SMART BOURSE - Emission du mercredi 22 octobre - Vidéo Dailymotion

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Mercredi 22 octobre 2025, retrouvez Benoit Vesco (Président, Delubac Asset Management), Benoit de Laval (Gérant senior spécialiste du crédit euro, AXA IM), Michel Martinez (Chef économiste Europe, Société Générale CIB) et Mabrouk Chetouane (Head of Global Market Strategy, Solutions, International, Natixis IM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart4Change pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box, vous nous suivez en live également sur les réseaux sociaux et notamment sur le compte LinkedIn de Bsmart4Change.

00:23Et vous nous retrouvez en rattrapage, bien sûr, chaque soir en replay sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:31Au sommaire de cette édition ce soir, avec un shutdown qui se prolonge et qui devient la deuxième paralysie budgétaire administrative la plus longue de l'histoire des Etats-Unis,

00:41l'absence de données majeures macroéconomiques américaines laisse la part belle aux publications d'entreprises et c'est bien la microéconomie qui anime les marchés aujourd'hui encore

00:52et demain sans doute avec un déluge de publications attendues dans les prochaines heures.

00:56Aujourd'hui, on notera de belles glissades pour dire le moins pour des titres poids lourds comme Netflix aux Etats-Unis ou encore L'Oréal à Paris.

01:06Dans une moindre mesure, Hermès également a publié un peu en dessous des attentes et voit son cours de bourse céder un peu de terrain.

01:14Pauline Grattel vous apportera bien plus de détails dans un instant sur les grandes publications du jour qui marquent cette séance.

01:20Une séance sans grand relief, il faut le dire, après les records marqués hier par le CAC 40.

01:26Une séance compliquée à nouveau pour l'once d'or, dans une ampleur différente de ce qu'on a pu observer hier bien sûr.

01:34Mais l'once d'or tente de se stabiliser tant bien que mal et c'est encore un effort compliqué

01:39puisqu'on voit une onse d'or qui baisse encore d'environ 1,5% au moment où on se parle après avoir vécu le pire drawdown de son histoire récente en tout cas hier

01:49puisqu'on a perdu je crois jusqu'à plus de 8% entre le sommet et le creux de marché hier en séance sur l'once d'or.

01:57L'argent suit également la même tendance que l'once d'or aujourd'hui.

02:00On parle de deux actifs qui ont été les actifs chauds de cette année 2025.

02:06Discussion à suivre sur ces sujets, la micro et le retour des banques centrales à partir de la semaine prochaine

02:10avec les réunions de la Fed et de la Banque Centrale Européenne.

02:13Discussion à suivre avec nos invités de Planète Marché dans un instant.

02:16Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, nous nous focaliserons sur la gestion active

02:20dans l'univers du crédit, du crédit euro, plus spécialement encore la dette d'entreprise européenne.

02:27Comment est-ce qu'une gestion active, une gestion flexible permet de naviguer dans ces cycles de crédit ?

02:33Nous en parlerons avec les équipes d'AXAIM dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse ce soir.

02:37Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, nous retrouvons Pauline Grattel

02:52qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

02:54Bonsoir Pauline.

02:55Et commençons avec l'Europe et des indices actions qui évoluent sans grande tendance aujourd'hui.

03:00Oui, l'euro stocks 50 est en léger repli et le stocks 600 autour de l'équilibre.

03:04A noter le gain de 1% du FTSE, on y reviendra après.

03:08En France, le CAC 40 est dans le rouge mais au-delà de 8200 points.

03:12Soutenu encore aujourd'hui par Eden Red qui gagne encore 5% après avoir gagné 15% hier

03:19mais lesté par L'Oréal et Hermès qui ont publié leur compte.

03:23L'Oréal et Hermès en effet qui ratent le consensus.

03:25Oui, L'Oréal plonge de 8% au pire de la séance, dernier du CAC 40

03:29après avoir publié un chiffre d'affaires en hausse au troisième trimestre

03:33mais inférieur aux attentes élevées du marché.

03:36Hermès de son côté cède environ 3%.

03:39Le chiffre d'affaires présenté pour la période est un peu juste

03:42mais surtout inférieur aux attentes, notamment dans sa division maroquinerie.

03:46Or CAC 40 au sein du SBF 120, deux titres aujourd'hui font le grand écart,

03:50Worldline et Eutelsat.

03:52Oui, Worldline bondit de 15% au plus haut de la séance.

03:55Le marché salue des signaux encourageants sur son redressement

03:58malgré un chiffre d'affaires en léger repli.

04:01Mais sur l'année, le titre plonge quand même de 70%.

04:04Eutelsat de son côté est sanctionné et chute de 8%

04:08après avoir publié des revenus en repli

04:10mais a tout de même confirmé ses objectifs annuels.

04:12En Allemagne, Adidas voit son titre se replier de 2%

04:16après la publication préliminaire du troisième trimestre.

04:19Oui, pourtant les résultats sont supérieurs aux attentes

04:21en termes de marge, débite et en dépit

04:24du meilleur chiffre d'affaires trimestriel de toute son histoire

04:27à 6,6 milliards d'euros. Adidas a également relevé ses prévisions annuelles

04:32n'étant à ce stade pas affecté par les droits de douane.

04:35Aux Etats-Unis, les indices actions ouvrent la séance sans véritable tendance,

04:39une tendance légèrement négative pour les trois grands indices.

04:42Oui, le Nasdaq est proche de l'équilibre

04:45lesté par Netflix qui ouvre en chute de 9% après sa publication.

04:49Les résultats sont plombés par un litige au Brésil

04:51et donc une charge fiscale.

04:53Le résultat net ressort ainsi plus faible qu'attendu.

04:56Malgré tout, Netflix fait état d'une croissance record

04:59de ses ventes publicitaires en hausse de 17% sur le troisième trimestre.

05:03Les investisseurs ont également regardé les comptes de Texas Instruments.

05:06Le titre plonge de 8%.

05:08Le fabricant de puces fait état de résultats

05:10et de prévisions inférieures aux attentes

05:12à cause d'un ralentissement de la demande.

05:15Dans son sillage, tout le secteur des semi-conducteurs recule

05:18comme ST Microelectronics qui doit d'ailleurs publier demain

05:21et qui cède 3% aujourd'hui.

05:22Un mot des autres marchés, Pauline,

05:25que dire des marchés obligataires

05:27et du compartiment des matières premières

05:28et notamment des métaux précieux

05:30et particulièrement de l'or.

05:32L'or avait inscrit un nouveau record

05:33proche de 4 400 dollars l'once.

05:36On en avait parlé hier,

05:37mais juste après ces records,

05:39l'or a chuté de 6%.

05:40Sa plus forte baisse sur une journée depuis 12 ans.

05:43Sur les marchés obligataires,

05:45le rendement américain à 10 ans se stabilise

05:47autour de 3,95%.

05:48Et sur le marché d'échange,

05:51l'euro-dollar se traite autour de 1,16.

05:53Le marché obligataire qui est animé aujourd'hui,

05:55c'est le marché britannique

05:57avec un rendement britannique à 10 ans

05:59qui bouge beaucoup.

06:00Oui, il s'est détendu d'une dizaine de points de base

06:02sous 4,40% après la publication

06:05de l'inflation de septembre.

06:07La livre Sterling a reculé par rapport au dollar

06:10et le FTSE gagne 1%.

06:12Comme on le disait,

06:13l'inflation reste inchangée

06:15par rapport au mois d'août

06:16en hausse de 3,8% sur un an

06:18alors que les analystes attendaient

06:20une accélération à 4%.

06:22Cela pourrait ouvrir la voie

06:24à une baisse des taux de la Banque d'Angleterre

06:25d'ici la fin d'année.

06:27Mais en attendant,

06:28ce sera la Fed et la BCE la semaine prochaine.

06:31Quel sera le programme de demain

06:32sur les marchés pour les investisseurs, Pauline ?

06:34Ce soir, les investisseurs arbitreront

06:36les résultats de Tesla, IBM et SAP

06:38publiés après la clôture.

06:40Demain, on regardera les résultats

06:42de Intel côté américain.

06:43En France, journée de publications chargées

06:45puisqu'on attend une dizaine de publications

06:48au sein du CAC 40.

06:49Vinci, Thales, Orange, Dassault Systèmes,

06:52Bureau Veritas, Renault ou encore Accor.

06:54Tendance, mon ami.

06:55Chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

06:57Pauline Grattel vous apporte

06:58les infos clés du jour sur les marchés.

07:04Trois invités avec nous chaque soir

07:11pour décrypter les mouvements

07:12de la planète marché.

07:13Michel Martinez est avec nous,

07:15chef économiste Europe

07:15de Société Générale CIB.

07:17Bonsoir Michel.

07:18Bonsoir.

07:18Mabrouk Chetouane nous accompagne également,

07:20le responsable de la stratégie globale

07:21de marché chez Natixis IM.

07:23Bonsoir Mabrouk.

07:24Bonsoir.

07:24Et Benoît Vesco est également avec nous,

07:26le président de Delubac Asset Management.

07:28Bonsoir Benoît.

07:28Bonsoir Grégoire.

07:29Merci d'être là.

07:30Benoît, on rentre dans le dur.

07:32On est en train de rentrer dans le dur

07:33de la saison de publication trimestrielle.

07:35Les résultats des entreprises

07:37qui font un point sur leur activité,

07:39sur leurs marges, leurs profits

07:40à l'issue du troisième trimestre.

07:43Qu'est-ce qu'on attend de cette saison de publication ?

07:45Est-ce qu'on a déjà quelques enseignements

07:46à en retirer ?

07:48Et est-ce que cette nourriture fondamentale

07:50pour les investisseurs

07:52vient valider, j'allais dire,

07:55les niveaux de marché

07:56qui ont pu être atteints

07:57ces dernières heures,

07:58ces derniers jours,

07:59ces dernières semaines ?

08:00C'est vrai que dans un marché

08:01qui est au plus haut,

08:02quasiment partout,

08:04les investisseurs peuvent

08:05raisonnablement s'inquiéter,

08:06mais quand on regarde

08:07effectivement cette saison de résultats,

08:09pour le moment,

08:09elle est plutôt de bonne facture.

08:11Alors, on sanctionne,

08:13c'est-à-dire que les moindres déceptions

08:14sont vite sanctionnées

08:16et de manière assez forte,

08:17ça c'est clair.

08:18Mais on voit que les entreprises

08:20ont plutôt bien géré,

08:21notamment aux États-Unis,

08:22cette phase,

08:23cette garde des tarifs

08:24dont on s'inquiétait tous.

08:25Ils l'ont bien anticipé,

08:27a priori,

08:28et ils ont bien manœuvré

08:29jusqu'à maintenant.

08:31On s'inquiète

08:31de ces hauts niveaux d'indices,

08:33mais quand on regarde

08:34les valos

08:34et surtout les résultats

08:36anticipés pour 2026,

08:37ils sont en hausse.

08:38Donc, pour le moment,

08:39les entreprises délivrent,

08:40on n'a pas de raison fondamentale

08:42de remettre en cause

08:43leurs anticipations.

08:45Donc, tout ça fonctionne

08:46plutôt pas mal.

08:48Et c'est vrai que,

08:49pour nous,

08:49la raison fondamentale

08:50de cette hausse des marchés

08:51qui peut inquiéter certains,

08:52c'est qu'on a quand même abordé,

08:54on a retrouvé aux États-Unis

08:57un cycle de baisses

08:58des taux directeurs.

08:59Et c'est quand même

09:00le sujet

09:01qui va nous porter

09:01probablement jusqu'au début

09:02de l'année prochaine

09:03et qui va soutenir

09:05les marchés

09:05de manière naturelle.

09:07Oui,

09:07il n'y a pas de raison

09:08que ces baisses de taux

09:09ne soient pas amicales,

09:12si je puis dire,

09:13Benoît,

09:14que ce sont forcément,

09:17c'est forcément

09:17du carburant supplémentaire

09:19pour des actifs risqués,

09:20que ce soit le crédit

09:21ou les marchés d'action.

09:22Oui, clairement,

09:23de manière très classique.

09:24Le monétaire aux États-Unis

09:26est rémunéré très bien,

09:27la Fed était en retard.

09:30Ces capitaux

09:30qui se sont accumulés

09:31sur le marché monétaire américain,

09:34ils vont devoir

09:34se réinvestir

09:35progressivement ailleurs.

09:37Ils ont sûrement

09:38commencé à le faire,

09:39on commence à avoir

09:40des mouvements

09:40dans ce sens-là.

09:42Les vecteurs naturels,

09:43ça va être

09:43le marché obligataire

09:44ou le marché action.

09:45Et c'est ce qui explique

09:47et ce qui expliquera

09:47probablement les hausses

09:49à venir dans les prochaines semaines

09:50et jusqu'au début de l'année prochaine.

09:51Donc, là-dessus,

09:52on n'a pas d'inquiétude majeure.

09:54On pourra se poser des questions

09:55sur les moteurs à venir suivants

09:57dans les premiers

09:58et deuxièmes trimestres de 2026,

10:00mais à court terme,

10:01pas d'inquiétude majeure.

10:02Et il faut plutôt suivre

10:03ce mouvement-là

10:04que vouloir le combattre.

10:05Ce phénomène de liquidité,

10:08Banque centrale notamment,

10:09avec la Fed

10:09qui entre à nouveau en action,

10:12Mabrouk,

10:12c'est quelque chose de puissant

10:14pour la dynamique de marché,

10:17pour le momentum de marché,

10:18comme le soulevait Benoît,

10:20à ses niveaux de marché,

10:21avec le thème de l'IA,

10:23on aura sans doute l'occasion

10:23d'en dire un mot.

10:24Tous les jours,

10:25on voit les gros titres

10:26de la presse financière

10:28qui s'interrogent

10:30sur l'idée d'une bulle,

10:31est-ce qu'on est en train

10:32de revivre 2000,

10:33etc.

10:34Tant que ces questions existent,

10:36j'allais dire,

10:36c'est qu'on n'est pas encore

10:38en mars 2000.

10:39Mais il y a quand même

10:40ce phénomène de liquidité

10:42qui entretient

10:42beaucoup d'appétit

10:43pour le risque,

10:44pour dire le moins.

10:45Au-delà des taux,

10:46puisque finalement,

10:46la question des taux d'intérêt

10:47a été réglée dès le mois d'août.

10:49Au symposium de Jackson Hole,

10:50on savait déjà

10:50quelle était la trajectoire

10:51des taux d'intérêt de la Fed.

10:53Ça a été confirmé

10:54avec les anticipations,

10:55les projections médianes

10:56du FOMC.

10:57Là-dessus,

10:58finalement,

10:58c'est déjà dans les cours.

10:59Il n'y a pas véritablement...

11:01Le carburant est déjà là

11:02et sans doute,

11:04les marchés sont en train

11:05de le consommer.

11:07Il y a aussi une autre affaire,

11:08finalement,

11:09qui passe un peu

11:10en dessous des écrans radars,

11:11mais qui va être aussi

11:11un puissant vecteur.

11:12Ça va être l'autre pendant

11:14de la liquidité.

11:14C'est le bilan,

11:15la gestion financière

11:16effectivement de la Fed

11:17qui va être là aussi.

11:19Et la Fed va vraisemblablement

11:20devoir arrêter peut-être

11:22un petit peu plus tôt,

11:23du moins,

11:23d'accélérer son QT.

11:25Pourquoi est-ce qu'elle va

11:25devoir le faire ?

11:26On voit déjà qu'il y a eu...

11:28Ça a été quasi préannoncé

11:29par Powell la semaine dernière.

11:30Oui,

11:31mais on voit bien

11:31que quelque part,

11:32ça répond aussi

11:33à quelques petits dysfonctionnements

11:35déjà qu'on a pu observer

11:36sur le marché

11:37de la liquidité interbancaire.

11:38On voit aussi

11:39qu'il y a quelques petits épisodes

11:40finalement

11:41de stress

11:43qui interviennent,

11:43qui rappellent quelque part aussi

11:45la crise des banques régionales.

11:47Donc,

11:47on voit bien qu'il y a

11:47un secteur bancaire,

11:48du moins,

11:48un petit segment,

11:49une petite fraction

11:50de ce dernier

11:51qui peut être en souffrance,

11:52en plus grande souffrance

11:53par ailleurs,

11:53donc qui va forcer la Fed

11:55quelque part

11:55à se montrer peut-être

11:56encore plus accommodante.

11:57Pourquoi on a

11:58ces poches de tension,

11:59Mabrouk ?

11:59Pourquoi là,

12:00maintenant,

12:00on a des poches de tension

12:01sur la tuyauterie

12:03dans la plomberie

12:04monétaire américaine ?

12:07C'est assez fréquent.

12:08C'est des choses

12:09qu'on a déjà vues

12:10par le passé.

12:10D'accord,

12:11c'est la saison,

12:12quoi.

12:13Il n'y a pas de saisonnalité,

12:14on me dit qu'il n'y a pas

12:15de saisonnalité

12:15sur le marché

12:16La croissance américaine

12:17est OK,

12:17comme vous dites,

12:18la Fed a signalé

12:19qu'elle rentrait dans...

12:20Je serais peut-être

12:20un peu plus circonspect,

12:21c'est-à-dire qu'en gros,

12:21la croissance américaine

12:22a été, on va dire,

12:24assez relative...

12:24Juste,

12:24je vous coupe,

12:25mais s'il y a ces tensions,

12:26ça veut dire que dans le système,

12:28il y a des acteurs

12:28qui ont un peu plus besoin

12:30que d'habitude

12:31de liquidités en dollars

12:32et que cette liquidité,

12:33elle a un prix.

12:34Exactement,

12:35et qu'il y a peut-être

12:35une fragilité un peu plus grande

12:37finalement du système,

12:38en tout cas de certains secteurs,

12:40qui ne sont pas forcément

12:40aussi bien

12:42que le momentum macroéconomique

12:45aux Etats-Unis.

12:47On dit effectivement

12:47la croissance va être forte,

12:48etc.

12:49En fait,

12:49peut-être qu'elle ne sera pas

12:50si forte que ça,

12:51notamment au quatrième trimestre

12:53de cette année.

12:54Là, on sait que pertinemment

12:55le troisième trimestre

12:55va être plutôt bon,

12:56mais l'atterrissage en fin d'année

12:58risque d'être effectivement

12:58beaucoup plus difficile,

13:01si je puis dire.

13:02Et pareil,

13:02pour le début de l'année prochaine,

13:04finalement,

13:04cette séquence Q4-Q1-2026

13:06va être peut-être

13:07beaucoup plus complexe

13:07et va devoir forcer la Fed

13:09à faire quelque chose.

13:10Et c'est là où justement,

13:11sur la partie marché actif risqué,

13:13notamment actions,

13:14on risque d'avoir une Fed

13:15qui va sans doute

13:16effectivement faire le travail,

13:17il n'y a aucun doute là-dessus,

13:18mais pas forcément justement

13:19avoir des marchés actions en face

13:21qui vont réagir positivement.

13:22On est dans un moment,

13:23à mon sens...

13:24Ce qui va faire la Fed

13:25au regard de l'environnement

13:27macroéconomique

13:28ou de l'évolution

13:29de l'environnement macroéconomique

13:30ne sera peut-être pas suffisant

13:31pour tenir les niveaux de prix

13:33et de valorisation

13:33qu'on a observées jusqu'à présent.

13:35On vit dans un moment justement

13:36où la Fed va peut-être

13:37devoir faire un peu plus.

13:38À quoi se prépare la Fed

13:41à travers ses baisses de taux,

13:42à travers sa politique de bilan

13:44pour les prochains mois

13:45et les prochains trimestres ?

13:46Moi, je voulais juste mentionner

13:48qu'il y a encore peu,

13:50quand on regardait les chiffres

13:51de profitabilité,

13:52profit des entreprises

13:55aux Etats-Unis,

13:57on était à un point haut

13:58quasi historique.

14:00Je pense que maintenant,

14:01on est en train de rentrer

14:02dans une séquence

14:03de baisse des profits.

14:06Alors, il y a plusieurs moteurs.

14:08Il y a bien sûr

14:08l'histoire des tarifs.

14:10Les entreprises sont obligées

14:12d'absorber une partie du choc.

14:13Mais il y a un autre facteur

14:14qui joue,

14:15c'est le renchéancement

14:15du coût du service de la dette.

14:17Pareil, il y a encore quelques temps,

14:19on avait des coûts

14:20de service de la dette

14:21qui étaient en moyenne

14:22très faibles.

14:23Mais là, en fait,

14:24on a toute cette dette

14:26qui a été levée

14:26il y a quelques années,

14:27qui maintenant est reconduite

14:29à des taux nettement supérieurs.

14:31Et donc ça,

14:33il y a ce retournement.

14:34Et puis on le voit aussi,

14:35si on suit le marché du crédit,

14:37il y a une tendance assez nette

14:40à la détérioration

14:41des ratings des entreprises

14:42depuis de nombreux mois.

14:45Ça reste en général

14:46pas inquiétant.

14:50Mais la tendance,

14:50quand vous regardez,

14:51elle est très claire.

14:52C'est une pente comme ça.

14:54Donc la morsure des taux

14:55commence à se voir arriver maintenant.

14:57Oui, la morsure des taux

14:57et puis là,

14:57les tarifs

14:59qui jouent aussi.

15:02Donc,

15:04il y a quelques pans

15:05de l'économie.

15:06Les entreprises

15:07les plus fragiles

15:08sur ces deux fronts,

15:10tarifs et endettements,

15:11qui deviennent vulnérables.

15:15C'est quelques pans de l'économie,

15:16Michel,

15:17qui ralentissent

15:17ou qui voient leur profit ralentir ?

15:19Ou est-ce que c'est,

15:20j'allais dire,

15:21la majorité de l'iceberg

15:24avec une partie émergée

15:25qui est évidemment...

15:26Pour l'instant,

15:27il n'y a pas de raison

15:27de penser que c'est

15:28la majorité de l'iceberg.

15:29qu'on va aller vers

15:30un hard-ending,

15:32une récession brutale

15:33de l'économie ?

15:35Donc la barre du cas

15:36qui baisse,

15:36elle reste encore

15:38moins importante

15:38que la barre du cas

15:39qui monte

15:40dans ces fameux...

15:43Ces fameux symboliques...

15:46Non, mais il y a quand même

15:48beaucoup de signaux

15:49annonciateurs.

15:50On parlera peut-être

15:51du marché du travail

15:52aux Etats-Unis.

15:54Oui, on n'a pas de données maintenant.

15:58Mais en tout cas,

15:58jusqu'au moment,

16:00on avait des données

16:00qui plaident

16:02pour une détérioration

16:03graduelle.

16:04Encore une fois,

16:05il n'y a rien

16:05d'extrêmement inquiétant.

16:07Comment on anticipe ça ?

16:08Qu'est-ce qui vous amène

16:09à anticiper ça, Michel ?

16:11C'est ce qu'on a vu

16:12jusqu'à présent,

16:13la détérioration

16:14du marché du travail.

16:15Et puis après,

16:16on a l'impression

16:16que le marché du travail...

16:18Alors, il n'y avait pas

16:18simplement les chiffres d'emploi,

16:19mais tous les indicateurs associés

16:21qui montraient

16:22un marché du travail gelé.

16:24Les entreprises

16:24ne bougent pas,

16:26ne recrutent pas,

16:26ne licencient pas.

16:28Les gens qui sont en emploi

16:29ne cherchent pas à bouger.

16:30Les nouveaux entrants

16:31sur le marché du travail

16:31ont du mal

16:32à trouver un travail.

16:34On voit bien

16:34dans le chiffre du chômage,

16:35le chômage,

16:37qui augmente chez les jeunes,

16:38pas chez les personnes

16:40comme on dit,

16:41de prime age.

16:42Et donc là,

16:42c'est vraiment,

16:43en général,

16:44quand on est dans cette étape

16:45de gel du marché du travail,

16:48c'est souvent annonciateur

16:49d'une étape suivante

16:50de plus grande dégradation,

16:53si et seulement si,

16:54c'est toute l'économie

16:55qui ralentit.

16:57Et donc là,

16:58c'est la question

16:58pour les prochains trimestres.

17:01Je pense qu'il y a quand même

17:02de bonnes raisons de penser

17:03que cette économie

17:04va ralentir fortement,

17:05même qu'on ait un taux

17:07de croissance à zéro

17:07au quatrième trimestre.

17:08Il y a le shutdown,

17:09il y a d'autres raisons.

17:11Il y a un moment aussi,

17:12il y aura les effets négatifs

17:14du tarifaire

17:15qui vont se voir.

17:16Alors,

17:16c'est toujours intéressant,

17:17c'est qu'il y a très peu

17:18d'effets négatifs

17:19sur l'économie américaine

17:20en 2025.

17:21C'est plutôt une histoire

17:22de 2026,

17:23cette histoire-là.

17:24Et donc,

17:25on peut aussi rajouter

17:27avec l'histoire des tarifs

17:28le fait que les prix

17:29vont augmenter

17:30de 3 à 3,5%.

17:32Donc,

17:32ça a pesé sur le pouvoir

17:33d'achat des ménages,

17:34la consommation,

17:35si on a le travail,

17:37le pouvoir d'achat...

17:37Donc derrière,

17:38les dépenses qu'il y a,

17:38il y a quand même

17:39des moteurs

17:40du côté d'investissement

17:43de la consommation

17:43qui sont en train

17:44de fléchir.

17:45Il faut rappeler une chose

17:46sur l'investissement.

17:47Il faut rappeler aussi

17:48les masses mises,

17:50les capex

17:51du secteur technologique.

17:52Mais ça se voit

17:53dans les comptes nationaux.

17:53C'est tellement...

17:54C'est macro.

17:55Mais voilà,

17:56à ce stade,

17:56c'est macroéconomique.

17:57C'est-à-dire qu'en gros,

17:58l'investissement qui...

17:59Quand vous regardez

18:00les comptes nationaux

18:00qui progressent

18:02à plus de 2% finalement

18:03sur une variation trimestrielle,

18:05c'est pas possible en fait

18:06à ce stade du cycle.

18:07Et pourtant,

18:08on l'observe...

18:09C'est plus de la moitié

18:09de la croissance américaine.

18:10Non, mais c'est une contribution

18:11très nette.

18:12Et surtout,

18:15tels que l'on connaît,

18:16parce qu'en gros,

18:16la Fed a tout juste

18:17entre guillemets commencé

18:18la deuxième phase

18:19de ces baisses des taux,

18:20on a quand même eu

18:21un premier et un deuxième trimestre

18:23avec une progression

18:24très nette

18:25de l'investissement

18:25des entreprises.

18:26C'est lié effectivement à l'IA.

18:27Et c'est soutenable ou pas ?

18:28Clairement, oui.

18:30Parce que ce qu'on dit par ailleurs,

18:31c'est que quand on regarde,

18:33quand on projette finalement

18:34les dépenses de capex

18:35de ce secteur,

18:36ça va pas s'arrêter d'une part.

18:38Et l'autre point,

18:38effectivement,

18:39j'étais peut-être

18:39un peu conservateur

18:40dans mon propos

18:41concernant le marché à action,

18:42mais il y a quand même un effet,

18:43un facteur extrêmement puissant

18:45dont on parle assez peu,

18:46ce sont les buybacks.

18:47Et donc là,

18:48clairement,

18:48ça va continuer.

18:49Le programme de buybacks

18:50sur le quatrième trimestre,

18:51il va être stellaire là encore.

18:53Et donc,

18:53cette économie américaine,

18:55et je termine là-dessus,

18:56finalement,

18:57quand on regarde,

18:57il y a un point aussi

18:58qu'on néglige fortement

19:00parce que bon,

19:01en Europe,

19:01on n'a pas ce genre d'effet,

19:02c'est l'effet richesse.

19:03C'est-à-dire qu'en gros,

19:03globalement,

19:04tant que les marchés montent,

19:05malgré finalement

19:06l'état du marché du travail,

19:07la distorsion finalement,

19:09la concentration

19:10de la consommation

19:11des ménages

19:11qui est surtout

19:12sur le revenu,

19:13qui contribue le plus,

19:15eux bénéficient

19:15à plein de cet effet richesse

19:16et ça conduit

19:17à booster la consommation.

19:18Donc tant que les 10% tiennent,

19:19tant que les CAPEX

19:20liés à l'IA tiennent,

19:22il n'y a pas de raison

19:23que le régime de croissance

19:24en...

19:24On peut me rétorquer

19:25que c'est deux petits bouts

19:26qui font tenir la masse.

19:28Si on regarde le CAPEX,

19:30donc l'investissement

19:31des entreprises aux Etats-Unis,

19:33or,

19:33l'IA,

19:33il baisse.

19:34C'est ça.

19:34Donc c'était mon...

19:35Oui.

19:35Il baisse depuis longtemps.

19:36C'est une fameuse économie en cas.

19:38Et donc la Fed

19:39est dans le bon tempo, là ?

19:41Du coup ?

19:41C'est...

19:43Très probablement, oui.

19:46Après,

19:47toujours pareil,

19:47la question c'est

19:48jusqu'à quel niveau

19:49baisser les taux ?

19:50Nous on dit

19:51autour de 3%,

19:523 plus.

19:54Et puis effectivement,

19:55peut-être que sur le bilan,

19:56il y a une matière

19:57à penser

19:57à cesser de le baisser,

19:59en tout cas

20:00en pourcentage

20:01du PIB

20:02et peut-être même

20:03commencer

20:04à réaugmenter.

20:05D'accord.

20:06On arrive

20:07au niveau

20:07plancher

20:08de liquidités

20:10nécessaires au système,

20:11en dollars en tout cas.

20:13On le sait qu'après.

20:14C'est ça.

20:15C'est du...

20:16Il y a

20:18le bilan de la Fed

20:19aujourd'hui

20:19en point de PIB,

20:20là j'ai vérifié,

20:22il est...

20:22C'est 22% du PIB.

20:24C'est...

20:25C'est plus bas

20:26qu'en 2014.

20:28D'accord.

20:29Oui.

20:30Alors en Europe,

20:30on est à 40% du PIB,

20:32c'est deux fois plus

20:33qu'en 2014.

20:34C'est juste pour vous dire.

20:35On n'est pas du tout...

20:37C'est un problème,

20:38c'est que le PIB européen

20:39est tellement stagné

20:40alors que le PIB américain

20:41en dominaire

20:41est tellement augmenté.

20:42Mais bon,

20:42en général,

20:43il y a une relation

20:44entre...

20:44Oui, d'accord,

20:45mais il y a une relation

20:45aussi avec les besoins

20:46de l'économie,

20:47la masse monétaire.

20:48Non, bien sûr.

20:48C'est bien important

20:49quand même de remettre

20:50en perspective

20:50ce jeu de comparaison

20:51entre les Etats-Unis,

20:52il y a un rapport

20:53de 1 à 2.

20:54La zone euro

20:55et la...

20:55Et donc la question

20:57que se posent

20:57toutes les banques centrales,

20:58c'est compte tenu maintenant

20:59du mode de financement

21:00de l'économie,

21:01c'est quel est le niveau

21:02de bilan

21:03et la structure

21:03de son bilan.

21:05Pour la Fed,

21:06bon, voilà,

21:06peut-être qu'il faut

21:08commencer à la réaugmenter.

21:09Oui.

21:10En achetant peut-être

21:11certaines parties de courbe

21:12plus que d'autres,

21:13ou certains mortgages immobiliers

21:15plus que d'autres,

21:16etc.

21:17Ça, c'est du fan-tuning,

21:18mais essentiel

21:19quand même pour la tenue

21:20de l'économie américaine.

21:23Bon,

21:24est-ce qu'il y a

21:24une forme d'aveuglement

21:25autour du thème de l'IA

21:26quand on est investisseur,

21:27gestionnaire d'actifs

21:28aujourd'hui ?

21:29Benoît,

21:31qu'est-ce que l'histoire

21:31nous enseigne

21:32de ce point de vue-là

21:33et comment rester exposé

21:35à ce thème

21:36qui paraît incontournable,

21:39structurant même

21:40sans doute pour l'avenir,

21:41mais qui peut générer

21:43un risque de surchauffe

21:45et qui dit risque de surchauffe

21:46peut dire risque de déconvenue

21:48et potentiellement importante.

21:49Alors, je pense qu'on est

21:51tous convaincus

21:51de l'utilité de l'IA

21:52dans l'économie

21:53et de son intérêt.

21:55Ça, là-dessus,

21:55il n'y a pas de souci.

21:57Après, comme vous le dites,

21:58dans chaque révolution technologique,

22:00dans chaque révolution

22:01de manière générale

22:02économique,

22:03vous avez toujours

22:04des flux de capitaux

22:05qui vont venir s'investir

22:06de manière massive

22:08sur cette nouvelle technologie.

22:11Il y aura forcément

22:12des erreurs d'allocation

22:13à un moment donné.

22:14Et il y aura sûrement

22:15à un moment donné

22:16une surallocation des capitaux

22:17sur cette technologie

22:18et des déceptions.

22:19Mais on est encore

22:20dans la phase,

22:21c'est la fameuse courbe

22:21de Gartner

22:22qu'on aimait bien brandir

22:23dans les années 2000,

22:24donc c'est bien de revenir

22:25sur ce petit graphique.

22:28On est toujours dans cette phase

22:29à notre sens

22:29d'anticipation,

22:31alors probablement

22:32trop optimiste

22:33à un moment donné,

22:34mais on est encore loin

22:34et on le disait tout à l'heure,

22:35on a face à nous

22:36des investisseurs

22:37qui sont les sept magnifiques

22:39qui ont encore

22:40les poches pleines

22:40et qui vont continuer

22:42à investir.

22:43Donc on n'est pas encore

22:44à cette phase

22:44de surcapacité

22:46où on va se rendre compte

22:47que les anticipations

22:48qu'on avait étaient

22:49peut-être trop optimistes

22:49sur certaines utilités

22:51et où on va revenir

22:53à la raison.

22:54On a encore du temps

22:55devant nous

22:55et encore une fois,

22:57ce retour à la réalité,

22:59il arrivera à notre sens

23:01quand le cycle

23:01des taux directeurs

23:02de la Fed aura changé.

23:04On n'y est pas encore.

23:05Et comme par hasard,

23:06c'est quand la liquidité

23:08repart que tout d'un coup

23:09on revient à des choses

23:11plus raisonnables.

23:12On n'y est pas encore.

23:13Donc il faut suivre.

23:14Alors, ce n'est pas simple

23:15parce qu'on est dans un marché

23:16hyper polarisé

23:17et ce n'est pas nouveau

23:18avec quelques valeurs

23:19qui font le marché,

23:20l'économie et le marché,

23:22mais il faut quand même

23:23rester investi.

23:24Est-ce qu'il y a

23:24une manière de dérisquer

23:26quand même l'exposition

23:27à ce thème ?

23:29C'est-à-dire que la concentration

23:30est très forte,

23:31c'est compliqué à gérer

23:32avec en plus

23:33un cadre réglementaire

23:34qui est compliqué.

23:35Enfin, je veux dire,

23:36on ne peut pas avoir

23:36que les sept magnifiques

23:37en portefeuille

23:38quand on est gestionnaire

23:39d'actifs professionnels.

23:40Mais comment on dérisque

23:41un peu ce thème ?

23:42Est-ce qu'il y a

23:42des thématiques connexes ?

23:44Est-ce qu'il y a

23:44des entreprises

23:48connectées à ce thème

23:50qui, pour autant,

23:51ne sont pas forcément

23:52dans le risque

23:53de surchauffe

23:54le plus immédiat ?

23:55Oui, alors il y a

23:56des manières de dérisquer

23:57déjà en trouvant...

23:58Alors, c'est toujours pareil,

23:59ce qu'on dit toujours,

24:00c'est qu'on préfère

24:01les vendeurs de pelles

24:01et de pioches

24:02que les utilisateurs

24:03parce qu'on n'est pas encore sûr

24:05de trouver ceux

24:06qui arrivent...

24:07Donc, rester sur les vendeurs

24:08de pelles et de pioches,

24:08ça reste quand même confortable.

24:10Vous dites, c'est là

24:11où il faut être encore aujourd'hui.

24:12On a quelques annonces

24:13d'utilisateurs qui nous disent

24:14« ça y est, on arrive

24:15à gagner la productivité ».

24:16Ce n'est pas si clair

24:17que ça encore.

24:18Donc, il faut se méfier

24:19un peu de ces annonces-là.

24:20Malheureusement,

24:21ça va prendre encore du temps.

24:22Donc, plutôt sur les fabricants,

24:24avant tout,

24:26on peut trouver

24:26quelques proxys en Europe

24:28qui sont peut-être

24:29un peu moins exubérants

24:30et un peu moins sursollicités

24:32par les investisseurs.

24:33Ça, c'est intéressant à voir.

24:35Quand on revient en Europe,

24:36on a d'autres thématiques

24:37de souveraineté,

24:37de manière plus globale,

24:39d'efficacité énergétique

24:40et autres,

24:40qui restent d'avenir,

24:42qui sont intéressants.

24:43Et il faut quand même garder en tête

24:44qu'à notre sens,

24:45le programme d'investissement

24:48que va devoir mener l'Allemagne

24:50va arriver.

24:51Pourquoi ?

24:52Parce qu'ils n'ont pas le choix.

24:53Donc, ça aussi,

24:53ce sera un moteur.

24:55Donc, il faut rester toujours

24:57investi sur ces sujets-là

24:57et effectivement,

24:58essayer de trouver

24:59d'autres vecteurs de performance.

25:00Sur l'IRA,

25:01qu'est-ce que vous dites

25:01à ce stade du point de vue

25:03de marché ?

25:05Mabrou,

25:05c'est un thème très chaud.

25:07Tout le monde s'interroge

25:08sur le risque de bulles

25:09chaque jour,

25:10chaque minute.

25:11Est-ce que ça nous prémunit

25:12contre le risque

25:14d'un éclatement imminent

25:15d'une bulle

25:16qui serait en train de gonfler ?

25:18La bulle,

25:18de toute façon,

25:18on ne peut la constater

25:20que lorsqu'elle a explosé.

25:21Ça, c'est le premier point.

25:22Et puis, je crois

25:23qu'il n'existe,

25:24on va dire,

25:25aucune méthode,

25:26aucune modélisation,

25:27aucun modèle

25:28capable effectivement

25:29de détecter une bulle.

25:29Sinon, ça se saurait.

25:30Et il y en a beaucoup

25:31qui ont essayé,

25:32mais ça n'a jamais marché.

25:33Mais vous dites

25:33sur les CAPEX,

25:35ça va continuer.

25:36Mais le CAPEX,

25:37en fait,

25:37c'est une condition sine qua non

25:39pour générer du revenu.

25:40Vous n'investissez pas,

25:41vous n'avez pas de revenu.

25:42Ça, on le sait.

25:42Donc, il y a une égalité comptable.

25:43Pas d'investissement

25:44égale pas de revenu.

25:45Investissement égale

25:46promesse de revenu futur.

25:47Et donc, finalement,

25:48quand on regarde

25:48la croissance des revenus

25:50anticipés,

25:50notamment pour le Nasdaq,

25:52et chaque année,

25:53c'est le même discours,

25:54début d'année,

25:54on commence avec à peu près

25:55une croissance de 20%

25:56des revenus

25:57pour les entreprises du Nasdaq.

25:59Et on dit, c'est trop,

26:00on va être encore surpris

26:00à la baisse, etc.

26:02Rebelote,

26:02ça a encore marché cette année.

26:04On est à quasiment 30%

26:05pour le Nasdaq.

26:07Et déjà,

26:08on sent que pour l'année prochaine,

26:09c'est déjà en train

26:10d'être révisé légèrement

26:11à la hausse.

26:12Donc, il y a encore finalement

26:13en fait du potentiel.

26:15Après d'un drawdown,

26:18d'une volatilité de marché,

26:19on l'a vu le 2 avril,

26:20toute cette séquence

26:21du mois d'avril,

26:22qu'est-ce qui s'est passé ?

26:23Modulo, bien sûr,

26:24l'échange.

26:25Et bien finalement,

26:26on est reparti de plus belle

26:27et on a explosé

26:28entre guillemets

26:28tous les records.

26:29Encore une fois,

26:30c'est un marché également

26:31de flux.

26:32On néglige effectivement

26:33cette dimension,

26:33on regarde effectivement

26:34les fondamentaux

26:35en disant finalement,

26:37dès l'instant où on a

26:37un point d'entrée,

26:39tout le monde s'engouffre

26:40parce qu'il y a de la croissance,

26:41parce qu'il y a de la visibilité,

26:42parce qu'aujourd'hui,

26:43il y a cette conviction

26:44qu'on ne peut pas faire autrement

26:45finalement qu'avec l'IA.

26:46Alors, il est beaucoup trop tôt

26:47bien sûr pour parler

26:48de gains de productivité

26:49ou même de changement

26:51finalement dans les cycles

26:52macroéconomiques.

26:53En gros, est-ce qu'on avait

26:54cette discussion quelque part,

26:55j'étais trop jeune,

26:56mais il y a eu cette discussion

26:58en 2000 en disant

26:59le cycle macro est mort.

27:02D'accord ?

27:02Le cycle macro est foutu

27:03parce qu'il n'y a plus finalement,

27:05on ne va plus être astreint

27:06à cette cyclicité

27:07de hautes et de baisses.

27:08L'Internet, etc.,

27:09toutes les nouvelles technologies

27:10qui avaient été avancées,

27:11allaient justement nous emmener

27:12sur un cycle de croissance.

27:13Et 20 ans après,

27:14on nous dit qu'Internet,

27:15en termes de gains de productivité,

27:17c'est zéro.

27:17On ne sait pas la mesurer.

27:18Ça ne se mesure pas.

27:19Ça ne se mesure pas

27:20parce qu'on n'a pas les outils.

27:21Ce n'est pas zéro.

27:21C'est comme l'inflation.

27:22On ne sait pas.

27:23D'accord.

27:24Donc finalement,

27:25on ne peut pas non plus se...

27:26Mais on sait pertinemment

27:27que tous ces outils-là

27:28ont quand même changé

27:29notre quotidien.

27:31Pour quelle productivité ?

27:33Il y a productivité et confort.

27:36Et ça, entre-midi,

27:36c'est un débat en microéconomie

27:38qui est constant.

27:41Encore une fois,

27:41et même quand on regarde

27:42les valorisations du secteur de la tech,

27:44ce n'est pas élevé en fait.

27:46Vous prenez par un exemple...

27:47Dans les marchés côtés, oui.

27:48Dans les marchés côtés.

27:49Moi, je ne parle de...

27:51Oui, oui, oui.

27:52Donc là où il y a un prix,

27:53ça se mesure.

27:53Là où il y a pas de prix,

27:54ça ne se mesure pas.

27:54Donc pour moi,

27:55c'est encore un autre monde.

27:56Le FN1500,

27:57quand vous regardez la valo,

27:58ça se paye effectivement très cher

27:59en termes de bénéfices.

28:01Et donc, ça montre

28:01qu'il y a quelque chose

28:02des distorsions au sein même

28:03des secteurs.

28:04Quand vous regardez le Nasdaq,

28:05tout le monde a ce secteur en tête,

28:07ça ne se paye pas si cher que ça

28:08parce que quand vous regardez

28:08la croissance des bénéfices

28:10de ces boîtes,

28:11c'est juste stratosphérique

28:12et ce n'est pas cher

28:13au regard du prix que l'on paye.

28:14Donc nous, on aime bien

28:15et on se dit franchement,

28:17pour une allocation de long terme,

28:19puisqu'en plus,

28:19on dit que la durée de détention

28:21requise pour les actions,

28:22c'est 5 ans,

28:23on y va et on ne se prend pas la tête.

28:24Bon, parlons de l'Europe, Michel.

28:27Où va l'Europe ?

28:28Alors, on a la réunion

28:29de la Banque Centrale Européenne

28:30la semaine prochaine.

28:31Le marché, déjà depuis un moment,

28:33n'attend plus rien

28:34ou vraiment pas grand-chose

28:35de la Banque Centrale Européenne.

28:36Ça commence à bouger.

28:39Donc, dans quel sens ?

28:40C'est la question.

28:43J'entendais l'autre jour,

28:44je crois, François Villard-Gallot

28:45nous dire que, selon lui,

28:46le prochain mouvement

28:47de la Banque Centrale Européenne

28:48était une nouvelle baisse de taux.

28:51Ce qui sous-entend en creux

28:52que ce n'est pas une évidence,

28:53peut-être, pour tout le monde aujourd'hui.

28:55Est-ce que ça l'est pour vous ?

28:56Et si on essaye de se projeter

28:57sur 2026,

28:58à quoi se prépare

29:00ou à quoi doit se préparer

29:02la Banque Centrale Européenne

29:03sur le front de l'activité

29:04et sur le front de l'inflation ?

29:06Je pense qu'il ne va pas

29:07se passer grand-chose cette année.

29:08D'une part,

29:10il n'y aura pas assez de nouvelles

29:11pour pouvoir infléchir

29:13la position de la BCE

29:14qui est en wait and see.

29:17On est confortable,

29:18bien positionnés.

29:18On est bien positionnés

29:19pour réagir à toute nouvelle.

29:21Mais nous, on pense

29:21qu'effectivement,

29:22le prochain mouvement,

29:23ce sera une baisse de taux

29:24en mars 2026.

29:26Une seule baisse de taux

29:27jusqu'à 1,75.

29:29Et pour nous,

29:30il y a deux raisons à ça.

29:31La première raison,

29:32c'est qu'on anticipe

29:33que l'inflation

29:34baissera autour de 1,4,

29:361,5 %

29:37au début de l'année prochaine.

29:39C'est lié

29:39aux effets retardés

29:41de l'appréciation de l'euro,

29:42à la baisse des prix

29:43de l'énergie,

29:44puis un peu aussi

29:44le mouvement continu

29:46de désinflation,

29:47de l'inflation domestique.

29:48Ça, c'est la première raison.

29:51L'autre raison,

29:52c'est qu'on n'a pas encore

29:54tous les effets

29:55podésitifs en Allemagne

29:56du plan de relance.

29:58Ça commence que maintenant.

29:59On n'en a aucun, même.

30:00On n'en a aucun.

30:01C'est ça, Michel ?

30:02Non, non, on en parlera.

30:03Mais ça commence maintenant,

30:05au mois d'octobre.

30:06Il ne s'est rien passé.

30:07Il n'y a eu que des annonces avant.

30:08Et on allait me rendre compte

30:09qu'on a les effets retardés

30:10de tous les chocs passés.

30:12L'Allemagne est en récession

30:12depuis 2022.

30:14C'était encore le cas

30:14au deuxième trimestre

30:16de cette année.

30:17Et il y a les effets

30:19retardés sur l'emploi.

30:20Alors, l'emploi,

30:21pour l'instant,

30:21en glissement annuel,

30:23c'est zéro.

30:24Mais il y a quand même

30:25300 000 emplois détruits

30:26dans le secteur manufacturier.

30:27Ça devrait continuer.

30:28Et nous, on pense

30:29qu'on va passer

30:30en territoire négatif

30:31au tournant de l'année.

30:33Et en France,

30:34l'emploi marchand

30:36est sur une trajectoire négative

30:38aussi depuis 3-4 trimestres.

30:40Ça devrait continuer.

30:42On va rajouter

30:42les effets de l'apprentissage,

30:44l'exercissement budgétaire,

30:45en tout cas des mesures prudentes

30:48sur les politiques de l'emploi.

30:50Et donc, on voit un panorama

30:52début 2026

30:53où on a une inflation

30:55à un 4-1-5

30:56assez loin de la cible.

30:57Ah bah oui.

30:58Donc, pas confortable.

31:00Ça va faire un peu de bruit quand même.

31:01Si l'inflation tombe,

31:02comme vous dites,

31:02à un 4-1-5,

31:03ça va se voir.

31:04On n'est pas proche

31:06de 2%.

31:07On n'est pas à un 7-1-8.

31:08Voilà.

31:08Et puis,

31:10l'emploi,

31:12concrètement,

31:13le taux de chômage

31:13qui monte en Allemagne

31:14et puis en France.

31:16Et puis,

31:17avec autour de ça,

31:18d'autres annonces

31:20de difficultés

31:21dans le secteur manufacturier allemand.

31:23Donc,

31:23pour nous,

31:23ça,

31:23c'est le panorama

31:24du début d'année 2026.

31:27Maintenant,

31:28si on essaye de voir

31:29un peu plus loin,

31:31on est relativement optimiste

31:32comme tout le monde,

31:33comme tous les prévisionnistes

31:34sur l'Europe.

31:36Et là,

31:37il y a trois facteurs.

31:38Il y a le plan de relance

31:39en Allemagne

31:39qui est conséquent.

31:40On part de plus d'un point

31:42de PIB de relance,

31:43plutôt 1,5 point de PIB

31:44de relance

31:45entre 2024 et 2026

31:48en sachant que les effets

31:50vont se concentrer

31:51en 2026

31:52et au début de 2026

31:53et au-delà.

31:55Et c'est le premier

31:56facteur.

31:58L'Allemagne était à zéro

31:59depuis trois ans.

31:59S'il n'y a pas,

32:00c'est à 1% de croissance

32:02et plus.

32:02Le gouvernement prévoit,

32:04Allemand prévoit

32:041,3% de croissance.

32:06Il a été systématiquement

32:07pessimiste

32:08hors période de crise,

32:10choc imprévus.

32:12Donc,

32:12il est en général prudent.

32:13Donc,

32:13on passe de 0

32:15à 1,3%.

32:16Et donc,

32:17peut-être à 1,5% ?

32:18Voilà.

32:18Il y aura des effets

32:20d'entraînement

32:20sur le reste de l'Europe.

32:22Et il y a deux autres raisons.

32:24L'autre raison,

32:25c'est la stabilisation

32:25dans l'immobilier

32:27en Europe.

32:28Il ne faut pas oublier

32:28que ça a été un frein

32:29à la croissance.

32:31Ça a coûté 0,2 points

32:32de croissance

32:32par an

32:33depuis 2021,

32:342022,

32:352023,

32:362024,

32:37la baisse

32:38de l'immobilier.

32:39Et là,

32:39il y a quand même

32:39plusieurs signaux

32:40de moins de stabilisation.

32:42On reste à un niveau déprimé.

32:44Les prix,

32:45les transactions,

32:45les mises en chantier.

32:46Alors,

32:46ce n'est pas beau

32:47en termes de niveau,

32:48mais la courbe remonte.

32:49Et donc,

32:50on sait que c'est plutôt

32:51des cycles longs.

32:52si on n'a pas ça

32:55qui freine...

32:56Ce sera sans doute

32:57une contribution positive

32:58à la croissance.

32:58En tout cas,

32:59en différentiel

33:00par rapport

33:00à la tendance passée.

33:02Et ça,

33:02en plus,

33:03a des effets induits

33:04sur la consommation

33:05et l'épargne.

33:06Et sachant que la consommation,

33:08s'il y a une désinflation,

33:10elle devrait être très correcte aussi.

33:12La consommation,

33:13d'ailleurs,

33:13qui est déjà

33:14le moteur principal

33:15de la croissance en Europe,

33:16on est à 1,3,

33:171,4% de croissance l'an.

33:19Pour l'Europe,

33:20c'est bien.

33:22Et ça donne

33:23une très forte hétérogénéité.

33:24Oui, oui.

33:25C'est ça le problème.

33:25En gros,

33:26il n'y a pas de conçois en France.

33:27Donc,

33:27c'est ça qui est quand même

33:28assez stupéfiant.

33:30Et voilà.

33:32Et ce qui est intéressant,

33:33c'est que sur l'Europe,

33:34pour finir là-dessus,

33:35sur les perspectives

33:35à moyen terme,

33:36en moyenne annuelle,

33:38quand on regarde

33:39les prévisions des économistes,

33:41tout le monde est confiant.

33:42En fait,

33:42l'écart,

33:43entre le plus...

33:45C'est intérêt,

33:46et c'est à peu près

33:47les mêmes histoires.

33:47On est allé...

33:49On a perdu tellement de terrain

33:51qu'à un moment,

33:52c'est un peu l'histoire

33:52du fond de la piscine,

33:54Michel.

33:54Oui,

33:54il y a un peu...

33:54On ne peut n'être

33:56que confiant sur...

33:57Il y a l'histoire

33:58du fond de la piscine,

34:00par exemple,

34:00pour l'immobilier,

34:01c'est le cas.

34:01Et la relance allemande.

34:03C'est un vrai game changer.

34:04C'est un changement.

34:05Et vous parliez

34:07de l'Europe tout à l'heure,

34:08effectivement,

34:08comme territoire

34:09d'investissement.

34:11L'idée qu'une surperformance

34:12des actions européennes

34:14est toujours possible,

34:14c'est ce qu'on observe d'ailleurs,

34:17à rougir par rapport

34:18aux performances

34:19des indices américains.

34:21C'est une histoire

34:21qui continue devant nous encore.

34:23Il y a de l'appétit.

34:25Les flux reviennent aussi.

34:27C'est un vrai regain d'intérêt

34:29pour l'Europe

34:30sur des thématiques

34:30un peu clés,

34:31autour de la relance allemande,

34:32de la défense,

34:34de la transition aussi,

34:35peut-être, climatique.

34:37Ça, c'est des thèmes

34:38qui résonnent

34:39dans l'esprit

34:39des investisseurs aujourd'hui ?

34:41Oui, ça a quand même évolué

34:42puisque l'année

34:42qu'on vient de vivre,

34:44le change édant,

34:45a quand même remis en avant

34:46les performances européennes

34:47pour les investisseurs

34:48en zone euro.

34:49Donc, ça a quand même

34:50un peu rebattu les cartes.

34:52Les investisseurs

34:53continueront à regarder

34:54les États-Unis,

34:55évidemment,

34:55dans les portefeuilles

34:56et c'est normal,

34:56ça reste le marché directeur.

34:57Mais l'Europe

34:58a retrouvé des couleurs

35:00et comme on le disait,

35:02de toute façon,

35:03un pays que l'Allemagne

35:03n'a pas le choix

35:04économiquement

35:05et a les moyens.

35:06Donc, on a du mal

35:07à imaginer

35:08qu'à un moment donné,

35:09on ne relance pas.

35:11Le seul risque

35:11dans ce cadre-là,

35:13c'est un retard à l'allumage.

35:14Ça, on sait faire aussi

35:15en Europe.

35:15On n'est pas toujours

35:16suffisamment rapide

35:17et efficace.

35:19Mais à part ça,

35:20il y a les réserves

35:22en Allemagne.

35:23C'est un peu le seul pays

35:24qui a les réserves,

35:24mais elles y sont.

35:27Et les thèmes sont là.

35:28Le thème de la souveraineté

35:29de manière globale,

35:31il est très intéressant

35:31parce qu'il est très large

35:32et il arrose

35:34beaucoup de secteurs.

35:35Et c'est vraiment

35:36créateur de valeur.

35:37Et ça, ça peut être créateur.

35:38En tout cas,

35:38ça peut ramener

35:39de la valeur en Europe

35:40qu'on a probablement

35:41trop laissé partir

35:42aux États-Unis

35:43en particulier.

35:44Donc là, il y a vraiment

35:45quelque chose.

35:46Après, retard à l'allumage

35:47parce qu'on voit bien

35:47que la gouvernance européenne

35:49n'est pas d'une grande

35:50efficacité.

35:51Là, l'intérêt,

35:52c'est que les moyens

35:53sont entre les mains

35:54d'un pays.

35:55Donc on peut imaginer

35:56que ça sera un peu plus rapide

35:57et que l'Europe

35:58embrayera dans un second temps

35:59en y mettant aussi

36:01quelques moyens

36:02mais qui ne seront pas

36:03de la même ampleur.

36:04dans quelle mesure

36:06est-ce que le marché

36:07a déjà anticipé

36:08tout ou partie

36:09de ce qu'on décrit là ?

36:11C'est-à-dire la cote

36:11allemande,

36:13le MDAX,

36:14etc.

36:15Tous ces indices-là

36:16ou en toutes ces parties

36:17de marché-là

36:18sont déjà sollicités

36:19depuis de nombreux mois

36:21et depuis mars 2025

36:23en l'occurrence

36:23pour l'Allemagne.

36:24Celui qui a probablement

36:26un peu,

36:26enfin qui a déjà

36:26beaucoup anticipé

36:27et dont il faut peut-être

36:28un petit peu se méfier

36:29c'est le secteur

36:29de la défense pure

36:30parce que là

36:31il y a déjà eu

36:31beaucoup de bonnes nouvelles

36:32et la difficulté

36:33de ce secteur-là

36:34c'est qu'il y a eu

36:34beaucoup de bonnes nouvelles

36:35et que les acteurs

36:36attendent les carnets de commandes

36:37ou plutôt il y a

36:38les promesses de commandes

36:39et la réalité

36:40dans les carnets de commandes

36:41elle n'est pas encore là.

36:43Donc ça,

36:43je pense qu'il faut peut-être

36:44rester prudent.

36:45Sur le reste,

36:46je pense qu'on n'a pas

36:47encore vu grand-chose

36:48et qu'on n'a pas

36:49anticipé tant que ça

36:50parce qu'on n'a pas encore

36:51l'exact teneur

36:52de ces moyens

36:54qui vont être déployés.

36:55Donc on a encore

36:56des marges manœuvres

36:56en Europe,

36:57ça c'est sûr.

36:58Il y aura des surprises

36:58positives

36:59sur le plan allemand,

37:01les effets du plan allemand,

37:03les déboursements,

37:04le soutien

37:04que ça va apporter

37:05alors à l'Allemagne

37:06bien sûr

37:07mais peut-être

37:08avec quelques effets de bord

37:09aussi à d'autres pays.

37:11Alors au-delà de l'Allemagne

37:12juste revenir

37:13sur cette notion

37:14de confort de la BCE

37:16moi qui me stilaire

37:16puisque globalement

37:18tout le monde

37:18projette effectivement

37:19une inflation sous la cible

37:20une reprise

37:22qu'on peut qualifier

37:23de médiocre

37:23parce qu'elle n'a pas

37:24de potentiel globalement

37:25et quand on regarde

37:27finalement les enquêtes

37:28de la Commission européenne

37:28c'est quoi les facteurs

37:29bloquants finalement

37:30au niveau de la production

37:30il y en a deux

37:31c'est la faiblesse de la demande

37:32qui est structurellement

37:33trop faible en Europe

37:33et le niveau des taux

37:36c'est-à-dire qu'en gros

37:36il n'y a pas d'investissement

37:38en Allemagne

37:38depuis 2022

37:39alors on sait pourquoi

37:40il n'y a pas d'investissement

37:41en France

37:41il n'y a pas d'investissement

37:42et on l'a dit tout à l'heure

37:43l'investissement

37:44c'est la condition sine qua non

37:45de la croissance

37:46je vois mal comment on peut

37:47générer de la croissance

37:47à moins effectivement

37:48de faire du déficit

37:49mais ça arrive

37:49oui ça arrive

37:51mais ça arrive

37:52pas au bon moment

37:52entre guillemets

37:53encore une fois

37:53dans les pays frugaux

37:54les déficits vont augmenter

37:55en Allemagne

37:56aux Pays-Bas

37:57ailleurs aussi

37:57aux Pays-Bas

37:58ça reste à voir

37:58donc là encore

37:59les Pays-Bas

38:00le jour où ils feront du déficit

38:01franchement j'aimerais

38:02avoir ça

38:02ils sont en train

38:04de réduire l'excédent

38:05de façon colossale

38:06voilà

38:06oui oui

38:07ils réduisent un excédent

38:08mais le problème c'est quoi

38:09ils avaient un excédent

38:10à 1.5 de PIB

38:11mais il a zéro

38:12mais d'accord

38:12mais c'est combien

38:12les Pays-Bas

38:13ils ont déjà consommé

38:13à 1.5

38:14oui mais le poids

38:15des Pays-Bas

38:15finalement à 1 euro

38:16je signale très bien

38:19mais des signons

38:19il y en a eu des tonnes

38:21entre guillemets

38:21l'exécution pêche

38:23à chaque fois

38:23et c'est ça le problème

38:24c'est-à-dire qu'en gros

38:24on est là avec plein

38:25de bons sentiments

38:25et des bonnes idées

38:27encore une fois

38:27mais finalement

38:28l'exécution est toujours tardive

38:30alors même qu'aux Etats-Unis

38:31je ne suis pas pro-américain

38:33par ailleurs

38:34mais on voit bien

38:35que lorsqu'ils ont un plan

38:35ou aussi bons

38:36ou mauvais soient-ils

38:37ça exécute

38:38ça délivre

38:39et c'est ça en fait

38:40le problème en Europe

38:41et c'est pour ça que je suis

38:41alors il faudrait combien

38:42de baisse de taux

38:43de la BCE alors ?

38:43alors moi

38:44la BCE

38:44Michel nous dit

38:46une en mars 2026

38:47et après

38:48l'histoire change

38:49non mais je suis d'accord

38:50avec Michel sur

38:51il y aura une baisse de taux

38:52et moi je pense

38:52peut-être qu'elle peut arriver

38:53un peu plus tôt

38:53non mais en fait

38:54il faut en venir

38:54et globalement

38:56les conditions monétaires

38:57aujourd'hui à 2%

38:58on est sur la neutralité monétaire

39:00on n'est pas accommodant

39:01on n'est pas accommodant

39:02et comment voulez-vous

39:02qu'on progresse davantage

39:03si on n'est pas accommodant

39:04on n'y arrivera pas

39:05donc du coup

39:06à un moment donné

39:06il faut

39:07la reprise immobilière

39:09honnêtement

39:09là aussi c'est très endantie

39:11et honnêtement

39:12si on maintient

39:12ces niveaux de taux d'intérêt

39:13ça ne reprendra pas

39:15je suis beaucoup plus circonspect

39:17et tant qu'on n'aura pas

39:18cet alignement

39:19ce polysémique

39:19qu'ont les Etats-Unis

39:20comment vous voyez

39:22la BCE gérer

39:22ces différents horizons de temps

39:24là effectivement

39:24donc il y a l'immédiateté

39:26l'intervalle

39:26avec ce creux d'inflation

39:28là

39:28qui va falloir accompagner

39:29d'une manière ou d'une autre

39:30est-ce que ce sera en décembre

39:31est-ce que ce sera en mars

39:32on verra

39:33et ensuite vous dites

39:35il y a cet avenir

39:36beaucoup plus positif

39:37qui fait consensus

39:38d'ailleurs

39:38on envisage

39:41que la BCE

39:42remontera à ses taux

39:43dès décembre 2026

39:44et puis après

39:45au-delà de 2027

39:46alors qu'est-ce qui va se passer

39:47entre mars 2026

39:48et décembre 2026

39:49Michel ?

39:49en pause

39:50le plan allemand

39:51oui mais qu'est-ce qui va se passer

39:52qui la fera changer

39:53six mois après

39:54ça passe plutôt

39:55il y a plusieurs

39:56il y a

39:57les effets

39:58de tous les facteurs

40:01que j'ai mentionnés

40:01qui vont

40:02booster la croissance

40:04et alors

40:04nous on a une vision

40:05d'une croissance potentielle

40:07extrêmement faible en Europe

40:08parce qu'on a une population

40:09en âge de travailler

40:11qui décroît

40:12donc même si on fait

40:12des gains de productivité

40:13à 0,8 ou 1%

40:16comme le fort de travail décroît

40:18le potentiel est inférieur à ça

40:20donc dès qu'on fait

40:201% de croissance

40:22le taux de chômage

40:23il baisse

40:23c'est ce qu'on observe

40:25depuis trois ans

40:26on a 0,7% de croissance

40:27et le taux de chômage

40:28il baisse

40:28donc dès que vous faites

40:29plus 0,7% de croissance

40:31là si on a

40:321,2%

40:34de croissance

40:34les prochaines années

40:36c'est-à-dire que la croissance

40:36va très vite être

40:37à nouveau inflationniste ?

40:38oui oui

40:39alors en tout cas

40:40c'est notre vision

40:42et donc nous

40:43on pense

40:44au plan de relance

40:45en Allemagne

40:45d'ailleurs probablement

40:46qu'il y aura

40:47quand on regarde

40:48quand il y a des plans de relance

40:48en général

40:49il y a un impact

40:50en volume

40:50il y a un impact

40:51en prix

40:51peut-être que l'impact

40:52le prix sera plus important

40:54que l'impact

40:55de volume

40:55par rapport

40:56à ce qu'on a observé

40:56dans le passé

40:57parce qu'on n'aura pas

40:57les capacités de produire

40:58exactement

40:59on pense en Allemagne

41:01aux dépenses

41:01d'infrastructures

41:02on sait que c'est un secteur

41:04qui a été mentionné

41:05qui est très peu investi

41:06donc il n'y a pas

41:06les forces de travail

41:07les capacités

41:10aujourd'hui

41:10donc peut-être

41:11qu'il y aura

41:11un impact

41:12sur les prix

41:12plus élevés

41:13que d'habitude

41:14le vieillissement démographique

41:17encore une fois

41:18je le répète

41:18hors flux migratoire

41:19exceptionnel

41:20genre guerre

41:20au pourtour

41:21de l'Europe

41:22la population

41:23en âge de travailler

41:24baisse

41:24c'est factuel

41:26c'est factuel

41:27et donc ça

41:31s'il n'y a pas de guerre

41:32au pourtour

41:32de l'Europe

41:33dans les prochaines années

41:33il y aura

41:35un effet mécanique

41:36sur

41:37le pouvoir

41:40de négociation

41:41des salariés

41:41la baisse

41:42du chômage

41:43et les salaires réels

41:44et le troisième facteur

41:45c'est le changement climatique

41:47et là c'est

41:48le

41:48c'est la greenflation

41:50alors

41:50voilà

41:50et là

41:51c'est en discussion

41:53actuellement

41:54ça va être encore

41:55à la fin de la semaine

41:56au conseil européen

41:57les objectifs

41:59de réduction

42:00de gaz à effet de serre

42:012035

42:022040

42:03et le mécanisme

42:05du deuxième mécanisme

42:07de marché carbone

42:08ETS2

42:09on a créé

42:10un marché carbone

42:11il y a longtemps

42:12début des années 2000

42:13qui concernait l'industrie

42:14la plus consommatrice

42:16c'est ça

42:16la plus intensive

42:18c'est 60% des émissions

42:20à peu près

42:20ou plutôt 40%

42:22des émissions

42:23et ce marché des crédits carbone

42:24on va l'élargir

42:25donc à d'autres secteurs

42:26voilà

42:26et on va y inclure

42:27tout ce qui est transport

42:28en particulier

42:29transport routier

42:30et puis bâtiment

42:31et donc quand je dis bâtiment

42:32ce sont les factures énergétiques

42:34et le mécanisme

42:36tel qu'il a été conçu

42:38et voté

42:38il a été voté

42:39en 2022

42:40par le parlement européen

42:42et donc

42:43passé dans la loi

42:44par tous les pays

42:45européens

42:47c'était avant

42:48que les prix

42:50d'énergie augmentent

42:51j'entends

42:52et ce mécanisme

42:54tel qu'il est conçu

42:55pourrait conduire

42:56à une hausse

42:57de la facture énergétique

42:58pour les ménages

42:59et les entreprises

42:59de 25 à 35%

43:01en cumulé

43:02entre 2027

43:03et 2030

43:04mais ça ça appartient

43:05en passé

43:05comment on fait

43:05de la croissance

43:06avec ça

43:06ça appartient

43:07en passé

43:07ça Michel

43:07vous le dites vous-même

43:09ça a été voté

43:10avant

43:10l'exposition

43:11des prix de l'énergie

43:12lié à l'ère

43:13de la Russie

43:14en Ukraine

43:15on va regarder

43:15quelle va être

43:16la séquence politique

43:17c'est un peu

43:19comme en France

43:19il y a

43:21une situation

43:22par défaut

43:23qui laisse qu'elle est

43:24et tant qu'on n'arrive

43:24pas à se mettre d'accord

43:25elle reste par défaut

43:26voilà

43:26il se comprend

43:27c'est

43:29c'est

43:30mais

43:31alors quand on fait

43:33ça

43:33quand on regarde ça

43:36alors après

43:37effectivement

43:38il peut y avoir

43:38un impact

43:39nous on voit

43:40un impact inflationné

43:41ça n'est pas énorme

43:41mais l'inflation

43:42pourra monter

43:42à 2,5

43:43et puis en moyenne

43:46déjà en dessous

43:47et puis

43:47alors c'est pas

43:48l'inflation conséquente

43:50mais quand on accumule

43:51tous ces mécanismes

43:52mais il y a peut-être

43:53aussi des impacts

43:54positifs

43:55sur la croissance

43:55de vouloir être vertueux

43:57dans ce type

43:59de secteur

43:59c'est pas que négatif

44:01oui c'est ça

44:01à terme

44:02ça reste une bonne voie

44:04non mais on est d'accord

44:04là-dessus

44:05moi je suis persuadé

44:06l'investissement

44:07dans le climat

44:08et contre le changement

44:10climatique

44:10il y a deux effets

44:12il y a un effet

44:12négatif sur la conso

44:14parce que c'est toujours

44:14le consommateur

44:15in fine

44:16qui doit payer la facture

44:18parce qu'il y a

44:18des investissements

44:19mais après

44:20il y a quelques secteurs

44:21porteurs

44:21et in fine

44:22il y a normalement

44:23une plus grande

44:24efficacité énergétique

44:25de l'économie

44:25alors si un jour

44:26il y avait beaucoup

44:29de renouvelables

44:3080%

44:30d'énergie renouvelable

44:31en Europe

44:32le coût marginal

44:33de cette énergie

44:34il est quasiment nul

44:35donc in fine

44:37on retrouverait

44:38un avantage énergétique

44:39mais on parle

44:40de très très long terme

44:40merci beaucoup messieurs

44:42pour cette discussion

44:43on s'arrêtera là

44:44ce soir

44:44Michel Martinez

44:45Société Générale

44:46CIB

44:46Benoît Vesco

44:48de Lubac

44:48Asset Management

44:49et Mabrouk

44:50chez toi

44:50Natix ICM

44:51Le dernier quart d'heure

45:02de SmartBourg

45:03chaque soir

45:03c'est le quart d'heure

45:04thématique

45:05le thème ce soir

45:06c'est celui

45:06du marché du crédit

45:08et d'une gestion

45:09flexible

45:10de conviction

45:11une gestion

45:11total return

45:12comme on dit

45:13dans ces marchés

45:14de crédit

45:14en Europe

45:15particulièrement

45:16nous en parlons

45:17avec le gérant senior

45:19spécialiste du crédit euro

45:20chez Axa IM

45:21Benoît Delaval

45:22bonsoir Benoît

45:23merci d'être avec nous

45:24Axa IM

45:25partie intégrée

45:26désormais

45:27du groupe

45:28BNP Paribas

45:29mais nous évoquons

45:30avec vous

45:30Benoît

45:31l'intérêt

45:31je le disais

45:32d'une gestion active

45:33de conviction

45:33dans cet univers

45:34du crédit euro

45:35à travers une stratégie

45:36que vous pilotez

45:37Eurocredit

45:38Total Return

45:39chez Axa IM

45:40avant d'en venir

45:41aux détails

45:42de la stratégie

45:43un mot

45:43des paramètres

45:44macro financiers

45:45dans lesquels

45:46vous évoluez

45:47en tant que gérant crédit

45:48qu'est-ce qui caractérise

45:49pour vous

45:49l'environnement actuel

45:50et est-ce que c'est un environnement

45:52qui reste globalement porteur

45:53pour cette classe d'actifs

45:54qui a été peut-être

45:55imbattable

45:56ces deux dernières années

45:58en termes de performance

45:59et de volatilité

46:00Benoît

46:01Alors

46:02le contexte macroéconomique

46:04il est bon

46:05enfin jusque-là

46:06il a été très bon

46:06en tout cas

46:07à plusieurs titres

46:08on est en zone euro

46:10comme aux Etats-Unis

46:11qui sont les deux grandes zones

46:11qu'on va regarder chez nous

46:12en croissance positive

46:14malgré des resserrements monétaires

46:15sans précédent

46:17qu'on a connus

46:18après l'inflation

46:20l'exposition de l'inflation

46:20donc croissance positive

46:22on voit encore

46:22une croissance positive

46:23en zone euro

46:24comme aux Etats-Unis

46:240,7 en zone euro

46:25et 1% l'année prochaine

46:27des taux de chômage

46:28qui restent historiquement bas

46:29on est à 6,3%

46:31je crois en zone euro

46:324,3% en US

46:33donc vraiment sur

46:34des quasi-points bas

46:36voilà

46:36des quasi-points bas

46:37en face de ça

46:38des résultats d'entreprise

46:39qui ont été très bons jusque-là

46:40donc ça c'est le côté très positif

46:42après il y a des petits signaux

46:43en face de ça

46:44qui commencent un peu

46:44à apparaître

46:46typiquement au Q2

46:47on a commencé à avoir

46:48quelques profit warnings

46:49typiquement sur l'industrie

46:50de la chimie

46:51plus récemment sur l'automobile

46:53on a eu BMW en octobre

46:55encore plus récemment

46:56on a eu deux

46:57équipementiers auto

46:58first brand

46:59et tricolores aux Etats-Unis

47:00dans le marché privé

47:02dans le marché privé

47:03exactement

47:03et voilà

47:04on sent qu'il y a des petites

47:06une petite houle

47:06qui apparaît

47:07qui voilà

47:09après des trimestres

47:10et des trimestres

47:10très positifs

47:12et donc notamment

47:12pour nos actifs

47:13risqués le crédit

47:15les actifs risqués

47:16et donc on est

47:17je dirais

47:18plus prudents en ce moment

47:19dans un contexte

47:20Macron

47:21mais c'est la vie normale

47:22c'est la vie normale

47:22d'un cycle de crédit

47:24alors qu'il a été un cycle

47:25spectaculaire

47:26enfin j'imagine là

47:27au cours des derniers mois

47:28trimestre

47:28au cours des dernières années

47:30avec le phénomène

47:31de désinflation

47:32il y a eu j'imagine

47:33beaucoup d'appétit

47:34pour ces produits là

47:36les accidents

47:37que vous citez

47:37c'est la vie normale

47:39dans ces marchés de crédit

47:40on n'est pas en dehors

47:41des standards

47:42à présent

47:42jusqu'à présent

47:43tout à fait

47:44non non mais honnêtement

47:45ça a été le scénario idéal

47:46depuis trois ans maintenant

47:48on a délivré

47:49de très bonnes performances

47:51globalement

47:51enfin le crédit

47:52a délivré de très bonnes performances

47:53cette année encore

47:54que ce soit sur l'investment grade

47:55ou le high yield

47:56on est à 3% pour l'investment grade

47:584,5% pour le high yield

48:00donc de très belles performances

48:01et en face de ça

48:02des inflows très importants

48:04alors nous chez Axiom

48:05on constate

48:06et notamment dans cette stratégie

48:07où les AUM ont explosé

48:09et pour l'instant

48:10c'est pas fait pour s'arrêter

48:11c'est à dire qu'on constate

48:12encore au quotidien

48:13des inflows importants

48:14des nouvelles émissions

48:16qui sont largement

48:16sursouscrites

48:17quand vous dites vos AUM

48:19donc vos encours sous gestion

48:21ont explosé

48:22je précise sous votre contrôle

48:24Benoît

48:25la stratégie que vous pilotez

48:26donc Eurocredit Total Return

48:28chez Axiom

48:29les encours ont fait x10

48:30en deux ans

48:31c'est ça Benoît

48:32qu'est-ce qui

48:33revenons quand même

48:35sur ce phénomène

48:36qu'est-ce qui a aspiré

48:37autant de flux

48:38dans cette stratégie

48:39qu'est-ce qui caractérise

48:40cette stratégie

48:42qui a quand même

48:4210 ans de trac

48:43c'est pas une stratégie

48:44qui a été lancée

48:44il y a deux ans

48:45justement Benoît

48:46alors il y a plusieurs éléments

48:47la première c'est que

48:48et ça en toute humilité

48:49c'est que la classe d'actifs

48:50est redevenue attractive

48:51avec cette fameuse

48:52hausse d'éto

48:52on a ressorti les gérants crédits

48:53non mais si

48:54après des années

48:55c'est quand même

48:56comme ça que ça s'est passé

48:57donc ça c'est plutôt

48:58une bonne nouvelle

48:58pour les gérants

49:00qui sont sur le fixed income

49:02et sur le crédit en particulier

49:03voilà

49:03donc c'est première chose

49:04deuxième chose

49:05vous avez dit

49:05on a 10 ans de tracricorne

49:06un process d'investissement

49:08qui est stable dans le temps

49:08qui est reconnu par nos clients

49:10qui est reconnu sur le marché

49:11et donc ça finalement

49:12ça rassure

49:13parce qu'on a traversé

49:16qu'on a prouvé via ce process d'investissement

49:18qu'on arrive à délivrer

49:19de la performance

49:20dans les différentes phases de cycle

49:21dernière chose

49:23et à mon sens

49:23très importante aussi

49:24c'est que comme vous le savez

49:26il y a eu l'éclosion

49:27depuis quelques années

49:28de la gestion passive

49:29et donc là

49:31il y a pareil

49:32il y a eu des inflows

49:33très importants

49:33soit sur l'equity

49:34mais aussi sur le fixed income

49:36et c'est vrai que face à ça

49:37les stratégies dites

49:38actives mais flexibles

49:39donc plus actives

49:41qu'une gestion benchmarkée

49:42parce que sur cette gestion là

49:44on n'est pas benchmarké

49:44finalement

49:46attire aujourd'hui

49:48parce que le client

49:49va aller chercher

49:49de la vraie gestion active

49:50la gestion de conviction

49:51flexible, dynamique

49:52et on voit qu'il y en a

49:54petites réformes

49:55face à la gestion passive

49:56Petite parenthèse là-dessus

49:58alors là encore une fois

49:59on est dans le domaine du crédit

50:00le crédit euro

50:01c'est votre terrain

50:02d'investissement

50:03mais pour un allocataire

50:04qui peut avoir le choix

50:05justement

50:06entre des stratégies passives

50:07aujourd'hui

50:07ou des stratégies actives

50:09il y a également

50:10tout le phénomène

50:11des fonds à échéance

50:12là aussi

50:12dans les marchés de dette

50:14et les marchés de crédit

50:15qu'est-ce que vous lui vendez

50:17avec une stratégie flexible

50:18total return

50:19quel est l'intérêt

50:20qu'il a lui

50:20en tant qu'allocataire

50:21à implémenter cette brique

50:24dans sa poche crédit

50:25en l'occurrence

50:26alors une nouvelle fois

50:27quand on a la chance

50:27d'avoir un bon track record

50:28déjà on peut vendre ça

50:29on peut vendre

50:30comment s'est comportée

50:32notre stratégie

50:32à travers les différences

50:33et une nouvelle fois

50:35en fait

50:35et en particulier

50:36sur la gestion

50:36enfin le fixed income

50:37et sur le crédit

50:38on arrive encore à montrer

50:40que la gestion active

50:40a vraiment de la valeur

50:41et donc finalement

50:43moi ce que je dis souvent

50:44aux clients

50:44c'est quitte à aller

50:45sur la gestion active

50:46aller vraiment

50:46sur la gestion active

50:47faites du crédit

50:47alors faites du crédit

50:48mais faites de la gestion flexible

50:50faites nous

50:51ce qu'on va aimer

50:52c'est la volatilité

50:53la volatilité

50:54est notre allié

50:54je dis souvent ça

50:55parce que en fait

50:56c'est là qu'on va pouvoir

50:57implémenter de façon

50:57beaucoup plus dynamique

50:58des vues

50:58et sur un fonds

51:00ou des stratégies flexibles

51:01finalement

51:02on a la possibilité

51:04de complètement revoir

51:05l'allocation de notre portefeuille

51:06donc on ne suit pas

51:07un benchmark

51:07donc en fait

51:08on peut revoir

51:09l'allocation sectorielle

51:10la sensibilité crédit

51:11la sensibilité taux

51:12et ça on le fait

51:13vraiment de façon dynamique

51:14et voilà

51:15ça prouve dans le temps

51:16que ça performe

51:17justement

51:17si on ouvre un peu

51:18le capot de la stratégie

51:19là concrètement

51:20c'est quoi les moteurs

51:21de performance

51:21alors les moteurs

51:22de performance

51:23du passé récent

51:24et ceux que vous anticipez

51:26là pour le futur proche

51:27Benoît

51:28alors nous on va regarder

51:29évidemment deux éléments

51:30c'est la partie crédit

51:31et la partie taux

51:31alors c'est un fonds crédit

51:32enfin c'est une stratégie crédit

51:34qui s'appelle

51:34Euro Credit Total Return

51:35mais c'est vrai

51:37qu'on va aussi

51:38beaucoup utiliser

51:39la partie taux

51:40puisque si on regarde

51:41ces trois dernières années

51:42on voit qu'il y a eu

51:42très peu de volatilité

51:44sur le crédit

51:44à part quelques épisodes

51:46très courts

51:47mais beaucoup de volatilité

51:48sur les taux

51:49donc on a cette possibilité

51:50finalement d'ajuster

51:51la sensibilité

51:52de la stratégie

51:53de façon dynamique

51:54et ça a été un catalyseur

51:55important de la performance

51:56un vecteur important

51:57de la performance

51:57le crédit a aussi

51:59lui très bien performé

52:00mais ça en fait

52:00finalement on s'est aussi

52:02différencié sur la partie taux

52:03parce que le crédit

52:03a très bien performé

52:04après ce qui a joué

52:07en notre faveur

52:07c'est des allocations sectorielles

52:08qui nous ont été favorables

52:09on a notamment

52:10privilégié largement

52:11les financières

52:12sur ces dernières années

52:13les assurances aussi

52:15plus récemment

52:15l'immobilier

52:16jusqu'à quel niveau

52:18de qualité de crédit

52:18vous pouvez aller

52:19dans cette stratégie

52:20Benoît ?

52:21Alors on peut aller

52:21jusqu'à high yield

52:22enfin le rating moyen

52:24de la stratégie

52:24doit rester investment grade

52:25mais on peut avoir

52:26jusqu'à 49% de high yield

52:28en conservant à la fin

52:29un profit investment grade

52:30c'est très important

52:30pour un centre de clients

52:31et sachant qu'au sein

52:32du high yield

52:33on ne peut pas descendre

52:34en dessous de B-

52:34en termes de rating

52:35donc finalement

52:36on va principalement

52:37se concentrer

52:37sur les émetteurs

52:38sur le high yield

52:39sur les émetteurs

52:40les mieux notés

52:40d'ailleurs aujourd'hui

52:41dans la stratégie

52:42c'est une très grosse partie

52:44des émetteurs

52:44qui sont notés WB

52:45donc on va dire

52:46le haut du panier

52:46sur le high yield

52:47c'est un fonds

52:48qui est très concentré

52:49certaines gestions de convictions

52:51sont parfois très concentrées

52:52tout à fait

52:53on peut avoir

52:53des poids très forts

52:54sur certains émetteurs

52:55par rapport à d'autres

52:55alors très concentré

52:57compte tenu de la tête

52:58de la stratégie

52:59je dirais qu'elle n'est pas

53:00très concentrée

53:00en tout cas ce qui est vrai

53:01c'est qu'on est plus concentré

53:03en relatif

53:04par rapport à une stratégie

53:06benchmarkée

53:06puisqu'effectivement

53:07comme vous l'avez dit

53:08on va appuyer encore plus

53:09nos convictions

53:10donc nos convictions sectorielles

53:12quand on va aimer un secteur

53:12on va peut-être en mettre plus

53:13dans cette stratégie là

53:14que dans d'autres

53:14et aussi sur un émetteur

53:16l'utilisation des dérivés

53:19dans les marchés de crédit

53:20justement

53:21est-ce que c'est possible

53:23pour vous

53:23dans cette stratégie

53:24et à quoi ça sert

53:25est-ce qu'on est simplement

53:26dans la dimension

53:27de couverture

53:29de hedge

53:29ou est-ce qu'il y a également

53:31une partie performance

53:32à aller chercher

53:33tout à fait

53:34une partie performance

53:35à aller chercher

53:35l'utilisation de dérivés

53:37est clé

53:38dans ce type de stratégie

53:39sur le crédit en particulier

53:41parce que si on regarde

53:42donc vous avez dit

53:43on peut aller jusqu'à 49%

53:44de high yield

53:45donc ça la partie cash

53:46donc la partie investie

53:47on va la gérer

53:47de façon dynamique

53:48mais c'est vrai

53:49que sur le segment high yield

53:50notamment

53:51la liquidité est moindre

53:52si on compare

53:52à l'univers investment grade

53:53donc nous en général

53:55quand on va sur des émetteurs

53:56c'est des vraies convictions

53:57on fait du bond picking

53:58on est des bond pickers

53:58on travaille avec nos analyses crédits

54:00qui nous aident vraiment

54:01à aller sélectionner

54:02les émetteurs

54:02enfin qui préfèrent

54:03au sein de chaque secteur

54:04évidemment sur le high yield

54:05vous allez avoir plus de volatilité

54:07en fonction des news

54:08sur un émetteur

54:09donc plutôt qu'aller acheter

54:10et vendre

54:10pour jouer la volatilité

54:11court terme

54:12sachant que ça va être plutôt des convictions

54:15moyen long terme

54:16on va ajuster le profil du portefeuille

54:18en utilisant des dérivés

54:19notamment des CDS

54:20finalement cette stratégie

54:21est assez simple

54:21c'est l'assurance

54:22contre risque de défaut

54:23exactement

54:23mais dans un sens ou dans l'autre

54:24c'est à dire qu'on peut se protéger

54:25en achetant de la protection

54:26ou en vendre

54:27pour rajouter du risque

54:28et ça on le fait

54:29c'est vraiment un outil

54:31qu'on utilise

54:31et ça apporte de la performance

54:32c'est censé en tout cas

54:33oui c'est fait pour apporter

54:35de la performance

54:35et vraiment on l'utilise

54:37de façon très

54:39enfin tout le temps en fait

54:40et ouais

54:41donc c'est un outil très pratique

54:42parce que c'est très liquide

54:43en fait

54:43les indices CDS sont très liquides

54:45c'est quoi l'espoir de rendement

54:46sur une stratégie comme la vôtre

54:47avec 10 ans de trac

54:48j'entends

54:49alors je vais plutôt vous parler

54:50du rendement historique

54:51moyen

54:52qui doit être autour de 5,2%

54:53annualisé

54:54après j'ai du mal

54:56à me projeter

54:56sur le rendement

54:59que je promets

55:00parce que voilà

55:00vous savez qu'on n'a pas vraiment le droit

55:02mais en tout cas

55:03là on fait jusque là

55:04en tout cas une très bonne année

55:05une nouvelle très bonne année

55:06et une fois de plus

55:07on est assez confiant

55:08pour la fin de l'année

55:08parce qu'on pense que la classe d'actifs

55:10reste très attractive

55:11même si d'un point de vue spread

55:13il y a certains segments

55:14où on peut se dire

55:15que ça commence à être un peu cher

55:16ou cher

55:17d'un point de vue rendement absolu

55:19en fait

55:20le crédit reste très attractif

55:21d'un point de vue historique

55:22que ce soit sur l'investment grade

55:23comme sur le high-end

55:24une vue constructive

55:24mais vous le disiez

55:25en début d'une interview

55:26et on va conclure là-dessus

55:27Benoît

55:27un peu plus de prudence quand même

55:29vous citiez quelques accidents

55:31ici et là

55:32quelques profit warnings

55:33qu'est-ce que ça implique

55:34dans le positionnement

55:35et les équilibres

55:36là du fond

55:37pour la fin d'année

55:38Alors effectivement

55:39un peu plus de prudence

55:40qu'on avait il y a quelques mois

55:42concrètement

55:43ça a baissé

55:46un certain nombre

55:46de segments

55:48qu'on dit

55:49agressifs

55:50donc ça va être

55:51les obligations à l'île

55:52les financières subordonnées

55:53les obligations hybrides aussi

55:54ponctuellement

55:56parfois aussi

55:56acheter de la protection

55:57et finalement

55:59on n'attend pas non plus

56:00un gros écartement de spread

56:02je pense que c'est ce qu'il faut retenir

56:04c'est que

56:04dans ce contexte porteur

56:06que je vous ai décrit

56:07où les inflows sont très importants

56:09on n'attend pas

56:09à de vrais écartements

56:11bon toutes choses égales

56:12par ailleurs

56:12après si on a une histoire

56:13qui vient complètement bouleversée

56:14je ne sais pas

56:15une guerre

56:15ça changera

56:16mais en tout cas

56:17toutes choses égales

56:17par ailleurs

56:18on n'attend pas

56:18de bouleversements

56:19donc on va être dynamique

56:21dans la volatilité

56:22qu'on aura

56:22donc en fait

56:24et c'est ce qu'on observe

56:25depuis de nombreux trimestres

56:26maintenant

56:26chaque point d'écartement

56:27est un point d'entrée

56:28et ça c'est un peu

56:29la leçon de ces derniers trimestres

56:31sur le crédit

56:31c'est que tout écartement

56:33est une opportunité

56:34pour remettre du risque

56:35merci beaucoup Benoît

56:36merci d'être venu évoquer

56:37pour nous ces marchés

56:38de crédit

56:39de crédit euro

56:40notamment à travers

56:41la stratégie que vous pilotez

56:42chez AXAIM

56:43Eurocredit Total Return

56:45Benoît Delaval

56:46gérant senior spécialiste

56:47du crédit euro

56:48chez AXAIM

56:49aujourd'hui

56:50partie du groupe

56:51BNP Paribas

56:52BNP Paribas

SMART BOURSE - Emission du mercredi 22 octobre

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