SMART BOURSE - Emission du jeudi 18 décembre - Vidéo Dailymotion

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Jeudi 18 décembre 2025, retrouvez Alexandre Baradez (Chef analyste, IG), Frederik Ducrozet (Responsable de la recherche macro, Pictet Wealth Management), Mabrouk Chetouane (Head of Global Market Strategy, Solutions, International, Natixis IM) et Gabriel Karaboulad (Directeur adjoint des investissements, Neuflize OBC) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change, pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box.

00:16Vous nous retrouvez tous les soirs en rattrapage, en replay sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:23Au sommaire de cette édition ce soir, les dernières décisions de politique monétaire de cette année 2025.

00:29Sans surprise, la Banque Centrale Européenne a maintenu un statu quo à l'unanimité aujourd'hui.

00:36La Banque d'Angleterre a délivré une baisse de taux sur fond de grande division, 5-4 au sein du comité monétaire de la Banque d'Angleterre pour cette baisse de taux de 25 points de base.

00:47Et puis du côté des banques scandinaves, pas de surprise, la Rix Bank et la North Jones Bank sont restées là aussi en pause sur cette décision de fin d'année.

00:59Nous suivrons encore dans la nuit, dans les prochaines heures, demain matin, la décision de la Banque du Japon qui devrait, selon toute vraisemblance et selon les signaux qui ont été envoyés au marché,

01:09augmenter ses taux et pas qu'un peu, de 25 points de base quand même pour la Banque du Japon désormais.

01:15Discussion à suivre bien sûr avec nos invités de Planète Marché au-delà de cette décision de fin d'année.

01:20Quels sont les enjeux macro, les enjeux de marché pour 2026 ?

01:23Qu'est-ce qui va structurer la conversation de marché en 2026 partant des niveaux records ou quasi records qui sont tenus en cette fin d'année ?

01:32Sur le plan macro, on dira un mot quand même de l'inflation américaine pour le mois de novembre qu'on a attendu pendant quelques temps

01:37et qui offre une grosse surprise à la baisse avec question de fiabilité quand même sur ce rapport d'inflation américain pour le mois de novembre

01:48tant les données auront manqué pour le mois d'octobre.

01:53Et puis stratégie 2026, je vous le disais, ce sera également le sujet de notre dernier quart d'heure.

01:57Nous serons en ligne avec Frédéric Ducrozel, responsable de la recherche macro de Pictet Wealth Management en fin d'émission.

02:14Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, nous retrouvons Pauline Grattel

02:18qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

02:20Bonsoir Pauline.

02:21Et donc cette série de décisions de politique monétaire, commençons avec la Banque Centrale Européenne.

02:25Oui, sans surprise, la Banque Centrale Européenne maintient son taux de facilité de dépôt à 2%.

02:30Concernant les projections économiques, la BCE a revu à la hausse ses prévisions de croissance pour les deux prochaines années,

02:37passant pour 2026 notamment de 1 à 1,2%.

02:41En conséquence, l'inflation est également revue à la hausse pour l'an prochain, à 1,9% pour l'inflation totale et à 2,2% pour l'inflation sous-jacente.

02:51Christine Lagarde réitère son approche Data Dependent, réunion après réunion.

02:55La Banque d'Angleterre rendait également sa décision et a abaissé ses taux de 25 points de base pour la quatrième fois cette année.

03:02Oui, là aussi, sans surprise, mais à l'issue d'un vote très serré avec quatre dissidents, la BOE a ramené ses taux directeurs à 3,75%.

03:10Ce qui a fait pencher la balance, c'est le gouverneur Andrew Bailey qui a changé d'avis en votant pour une baisse.

03:16Cette décision intervient au lendemain de la publication d'une inflation britannique plus faible que prévue.

03:22Concernant les projections, la croissance devrait stagner à la fin de cette année.

03:25Et puis les banques scandinaves rendaient également leurs décisions, la Rix Bank et la Nordjus Bank.

03:29Oui, comme prévu, la Banque de Suède a opté pour le statu quo, laissant son principal taux directeur à 1,75% et prévoit de le maintenir ainsi pendant un certain temps.

03:40La Banque de Norvège maintient également son taux inchangé à 4% mais indique qu'un assouplissement en 2026 est probable.

03:46Et puis côté macroéconomique, cette fois, les statistiques du passé ressurgissent aux Etats-Unis et l'inflation était le grand rendez-vous du jour côté américain.

03:56Oui, l'inflation américaine de novembre est inférieure aux attentes.

03:59Elle progresse de 2,7% sur un an quand les analystes l'attendaient à plus 3,1%.

04:05Dans sa version cœur, hors alimentation et énergie, l'inflation est en hausse de 2,6% contre des attentes à 3%.

04:12Le rapport montre une normalisation du secteur des biens avec plusieurs catégories qui apportent même des contributions négatives comme l'éducation, l'habillement ou encore les loisirs.

04:23A noter tout de même l'absence d'un grand nombre de données pour le mois d'octobre qui rendent cette publication plus fragile que d'habitude.

04:28Après toutes ces statistiques et ces événements monétaires, quels sont les mouvements qu'on a pu observer sur les marchés obligataires, Pauline ?

04:35Aux Etats-Unis, pour commencer, les rendements se sont tous détendus d'environ 5 points de base avec un rendement à 10 ans autour de 4,10%

04:42et un rendement à un an au plus bas depuis un an sous 3,50%.

04:47En Europe, les rendements sont volatiles. Le 10 ans allemand s'est tendu de 5 points de base et détendu ensuite pour se stabiliser autour de 2,85%.

04:56Le rendement britannique de même échéance évoluait au-delà de 4,50% avant de repasser sous ce seuil.

05:04Sur le marché d'échange, la livre Sterling se renforce et le dollar est stable avec un euro dollar autour de 1,1750.

05:10Qu'en est-il des tendances observées sur les grands indices actions ?

05:13Les indices américains rebondissent à l'ouverture de 1% pour le S&P 500.

05:18Le Nasdaq gagne plus de 1,5%, soutenu par le bond de Micron Technology.

05:22On en parle après. En Europe, les indices évoluent en ordre dispersé.

05:26Le footy est autour de l'équilibre.

05:28L'Ibex espagnol inscrit un nouveau record et le CAC 40 est en hausse au-delà de 8,100 points.

05:33A noter l'indice VIX de la volatilité qui cède 5%.

05:36Et donc Micron, la star du jour aux Etats-Unis qui tire le Nasdaq à la hausse.

05:42Oui, Micron Technology signe un carton en bourse après la publication de résultats largement supérieurs aux attentes.

05:49Le titre s'envole de plus de 15%.

05:51Le moteur de cette performance est clair.

05:53L'explosion de la demande en plus dédiée à l'intelligence artificielle.

05:57Le chiffre d'affaires est en hausse.

05:59Les marges en amélioration et les perspectives toujours plus optimistes.

06:04Depuis le début de l'année, le titre bondit de 170%.

06:07Un mot de l'agenda de demain pour les investisseurs et pour conclure la semaine, Pauline.

06:10Les investisseurs prendront connaissance de la dernière décision monétaire de l'année,

06:14celle de la Banque du Japon qui devrait donc relever ses taux de 25 points de base à 0,75%.

06:20Toujours au Japon, on regardera aussi l'inflation pour le mois de novembre.

06:24Ce sera une journée d'échéance trimestrielle également sur les marchés pour conclure ou quasiment conclure cette année 2025.

06:31Pauline Grattel avec nous chaque soir en ouverture de Smart Bourse Tendance mon ami.

06:343 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

06:47Gabriel Karabulad est avec nous, le directeur adjoint des investissements de Neuflis OBC.

06:51Bonsoir Gabriel.

06:52Bonsoir Gabriel.

06:53Merci d'être là, merci Alexandre Baradez d'être à nos côtés également.

06:56Bonsoir Alexandre, chef analyste chez FIG et Mabrouk Chetouane nous accompagne également.

07:00Bonsoir Mabrouk.

07:01Bonsoir.

07:01Responsable de la stratégie de marché de Natixis, IM.

07:04Faisons un peu de stats, Mabrouk.

07:06Comment est-ce qu'on sort une statistique sur l'inflation comme l'a fait le BLS américain aujourd'hui

07:14quand il manque la moitié des données courant octobre qui n'ont pas été collectées bien sûr en raison du shutdown ?

07:22Quelle distance il faut prendre par rapport aux chiffres ?

07:24Justement ça a été mentionné par Pauline dans son introduction.

07:26C'est-à-dire qu'en gros globalement on peut accorder assez peu de crédit finalement à ce chiffre.

07:31Et quand on regarde la taille quelque part de la surprise, la distance entre finalement ce qu'attendait le consensus

07:37et le point qui a été publié, on se doute bien qu'il y a quelque part on va dire peu de crédit à accorder à ce chiffre.

07:44Donc on a on va dire un trou d'air d'inflation que le marché a salué mais bon là encore il va se faire attraper par la patrouille

07:50on va dire le mois prochain lorsqu'on aura une collecte de données on va dire un peu plus conséquente.

07:55Alors pour répondre à votre question comment est-ce qu'on fait pour finalement publier un point d'inflation sans avoir de données,

08:00alors en statistique, en économétrie on a des outils absolument géniaux qui nous permettent de projeter tout et n'importe quoi.

08:05Donc du coup on peut user et utiliser tout un tas de modèles qui nous permettent effectivement de projeter on va dire des variables

08:13quel que soit finalement leur passé.

08:15Au-delà du chiffre, est-ce que le sens du voyage, est-ce que la tendance est la bonne ?

08:23Partant du niveau d'inflation qui était resté à 3% je crois fin septembre,

08:27est-ce que l'idée que l'inflation peut être plus basse que ce qu'on avait fin septembre, est-ce que c'est la bonne idée quand même ?

08:32En fait l'idée fondamentale c'est quand on regarde, il y a quand même une idée qui vient de disparaître

08:36et je pense que le marché lui a un peu réglé son compte et l'ensemble des commentaires,

08:39c'est que l'inflation ne provient pas de facteurs externes, dit autrement ça vient pas des tarifs.

08:43Donc ça fait longtemps qu'on le défend et ça fait longtemps je pense que ça fait maintenant que c'est quelque chose de complètement acté.

08:49Maintenant quand on regarde la décomposition de cette inflation, ça vient de facteurs internes,

08:53typiquement les services, donc il a encore montré des dynamiques on va dire assez curieuses,

09:00ce qui encore une fois renvoie à l'idée que ce chiffre n'est pas vraiment crédible

09:03et ça vient également de tout ce qui est hébergement, le fameux shelter qu'on commente effectivement encore une fois régulièrement

09:09et qui là cette fois-ci finalement montre encore une contribution quasiment nulle finalement

09:14et ce qui n'est pas normal en fait là encore.

09:16On l'a mis à zéro, on estime qu'il a été de zéro en octobre parce qu'on n'en sait rien en fait.

09:20Et donc du coup fondamentalement le sens de l'histoire c'est que est-ce que l'économie américaine est en train finalement

09:26de refluer au point d'exercer une pression négative sur l'inflation ?

09:30On pense qu'il va y avoir un léger affaissement de la croissance, un léger affaissement de l'activité

09:36qui va exercer une légère pression baissière.

09:38Le problème c'est que là quand on évoque ces deux dimensions de l'inflation,

09:42les services et l'hébergement c'est les dimensions qu'on appelle les plus « sticky », les plus entre guillemets persistantes.

09:47Et globalement ça veut dire qu'on va continuer de graviter autour de ce niveau compris entre 2,8 et 3%.

09:53Donc quelque part il ne faut pas se questionner maintenant sur le niveau

09:56mais sur les nouveaux équilibres existants aux Etats-Unis.

10:00Est-ce que durablement on va avoir maintenant 3% d'inflation

10:02parce qu'on a des déséquilibres sur le marché du travail,

10:05parce qu'on a des salaires qui ne vont pas franchir ce cap finalement de 4% ?

10:08On est toujours en train de croître à ce niveau-là.

10:10Et en fait maintenant il faut s'interroger sur, quand on regarde un peu plus loin,

10:14c'est quoi les nouveaux taux d'intérêt d'équilibre finalement pour l'économie américaine ?

10:17Il y a ce débat autour du Airstar qui est revenu,

10:19c'est-à-dire le taux d'intérêt entre guillemets qui n'engendre pas de pression sur l'économie,

10:24qui est en train de revenir tout simplement parce qu'on réalise

10:26qu'on est en train que les niveaux d'équilibre de l'économie américaine ont changé

10:29et que probablement cette inflation à 3% c'est quelque chose qui va durer.

10:32On peut observer un trou d'air léger ?

10:34C'est un débat !

10:35Stephen Mayran, aujourd'hui gouverneur de la Fed,

10:39il a plutôt tendance à penser lui que le potentiel de croissance n'a pas bougé

10:44ou le taux d'équilibre est peut-être même un peu plus bas aujourd'hui.

10:47Ce qui est absolument antinomique.

10:49Donc on ne peut pas dire effectivement à mon sens que le potentiel de croissance n'a pas bougé.

10:53Non mais c'est moi qui le dis.

10:54Ah oui d'accord.

10:54Pour lui, le taux naturel de l'économie américaine n'a pas remonté.

10:59D'accord.

11:00Donc ça veut dire qu'il fait l'hypothèse que fondamentalement

11:02le potentiel de croissance des Etats-Unis n'a pas bougé par ailleurs.

11:05D'où l'idée qu'il demande 50 points de base à chaque meeting.

11:08Oui mais bon, là oui, il demande 50 points de base parce qu'il est dans son rôle

11:11effectivement de jouer un peu les trublions du FOMC.

11:14Mais globalement, moi à mon sens, la question qu'on doit se poser

11:16c'est où se situent ces nouveaux équilibres de l'économie américaine.

11:20Et globalement, le sens de l'histoire, à mon sens pour cette inflation,

11:23c'est un léger tassement peut-être dans les mois à venir,

11:26un peu de volatilité, un peu de perturbation, on le savait.

11:28Et finalement, on va retrouver cette inflation qui va être sticky,

11:32permanente, persistante aux Etats-Unis.

11:33Et donc, toute chose égale par ailleurs, pas besoin que la Fed

11:36baisse encore fortement ses taux partant des niveaux qui ont été atteints

11:39pour les taux directeurs.

11:40Pas besoin qu'elle le baisse fortement, mais besoin effectivement à mon sens

11:43qu'elle l'ajuste pour revenir à la neutralité monétaire.

11:45C'est-à-dire que si on pense qu'on est au potentiel aux Etats-Unis l'an prochain,

11:48autour de 2,3%, et bien fondamentalement,

11:52il n'est pas non plus absolument, on va dire, complètement fou de penser

11:56que les taux d'intérêt doivent revenir sur ce niveau de neutralité.

12:00Gabriel, partant du scénario le plus récent qui a été projeté par la Fed

12:04la semaine dernière et commenté par Jérôme Poel,

12:08on nous vend plus de croissance en 2026 aux Etats-Unis,

12:12moins d'inflation.

12:13Est-ce que vous achetez ce scénario un peu, beaucoup, pas du tout ?

12:18Il faudrait être assez optimiste pour l'acheter complètement.

12:22On a aujourd'hui un alignement qui est en train de se faire

12:26entre le Trésor, l'exécutif américain et bientôt la Fed.

12:31Kevin ou Kevin, nous verrons.

12:35Mais la résultante est la même, c'est-à-dire un alignement

12:38pour une politique monétaire qui soit très politique.

12:41Et la problématique de ça derrière, c'est que quand on baisse les taux,

12:46et j'inclus la baisse de décembre dans la dynamique actuelle de croissance,

12:52c'est qu'on est prêt à laisser repartir l'inflation.

12:55Et donc, on a une vision globalement qui est,

12:59nous baissons les taux, donc les marchés montent,

13:01donc l'épargnant est comptant.

13:03Nous baissons les taux, donc le coût de financement

13:06pour acheter sa résidence, pour investir l'argent de son entreprise.

13:12Le coût de financement est plus bas.

13:13C'est une vision qui est très court terme.

13:16Et c'est une vision qui, potentiellement,

13:18peut se prendre un retour de bâton assez rapidement

13:20et assez violemment.

13:22À travers les marchés obligataires, j'imagine ?

13:24À travers les marchés, à travers les valorisations

13:25de ce qu'on a pu voir du côté de certains segments de la tech américaine,

13:28où là, potentiellement, on laisse la bulle potentiellement grossir.

13:32Et donc, la chute, après coup, n'en sera que plus violente.

13:36Donc, prudence de ce côté-là.

13:39Et pour revenir au scénario qui est acheté par la Fed,

13:42nous le trouvons relativement optimiste.

13:43Oui. Bon.

13:44Et ça veut dire qu'il y a quand même quoi ?

13:46Le risque est plutôt celui d'un ralentissement,

13:49malgré tout, de l'économie américaine ?

13:51Ou est-ce que le risque est celui d'une résurgence de l'inflation

13:54au-delà des niveaux qu'on cible ou qu'on signale pour l'an prochain ?

13:59Sur la résurgence de l'inflation, en tout cas, dans un premier temps,

14:03le risque ne se traduira pas, selon nous,

14:06et on aura, globalement, une inflation qui restera plutôt maîtrisée à court terme,

14:11et donc un scénario de marché plutôt positif.

14:14Par contre, dans un deuxième temps, horizon 1-2 semestres,

14:19là, pour le coup, le contre-coût peut être assez important.

14:22Oui. Bon.

14:23Effectivement, avec une économie américaine, on le rappelle,

14:25dont la croissance dépend de plus en plus des CAPEX autour de l'IA.

14:30Ces CAPEX autour de l'IA étant générés aussi, en partie,

14:33notamment par la valorisation des entreprises de ce secteur

14:37qui ont pu être atteintes aujourd'hui.

14:40Alexandre, sur la conversation américaine de 2026, là,

14:44entre le marché, la Fed, le Trésor...

14:47On a déjà un tableau d'ensemble avec des signaux soft qui posent beaucoup de questions.

14:51C'est-à-dire que toutes les enquêtes entreprises, et surtout beaucoup consommateurs,

14:54interpellent sur les mois à venir, alors que les données hard,

14:59pour l'instant, en tout cas, mais qui sont relativement passées,

15:01et en plus, il n'y en a pas avec le shutdown,

15:03montent toujours, apparemment, une économie plutôt résiliente.

15:06Et c'est vrai que dans les derniers PMI qu'on a eu cette semaine,

15:08PMI Services notamment, on est sur des niveaux, des rebonds,

15:12on est au plus haut depuis 3-4 ans quasiment,

15:13sur les composants de prix, les intrants et prix facturés.

15:17Donc, ce que dépeignent les composants de prix dans les indices PMI

15:21ne vont pas tellement dans le sens d'une vraie grosse étante de l'inflation.

15:26De l'autre côté, ces PMI, globalement, sont en train de se tasser.

15:29Les PMI Services, il y a 54, il passe à 52,9.

15:31Alors, ce n'est pas dramatique, mais si on regarde bien le rythme de croisière

15:34de ces indices ISM ou PMI avant Covid,

15:37et 5 ans avant Covid, le bon rythme de croisière, c'était plutôt du 55,56.

15:41Donc, 50,52, c'est quand même pour une économie qui est ultra dépendante des services

15:45comme l'économie américaine,

15:45et c'est ce qui ressort d'ailleurs, c'est ce que S&P Global explique,

15:49c'est que les PMI pointent quand même vers un ralentissement

15:51et j'impression qu'on est tous en train de regarder un peu ça,

15:54ce ralentissement pas récessif, mais ralentissement quand même.

15:57Et du coup, le consommateur,

16:00c'est ce que j'aurais le plus quasiment en ce moment,

16:01parce que la croissance américaine dépend de la consommation,

16:04les consommateurs disent alors,

16:06il y a les consommateurs du haut du cas et puis ceux du bas du cas,

16:08mais là, en moyenne, ils disent qu'ils sont assez peu confiants,

16:11et toujours par rapport à ces questions d'inflation.

16:13Donc, est-ce que 3% c'est la nouvelle norme de l'inflation américaine ?

16:17C'est pas un truc qui semble être digeste pour l'instant par le consommateur américain,

16:21ou en tout cas, peut-être pas les 10%, 15%,

16:24mais tout ce qui vient en dessous.

16:25Donc, moi, je vais tendance à penser que,

16:27comme depuis quelques mois,

16:28que les marchés sont vraiment au-delà de ce qu'il faut pricer,

16:32tirés par les capex,

16:33et sur ce pilier-là de l'économie qui est massif en ce moment,

16:37mais qui masque la réalité de la consommation,

16:40et un petit peu aussi les réalités de balance commerciale.

16:43Donc, voilà, mon scénario, c'est que,

16:46oui, le marché, ce serait bien effectivement qu'il le fasse maintenant,

16:49c'est-à-dire qu'on est au début de la bulle, en fait.

16:51Donc, effectivement, est-ce qu'on laisse se former des valorisations

16:54qui deviennent de cotement excessives,

16:55ou est-ce que la Fed a tenté à 2-3 reprises de dire

16:58les valorisations sont élevées,

16:59mais par exemple, le dernier qui a parlé de ça,

17:00il dit « mais c'est justifié par l'IA ».

17:02Donc, certains disent que c'est normal d'avoir du 23 fois les bénéfices

17:06sur les marchés américains.

17:08On rappelle, le SP500, il faut donner quelques repères historiques,

17:11si on ne prend pas le Nasdaq, mais le SP500,

17:12à 22 fois et demi, 23 fois les bénéfices,

17:14vous n'êtes qu'à 1, 1,5 du pic de la bulle.

17:18Alors, on sait qu'à l'époque, c'était la surchauffe-tech,

17:19mais aujourd'hui, ça veut donc dire que si,

17:21malgré les corrections qu'on a eu un petit peu sur Nvidia, Microsoft,

17:23quelques gros thèmes qui ont corrigé,

17:25ça veut dire qu'il y a aussi d'autres segments qui sont chers.

17:27Je pense aux banques, par exemple, américaines,

17:29elles ne sont plus données aujourd'hui.

17:30Et si l'économie ralentit un peu,

17:32ce segment bancaire qui a cartonné,

17:34en Europe évidemment, mais aussi beaucoup aux Etats-Unis,

17:36est-ce qu'il vaut aujourd'hui 15, 17 fois les bénéfices

17:38selon les banques qu'on regarde ?

17:40D'un point de vue politique,

17:43on sait tous ce qui nous attend en 2026,

17:46avec les élections de demi-mandat,

17:48la bonne tenue du marché aux Etats-Unis,

17:53plus qu'ailleurs encore dans le monde,

17:55est un enjeu politique dans ces moments-là,

17:57j'imagine, Alexandre ?

17:58Oui, mais justement,

17:59il y a deux fois où on va voir les choses.

18:01La première façon, qui est plutôt optimiste,

18:03c'est de dire, l'administration américaine

18:04a bien compris que le shutdown avait marqué les esprits.

18:07Politiquement, les électeurs ont attribué ça

18:09aux républicains plus qu'aux démocrates.

18:11Et il y a en plus eu des signaux

18:13montrés par le consommateur américain,

18:15un petit peu d'exaspération par rapport au prix.

18:18Donc la politique qui a suivi la fin du shutdown,

18:20c'est tout de suite on communique vers le consommateur.

18:23Trump qui explique,

18:23on va vous redonner une partie de ce qu'on a collecté.

18:25Là c'est l'immobilier de logement,

18:26un gros meeting, des annonces à venir sur le housing.

18:30Voilà, donc l'idée du 1000 ou 2000 dollars

18:32pour les ménages qui gagnent moins de 100 000 dollars,

18:34ça effectivement, ça fait penser un petit peu

18:35aux politiques qui ont été menées post-Covid,

18:37on va reverser un peu d'argent,

18:38les ménages les plus modestes,

18:39plus le tax refund qui va arriver là-dessus.

18:41Donc c'est vrai qu'on sent que des mesures

18:43vont arriver pour le consommateur,

18:44notamment le plus modeste.

18:45La question c'est le délai pour arriver jusque-là,

18:47que ces mesures se mettent en place,

18:48c'est quand ?

18:49T1, c'est T2.

18:49Alors le tax refund c'est plutôt T1,

18:51mais est-ce que l'histoire des chèques

18:52pour les droits de douane,

18:53c'est pas plutôt T2 ?

18:54Et donc ça laisse finalement un gros trimestre,

18:56parce que deux trimestres aux consommateurs

18:57qui semblent déjà un peu fatigués par la politique,

18:59et la fête baisse les taux,

19:00mais on voit que les taux lourds américains

19:01n'étendent pas trop.

19:03Et puis juste là,

19:04il y a aussi un petit peu de repentification

19:06de la courbe de taux US,

19:07ça tire un peu vers le bas sur les taux courts,

19:09alors positivement on peut dire

19:11c'est grâce à la fête qu'il baisse un peu ses taux,

19:13moi ma vision c'est qu'il y a aussi un peu de pression

19:15de l'économie,

19:16les surprises économiques sont un peu moins bonnes,

19:18et cette repentification qui se fait,

19:20sachant qu'on est dans un territoire

19:21qui historiquement a été le territoire

19:22d'entrée en récession

19:23à ces niveaux-là de repentification

19:24entre le 2-10 ans,

19:2560-70 points de base.

19:28Mabrouk ?

19:29Je vais être encore le dissident de l'affaire,

19:30je suis en option, pas d'accord,

19:31c'est dans l'air du temps là-dessus.

19:35Non mais je pense qu'en fait

19:36on a toujours sous-estimé,

19:38et c'est sans doute un biais européen

19:39parce qu'on baigne dans une forme

19:41de pessimisme ambiant,

19:43la capacité finalement

19:44de l'économie américaine

19:45à nous surprendre.

19:46Donc en gros,

19:47Alexandre évoquait

19:48une politique budgétaire

19:50possiblement accommodante,

19:52même très accommodante,

19:53effectivement,

19:53donc ça a déjà commencé,

19:55le big blue full bill,

19:56les fameux chèques,

19:57la bagatelle quand même de 600 milliards

19:58qu'il faut trouver pour financer tout ça,

20:00combiner une politique monétaire

20:01qui je le pense sera accommodante par ailleurs,

20:04donc deux autres baisses de taux,

20:06même si on a une croissance économique

20:07qui ne s'affaisse pas,

20:09mais qui reste autour finalement

20:11des niveaux que l'on connaît aujourd'hui,

20:14autour de 2%,

20:15eh bien fondamentalement,

20:16c'est ce qu'on appelle

20:17un policy mix

20:18qui reste puissant

20:19et qui reste en soutien à l'activité.

20:21Chose qui bien évidemment

20:22on n'a pas en Europe,

20:23puisqu'on a une BCE dogmatique,

20:24qui est devenue dogmatique récemment,

20:26et absolument aucune finalement

20:28consolidation budgétaire.

20:29Enfin ceux et ceux qui pensent encore

20:30que l'Allemagne va nous déverser

20:31des milliards de croissances

20:33effectivement pour l'an prochain,

20:34se trompent à mon avis.

20:35Et donc du coup,

20:35on a deux,

20:36encore une fois,

20:37la bifurcation elle est effectivement

20:38du côté du consommateur allemand,

20:40mais il y a une bifurcation aussi

20:41quand vous regardez

20:42les trajectoires de croissance.

20:44Aux Etats-Unis,

20:45ça monte,

20:45c'était révisé à la hausse,

20:46en zone euro,

20:46la BCE effectivement

20:47révisée à la baisse l'an prochain.

20:48Pour des questions techniques par ailleurs.

20:50Sur la croissance ?

20:50Non, elle révise à la hausse,

20:52mais on est à 1,2,

20:54mais on reste effectivement

20:54quelque part

20:55à 1,2% de croissance.

20:57Bon, c'est tout juste

20:59au-dessus du potentiel.

21:00Oui, c'est au dixième près.

21:01Oui, au dixième près.

21:02Donc, il n'y a rien de spectaculaire.

21:04Alors que finalement,

21:05fondamentalement,

21:06on passe notre temps

21:07globalement à sous-estimer

21:08cette capacité

21:09qu'ont les Américains

21:10à nous surprendre.

21:11Et donc,

21:11et là aussi,

21:12le timing va être extrêmement important.

21:14On a dit effectivement

21:14que globalement,

21:16cette histoire de chèques,

21:17etc.,

21:18devrait arriver à mon avis

21:19dans un deuxième temps

21:20avant les mid-terms.

21:21Typiquement, on va dire

21:22à la fin du deuxième trimestre.

21:24Après, effectivement,

21:24le tax refund.

21:25Non, mais c'est logique.

21:26Et donc, du coup,

21:27et puis, on attend effectivement

21:28la nouvelle nomination

21:28du gouverneur

21:30de la Banque centrale

21:31pour dire effectivement

21:32bon, on ne va pas bouger les taux,

21:33on ne va pas les monter,

21:34on ne va pas les ajuster

21:35dans un sens ou dans un autre

21:36pour permettre effectivement

21:37au gouvernement

21:38de pouvoir mener

21:39sa politique budgétaire.

21:40Donc, on a aujourd'hui

21:41un cosme qui reste,

21:43à mon sens,

21:43favorable pour la croissance.

21:44Et puis, dernier point

21:45sur la notion de bulle.

21:47Alors, premièrement,

21:47on ne sait pas

21:48si on est en bulle ou pas.

21:49Ça, on ne saura jamais.

21:50On le saura uniquement finalement

21:51quand elle aura explosé.

21:52Donc, on espère tous

21:53effectivement ne pas y assister.

21:54Non, mais on peut se demander

21:55si on est en surchauffe ou pas.

21:56À mon sens, non.

21:58Honnêtement, globalement,

21:59il n'y a pas péril

22:00dans la demeure.

22:01On ne peut pas comparer

22:01ce qui s'est passé

22:02durant les...

22:03Ce qui est important

22:04pour détecter une bulle,

22:05s'il y a une chose à retenir,

22:07et là, je vais remettre

22:07ma casquette de statisticien,

22:09c'est surtout la vitesse

22:09à laquelle les valorisations

22:10et les prix augmentent.

22:12Ce n'est pas tant le niveau.

22:13Le niveau est important,

22:13bien évidemment,

22:14mais la pente, effectivement,

22:15importe énormément

22:16dans ce genre de choses.

22:17Et on est plutôt perdu

22:19du point de vue de la vitesse.

22:20En fait, la croissance est linéaire

22:21et volatile,

22:22mais elle n'est pas non plus explosive.

22:24Comment on traite

22:25le marché américain

22:26du point de vue

22:26de l'investissement,

22:27pour 2026,

22:28ou en tout cas,

22:29pour entamer 2026, Gabriel ?

22:32De notre côté,

22:33plutôt en rebalançant

22:34les portefeuilles

22:35et en prenant des bénéfices

22:36sur la partie

22:37la plus valorisée de la tech.

22:39Donc, on pense évidemment

22:40à l'intelligence artificielle.

22:42Depuis deux mois,

22:43des prises de bénéfices

22:44et des réinvestissements

22:44sur des secteurs

22:45moins valorisés,

22:46mais qu'on estime attractifs,

22:47je pense en particulier

22:48à la santé.

22:49On peut citer également

22:51la partie immobilière,

22:53on peut citer l'industrie,

22:54et je pense en particulier

22:55à l'industrie de pointe.

22:58Donc, une rotation sectorielle,

23:00mais le tout est pour rejoindre

23:02quand même

23:02ce que disait Mabrouk,

23:04c'est dans une allocation géographique

23:08qui laisse un large poids

23:10aux États-Unis

23:10et en l'occurrence

23:11une surpondération.

23:12Donc, une exposition

23:15qui reste importante,

23:16une exposition aux actions

23:17qui reste importante.

23:19Mais voilà,

23:19quelques ajustements

23:20à la marge,

23:20en tout cas,

23:21sur la répartition sectorielle.

23:23Mais le poids américain,

23:25toutes les actives confondues,

23:27dans les portefeuilles,

23:28reste le poids,

23:29une surpondération

23:31par rapport au marché.

23:32Bien sûr, parce qu'on reste

23:34dans l'environnement

23:35le plus business-friendly.

23:37Surtout, on peut le comparer

23:38à l'Europe,

23:40la situation actuelle

23:41qui est caricaturée en France,

23:43mais qui est valable

23:44à l'échelle européenne.

23:46Du côté de l'Asie,

23:47beaucoup d'incertitudes également,

23:48une dynamique qui est plutôt positive,

23:50mais qui reste aussi

23:51très liée au dollar.

23:52Donc, voilà,

23:53l'un dans l'autre,

23:54les États-Unis restent

23:55le cœur de portefeuille.

23:56Mais avec une rotation interne,

23:57effectivement,

23:58sur ces actifs américains,

24:00et la question du dollar,

24:01comment on traite désormais

24:02la question du dollar ?

24:04Alors, sur des horizons humains,

24:06je ne vous demande pas

24:075 ou 10 ans, bien sûr,

24:08mais sur 2026.

24:10Restons sur un horizon 12 mois.

24:12Oui.

24:13Pour nous,

24:13l'exécutif américain,

24:16l'État-major républicain,

24:18souhaite un dollar plus faible

24:19pour des raisons d'endettement du pays,

24:22pour des raisons de capacité à l'export

24:24pour les entreprises américaines.

24:26Et on pense qu'ils ont

24:27les moyens d'y arriver.

24:28On pense à la dérégulation

24:30bancaire,

24:31on pense globalement

24:32à la politique de taux d'intérêt,

24:33la politique monétaire

24:34et la pression

24:35qui est mise aujourd'hui

24:36sur Jérôme Poel

24:37et sa succession

24:38qui ira très probablement,

24:40pour ne pas dire certainement,

24:42vers un Trumpiste,

24:43que ce soit

24:43Kevin Assett

24:45ou Warsh.

24:47Dans les deux cas,

24:48on aura donc

24:48une politique monétaire

24:49qui sera assez favorable

24:51à une poursuite

24:52de la baisse du dollar.

24:53Le tout nous donne

24:53une cible autour de

24:541,25,

24:551,30 à fin 2026.

24:57D'accord.

24:57Et donc,

24:59oui,

24:59il est encore de bon ton

25:01de se couvrir

25:02contre la baisse du dollar.

25:03C'est ça,

25:04Gabriel ?

25:04Quand on regarde

25:05les niveaux actuels,

25:06si on dit 1,25,

25:071,30,

25:09ça nous donne

25:09une baisse des actifs américains

25:10de l'ordre de 10 à 15 %.

25:12Et donc,

25:13cette baisse de 10 à 15 %

25:14induit forcément

25:16une couverture

25:17d'une part

25:17de l'exposition américaine

25:18dès lors

25:20qu'on a

25:21une devise de dépense

25:22en euros.

25:23Quand on regarde

25:24le portefeuille moyen

25:25du client français,

25:27du client européen,

25:29l'exposition au dollar

25:29est très faible.

25:31Donc,

25:31ne pas se presser

25:33pour aller couvrir

25:34cette exposition USD.

25:37Ça doit être fait

25:38quand elle devient conséquente.

25:39Bon,

25:40et ça nous amènera

25:41peut-être aussi

25:41à discuter

25:41de la Banque Centrale Européenne.

25:43Mais si on voit

25:44un euro-dollar

25:44au-delà de 1,20

25:46et proche de 1,25,

25:48est-ce que ça change

25:49la nature des débats

25:50au sein de la Banque Centrale Européenne

25:51qui était unanime

25:52aujourd'hui

25:53sur sa décision

25:53de maintenir

25:54les taux à leur niveau ?

25:56Espérons-le.

25:57D'accord.

25:58Bien,

25:59ça le mérite d'être clair.

26:00L'espoir ne fait pas

26:01une stratégie,

26:02Gabriel,

26:02je le rappelle.

26:03Mais oui,

26:03effectivement,

26:04ça reviendrait à un sujet.

26:05Alors,

26:05Alexandre ?

26:06Si l'euro s'apprécie encore,

26:08c'est un paramètre

26:09qu'on regarde

26:09par rapport...

26:10Contre toute devise.

26:12Oui,

26:12contre toute devise.

26:13Après,

26:13il y a l'hypothèse aussi

26:14que ça se passe aussi

26:15par rapport

26:15à des bonnes nouvelles européennes.

26:16C'est vrai que la croissance

26:17a quand même été un peu révisée.

26:18L'inflation,

26:19c'est plutôt pas mal

26:19pour l'année prochaine.

26:20Ça reste stable.

26:21Croissance européenne,

26:21un peu révisée quand même.

26:23Moi,

26:23je crois quand même

26:24qu'il y aura un petit effet

26:24sur la partie.

26:25On le voit,

26:25ça frissonne sur les PMI

26:27manufacturier allemand,

26:28toujours contracté,

26:28mais c'est de moins en moins

26:29contracté,

26:30donc on sent que ça peut

26:30repartir un peu en expansion.

26:32Les matières premières,

26:33les prix sont tout à fait

26:34abordables aujourd'hui,

26:34le gaz, etc.

26:35En tout cas,

26:36on est vrai que ce soit

26:37encore moins cher,

26:37mais ce n'est plus

26:38tous les niveaux mortifères

26:38de 2022.

26:40Donc,

26:41les stimuli allemands

26:42qui vont progressivement

26:43commencer à arriver.

26:44Il pourrait y avoir

26:44une forme de dose de l'euro

26:45par adhésion finalement

26:46à la partie européenne

26:47et s'il y avait

26:48un petit coup de pouce

26:48géopolitique,

26:49encore plus.

26:50Donc,

26:50ça pourrait effectivement

26:50ces combinaisons dollars,

26:52etc.

26:52faire du 1,25.

26:53Et on croit toujours

26:58plus on croit

27:03qu'on va dépenser

27:04notre épargne,

27:04plus le français épargne

27:06en l'occurrence.

27:07Après,

27:07pour reprendre un peu

27:07sur l'allocation,

27:08c'est vrai qu'il y a

27:08quand même des chiffres.

27:09Quand on parle à la fois

27:10d'un côté des valorisations,

27:11alors je reviens un peu

27:12sur la partie américaine

27:12et l'exposition des gens,

27:14alors des gens,

27:15qui sont-ils ?

27:16Des particuliers,

27:17on peut le mesurer

27:18quand même via des outils,

27:19tout ce qui est

27:20produit effet de levier,

27:21ETH,

27:21Feverage,

27:21tout ce qui est options,

27:22options,

27:22joues, etc.

27:22On voit que les particuliers

27:23américains,

27:23même le pourcentage

27:25d'actifs,

27:25actions,

27:26le patrimoine financier

27:26des américains,

27:27on a explosé

27:28les niveaux précédents,

27:29donc on a des 40,

27:3045%,

27:31donc c'est des niveaux

27:31qu'on n'a jamais vus.

27:32Et on s'endette

27:33pour acheter des actions,

27:33on ne s'est jamais autant

27:34endetté pour acheter des actions.

27:36Et l'idée qui courait

27:37pour en quelques mois,

27:37c'est que c'était

27:38beaucoup les particuliers,

27:39mais que la smart monnaie

27:40restait un petit peu en retrait

27:41avec les poches pleines

27:42pour aller chercher.

27:43Et on se rend compte

27:43que ce n'est pas le cas,

27:44sans qu'on voit

27:44que la part de liquidités

27:46en tout cas côté

27:47des Etats-Unis

27:48dans les gestions

27:48est au plus bas

27:49depuis 25 ans.

27:51Ça a chuté en décembre,

27:54visiblement.

27:55Il y a 3-4 mois

27:56de décélération assez vive,

27:58mais c'est vrai

27:58que ça s'est fait d'un coup.

27:59C'est vraiment,

27:59c'était à 4,

28:00enfin pas de 4,

28:01puis d'un seul coup

28:01on tombe rapidement

28:02sous les 4.

28:03Donc,

28:04il y a quand même

28:04des mouvements.

28:05C'est bon de voir

28:06la capitulation

28:07des investisseurs institutionnels

28:08qui ont couru

28:09après la hausse

28:10depuis le point bas

28:11de l'Iberation Day ?

28:13C'est-à-dire

28:13que tout le monde

28:13est quand même

28:13bien dans le marché.

28:15Sur des niveaux,

28:16alors effectivement,

28:17on peut débattre,

28:17je pense,

28:18toute la nuit

28:18des valeaux

28:19justifiés,

28:20pas justifiés.

28:21Encore une fois,

28:22j'ai ce sentiment

28:22qu'on a beaucoup

28:23focalisé sur la tech

28:24et c'est vrai

28:24qu'on pourrait dire

28:25la chose positivement

28:26de dire,

28:26regardez le Nasdaq

28:27qui a 4% de ses sommets

28:28et puis ça a bien dégonflé

28:29sur les Nvidia,

28:30les Microsoft,

28:31les Broadcom,

28:32les moins 20,

28:32moins 30.

28:33Finalement,

28:33les points chauds

28:34se détendent

28:34et finalement,

28:35ça ne touche pas trop

28:35l'indice ou d'autres valeurs

28:37peut-être un peu plus aussi,

28:38parfois cyclique

28:38et moins croissance,

28:39restent stables.

28:40Moi, ma vision,

28:42vous me dire

28:42peut-être pessimiste

28:43mais c'est qu'on dégonfle

28:44d'abord dans toute

28:46la pyramide de risque.

28:47Les cryptos,

28:47mine de rien,

28:48ça a quand même fait

28:48moins de 4%.

28:49On a dégrossi

28:52la partie crypto

28:53et dans l'histoire récente,

28:55on a vu qu'en 2021-2022,

28:56ça avait d'abord commencé

28:57par la crypto.

28:58Alors c'est un autre contexte,

28:58un hausse des taux

28:59des banques centrales,

28:59c'est très différent,

29:00je suis d'accord.

29:01Mais la pyramide de risque,

29:02on avait allégé les cryptos

29:03et ce qui vient en dessous,

29:04c'est plutôt la partie croissance.

29:06Donc c'est peut-être

29:06ce qu'on commence à voir

29:07avec les très grosses valos

29:08qui dégonflent

29:08et moi j'ai l'impression

29:10que ça va aller

29:10sur les étages inférieurs

29:11mais pas de la récession

29:12ou du krach

29:13mais d'une phase

29:15qui sera un peu consolidante

29:16du 15-20 de range

29:17comme on avait connu

29:18exactement entre 2014 et 2016.

29:20Deux ans où on latéralise,

29:23les multiples se dégonflent

29:24naturellement,

29:24il n'y a pas de krach,

29:25il n'y a pas de bulles

29:25et derrière on repart

29:26sur des basses saines.

29:27Et je trouve que c'est ça

29:27qu'il faudrait faire,

29:28alors le marché fiscal évidemment

29:29mais ça éviterait d'aller

29:31à des 25 fois les bénéfes

29:32tout de suite

29:32sous les hypothèses de croissance

29:34peut-être encore un peu

29:35à certaines points.

29:35Bon mais c'est ce que nous dit

29:36le modèle de Bofa,

29:37alors 3-3 c'est la première fois

29:38que ça arrive,

29:38l'allocation en cash aussi basse

29:40mais c'est arrivé 9 mois

29:42dans l'histoire de la série

29:43depuis plus de 25 ans

29:45que le taux de détention de cash

29:47passe en dessous de 3,6%

29:48et considère que sous 3-6

29:51on est déjà bien investi

29:52pour le coup

29:53et donc le modèle dit

29:55qu'à un mois

29:56sous ces niveaux-là

29:57on a une baisse

29:58des actions mondiales

29:59de l'ordre de 2%

30:00et sur deux mois

30:01on a un équilibre

30:03à peu près

30:03des indices actions

30:04MSCI

30:05Juste un point

30:05pour compléter

30:06tout ce qui vient d'être dit

30:07c'est que globalement

30:08la respiration de marché

30:09qu'on avait vue

30:09au cours du mois de novembre

30:10notamment

30:11c'était juste

30:12entre guillemets

30:12du sentiment

30:13et ça corrobore le fait

30:14qu'on a aujourd'hui

30:15des particuliers

30:16et tout un tas d'acteurs

30:17qui sont

30:17comme vous le dites

30:18effectivement

30:19dans le marché

30:19très bien investis

30:20et donc globalement

30:21on va avoir peut-être

30:23un peu plus de célérité

30:24plus de vélocité

30:25finalement

30:25dans ces mouvements

30:26de up and down

30:28qu'on voit

30:28donc à mon sens

30:29on a fait un travail

30:30c'est simple

30:31on a regardé effectivement

30:32qui contribuait

30:32à la hausse finalement

30:33des cours boursiers

30:35donc bon

30:36c'est soit la valo

30:37soit finalement

30:38du fondamental

30:39à savoir

30:39les revenus des entreprises

30:41mais on voit bien

30:42que pour la partie Nasdaq

30:44c'est relativement simple

30:45et même pour la partie

30:45S&P 500

30:46la partie fondamentale

30:48ne diminue pas

30:49elle continue de progresser

30:50et la petite chute

30:52qu'on a eue

30:52qu'on observe effectivement

30:53c'est la respiration

30:54c'est du sentiment

30:55uniquement

30:56donc globalement

30:57c'est un peu trop cher

30:59on va prendre nos bénéfices

31:00et ça on l'entend parfaitement

31:01mais fondamentalement

31:03la dynamique

31:04finalement du marché américain

31:05elle reste extrêmement solide

31:07donc comme

31:07et je rejoins ce que disait Gabriel

31:08se désexposer finalement

31:10de ce marché

31:11ou être sous-pondéré

31:12engendre un coup d'opportunité

31:14qui est bien trop fort

31:15et donc aujourd'hui

31:16qu'est-ce qu'on fait

31:16c'est assez compliqué

31:17finalement de se dire

31:18où est-ce qu'on va trouver

31:19les poches de diversification

31:20alors il y en a en Europe

31:22il y en a en Asie

31:22il y en a un peu partout

31:23mais il faut jouer effectivement

31:24la carte de la sélectivité

31:25et du thématique

31:26me semble-t-il

31:27du sentiment un peu plus que ça

31:29parce que novembre

31:30c'est le mois où Oracle annonce

31:31je crois

31:3218 milliards d'émissions de dette

31:34et où le marché commence à se dire

31:36oulala

31:36si en plus tout ça est financé à crédit

31:39pour des boîtes

31:41qui vont brûler du cash

31:42pendant des années

31:43c'est le cas d'Oracle

31:43en l'occurrence

31:45peut-être que

31:46l'idée de payer

31:48tous les capex

31:49à n'importe quel prix

31:50peut-être que cette idée-là

31:52devient pas forcément la meilleure

31:54alors cette idée effectivement

31:55commence à émerger

31:56il y a une réalité

31:58il y a plein d'événements

32:00en novembre

32:01qui ont justifié

32:02cette respiration

32:03on a eu effectivement

32:04les anticipations de la fête

32:05qui bougeaient

32:05il y a plein de choses

32:06mais l'apparition de cette dette

32:08il y a quand même

32:08oui mais ça c'est quelque chose

32:09de nouveau

32:10c'est-à-dire qu'en gros

32:10on finançait via du cash

32:12énormément

32:13donc personne ne prêtait attention

32:14à ce qui se passait

32:15globalement

32:15ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient

32:15c'est leur argent

32:16et là maintenant

32:17on finance via effectivement

32:18de l'argent d'un tiers

32:19en levant effectivement

32:20son marché du crédit

32:22bien évidemment

32:23ce qui va se passer

32:23c'est que 2026

32:24on ne va pas passer

32:26cette année 2026

32:27sans aucun entre guillemets

32:28à coût

32:28on risque d'avoir

32:29un peu plus finalement

32:31des investisseurs

32:32qui seront beaucoup plus regardants

32:33beaucoup plus attentifs

32:34finalement

32:35à cette trajectoire

32:36comment ces CAPEX sont utilisés

32:38est-ce que finalement

32:38ça va générer du revenu

32:39donc on aura un questionnement

32:40beaucoup plus profond

32:41et mécaniquement

32:42et là je rejoins

32:43les propos d'Alexandre

32:44c'est qu'on risque d'avoir

32:45à un moment donné

32:45ce questionnement

32:46qui va être posé

32:47par les marchés obligataires

32:48sur finalement

32:49qu'est-ce que vous faites

32:49de tout cet argent investi

32:51et on pourrait passer

32:51effectivement 2-3 ans

32:52de consolidation

32:53avec une source de range

32:55c'est pas négatif

32:56c'est pas positif

32:56c'est rangey

32:58bon c'est chiant

32:59effectivement

32:59mais on va passer

33:02surtout par cette étape

33:03de respiration

33:03est-ce que les obligataires

33:04rentrent dans le jeu

33:05ça devient

33:05ils disent la vérité

33:06les marchés actions

33:07les valorisations actions

33:08nous baladent

33:09et les taux nous disent la vérité

33:10non mais ça change

33:12la donne

33:13enfin ça change la donne

33:14en tout cas

33:14c'est un changement

33:15structurel

33:16de voir effectivement

33:17les investisseurs crédits

33:19les investisseurs obligataires

33:19entrer dans ce jeu de l'IA

33:21j'imagine Gabriel

33:22tout à fait

33:23et on va avoir besoin d'eux

33:24c'est assez clairement

33:26quand on voit les montants

33:27qui sont engagés

33:28les deals qui sont annoncés

33:29tous les jours

33:30du côté d'OpenAI

33:31du côté de Gemini

33:32du côté de Perplexity

33:34bon c'est

33:35on parle de milliards

33:38et de millions de puces

33:39en l'occurrence

33:40donc des dizaines

33:42voire centaines

33:43de milliards d'investissements

33:44ça nécessite un accès au crédit

33:46qui soit particulièrement fluide

33:48de là à faire le lien

33:49avec ce qui se passe

33:50du côté de la Fed

33:50il n'y a qu'un pas

33:52que je franchis

33:53allègrement

33:54mais

33:54tout ça est stratégique

33:56bien sûr

33:56tout ça rejoint la stratégie

33:58à côté de ça

33:59beaucoup d'effets d'annonce

34:00voyons déjà

34:01comment sont exécutés

34:02les plans

34:02on parle de ceux d'Oracle

34:04mais c'est vrai pour tout le secteur

34:05comment ils sont exécutés

34:06dans les faits

34:07et ce point au rendez-vous

34:08il est là en 2026

34:09quelque part

34:09il n'est pas dans 5 ans

34:10non

34:10il est l'année prochaine

34:12on saura

34:13quelle est la réalité

34:14des commandes

34:15qui sont passées

34:16quelle est la réalité

34:17des livraisons

34:17qui sont effectuées

34:20on a des bottlenecks

34:22et donc des effets

34:22d'entonnoir

34:23de frein

34:24sur ces livraisons

34:25sur cette fabrication

34:26des puces

34:27qui sont à peu près

34:28tous les niveaux

34:29on parle de la mémoire

34:30on parle du stockage

34:31on parle de la mémoire

34:33embarquée directement

34:34dans les puces

34:36donc soyons un petit peu prudents

34:38on va renverser

34:39la charge de la preuve

34:39j'ai l'impression

34:40le doute n'est plus permis

34:42c'était nécessaire

34:42le doute n'est plus permis

34:44c'était nécessaire

34:45et donc c'est plutôt

34:48juste un mot

34:49voyons maintenant

34:51comment ça se transcrit

34:51parce que pour moi

34:522026

34:53au-delà de la réalité

34:54des chiffres

34:54sur ces commandes

34:55dans l'IA

34:55voyons comment ça se transcrit

34:57derrière au niveau

34:58des gains de productivité

35:00ce sera

35:01l'année 2025

35:02qui a été l'année

35:03des annonces dans l'IA

35:042026 sera l'année

35:06de la réalité

35:06du côté des gains de productivité

35:07et comment vous voyez

35:08la conversation de marché

35:09justement

35:10sur qui sera gagnant

35:11qui sera perdant de l'IA

35:12et je mets de côté

35:13les fabricants de puces

35:14si on passe justement

35:16à la dimension

35:17suivante

35:18est-ce que le marché

35:20et on l'a vu

35:21à partir de l'été

35:22le marché s'est polarisé

35:24justement

35:24sur des gagnants

35:25des perdants

35:26IT services

35:26c'est perdant

35:27les médias

35:28c'est perdant

35:29et puis tiens

35:30peut-être que depuis

35:31quelque temps

35:31c'est en train de revenir

35:32on voit un rebond

35:33des capgems

35:34des publicistes

35:35en se disant

35:35peut-être qu'on a exagéré

35:36ça ça va être le jeu

35:38de 2026

35:38et notre conviction

35:39sera que ce jeu

35:40sera payant

35:41en l'occurrence

35:41du côté des utilisateurs

35:43de l'IA

35:43je pense en particulier

35:44à tout le secteur

35:45qu'on appelait anciennement

35:46les SS2i

35:47mais toute la partie

35:48conseil

35:49du côté de la frontée

35:50il y aura des gagnants

35:51dans ces segments-là

35:52du côté des biotech

35:53c'est moins du côté

35:54des puces

35:55des fabricants de pelle

35:56comme on appelait

35:57Nvidia

35:58que du côté

35:59justement des utilisateurs

36:00maintenant qu'on attend

36:01les gains les plus importants

36:02bon match gagnant

36:03perdant de l'IA

36:04ça va être

36:05oui

36:05on n'a pas fini

36:06avec cette thématique

36:08non mais c'est vrai

36:08qu'il y a des choses

36:09parfois un peu

36:09alors moi j'appelle ça

36:10des signaux faibles

36:11alors est-ce que je me focalise

36:12là-dessus

36:13mais il y a eu ce petit épisode

36:14moi je ne sais pas

36:16qui dit la vérité

36:16mais où The Information

36:18aux Etats-Unis

36:18donc un média

36:18quand même plutôt solide

36:19sur la partie tech

36:20a interrogé des insiders

36:22chez Microsoft

36:23et semble-t-il

36:24les objectifs ont été

36:25censément révisés à la baisse

36:26et il y a des arguments

36:27c'est qu'en gros

36:27les clients

36:28apparemment Microsoft

36:30disent on aime bien

36:30les technologies actuelles

36:31on n'est pas encore certain

36:32d'aller là-dessus

36:32le genre de petit doute

36:33voilà

36:33donc Microsoft

36:35c'est le jeu

36:36j'ai envie de dire

36:37sachant qu'on mélange

36:38dans une vision azur

36:39donc on peut

36:40je vais dire

36:40faire ça de manière

36:41un peu globale

36:41mais il n'y a pas que ça

36:42le patron anthropique

36:43récemment

36:44c'est pour ça

36:44qu'il y a eu

36:45c'est anthropique

36:45qui parle de certains acteurs

36:47qui font YOLO

36:48je prends son terme

36:49YOLO c'est un truc

36:50qu'on a vu post-Covid

36:50avec des mêmes stocks

36:51donc entendre des patrons

36:53sérieux comme le patron

36:54anthropique dire ça

36:55et puis Broadcom aussi

36:56c'est très très bon

36:58en termes de résultats

36:59mais la guidance du 2026

37:00a été perçue par certains

37:01et c'est pour ça

37:02que l'action a fait en deux temps

37:03résultat ça monte

37:04et puis la conf call

37:05pour les earnings

37:06ça descend très vite

37:07parce que

37:08comme on disait

37:08il faut

37:09c'est le moment

37:10où les gens veulent voir

37:10maintenant à quelle vitesse

37:11vous allez délivrer

37:11quand on n'a pas de guidance

37:12pour l'année suivante

37:13ou très faible

37:13on n'a pas de visibilité

37:15sur cette façon de délivrer

37:17donc pour moi

37:17c'est des petits signaux faibles

37:18qui à eux seuls

37:19alors on voit que le marché

37:20est très discriminant

37:21il a vendu Broadcom

37:21donc il a pricé le truc

37:24c'est assez sain

37:24ça c'est sain

37:25mais ça veut dire quand même

37:27que nos indices du coup

37:28si vous baissez sur Broadcom

37:29vous baissez sur Nvidia

37:30mais que vous avez Alphabet

37:31et Apple

37:32ben finalement

37:32votre valo global indiciel

37:34reste la même

37:35n'a pas beaucoup changé

37:36bon

37:36c'est quoi le problème

37:37avec l'Europe

37:38Mabrouk

37:39je vous sens

37:39Gabriel et vous

37:40d'ailleurs un peu défiant

37:41vis-à-vis de l'Europe

37:42on a l'habitude

37:43d'être une zone

37:46moins

37:47comment dire

37:48flamboyante

37:48que ce qui se passe

37:49aux Etats-Unis

37:50ou ce qui se passe en Chine

37:51rien de nouveau sous le soleil

37:53mais quand même

37:53ce plan allemand

37:54que j'ai l'impression

37:55que vous l'enterrez

37:56alors que le premier euro

37:57ou le premier Deutsche Mark

37:58n'a même pas encore été

37:59dépensé d'une certaine manière

38:01mais en fait

38:02le problème c'est que

38:02ça fait longtemps

38:03qu'on est dans cette situation

38:04entre guillemets

38:05de

38:06il faut bien qu'on commence un jour

38:08mais d'accord

38:08alors on va essayer d'en sortir

38:09mais très bien

38:10je ne dis pas que le plan allemand

38:11n'aura pas d'effet

38:12je dis qu'on a surestimé

38:13effectivement encore une fois

38:14et encore une fois

38:16ça reboucle exactement

38:17sur la conversation

38:17qui vient d'être tenue à l'instant

38:19c'est le timing

38:20le marché veut voir immédiatement

38:22les résultats sur l'IA

38:23veut voir immédiatement

38:24les résultats sur le plan allemand

38:25non ça prend du temps

38:27le plan allemand

38:28il commence à être déployé

38:29notamment sur des secteurs stratégiques

38:31et qui sont indispensables

38:32pour l'Allemagne

38:32l'énergie

38:33les infras etc

38:34tout ceci

38:36on ne peut pas décréter

38:36que ça va générer

38:37plus 1% de croissance

38:38immédiatement en Allemagne

38:39non

38:39donc le consensus

38:40attend encore une fois

38:41un niveau de croissance en Allemagne

38:42qui est totalement délirant

38:43à mon sens

38:44on est à plus de 1%

38:45l'acquis de croissance

38:46aujourd'hui calculé

38:48maintenant

38:49c'était moins 0,1

38:50donc il va falloir chercher

38:51plus 1%

38:52sachant qu'on est marre de moins 0

38:53les instituts allemands

38:53disent que le 4ème trimestre

38:54peut être bon quand même

38:55strong start

38:56oui strong start

38:57et strong mistake aussi

38:59donc c'est à dire qu'en gros

38:59ils ont l'habitude de se planter

39:00et on est à l'habitude

39:01effectivement de voir

39:02les instituts allemands

39:03ce n'est pas les meilleurs en stats

39:04ils sont meilleurs

39:04la qualité de la statistique allemande

39:06c'est encore à démontrer

39:07il reste même

39:09complètement à démontrer

39:09donc du coup

39:10fondamentalement

39:12on a

39:12beaucoup d'attentes

39:14finalement

39:14sur ce plan allemand

39:15qui à mon avis

39:16va se dérouler

39:17de toutes les manières

39:18mais c'est plus une histoire

39:18peut-être fin 2026

39:20début 2027

39:20pour en voir

39:21les résultats

39:22et donc c'est pour ça

39:23et clairement

39:24ça reboucle un peu

39:26avec la projection

39:26de la BCE

39:27qui voit une accélération

39:29de la croissance

39:29non pas en 2026

39:30mais plutôt en 2027

39:31donc fondamentalement

39:32il y a

39:33plein de choses à faire

39:34sur l'Europe

39:34donc il y a l'Espagne

39:35qui continue

39:36et la particularité

39:37de l'Espagne

39:37et ça ça fait partie

39:39l'Espagne est un ovni

39:40au sein de la zone euro

39:41il y a une demande interne

39:42qui est solide

39:43et c'est quand même curieux

39:45que de voir

39:45dans les économies

39:46sur lesquelles

39:47on aime bien investir

39:48notamment l'Espagne

39:49pour tout un tas

39:50de bonnes raisons

39:51notamment cette demande

39:51interne solide

39:52c'est le même cas de figure

39:53aux Etats-Unis

39:54demande interne solide

39:55en fait tous les pays

39:56toutes les économies

39:57avec une demande interne

39:58qui tire la route

39:59c'est-à-dire

39:59croissance de la consommation

40:01croissance de l'investissement

40:02et bien fondamentalement

40:03ça marche plutôt bien

40:04et bien finalement

40:06dans les autres pays européens

40:07l'Italie

40:07est encore une exception

40:08il n'y a pas de croissance

40:09de la demande interne

40:10donc c'est pour ça

40:11que finalement

40:11je dis que l'Europe

40:13se montre un peu

40:13trop dogmatique

40:14effectivement on a des chiffres

40:15de croissance et d'inflation

40:16qui sont peu ou prou

40:17au niveau de la cible

40:18bon très bien

40:19alors il faudrait voir

40:20effectivement comment

40:20est-ce qu'on fait en France

40:21pour aller chercher

40:212% d'inflation

40:22ça va être très compliqué

40:23mais globalement

40:24on se dit

40:26on est juste à la cible

40:28pourquoi pas finalement

40:29avoir ce soutien monétaire

40:31et on le voit

40:31dans les statistiques

40:32les seuls moments

40:33où les entreprises

40:33ont investi

40:34de manière

40:35entre guillemets

40:35assez conséquente

40:37c'était quand on avait

40:38effectivement

40:39des politiques monétaires

40:40expansionnistes

40:41elles investissent

40:44les boîtes là

40:45l'investissement

40:46tient quand même

40:46aujourd'hui

40:47pas en France

40:48notamment

40:48dans l'IT

40:50dans les logiciels

40:51il y a de l'investissement

40:52il y a des dépenses

40:53d'investissement

40:53l'échelle macroéconomique

40:54encore une fois

40:55mais l'IT

40:56et tout ça

40:56d'accord

40:57c'est un pan de l'économie

40:58mais c'est pas aussi gros

40:59finalement qu'aux Etats-Unis

41:00alors il en faut

41:01le reproche de ne pas investir

41:02dans l'innovation

41:02et on a des dépenses

41:04d'investissement

41:04dans l'IT

41:05qui progressent

41:06ce n'est pas à mon sens

41:07c'est pas là

41:08où il faut en fait

41:08pousser l'investissement

41:10bref

41:11en tout cas

41:11toujours est-il

41:12qu'il nous faut

41:13une politique monétaire

41:14plus accommodante

41:15pour pouvoir

41:16pour vous il y a un

41:17point de blocage

41:18qui est dans les mains

41:19de Francfort

41:20et de la Banque Central

41:21Européenne

41:21et surtout c'est la guidance

41:22qui était désastreuse

41:24à mon sens

41:24il n'y en a pas

41:25non

41:26il se l'aille de Madame Schnabel

41:27il y a quelques semaines

41:27ah oui

41:28mais enfin

41:29tout le monde la connaît

41:30et le marché

41:32prend ce que Isabelle Schnabel

41:33dit

41:34pour ce que Isabelle Schnabel

41:35dit

41:36venant de Isabelle Schnabel

41:37voilà

41:37oui mais bizarrement

41:38les tensions sur les taux

41:39finalement sur la partie longue

41:40de la courbe

41:40elles sont quand même

41:41plus prononcées en Europe

41:42qu'elles ne le sont aux Etats-Unis

41:43donc à un moment donné

41:43il n'y a pas de fumée sans feu

41:45et le Japon

41:46c'est encore pire

41:47non mais ça c'est un autre débat

41:48sur l'Europe

41:49comment on investit en Europe

41:50en 2026 ?

41:51juste pour rejoindre

41:52ce que disait

41:53ce que disait Mabrouk

41:54effectivement

41:54c'est qu'on a une différence

41:56fondamentale entre l'Europe

41:57et les Etats-Unis

41:57c'est à dire que

41:58effectivement

41:59on a de l'investissement privé

42:00en Europe

42:00mais contrairement aux Etats-Unis

42:02l'investissement privé

42:03se fait malgré le politique

42:04l'alignement

42:06semble total

42:07de l'autre côté

42:08de l'Atlantique

42:09en Europe

42:10c'est encore extrêmement compliqué

42:12on parle du plan

42:12d'investissement allemand

42:13bien sûr

42:15on est sur des centaines

42:16de milliards

42:17on a un effet

42:18sur l'industrie

42:19l'entrée des phages

42:20au CAC 40

42:21on est un symptôme

42:22qui est

42:23entreprise

42:25très exposée

42:25à l'Allemagne

42:26qui va bénéficier

42:27entre autres

42:27de ce plan

42:28et qui vient remplacer

42:29Eden Red

42:29une entreprise

42:30qui était très poussée

42:31par les subventions

42:32et les réglementaires

42:33mais à côté de ça

42:34où est l'innovation

42:36où est l'innovation

42:37où est l'accompagnement

42:38justement sur la technologie

42:39sur le spatial

42:40sur la santé

42:41il y a quand même

42:42de l'argent pour ça

42:42l'Allemagne là

42:43ils sont en train

42:44de lever un fonds

42:45de private equity

42:45ils vont faire venir

42:46les investisseurs privés

42:47il y a des initiatives

42:48privées en Allemagne

42:49regardez le fonds

42:50Rearm

42:50Cheapsack

42:51il y a quand même

42:52quelques centaines

42:53de milliards aussi

42:54d'argent public

42:55qui sont là

42:56pour guider aussi

42:58l'investissement privé

42:59il se lance un fonds

43:01par jour

43:02sur le thème

43:02de la souveraineté

43:03en Europe aujourd'hui

43:03peut-être que tous ces fonds

43:05se planteront

43:05j'en sais rien

43:06mais ça veut bien dire

43:07quand même

43:07qu'il y a de l'argent privé

43:08qui est prêt à suivre

43:10ce playbook

43:10l'argent est là

43:12le secteur privé

43:14est prêt

43:14on attend le politique

43:16et la partie politique

43:18quand on regarde

43:19le fonds de défense

43:20regardez

43:20un an et demi

43:21de négociations

43:22qu'est-ce que je dis

43:22pardon

43:23deux ans et demi

43:23de négociations

43:24pour accepter

43:26que dans l'Oedipe

43:26donc le fonds de défense

43:28européen

43:28on puisse financer

43:31sur les fonds européens

43:32du matériel

43:33qui est une partie

43:34de fabrication

43:35aux Etats-Unis

43:36une partie de fabrication

43:37en Israël

43:38en hors d'Europe

43:39donc c'est-à-dire

43:40qu'on a des politiques

43:41aujourd'hui

43:41qui poussent

43:42l'utilisation

43:43de l'argent public

43:44européen

43:44pour aller financer

43:45l'industrie

43:46hors européenne

43:47donc beaucoup de chemin

43:48à parcourir encore

43:49malheureusement

43:50on va y arriver

43:51parce que nécessité fait loi

43:52et que de toute façon

43:53on dérise nos alternatives

43:56Tina

43:57donc on y arrivera

43:59mais ça prend

43:59beaucoup trop de temps

44:01et le délai d'exécution

44:03typiquement sur le rapport Draghi

44:04où on a à peine

44:0620% des mesures

44:07après un an et demi

44:08qui sont mises en place

44:09Draghi est le premier

44:11à s'en plaindre

44:11et à le déplorer

44:1320% de mesures supplémentaires

44:15qui sont en cours

44:16d'implémentation

44:17c'est trop lent

44:17et chaque discours

44:18de Mario Draghi

44:19encore récemment

44:20devant les parlementaires européens

44:21est plus virulent encore

44:22que le précédent

44:23est-ce que ça veut dire

44:24qu'au moins tactiquement

44:25il faut se méfier

44:26par exemple

44:26je ne sais pas

44:27d'un secteur comme la défense

44:28qui a été

44:28un petit secteur en bourse

44:30mais qui a été quand même

44:31un thème très porteur

44:33tout le long de cette année

44:34malheureusement

44:35et encore plus

44:36après le petit dégonflement

44:37qu'on a connu

44:37ces dernières semaines

44:38c'est un secteur

44:39qui a de beaux jours

44:40devant lui

44:41on parle maintenant

44:43d'intégration

44:43on se demandait

44:44est-ce qu'on a mis un prix

44:45trop élevé

44:46trop vite

44:46sur ces sujets-là

44:48ce n'est pas notre avis

44:50et les discussions

44:51qui sont en cours

44:52au niveau de

44:52de KDNS Allemagne

44:54et l'intégration

44:56et justement

44:57de créer un concurrent

44:59à Rheinmetall

44:59qui est majoritairement

45:01détenu par les américains

45:02reste un des symptômes

45:04justement sur le secteur

45:05qui montre

45:05qu'on est sur une tendance

45:06de fond

45:06c'était la fusion

45:07entre Nexter

45:08c'est ça

45:08la boîte française

45:09et une boîte allemande

45:10pour donner effectivement

45:11cette société franco-allemande

45:13qui va rentrer sur le marché

45:14un mot rapide sur l'Europe

45:15il nous reste une minute

45:16Alexandre

45:17l'Europe peut-être

45:18aller aussi un peu

45:19du côté de l'Asie

45:19il y a des effets

45:20que ça peut avoir sur l'Europe

45:20c'est vrai qu'on voit

45:21les datas chinoises

45:22clairement

45:22qui ralentissent à nouveau

45:23et assez sévèrement

45:24sur la partie consommation

45:25notamment

45:25donc la toute la demande intérieure

45:27et puis ce qui m'a paru intéressant

45:28c'est un petit avertissement

45:29des autorités chinoises

45:31elles-mêmes

45:31qui mettent en garde

45:32le secteur auto

45:33en disant

45:33arrêtez votre course

45:34vers le bas

45:35ils appellent ça

45:36un rat race

45:37donc la course des rats

45:38en gros

45:39non seulement

45:39on sait qu'ils sont

45:40très agressifs à l'export

45:41mais même

45:41domestiquement

45:42ils sont entre eux

45:43et c'est un combat à mort

45:44et les autorités disent

45:45ça suffit

45:46et je pense qu'il y a une réalité

45:47derrière

45:47ça veut dire

45:48on ne vend pas à perte

45:49peut-être aussi augmenter un peu

45:50les salaires

45:50pour diminuer un platement intérieur

45:51donc je dirais que

45:52le coup de pouce

45:53qu'on pourrait avoir

45:54à monnaie sur l'Europe

45:54pourrait aussi

45:55on l'a déjà eu vu finalement

45:55quand c'était le cas

45:56les mesures d'il y a à peu près

45:57un an

45:57un an et demi

45:58ça avait lifté un peu l'Europe

45:59donc je pense qu'il y aura

46:00une V2 de ça

46:01dans pas forcément trop longtemps

46:02et c'est peut-être ça

46:04qui donnera à un moment donné

46:04mais l'impulse

46:06et on voit que sur les valeurs chinoises

46:07ça flotte depuis que Trump

46:08a tapé le mois d'octobre

46:09le Hang Seng

46:10il ne bouge plus trop

46:10comme s'il attendait

46:12mais pour l'instant

46:12il a un peu tiré à la baisse

46:13la macro chinoise

46:14elle est quand même à surveiller

46:15il y a aussi des questions immobilières

46:16toujours un peu dans

46:16avec Vankeu etc

46:17donc il y a peut-être

46:18un petit orage encore essoré

46:19donc je vais attendre ça

46:21mais j'aimerais bien

46:21que ça arrive

46:22et je pense que ça va arriver

46:22l'année prochaine

46:23il y aura des signaux de la Chine

46:24certes ciblés

46:25mais je pense qu'il va arriver

46:25un micro mot

46:26en fait le jour

46:27où en Europe

46:28nous saurons défendre

46:29nos intérêts

46:30de manière claire

46:31et vis-à-vis de nos concurrents

46:33là je pense que ce sera

46:34vraiment le réveil de l'Europe

46:34merci beaucoup messieurs

46:36nous resterons sur ces paroles

46:37ce soir

46:38Mabrouk Chétoine

46:39Natix ICM

46:39Gabriel Caraboulade

46:40Neuflis OBC

46:41Alexandre Baradez

46:42IG

46:43Le dernier quart d'heure

46:54de Smartbourg

46:55chaque soir

46:55c'est le quart d'heure

46:56thématique

46:57le thème ce soir

46:58c'est celui de 2026

46:59sur le plan macroéconomique

47:00sur le plan des marchés

47:01nous en parlons

47:02avec Frédéric Ducrozet

47:03qui est avec nous à distance

47:04responsable de la recherche macro

47:06de Pictet Wealth Management

47:07bonsoir et bienvenue Frédéric

47:08merci beaucoup

47:09d'être avec nous

47:10un rapide commentaire

47:12sur la Banque Centrale Europe

47:13parce que je crois que

47:14tout le monde a bien compris

47:14l'idée quand même

47:15qui dominait aujourd'hui

47:16au sein de la BCE

47:17qui se dit toujours

47:18en bonne place

47:19alors même que les projections

47:21ont été relevées

47:22sur le plan de la croissance

47:24mécaniquement également

47:25sur le plan de l'inflation

47:26pour l'an prochain

47:28mais la rhétorique

47:29de Christine Lagarde

47:30n'a pas évolué

47:31depuis plusieurs mois maintenant

47:33la BCE reste en bonne place

47:34malgré ses prévisions économiques

47:36revues à la hausse

47:37Frédéric

47:37il faut comprendre

47:38que la barre reste quand même

47:40assez élevée encore

47:41pour que la Banque Centrale Européenne

47:42envisage de remonter ses taux

47:44Oui et je crois que c'est

47:46la seule leçon

47:48à retenir

47:49de cette dernière

47:50conférence de presse

47:51on termine l'année

47:52dans une bonne situation

47:54au bon endroit

47:54avec la bonne communication

47:56qui n'a pas de raison de changer

47:57malgré des prévisions

47:58qui fluctuent

47:59et en réalité

48:00quand on regarde

48:00le profil des prévisions

48:02de croissance

48:02et d'inflation

48:03des économistes

48:04de la Banque Centrale Européenne

48:05il est tout plat

48:07rien ne bouge

48:08pendant les deux

48:08ou trois prochaines années

48:09peut-être que ce sera le cas

48:11tant mieux

48:12on le souhaite

48:12que les choses

48:13se stabilisent

48:14en tout cas

48:14au niveau de l'inflation

48:15autour de la cible

48:16mais il est plus probable

48:18qu'on aura des surprises

48:19et que le cas échéant

48:20le moment venu

48:21cette communication s'ajuste

48:23et in fine

48:23peut-être aussi

48:24les taux d'intérêt

48:24pour le moment

48:25rien à signaler

48:26et c'est plutôt

48:27une bonne nouvelle

48:27Quel type de surprise

48:28on peut avoir

48:29Frédéric

48:29et j'aimerais bien

48:30avoir votre avis

48:32sur le plan allemand

48:33ce qu'on appelle

48:34le plan allemand aujourd'hui

48:35qui a déclenché

48:36quand même

48:37il faut s'en souvenir

48:37un enthousiasme

48:39important pour ne pas dire plus

48:41en mars dernier

48:42Frédéric

48:42on avait eu l'occasion

48:43d'en discuter

48:44c'est vrai que là

48:45encore dans la partie

48:46des missions précédentes

48:48on discutait

48:49de ce plan allemand

48:49et j'ai déjà l'impression

48:51qu'un certain nombre

48:52d'intervenants de marché

48:53d'économistes

48:54sont par avance

48:55déçus

48:56de ce que l'Allemagne

48:57sera capable de délivrer

48:58sur l'horizon

48:5912-18 mois

49:01devant nous

49:01Vous avez tout très bien dit

49:03pendant cette émission

49:04c'est-à-dire que c'est une question

49:05de perception

49:05et de timing

49:07de temporalité

49:08de séquence

49:08d'un package budgétaire

49:11qui par définition

49:12prend du temps

49:13surtout dans un pays

49:14qui n'a pas exactement

49:15l'habitude

49:16de mettre en place

49:17ce type

49:18de programme

49:20et cette taille

49:22ces montants en jeu

49:23on a appris

49:24par exemple aujourd'hui

49:25quel allait être

49:26l'aspect budgétaire

49:28en termes d'émission

49:29de dette

49:29qui va financer ce plan

49:31même si une partie

49:32est en dehors du bilan

49:33une partie n'est pas

49:34vraiment comptée

49:35c'est beaucoup d'argent

49:36beaucoup de temps

49:37investi

49:38et donc beaucoup aussi

49:39de délai de transmission

49:41jusqu'à l'économie

49:42vous l'avez dit aussi

49:43ça vient de commencer

49:43on a eu les tout premiers chiffres

49:45qui confirment

49:45que l'argent a été

49:46les premiers euros

49:47dépensés en réalité

49:48depuis octobre-novembre

49:50et ça va gagner en puissance

49:51j'ai pas de problème avec ça

49:53si vraiment on veut

49:55peut-être

49:55challenger Isabelle Schnabel

49:57à la Banque Centrale Européenne

49:58ou ceux qui sont peut-être

49:59déjà inquiets

50:00avant même

50:00que cet effet arrive

50:02positif sur l'activité

50:03d'un effet inflationniste

50:04je pense qu'on n'y est pas encore

50:06et qu'on est plutôt

50:07dans une phase aussi

50:08de stabilisation

50:09peut-être même aussi

50:10d'assouplissement

50:11un petit peu

50:11sur le marché du travail

50:12ça dépend des pays

50:13et dans une séquence politique

50:15qui m'inquiète

50:16un tout petit peu

50:16si vraiment là

50:17je recherchais

50:18les risques

50:18pour l'année prochaine

50:19vous l'avez dit

50:21on peut imaginer 2027

50:22et la BCE le fait

50:23comme vraiment

50:24le moment

50:24où cet effet économique

50:26peut-être atteint

50:28son apogée

50:29d'ici là

50:31on aura

50:31quelques événements

50:32notamment en France

50:33et dans d'autres pays

50:34qui peuvent effectivement

50:35dérégler un petit peu

50:37les objectifs politiques

50:38et le marché peut être

50:39très sensible à ça

50:40mais la direction

50:40c'est pas celle

50:41de l'année prochaine

50:42c'est celle des 10, 20

50:44ou 50 prochaines années

50:45et elle me semble

50:46pour le moment

50:47largement validée encore

50:48Oui, le capital politique

50:50est affaibli un peu partout

50:51et y compris en Allemagne

50:53après 9 mois

50:54aux affaires

50:57Frédéric Schmerz

50:58a déjà entamé

50:59semble-t-il

50:59une bonne partie

51:00de son capital politique

51:01Comment vous regardez

51:02la conversation macro

51:042026

51:04pour les Etats-Unis

51:05Frédéric

51:06partant d'un scénario

51:08de rêve

51:08que nous a vendu

51:09Jérôme Powell

51:10la semaine dernière

51:11plus de croissance

51:12moins d'inflation

51:13comment est-ce que

51:14ce rêve

51:15va atterrir

51:16et se confronter

51:17à la réalité

51:17Frédéric

51:18C'est quand même

51:19une année folle

51:20quand on revient

51:21très rapidement en arrière

51:22vous montrez

51:23le graphique

51:24des tarifs douaniers

51:24aux Etats-Unis

51:25à n'importe quel économiste

51:27n'importe quel observateur

51:28non-partisan

51:30il vous dit évidemment

51:31qu'il y a eu

51:31une récession majeure

51:32si ce n'est

51:32une dépression

51:33en 2025

51:34et on en est là

51:35avec

51:35disons 3% de croissance

51:37peut-être en train

51:38de ralentir vers les 2%

51:39mais une croissance

51:40toujours qui tient

51:41un marché du travail

51:42qui a tenu aux Etats-Unis

51:43jusqu'à présent

51:44et une inflation

51:45qui va

51:45peut-être même aller

51:47au-delà

51:47des espoirs de Powell

51:48aujourd'hui

51:49vous en avez évoqué

51:50les limitations

51:51aussi en termes de mesure

51:52on sait qu'il y a

51:53beaucoup de bruit

51:54autour de ces chiffres

51:55d'inflation

51:55mais néanmoins

51:56une inflation

51:56qui est pour le moment

51:57en train de ralentir

51:58plutôt que d'accélérer

51:59il y a une histoire

52:01de productivité

52:02il y a cette histoire

52:03vous en avez parlé aussi

52:04d'adoption

52:04de l'IA

52:05et peut-être

52:06de cette

52:07convergence

52:09du fameux cas

52:10de la K-shaped

52:11économie

52:11avec le consommateur

52:13non pas

52:14les plus riches

52:15mais la classe moyenne

52:16voire en dessous

52:17qui rattrape

52:18peut-être

52:18un aspect budgétaire

52:19en tout cas

52:20c'est notre scénario

52:20qui aide aussi

52:22à la fois

52:23le consommateur

52:23les PME

52:24toute cette partie

52:25du marché

52:25qui a été un petit peu

52:26qui a plus souffert

52:29en tout cas en 2025

52:29que les grandes entreprises

52:31de la tech

52:31tout ça peut s'améliorer

52:33maintenant pareil

52:34comme d'habitude

52:34tout le monde pense

52:35un petit peu la même chose

52:36la Fed aussi

52:36ça ne va pas se passer

52:37comme prévu

52:38on peut parier

52:40on peut en être sûr

52:42d'ores et déjà

52:43le principal risque

52:45est celui de l'inflation

52:46malgré tout

52:46à terme

52:47parce que si

52:48dans une économie

52:49qui tient justement

52:50voire même

52:51qui réaccélère

52:51début d'année prochaine

52:53vous ajoutez

52:54vous injectez

52:54du stimulus monétaire

52:55du stimulus budgétaire

52:57et des gens

52:58qui mélangent

52:59parfois un peu

52:59les genres

52:59sur les institutions

53:00en tout cas

53:02je le dis poliment

53:02des questions

53:03sur la crédibilité

53:04de la Fed

53:05notamment

53:05ça peut quand même

53:06faire moins bon ménage

53:07pour la seconde moitié

53:08de l'année

53:08ça veut dire

53:09que l'histoire

53:10de volatilité

53:12des courbes de taux

53:13de pontification

53:14de quelle est la bonne

53:16prime de terme

53:17et l'histoire

53:18peut-être aussi

53:19de la dépréciation

53:20du débasement

53:21du dollar

53:22ces histoires là

53:23ne sont pas encore

53:24totalement terminées

53:25et refermées

53:25Frédéric

53:26j'ai toujours pensé

53:27qu'il y avait

53:28une part d'exagération

53:29parce qu'il y a

53:30quand même

53:30dans les statuts

53:31de la Fed

53:32aux Etats-Unis

53:32malgré tout

53:33ces fameux

53:34checks and balances

53:35Trump n'est pas

53:37éternel

53:38des gens qui vont

53:39au sein du staff

53:41et dans les autres

53:42institutions américaines

53:43au sein de la rotation

53:44politique aussi

53:45mais même sans ça

53:46voilà

53:47assurer

53:48cette indépendance

53:49des institutions

53:50malgré tout

53:51et un debasement

53:52c'est pas le cas

53:53non plus

53:53historiquement

53:55on parle de quelque chose

53:55de beaucoup plus dramatique

53:56mais néanmoins

53:58c'est une grosse différence

54:00de la Fed

54:01par rapport à d'autres

54:02banques centrales

54:03qui tiennent leur mandat

54:04qui restent

54:05largement indépendantes

54:06de la politique budgétaire

54:08et on verra

54:08il y a des scénarios

54:09par exemple

54:10on ne sait pas encore

54:10qui succédera

54:12à Jérôme Powell

54:12il y a un scénario

54:14qui a une probabilité

54:14toujours non nulle

54:15qui est que

54:16Scott Besant

54:16le président l'a dit

54:18il aimerait que ce soit lui

54:19où là ça commence

54:20vraiment à mélanger

54:21les genres

54:21et puis

54:22cette question

54:23d'absorption de la dette

54:24par ce jeu

54:25du QE

54:26non QE

54:27avec la Fed

54:28qui va acheter

54:29des titres courts

54:30et le trésor

54:31qui va émettre

54:31davantage

54:32sur la partie courbe

54:33de la courbe

54:35des taux

54:35tout ça tient

54:37pour le moment

54:37le marché a toujours raison

54:38on est les premiers

54:39à parler de termes premium

54:40de risque

54:40qui n'est pas

54:41suffisamment

54:41estimé

54:43sous-évalué

54:43aujourd'hui

54:44néanmoins

54:45c'est le taux

54:4610 ans

54:47on est à peine

54:47au-dessus de 4%

54:48et donc

54:49pour le moment

54:50ça tient

54:50le marché estime

54:52qu'aujourd'hui

54:53c'est le bon prix

54:54pour ces taux

54:56américains

54:57globalement

54:58quelles sont un peu

54:59l'idée

54:59ou les idées

55:00directrices

55:01que vous avez

55:01chez PICT

55:02Wealth Management

55:02quand il s'agit

55:03de conduire

55:04des investissements

55:04à travers

55:05les prochains mois

55:06et 2026

55:07sur un terrain

55:08de jeu global

55:08Frédéric

55:10quelles sont les tendances

55:11qu'on a vu en 2025

55:12qui ont encore du vent

55:13dans les voiles

55:13quelles sont les nouvelles

55:15tendances peut-être

55:16qui pourraient apparaître aussi

55:17On a trois grands thèmes

55:19le premier

55:19c'est avec un scénario central

55:21largement positif

55:23et même de réaccélération

55:24des grandes économies

55:25développées au premier semestre

55:27on reste investi

55:29sur les marchés actions

55:29et comme vous l'avez dit

55:31là aussi

55:32il faut peut-être

55:33être davantage

55:34dans les aspects relatifs

55:36garder de l'Europe

55:37garder du Japon

55:38à terme

55:38ou en tout cas

55:39de l'Asie

55:39et des émergents

55:40tout ça n'est pas une surprise

55:41par rapport au consensus

55:42aujourd'hui

55:43mais c'est un jeu relatif

55:44au sein d'une classe d'actifs

55:46les actions

55:47qu'on favorise

55:48toujours largement

55:49deuxièmement

55:50il faut être réel

55:52dans le sens

55:53protéger

55:54le pouvoir d'achat

55:55et faire attention

55:56malgré tout

55:56à une inflation

55:57qui reste élevée

55:58au-dessus de sa cible

55:59et qui peut peut-être même

56:00à un moment

56:01réaccélérer

56:01au cours de l'année

56:03donc les aspects actifs

56:04à duration importante

56:06la partie longue

56:07de la courbe des taux

56:08tout ça

56:08on évite

56:09même si en termes de crédit

56:11il peut y avoir encore

56:11des opportunités

56:12même si les spreads

56:13sont resserrés

56:14et puis le troisième point

56:15c'est que

56:16au-delà de l'aspect réel

56:18mais pas seulement

56:19on peut protéger

56:20aussi des portefeuilles

56:21avec des matières premières

56:23avec encore

56:24des métaux précieux

56:25même à ces niveaux

56:26de valorisation

56:26avec peut-être même

56:28de la protection

56:28qui n'est pas très chère

56:30pour prendre des maturités

56:31un peu au-delà

56:32du printemps prochain

56:34qui nous permettent

56:35peut-être d'arriver

56:36à cette période délicate

56:37où Trump

56:38fera peut-être

56:40quelque chose

56:41pour endiguer

56:42sa chute dans les sondages

56:43et pour essayer

56:43de ne pas perdre

56:45les élections de mi-mandat

56:46donc il y a

56:47à nouveau une logique

56:48à prendre un peu d'assurance

56:49que ça ne paye pas toujours

56:50mais le jour où ça paye

56:51en général

56:52ça paye bien

56:53donc ces trois aspects-là

56:54nous permettent

56:55de construire

56:56des portefeuilles équilibrés

56:57Merci beaucoup Frédéric

56:58merci pour cet éclairage

57:00de quelques minutes

57:01sur les enjeux macro

57:02et les enjeux de marché

57:03devant nous

57:03Frédéric Ducrozet

57:04le responsable

57:05de la recherche macro

57:06de Pictet Wealth Management

57:07qui était avec nous

57:08à distance

57:08dans ce dernier quart d'heure

57:09de Smart Bourse ce soir

57:10Sous-titrage Société Radio-Canada

57:15Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du jeudi 18 décembre

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