ce qui est assez remarquable

36:06c'est qu'on termine

36:06l'année par exemple

36:07avec la 15e plus grosse

36:09capitalisation boursière

36:10du S&P 500

36:11Oracle

36:12qui traite à des niveaux

36:13de CDS

36:14c'est-à-dire

36:15pour se couvrir

36:15contre le risque

36:16du défaut d'Oracle

36:17à un niveau

36:19en fait

36:19considéré comme

36:20High Yield

36:21donc aujourd'hui

36:22on considère

36:23qu'Oracle

36:23est quasiment

36:24une entreprise

36:25côté High Yield

36:25si Oracle

36:26passe effectivement

36:28du côté High Yield

36:28ils sont encore

36:29triple B et plus

36:29je crois

36:30pour le moment

36:30ils sont triple B

36:31et Oracle

36:33c'est 95 milliards

36:34d'encours

36:34de dette obligataire

36:35si Oracle

36:36passe du côté High Yield

36:37vous avez le plus gros

36:39Fallen Angel

36:39vous savez

36:40c'est une entreprise

36:40qui passe

36:41de Investment Grade

36:42à High Yield

36:42de l'histoire

36:43jamais enregistrée

36:44et c'est quand même

36:45un point assez important

36:46parce qu'en fait

36:47ça veut dire

36:48qu'à partir de maintenant

36:49à partir du mois de septembre

36:51les spreads de crédit

36:52vont commencer

36:53à s'écarter

36:53et lorsque les spreads

36:54de crédit s'écartent

36:56c'est toujours plus compliqué

36:57pour le marché action

36:58de délivrer

37:00en termes de performance

37:01parce que

37:01ça veut dire quoi ?

37:02ça veut dire que

37:03les CFO

37:04de ces entreprises

37:05de la tech

37:05ils vont être

37:06beaucoup moins enclins

37:07à effectuer

37:08des buybacks

37:08et les buybacks

37:09c'est le principal

37:10moteur

37:11des actions

37:13depuis 2009

37:14ça peut vraiment changer

37:15en profondeur

37:16la dynamique

37:16de la partie action

37:17pour ces entreprises-là

37:19ça la change déjà

37:21ça la change déjà

37:22puisqu'on voit que

37:22par exemple

37:23on a une recomposition

37:24des sets magnifiques

37:25et j'ai vu aujourd'hui

37:26par exemple

37:26que Tesla

37:27était au plus haut historique

37:28Google

37:29est le plus haut

37:30dans le top 10

37:32des capitalisations

37:33boursières américaines

37:34pourquoi les choses

37:34changent très rapidement

37:35bien sûr

37:35effectivement

37:37cette arrivée

37:38des hyperscalers

37:39dans les marchés de crédit

37:40ça change la donne

37:41dans quelle mesure

37:42quand vous regardez

37:43ces marchés

37:43Pierre-Alexis

37:45et l'autre question

37:46que j'aime bien poser

37:47désormais

37:47c'est est-ce qu'il y aura

37:48de la place pour tout le monde

37:49est-ce que

37:49la dette de Google

37:51Meta

37:52j'ai aucun doute

37:53qu'elle va s'arracher

37:54que tout le monde

37:55en voudra

37:56l'afficher dans ses portefeuilles

37:57avec un peu d'extra-heel

37:59peut-être pour que

37:59tout ça passe bien

38:00mais pour des émetteurs

38:01plus traditionnels

38:02qui vont avoir besoin

38:03de se financer

38:03de se refinancer

38:04est-ce qu'il y aura

38:04la demande en face

38:05l'an prochain

38:05ou est-ce que

38:06par effet miroir

38:08il y aura

38:10des émissions

38:11plus difficiles

38:12pour d'autres secteurs

38:13alors oui

38:14je vous le disais

38:152026

38:16c'est le moment

38:16du réalisme

38:17pour lire

38:18ça c'est sûr

38:19il va plus suffire

38:21de dire

38:21ah je fais 100 milliards

38:22d'investissements

38:23dont je sais pas où

38:24puis moi j'en fais 100

38:25et moi j'en fais 250

38:26parce que je suis

38:27voilà

38:27je fais plus que toi

38:29et c'est

38:30voilà

38:30il y a un moment

38:31en effet

38:32le real money

38:35arrive

38:35et donc

38:36parce que

38:37l'actif coeur

38:38ça reste quand même

38:39en cours

38:39c'est la dette

38:40les actions

38:41c'est

38:42c'est tout petit

38:44donc

38:44et là

38:45en effet

38:45on le voit

38:46avec Oracle

38:47je pense que

38:48les gens qui ont acheté

38:49le Oracle

38:49le jour

38:50de l'annonce

38:51avec OpenAI

38:52de l'annonce

38:53des résultats

38:54un des plus belles

38:56portes de salaud

38:56qui

38:58ce qui est dingue

38:59c'est qu'un mois avant

38:59ça prenait 30%

39:00en une séance

39:01sur l'annonce

39:02d'un deal

39:03avec OpenAI

39:04voilà

39:04et donc

39:04voilà

39:05donc attention

39:06je pense que

39:07ça met en exergue

39:08en effet

39:09il y a

39:09une dynamique générale

39:11qui est très forte

39:13mais

39:13du risque

39:14individuel

39:16qui est à mon avis

39:16plus fort

39:17et il y aura plus de tri

39:18ça c'est évident

39:19voilà

39:21et de ce fait

39:22moi je suis tout à fait

39:23d'accord

39:23avec vous

39:24c'est que l'Europe

39:25c'est anti-consensuel

39:27l'IA c'est le consensus

39:28l'Europe c'est anti-consensuel

39:29si vous voulez vous diversifier

39:31l'Europe ça me semble

39:32parce que là

39:33vous avez une asymétrie

39:34positive

39:35plus personne ne croit

39:37au plan de relance allemand

39:39je rappelle

39:39moi ça fait 30 ans

39:40que je suis sur les marchés

39:41le plan de relance allemand

39:42c'était le catalyseur majeur

39:45pour investir en Europe

39:466 mois après

39:48plus personne n'y croit

39:48donc vous avez une asymétrie

39:49positive intéressante

39:50et dernier point

39:51vous voulez

39:52je n'ai pas ce horaire

39:54mais

39:54oui

39:56sur les

39:57sur l'effet d'éviction

39:58pour moi le risque

39:59il est sur l'Egovis

40:00c'est ça

40:02c'est ça

40:02on préférera de plus en plus

40:04le crédit d'Egovis

40:05toujours

40:06on préfère un méta

40:07à la France

40:08ça c'est

40:08je vous le dis

40:10alors si on veut être

40:12encore moins consensuel

40:14quand on regarde l'Europe

40:15qu'est-ce qu'on fait

40:16avec ce qu'on appelle

40:17la quality growth

40:18Guillaume

40:20qui sont des secteurs

40:22il y a le luxe

40:23traditionnellement

40:23le food and beverage

40:26l'agroalimentaire

40:26traditionnel

40:28la santé aussi

40:29peut-être

40:30et quand on regarde

40:31en relatif

40:31par rapport au reste du marché

40:33ce sont des segments

40:34qui ont sous-performé

40:35comme jamais

40:35peut-être cette année

40:36depuis deux ans

40:38à peu près

40:38je pense que c'est un segment

40:39de marché

40:39qui a dû sous-performer

40:40de 30%

40:41le reste du marché

40:42donc c'était vraiment

40:43un perfect storm

40:44pour ces secteurs

40:45global

40:45pour donner quelques explications

40:48les éléments négatifs

40:49le dollar

40:50ils se sont pris en plein

40:51dans les dents

40:52parce que c'est des sociétés

40:52qui sont très exposées

40:54à l'international

40:54qui dit exposition

40:56à l'international

40:57du exportateur

40:57aux Etats-Unis

40:58dit tarif

40:58vous rajoutez

41:01ça au fait

41:01que les investisseurs

41:03s'étaient plutôt positionnés

41:04au moins au début d'année

41:05sur les valeurs domestiques

41:07pour contrecarrer

41:08ces deux éléments-là

41:09et jouer le plan allemand

41:10donc voilà

41:10c'est des secteurs

41:11qui étaient extrêmement

41:12complètement défavorisés

41:14et après

41:14il y avait aussi

41:15des sujets

41:15qui étaient spécifiques

41:16à chacun des secteurs

41:17notamment dans la partie

41:18agroalimentaire

41:19il y avait des grosses questions

41:20sur la bonne tenue

41:20du consommateur américain

41:22la qu'échappe économie

41:23dont on a parlé tout à l'heure

41:24je crois

41:24donc voilà

41:25néanmoins

41:26quand on regarde

41:27quand on fait le bilan aujourd'hui

41:28moins 30 de sous-performance

41:29en deux ans

41:30des valorisations relatives

41:31qui sont à moins

41:33deux écarts-types

41:34par rapport à la moyenne

41:35à la moyenne historique

41:36et quand on regarde

41:38donc un momentum

41:38de révision bénéficiaire

41:40donc derrière ce gros mot

41:41qu'est-ce qu'on veut dire

41:41c'est la manière

41:42dont les analystes

41:43révisent les bénéfices

41:45sur ces secteurs-là

41:46depuis trois ou quatre mois

41:47elle n'est pas divergente

41:48du reste du marché

41:49donc on a

41:51on pense

41:51en étant sélectif

41:53envie plutôt

41:54et on l'a fait

41:55dans les portefeuilles

41:55de revenir sur

41:57certains pans du secteur

41:58donc on a refait

41:59un peu de luxe

42:00on a refait un peu de santé

42:01on a refait encore

42:02très récemment

42:02de l'agroalimentaire

42:03tout simplement

42:05pour diversifier

42:06un petit peu

42:07nos expositions

42:08et encore une fois

42:09le marché

42:09sans doute

42:09allait trop loin

42:10en termes de sanctions

42:11sur un certain nombre

42:12de valeurs

42:14vous avez

42:14on a évoqué tout à l'heure

42:16RELX dans les médias

42:16c'est l'archétype

42:17de la valeur qualité

42:18et avec l'IA

42:19tout le monde se dit

42:20que RELX

42:20ils vont faire faillite

42:21alors RELX

42:21c'est britannique

42:22je ne dis pas de bêtises

42:23c'est du data services

42:24c'est ça

42:25typiquement

42:26juridique

42:27juridique

42:27légal

42:28mais petite partie

42:29de leur activité

42:30liée au data services

42:31dans le légal

42:32si j'ai bien compris

42:32non

42:33ça c'est significatif

42:34alors autant bon

42:35c'est significatif

42:35mais le marché

42:36a considéré

42:37que ce serait

42:38un perdant de l'IA

42:39le marché s'est dit

42:40qu'au lieu d'utiliser

42:41les produits de RELX

42:41je pourrais poser la question

42:42directement à Tchad GPT

42:43qui ne me coûtera rien

42:44mais sauf qu'à chaque fois

42:45c'est quand même

42:46un petit peu plus compliqué

42:47sauf qu'ils ont quand même

42:47un historique de données

42:48qui a un peu de valeur

42:50j'imagine

42:50voilà

42:50c'est ça

42:51mais le marché a été très loin

42:52donc typiquement RELX

42:53finalement elle avait souffert

42:54de ce bashing

42:55il y a plus tard

42:56que les autres

42:56qu'un publiciste par exemple

42:57donc elle n'a pas encore rebondi

42:58mais sur publiciste

42:59ou Capgemini

43:00voilà

43:00c'est des signaux comme ça

43:01qui sont quand même intéressants

43:02qui nous font montrer

43:04que oui il y aura sans doute

43:05beaucoup plus de discrimination

43:06sur l'IA

43:07en gros l'IA

43:08l'approche du marché

43:08c'était de dire

43:09il y aura des secteurs winners

43:10et des secteurs losers

43:11et je vends tout

43:12j'achète tout

43:13et en fait on est peut-être

43:14dans la deuxième phase

43:15où au sein de chacun des secteurs

43:16là le marché est en train de se dire

43:18il y aura des boîtes plus agiles que d'autres

43:20au sein d'un secteur

43:21plus agiles que d'autres

43:21selon deux angles

43:22donc l'angle gain de productivité

43:24qu'on a évoqué

43:25et après un autre gain

43:27c'est ce qu'on appelle

43:27le time to market

43:28c'est que ça va permettre aux sociétés

43:29de développer des produits et services

43:30plus rapidement que leurs concurrents

43:32et donc potentiellement

43:33gagner des parts de marché

43:34donc là on est dans une phase

43:36d'un peu de maturation

43:37de cette thématique IAS

43:38qui crée des opportunités

43:39un mot des taux obligataires

43:41pour finir peut-être

43:42Elias

43:43est-ce que dans les réponses

43:45que vous avez recueillies

43:46auprès des investisseurs institutionnels

43:47est-ce qu'ils sont à l'aise

43:48avec les courbes de taux

43:49telles qu'elles sont dessinées

43:51et pentues aujourd'hui

43:52est-ce qu'ils jouent

43:54encore plus de pentification

43:55quoi les perspectives

43:57qu'on peut avoir

43:57de ce point de vue là

43:58c'est là où le bas blesse

43:59c'est parce que les investisseurs

44:01pensent que les taux vont monter

44:02on a la plus forte conviction

44:04depuis 2022

44:05que les taux longs vont monter

44:07et que les courbes des taux

44:08vont être de plus en plus pentues

44:10et en fait c'est là où nous

44:11dans mon équipe

44:13on prend un peu de recul

44:14avec l'enquête

44:16de la Fund Manager Survey

44:17parce qu'en fait

44:17ça veut dire quoi ?

44:18ça veut dire que

44:19est-ce que les actifs risqués

44:20est-ce que cette exubérance

44:22un peu cet optimisme

44:23fera face

44:25à un environnement

44:26supportera un environnement

44:27où les taux longs

44:28seraient au-dessus de 5%

44:29j'y crois pas

44:31taux longs c'est quoi ?

44:3130 ans ?

44:3230 ans typiquement

44:33un taux long américain

44:34à 30 ans

44:35au-dessus de 5%

44:35c'est souvent en fait

44:36la ligne rouge

44:37des policy makers

44:39aux Etats-Unis

44:39parce qu'à 30 ans

44:40c'est ce qui déclenche

44:41le taco trade

44:42c'est ça

44:42pour dire les choses

44:44donc nous on dit

44:45que systématiquement

44:46lorsque la dette américaine

44:47atteint 30 ans

44:48le 30 ans

44:49le 30 ans

44:50atteint 5%

44:51il faut acheter

44:53et on pense

44:53qu'à partir de là

44:54la macro étant

44:55beaucoup plus

44:56beaucoup moins

44:57en fait résiliente

44:58que ce que les investisseurs pensent

45:00on pense qu'il y a effectivement

45:01beaucoup de valeur

45:01dans tout ce qui est

45:02sensible

45:03au taux d'intérêt

45:04les secteurs sensibles

45:05au taux d'intérêt

45:06typiquement home builders

45:07et typiquement aussi

45:08consommateurs américains

45:09Proxy Bonds

45:10merci beaucoup

45:10on s'arrêtera là

45:11pour ce soir

45:11merci beaucoup

45:12pour vos éléments d'analyse

45:13vos perspectives

45:14et ces questions ouvertes

45:16pour 2026

45:17avec Elias Gallou

45:18Bank of America

45:18Global Research

45:19Guillaume Laconi

45:20Edmond Rotil

45:21Asset Management

45:22et Pierre-Alexis Dumont

45:23Sycomore Asset Management

45:24Le dernier quart d'heure

45:36de Smartbourg

45:37chaque soir

45:37c'est le quart d'heure

45:38thématique

45:39le thème ce soir

45:40c'est justement

45:40le palmarès

45:41de la gestion thématique

45:42au terme de cette année 2025

45:44en tout cas

45:45les grandes thématiques

45:46qui sont présentes

45:47dans les marchés

45:48que nous analysons

45:49chaque mois

45:49avec les équipes

45:50de Galilée Asset Management

45:51quelles ont été

45:52les grandes thématiques

45:53positives

45:54cette année

45:55quelles ont été

45:56les thématiques

45:56hors retard

45:57nous faisons le point

45:57avec Rony Michali

45:58président de Galilée

45:59bonsoir Rony

46:00bonsoir Grégoire

46:01qui est venu avec un gérant

46:02des équipes de Galilée

46:03Asset Management

46:04Antoine Rob

46:05bonsoir Antoine

46:05bonsoir Grégoire

46:06merci beaucoup d'être là

46:07tous les deux

46:08pour ce palmarès

46:09on va voir les tops

46:10et les flops de l'année

46:11mais un mot peut-être

46:12déjà de l'ambiance

46:13en cette fin d'année

46:14pour les 25 thématiques

46:16c'est ça que vous analysez

46:17avec les outils propriétaires

46:19le codex des thématiques

46:20notamment

46:20on raconte ça

46:21tous les mois

46:22Rony

46:23c'est quoi un peu

46:24le message général

46:25de cette fin d'année ?

46:27alors à l'image

46:27de 2023

46:28et 2024

46:29on a une année

46:30qui est plus croissance

46:32les thématiques croissance

46:33performent mieux

46:34de manière générale

46:35et c'est dû à plusieurs facteurs

46:37déjà la baisse des taux

46:38on a eu trois baisses de taux

46:40l'année dernière

46:41trois baisses de taux

46:42cette année

46:43on en attend deux

46:44pour l'année prochaine

46:44donc ça c'est vraiment

46:46un facteur qui favorise

46:47les thématiques croissance

46:48bien sûr

46:49mais aussi on a des

46:50meilleures données macroéconomiques

46:54avec un PIB1

46:55un petit peu meilleur

46:56qu'attendu

46:57des PMI

46:57qui sont aussi en hausse

47:00et donc ça bien sûr

47:01ça a favorisé

47:02évidemment les thématiques

47:04autour de la croissance

47:05ensuite

47:06on a aussi

47:07l'essor de l'IA

47:08qui bien sûr

47:09va favoriser

47:10les thématiques

47:11autour de la tech

47:12comme le cloud

47:14ou encore

47:16des thématiques

47:17plus paiements digitaux

47:19des thématiques

47:20qui tournent

47:21autour de la tech

47:22et on a des partenariats

47:24qui ont été noués

47:25entre OpenAI

47:26Nvidia

47:26entre Nvidia

47:27et Synopsys

47:28vous savez

47:29le leader

47:30des logiciels

47:31de conception de puces

47:32et donc tout ça

47:33ce sont évidemment

47:34des facteurs

47:35qui favorisent

47:36les thématiques croissance

47:36mais attention

47:37certaines thématiques value

47:39se sont glissées

47:39quand même

47:40dans le palmarès

47:43en tout cas

47:43dans le top 10

47:44et on a quand même

47:46une année

47:47qui n'est pas non plus

47:48à 100%

47:49sur la croissance

47:49mais un petit peu

47:50aussi sur la value

47:51on l'a vu en Europe

47:51et globalement

47:52sur 25 thématiques

47:53quelles sont celles

47:54combien il y en a

47:55qui ont bien fait

47:55de votre point de vue

47:57Rony ?

47:57Alors il y en a 10

47:58qui surperforme

47:59le MSCI World

48:00mais elle le surperforme

48:02beaucoup

48:03c'est-à-dire

48:03si on prend

48:04le palmarès

48:05par exemple

48:05la thématique

48:06exploration spatiale

48:07plus 56%

48:08versus la performance

48:10du MSCI

48:10c'est quand même

48:11beaucoup plus

48:11et les thématiques

48:12qui sont en dessous

48:13elles sont un petit peu

48:14en dessous

48:14je comprends

48:15il y a une forme

48:16d'asymétrie

48:17c'est un peu

48:17en marche d'escalier

48:18quand il y a

48:18la surperformance

48:19c'est massif

48:20quand ça sous-performe

48:21ça reste léger

48:23par rapport

48:24à l'indice

48:25de référence mondiale

48:26en l'occurrence

48:26tout à fait

48:27c'est ça

48:27bon bah allons-y

48:28exploration spatiale

48:30Antoine

48:30donc c'est le haut du podium

48:33la première place

48:34sur le podium

48:34avec une perf

48:35de plus de 55%

48:36depuis le 1er janvier

48:38qu'est-ce qu'on peut dire

48:39de cette thématique Antoine ?

48:40on peut dire

48:40que c'est une deuxième année

48:41sur le podium

48:42déjà l'année dernière

48:43c'était la meilleure thématique

48:44de 2024

48:45avec plus de 42%

48:46plus de 56%

48:48cette année

48:48c'est vraiment une thématique

48:49qui reste en vogue

48:50aux yeux des investisseurs

48:51qui est assez récente

48:52on n'en parlait pas autant

48:53il y a quelques années

48:54aujourd'hui c'est une thématique

48:56qui profite

48:57on va dire

48:57des forts investissements

48:58des états

48:59les états vont plus directement

49:00aller dans la NASA

49:01dans l'ESA

49:02ils vont passer par des acteurs privés

49:03ça apporte des flux

49:04ça apporte une pérennité

49:05dans les contrats aussi

49:06ça apporte finalement

49:08ça permet à de nombreux acteurs

49:09d'émerger

49:09donc on a tout un écosystème

49:10qui est en train

49:11de se construire

49:12et qui profite de cette dynamique

49:15on a des changements structurels aussi

49:17on n'a plus seulement

49:17l'espace pour aller

49:19sur diverses planètes

49:20on a des besoins

49:20de télécommunication

49:22pardon

49:22de réseau 5G

49:23d'imagerie aussi

49:24je pense à Planète Lab

49:26Planète Lab

49:26qui avec des nanosatellites

49:28vont être capables

49:28de modéliser la Terre

49:30pour faire des études

49:31de topographie

49:33d'hydrographie

49:34Planète Lab

49:34c'est quand même

49:35plus 350%

49:36depuis le début de l'année

49:37c'est énorme

49:38de manière générale

49:39c'est les promesses

49:39ça

49:40on avoue

49:42c'est des valeurs

49:44on achète le futur

49:45c'est sûr

49:46de manière générale

49:47les fondamentaux sont quand même bons

49:48croissance du chiffre d'affaires attendu

49:50sur les 3 prochaines années

49:519% par an

49:51pour la thématique

49:52pour la thématique

49:53on regarde la moyenne

49:54des acteurs

49:55des sous-jacents

49:56pour les bénéfices par action

49:57on a 13% par an

49:58on a des acteurs

49:59très typiques

50:00Rocket Lab

50:01dans les lanceurs

50:02c'est du 20%

50:03voire du 40%

50:04attendu par an

50:05dans les prochaines années

50:06de manière générale

50:07on a une thématique

50:08qui est devenue

50:09excusez-moi pour le jeu de mots

50:10mais l'univers d'investissement

50:12à part entière

50:12et qui profite

50:15de cet engouement

50:16de cette nouveauté

50:17et puis de l'actualité

50:18on a l'IPO aujourd'hui

50:19de SpaceX

50:19l'année prochaine

50:20on verra combien ça pèse

50:21dans la thématique

50:23exploration spatiale

50:24mais ça peut faire exploser

50:25tous les compteurs

50:26et tous les ratios

50:27effectivement

50:27de mesure de cette thématique

50:29la thématique

50:30qui arrive juste après

50:31mais vraiment

50:31coup d'à coup de Rony

50:32c'est la thématique

50:33des énergies propres

50:35qui signe un peu

50:36son retour quand même

50:37Exactement

50:38on était un peu

50:39sur courant alternatif

50:41on va dire

50:42pour cette thématique

50:43il y avait la bulle green

50:44qui s'était dégonflée

50:46un peu violemment

50:47et là on revient

50:48un peu dans le jeu

50:49c'est le retour en grâce

50:50clairement

50:51de cette thématique

50:52que personne n'attendait

50:54puisqu'après l'élection

50:55de Donald Trump

50:55on pensait effectivement

50:57qu'il allait couper

50:58les budgets etc

50:58mais en fait

50:59ce qui a sauvé

51:00un petit peu cette thématique

51:01c'est que l'IA

51:02génère une demande

51:04d'énergie

51:04qui est très importante

51:06et donc du coup

51:07le congrès américain

51:08même s'il y a

51:09certains avantages fiscaux

51:10qui ont été supprimés

51:12etc

51:12n'a pas coupé

51:13les fondamentaux

51:16de cette thématique

51:17loin de là

51:17puisqu'on a effectivement

51:19toujours besoin

51:20de plus d'énergie

51:21et notamment

51:21avec le développement

51:22de l'IA

51:23et de tout ce qui est

51:24autour de l'IA

51:25bien sûr

51:25donc évidemment

51:27une super performance

51:28en 2020

51:29plus 132%

51:31c'est la meilleure performance

51:33de toutes les thématiques

51:34qu'on regarde

51:34des années

51:35et après

51:37beaucoup plus compliqué

51:38et globalement

51:40cette année

51:41on a un retour en grâce

51:42alors plus de 51%

51:43l'année dernière

51:44on n'était pas non plus

51:44catastrophique

51:45on était à moins 13%

51:46mais c'était une bonne année

51:47moins 22%

51:48l'année d'avant encore

51:49on peut dire aussi

51:51que c'est centré

51:52aussi sur l'idée

51:53que 90%

51:55des nouvelles

51:56des nouvelles usines

51:58de l'augmentation nette

52:01de la capacité électrique

52:02c'est renouvelable

52:03aujourd'hui

52:03donc vraiment

52:04on investit là-dedans

52:06et ça ne se paye pas cher

52:08alors voilà

52:08c'est ça

52:09on n'est pas revenu

52:09sur les niveaux

52:10de valo de la bulle

52:10bien sûr

52:11il y a une normalisation

52:12des ratios

52:12de ce point de vue là

52:14on était à 40 fois

52:15on n'est plus qu'à 20 fois

52:15ça se paye moins cher

52:16que le MSI World

52:17le retour donc

52:18des énergies propres

52:19dans le haut du palmarès

52:21au terme de cette année 2025

52:23et puis

52:23sur la troisième marche

52:24du podium

52:25Antoine si je puis dire

52:26donc le thème

52:27des mobilités du futur

52:29mobilité au pluriel

52:30peut-être un thème

52:31qu'il faut un peu préciser

52:32d'ailleurs

52:32oui alors on a trois

52:33grandes familles

52:34dans cette thématique

52:35on va avoir les constructeurs

52:36tels qu'on les a toujours connus

52:37les Renault

52:39les Volkswagen

52:39les Stellantis

52:40qui ont eu

52:41pardon qui eux

52:43ont eu un début d'année

52:44un petit peu délicat

52:45on se rappelle au premier semestre

52:46on avait des craintes

52:47sur les dépenses

52:47discrétionnaires

52:48en face

52:49on avait des investissements

52:50colossaux pour répondre

52:51à des nouvelles normes européennes

52:52que ce soit sur la sécurité

52:53sur l'environnement

52:54parallèlement

52:55en plus de tout ça

52:56on a eu des mesures

52:57protectionnistes

52:58avec les droits d'ouane

52:58aussi au premier semestre

53:00donc un premier semestre délicat

53:01ça allait un petit peu mieux

53:03sur la deuxième partie

53:04de l'année

53:04deuxième grande famille

53:05les disrupteurs

53:06donc plutôt les

53:07on va dire les acteurs

53:08de véhicules électriques

53:10qu'on ne connaissait pas avant

53:11principalement asiatiques

53:12je pense à BYD

53:13pour le plus connu

53:13mais il y a aussi

53:14Lyoto

53:15il y a aussi Xpeng

53:16il y en a beaucoup

53:17qui eux pour le coup

53:18ont eu une deuxième partie

53:19d'année plus compliquée

53:20on a eu une contraction

53:21des ratios de valorisation

53:22et là où la thématique

53:23devient intéressante

53:24et on touche pas mal

53:24le secteur

53:25c'est qu'il y a

53:25beaucoup d'acteurs

53:26qui vont aider

53:27ou qui vont apporter

53:28finalement

53:28une plus-value dans l'IA

53:30encore une fois

53:31dans la connectivité

53:32dans les équipements

53:33je pense à Forvia

53:34qui est un acteur français

53:34qui fait plus de 50%

53:35depuis le début de l'année

53:36rentre dans cette thématique

53:37tous les acteurs aussi

53:39dans le stockage de l'énergie

53:40je pense à Delta Electronics

53:42qui est un acteur taïwanais

53:44dans la gestion d'énergie

53:45en Amérique

53:46on a QuantumScape

53:47qui va faire des batteries

53:48à lithium

53:48pour véhicules électriques

53:50et c'est des performances

53:51QuantumScape

53:51c'est plus de 130%

53:53depuis le début de l'année

53:53donc voilà

53:54il y a beaucoup de disparités

53:57de la thématique

53:58mais dans sa globalité

53:59ça a été une belle année

54:00oui oui effectivement

54:01plus de 30% de performances

54:02on en vient au flop 2025

54:04Rony

54:05alors intéressant

54:05parce que dans les trois flops

54:07que vous avez sélectionnés

54:08il n'y a qu'une seule thématique

54:09qui affiche une performance négative

54:11on revient un peu à ce qu'on disait

54:12même ceux qui ont sous-performé

54:14affichent quand même

54:14des performances positives

54:16on est autour de 5% de performances

54:18alors pour les thématiques

54:19du défi alimentaire

54:21et de l'économie du sport

54:22alors défi alimentaire

54:23c'est à peine 5% de performances

54:26si je puis dire

54:26sur cette année

54:28effectivement un thème très défensif

54:31qui sous-performe quoi

54:34tout à fait

54:35en fait

54:35pour cette thématique

54:37elle avait bien fonctionné

54:38quand il y a eu

54:39le conflit russo-ukrainien

54:41qui avait eu des pénuries

54:42de denrées

54:43le blé, le maïs

54:44l'huile de tournesol

54:45tout ça

54:45et puis finalement

54:47le marché s'est hyper rapidement adapté

54:49et puis

54:50les fondamentaux

54:51sont vraiment retombés

54:53notamment pour l'agribusiness

54:54tout ce qui est agribusiness

54:56je parle même pas de la crise agricole

54:57en France

54:58on a eu des manifestations aussi

55:00dans plein de pays d'Europe

55:01en Grèce à l'époque

55:02et la thématique

55:03elle a été impactée

55:04de plein fouet

55:05par les droits de douane

55:06en avril

55:07ça va un peu mieux

55:08avec

55:09Donald Trump

55:10qui a signé

55:11récemment

55:12un moratoire

55:13sur les droits de douane

55:13notamment avec

55:14la Chine

55:15la Chine

55:16s'est engagée

55:17à acheter

55:18du soja

55:19bien sûr

55:20et il y a une suppression

55:22des droits de douane

55:22sur pas mal de denrées

55:23le poulet

55:24le blé

55:24le maïs

55:25qui sont quand même

55:26des produits agricoles

55:27mais bon

55:27tout ça ça reste fragile

55:28alors là

55:28pour le coup

55:29Grégoire

55:30je ne viens qu'avec

55:30des thématiques

55:31pour ma part

55:32qui ne se payent pas très cher

55:34par rapport à

55:35l'exploration spatiale

55:36celle-ci

55:38c'est 15,4 fois

55:39donc on est

55:39largement en dessous

55:41du pays du MSI

55:41quand on regarde

55:43cette thématique

55:44autour de l'alimentaire

55:45et du défi alimentaire

55:47l'économie du sport

55:48qu'on retrouve également

55:49en bas de classement

55:50Antoine

55:51qu'est-ce qui explique

55:53cette sous-performance

55:54pour la thématique

55:54il y a trois grandes raisons

55:56première déjà

55:57vous en parliez

55:58on a une rotation

55:59des actifs sectoriels

56:00on est allé plutôt

56:01vers de la croissance

56:02cette année

56:02on a eu quelques baisses

56:03de taux ces dernières années

56:04donc ça aide

56:05et les thématiques

56:07comme l'économie du sport

56:08ne sont pas complètement value

56:09on est plus blaine

56:10mais ce ne sont pas

56:11les privilégiés

56:11dans les portefeuilles

56:12des investisseurs

56:14deuxièmement

56:15une fois n'est pas coutume

56:15l'impact des droits de douane

56:17ce sont des acteurs

56:19qui produisent

56:20principalement en Asie

56:21donc forcément

56:22fortement impactés

56:23et voilà

56:24finalement

56:25quand on rajoute à cela

56:26la baisse de la consommation

56:27on a des entreprises

56:29dont les résultats

56:30dont les chiffres d'affaires

56:31et les marges

56:31ont été fortement impactés

56:32Puma

56:33qui dès le quatrième trimestre

56:352024

56:36avait fortement déçu

56:37moins 23%

56:38le jour de la publication

56:39et a continué

56:40dégringolé au fil de l'année

56:41on est à moins 50%

56:43year to date

56:43Adidas

56:44c'est pareil

56:45a du mal

56:46bon ça va un peu mieux

56:46en cette fin d'année

56:47mais

56:47c'est des poids lourds quoi

56:49voilà

56:49on voit que les gros

56:50massos d'entre ont du mal

56:51et puis Adidas

56:52est pénalisé

56:53et perd 30%

56:53year to date

56:5430 secondes

56:55sur la filière bois

56:56pour garder un peu de temps

56:58pour parler de 2026

56:59Ronnie

57:00filière bois

57:01d'ailleurs je ne sais même pas

57:01si c'est une thématique

57:02qu'on a explorée avec vous

57:03bon

57:04moins 6,5%

57:05mais peut-être que ça vaudra

57:06le coup d'en parler

57:07d'en faire un quart d'heure

57:08thématique plein

57:09pour expliquer

57:10mais qu'est-ce qu'on trouve

57:11dans cette filière bois

57:12absolument

57:13alors bon

57:14concernant cette

57:15on va dire

57:15économie du bois

57:16franchement

57:18effectivement

57:1830 secondes

57:19ça suffit

57:19puisque ça a très mal marché

57:21ces dernières années

57:22bon

57:23c'est pas des performances

57:24catastrophiques

57:25moins 2

57:27l'année dernière

57:27voilà

57:28cette année

57:29encore moins 5

57:30donc

57:31il y a en fait

57:32une surproduction

57:33de bois

57:33qui fait que

57:35bien sûr

57:36la demande

57:37est supérieure

57:38à l'offre

57:39pardon

57:40l'offre est supérieure

57:41à la demande

57:41bien sûr

57:41surcapacité

57:42et donc surcapacité

57:43qui vont faire

57:44qu'on a une faiblesse

57:46parce que la construction

57:48est en berne

57:48aussi

57:49l'indice des nouvelles

57:50mises en chantier

57:51c'est moins 25%

57:52depuis 5 ans

57:53donc

57:5430 secondes Antoine

57:55pour mettre en perspective

57:57et en valeur

57:58une thématique

57:59pour démarrer

58:002026

58:00vous avez choisi

58:01cloud et IoT

58:02exactement

58:03on a choisi le cloud

58:03alors en tant que bon gestionnaire

58:04on n'en mettra jamais

58:05qu'une seule thématique

58:06mais si on se concentre

58:07sur celle-là

58:08qui change un petit peu

58:09de l'IA

58:10comme on l'a connue

58:10ça reste un pilier

58:11très important aujourd'hui

58:12dans les nouvelles technologies

58:13parce qu'il y a des mastodontes

58:15à l'intérieur

58:15des hyperscalers

58:16on a aussi des produits

58:17des SaaS

58:18je pense à Datadog

58:19qui est très intéressant

58:19comme valeur

58:20des valeurs très intéressantes

58:21mais surtout

58:22on peut voir sur le graphique

58:23du PI

58:24on a un PI

58:25qui est moins élevé

58:26qu'en moyenne

58:26de ces dernières années

58:27on a vu 26

58:28contre 29

58:29ces dernières années

58:29alors ça reste plus cher

58:31que le marché

58:32mais quand le marché

58:33lui a une tendance

58:34à s'apprécier

58:35la thématique

58:35est à stagner

58:36le chiffre d'affaires

58:38incroyable

58:38on attend 11% de croissance

58:40sur les trois prochaines années

58:40pour la thématique

58:4124% pour les bénéfices

58:43par action

58:43elle fait partie des meilleurs

58:44donc ça reste une très belle thématique

58:46on aura l'occasion

58:47d'en reparler en 2026

58:48merci beaucoup messieurs

58:49merci d'être venu nous présenter

58:50ce palmarès des thématiques

58:51Ronnie Michali

58:52et Antoine Rob

58:53Galilée Asset Management

58:54dans ce dernier quart d'heure

58:55de Smart Bourse

58:56Sous-titrage Société Radio-Canada

59:02Sous-titrage Société Radio-Canada

59:04Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du mercredi 17 décembre

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