00:01Comme chaque mercredi à 9h30, nous parlons du marché obligataire et ce matin c'est Ronan Blanc qui est avec nous, gérant obligataire chez Montpensier Arbevel.
00:08Bonjour Ronan, ce matin on va parler des obligations convertibles car c'est intéressant de comprendre et surtout de voir la très belle performance des obligations convertibles cette année.
00:19On est peu au prou sur une performance de 10-15%, c'est-à-dire autant que les grands indices européens.
00:24Le CAC 40 gagne 9% depuis le début de l'année, l'Eurostock c'est à plus 15%. Comment expliquer la très belle performance de ces obligations convertibles et puis juste avant rappeler comment ça fonctionne une obligation convertible ?
00:36Une obligation convertible c'est d'abord avant tout une obligation, c'est-à-dire que vous allez percevoir un coupon, donc une rémunération annuelle, semi-annuelle selon les cas et à la fin vous allez être remboursé du nominal.
00:47Donc on s'en est sur un emprunt in fine, donc il n'y a pas amortissement du capital tous les ans.
00:53La vraie différence c'est que vous avez cette option de convertir cette obligation en action, vous le savez à l'avance, c'est ce qu'on appelle le ratio de conversion et cette option elle a un coût.
01:03C'est pour ça que pour les entreprises c'est assez intéressant d'émettre ce type de produit puisque c'est quelque part du crédit à moins cher.
01:11Cette prime que l'investisseur va payer va finalement contrecarrer un petit peu le coût du financement.
01:19Ça c'est le premier élément.
01:20Le deuxième élément pour les entreprises c'est que ce n'est pas une dilution immédiate.
01:23En fait vous n'êtes pas certain finalement que ces obligations convertibles vont être complètement converties.
01:29Il faudra atteindre à certains seuils.
01:31Donc cette dilution différée permet du coup d'éviter cette dilution immédiate et quelque part de verser un dividende à ses investisseurs comme un actionnaire lambda aurait droit.
01:47Et aujourd'hui comment on explique la performance de 10% depuis le début de l'année ?
01:51Certes les grands indices mondiaux ont connu une très belle année.
01:54Est-ce que ça s'explique également par le fait qu'aujourd'hui les gérants obligataires trouvent moins de rendement sur certains papiers
01:59et donc du coup se portent sur les convertibles pour trouver un peu plus de rendement ?
02:03Alors non, en fait il y a du rendement sur le crédit, notamment sur le crédit à yield.
02:07Les convertibles rémunèrent entre guillemets un petit peu moins du fait de cette prime.
02:11Ce qui aujourd'hui joue à plein sur les convertibles c'est un meilleur équilibre dans la composition du gisement.
02:17Ça c'est clairement, on a reproché dans le passé, à juste titre d'ailleurs, une trop forte concentration.
02:22À une époque il y avait beaucoup d'émetteurs dans le secteur immobilier.
02:25Donc le choc de taux a quand même été compliqué pour un certain nombre de ces valeurs.
02:28Il y a eu beaucoup d'émissions sur des small et mid.
02:32Aujourd'hui on a entre guillemets un meilleur équilibre entre les small et les larges
02:36et quatre secteurs représentatifs qui finalement aujourd'hui en est marqueur à long terme beaucoup plus intéressant.
02:43On a la tech évidemment, mais j'ai envie de dire la tech c'est l'IA, la cyber, le cloud.
02:47Donc c'est vraiment ce sur quoi on a envie d'être investi.
02:50On parle aussi de l'industrie, donc tout ce qui est thématique de souveraineté.
02:53Alors j'enfonce un peu des portes ouvertes, mais clairement les dépenses européennes liées à la défense,
03:00c'est un gisement qui est important en Europe sur cette partie-là de la cote.
03:05Vous avez la consommation, notamment tout ce qui est lié à la consommation chinoise
03:09et le plan de relance chinois qui lui est lié.
03:12Et enfin la dernière partie c'est la partie medtech, santé, biotech,
03:16qui aujourd'hui profite aussi d'un appétit des investisseurs.
03:19Donc vous avez quatre secteurs représentatifs qui ont attiré à juste titre l'appétit et les liquidités
03:26et donc qui expliquent en grande partie ce bon comportement de perf.
03:29En face vous avez eu beaucoup d'émissions nouvelles.
03:31On a eu quasiment plus de 160 milliards d'émissions nouvelles à l'échelle mondiale
03:35sur un marché qui fait un peu plus de 500.
03:37Donc c'est quand même très important.
03:38On est quasiment sur une année record depuis 1998.
03:42Même s'il ne faut pas regarder dans les rétroviseurs,
03:44ça donne un peu une indication du fait que cette classe d'actifs
03:48qui avait été un petit peu boudée il y a quelques années
03:50revient vraiment depuis deux ou trois ans au cœur des investissements des investisseurs.
03:56Avec la baisse des taux du côté de la BCE cette année, de la Fed cette année,
04:01peut-être voire même l'année prochaine,
04:02est-ce que les convertibles vont rester aussi intéressantes l'année prochaine ?
04:05Est-ce que les entreprises vont toujours se porter sur ce type de solution ?
04:09Ou est-ce qu'à l'inverse, ils vont plutôt rester sur le crédit traditionnel
04:12dans le sens où les rendements aujourd'hui tentent de s'affaisser ?
04:17Les deux ne sont clairement pas incompatibles.
04:19C'est-à-dire qu'aujourd'hui, le crédit est relativement stable,
04:22ce qui est un bon marqueur sur la partie convertible,
04:24puisque vous avez aussi une dimension crédit.
04:25On parle du planche obligataire, on ne va pas être trop technique,
04:28mais c'est quand même une force de rappel en cas de déception sur le profil action.
04:35Et encore une fois, cette dynamique du marché primaire,
04:37pour nous, elle va se maintenir.
04:39Il y a beaucoup de liquidités dans le marché
04:41qui ont besoin d'être un petit peu réorientés vers d'autres poches d'actifs.
04:45Et entre guillemets, vous avez un petit peu le meilleur des deux mondes
04:47sur les convertibles, avec un profil sur les actions
04:49qui nous semble toujours positif pour l'année prochaine.
04:52Dépenses d'investissement, on n'a peut-être pas le temps de tout dérouler,
04:54mais en tout cas, sur les marqueurs que j'ai évoqués,
04:58notamment l'aspect sectoriel et l'empreinte mondiale
05:01sur cette classe d'actifs,
05:03clairement, une dynamique qui va rester constructive et positive sur 2026.
05:09Les obligations convertibles ne sont pas disponibles pour le retail,
05:13pour des auditeurs, téléspectateurs.
05:14Il faut passer par des fonds,
05:16des fonds qui ont l'avantage, bien sûr, d'être diversifiés.
05:18Encore et toujours, bien sûr, c'est la règle, la diversification.
05:21Quel est l'horizon d'investissement aujourd'hui
05:23sur ces fameuses obligations convertibles ?
05:26Alors, on est sur des maturités de 4-5 ans, généralement.
05:29Pour nous, il y a au moins 3-4 prochaines années,
05:33clairement, ça va être plutôt positif.
05:36On revoit des investisseurs institutionnels, là encore,
05:38qui aient plutôt limité la voilure,
05:40qui reviennent assez fortement dans ce marché.
05:43Et d'ailleurs, le marché répond clairement
05:44avec une dynamique d'émissions nouvelles relativement forte.
05:49Nous, on a deux produits,
05:50dont un qui a plus de 20 ans d'existence.
05:52Donc, c'est vrai que c'est important d'avoir du vécu sur la classe d'actifs,
05:56puisqu'aujourd'hui, il faut avoir une empreinte
05:59la plus mondialisée possible,
06:02parce que c'est devenu un marché mondial,
06:04même si, entre guillemets,
06:04cette année, l'Europe a surperformé sur ce marché.
06:07Cette performance de 10%,
06:08il faut l'avoir comme exceptionnelle,
06:11ou est-ce qu'au final, non,
06:12c'est une performance qui est tout à fait normale et durable ?
06:16Je pense que les gens sont un petit peu réveillés
06:17sur, justement, l'intérêt de ce segment.
06:20C'est une très belle perf.
06:21Clairement, ce n'est peut-être pas complètement reconductible,
06:24mais on pourrait...
06:26La cible, c'est historiquement la cible
06:28sur les obligations convertibles,
06:30en termes de fourchette ?
06:31Alors, il faut le voir en rendement
06:33par rapport à la volatilité.
06:35On est sur un niveau de volatilité
06:36qui est beaucoup moins élevé que sur les actions,
06:38pour une performance à long terme
06:39qui s'en rapproche, en fait.
06:40C'est ça, un petit peu, le bon mix.
06:42On reproche aux grands indices mondiaux,
06:44notamment aux États-Unis,
06:45d'être beaucoup trop concentrés sur quelques valeurs.
06:47Là, l'intérêt, c'est qu'on a une vraie diversification
06:50et beaucoup moins de concentration
06:52tout en voulant jouer les thématiques
06:53qu'on a envie de jouer.
06:54Donc, je pense que c'est par ce prisme-là
06:56qu'il faut surtout le voir pour l'avenir.
06:57Merci beaucoup, Ronan Blanc,
06:58nous a raccompagné ce matin.
06:59Je rappelle que vous êtes gérant obligataire
07:00chez Montpensier Arbevel
07:01pour faire donc un focus
07:02sur les obligations convertibles
07:04et un focus sur le marché obligataire,
07:07comme nous le faisons dans cette émission
07:08chaque mercredi à 9h30.
