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Ce mardi 17 février, un point sur les valeurs minières, qui affichent un parcours extraordinaire ces derniers mois, a été fait par Laurent Roussel, gérant actions chez Ixios AM, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:01Mais juste avant, à 9h20, on va faire un point sur les valeurs, et notamment sur les valeurs minières,
00:05qui affichent un parcours extraordinaire ces derniers mois.
00:08Bonjour Laurent Roussel.
00:09Bonjour Tienne, vous êtes gérant action chez Ixios AM, vous nous accompagnez régulièrement dans cette émission
00:14pour faire un point sur les valeurs minières.
00:16Commençons peut-être d'ailleurs par l'once d'or, qui a connu un début d'année assez mouvementé.
00:21On se souvient qu'à la fin du mois de janvier, on a eu des baisses quasiment à deux chiffres
00:25sur l'once d'or.
00:26Depuis, on se stabilise proche des 5000 dollars.
00:29Nous sommes ce matin à 4937 dollars pour une once d'or.
00:33Est-ce que les fondamentaux sont toujours là aujourd'hui sur l'once d'or ?
00:37Oui, tout à fait.
00:38Alors, c'est sûr que l'or, c'est un actif de réserve, de valeur, mais qui peut être volatil,
00:45surtout après des très fortes hausses, comme on vient de les connaître, fortes et très rapides, en fait.
00:50L'or a pris 72% sur un an.
00:54Alors, il peut y avoir des fondamentaux, si vous voulez, la tendance de fond, ils se basent sur des fondamentaux.
00:59Je reviendrai par la suite.
01:00Mais à très court terme, vous pouvez avoir des flux spéculatifs, notamment provenant des produits dérivés.
01:05Mais il faut les mettre en perspective avec les flux acheteurs, d'autres acheteurs sur l'or.
01:10Si vous prenez, par exemple, l'année 2025, sur les 5000 tonnes d'or qui ont été achetées,
01:1616% est venu des produits financiers, principalement les trackers, ce qu'on appelle l'or papier,
01:211 à 2% des produits dérivés, donc les futures, enfin les contrats à terme ou les options,
01:27et on évalue entre 4 et 8% la part des investisseurs particuliers dans ces flux financiers.
01:33Voilà.
01:33Les banques centrales, c'est 17%, c'est plus du double.
01:35Voilà.
01:36Alors, en fait, ce qui se passe, c'est que l'or aujourd'hui est une victime collatérale
01:41de ce qui se passe sur les marchés financiers, parce que ces investisseurs particuliers,
01:44notamment américains, ils subissent des pertes sur le bitcoin,
01:48ils subissent des pertes sur les valeurs technologiques de software, notamment de logiciels,
01:52et ils doivent réduire la voilure en réduisant les positions sur lesquelles
01:55ils ont des stocks de plus-value, et notamment l'or et les mines d'or.
02:00Voilà.
02:00Et on a vu également beaucoup de mouvements sur l'argent, là aussi,
02:03les raisons peuvent être similaires, sauf que la différence entre l'argent et l'or,
02:08c'est le marché qui est beaucoup moins profond sur le marché de l'argent.
02:11L'argent, si vous voulez, c'est un marché qui est 5 à 10 fois plus petit,
02:14ça dépend si vous regardez la valeur de l'argent ou les flux,
02:165 à 10 fois plus petit que le marché de l'or,
02:20donc il est plus facile à manipuler, il est plus facile à déséquilibrer quelque part.
02:24En plus, vous avez des banques qui ont été structurellement,
02:26qui sont encore, pour certaines, vendeuses à découvert d'argent,
02:30donc qui subissent la hausse et qui donc essaient, par plusieurs moyens,
02:35de faire baisser le cours de l'argent pour réduire leurs pertes.
02:38En tout cas, ce qui est encourageant, c'est que les banques centrales
02:40continuent d'acheter de l'or, idem pour les fonds souverains.
02:42Là, on est quand même sur des mouvements de fonds,
02:44et on n'est pas sur des petits acheteurs, on est sur des mains très fortes.
02:47C'est le plus important, en fait.
02:49Et d'ailleurs, dans le mouvement de correction de l'or,
02:51il y avait quelques craintes qui émergeaient sur le fait que le prochain président de la FED,
02:55de Kevin Warge pourrait être un faucon.
02:56Il s'était opposé au rachat d'obligations d'État,
02:59au moment du Covid notamment,
03:01et bien avant, en 2008.
03:03Donc certains se sont dit,
03:05il va être beaucoup plus dur pour le marché obligataire
03:07et pour la planche à billets.
03:09Mais il faut prendre un peu de recul.
03:11Quand Kevin Warge va prendre la présidence en mai de la FED,
03:15le stock de dettes souveraines américaines
03:18sera toujours, il n'aura pas disparu,
03:20de 38 000.
03:24Le chiffre est tellement enlevé que j'en bafouille.
03:2638 000 milliards de dollars.
03:29Cette dette, elle augmente de 8 milliards par jour.
03:32Et en 2026, un peu moins d'un tiers de cette dette va arriver à échéance.
03:36Donc ça n'a aucun intérêt pour lui
03:39de se mettre à dos le marché obligataire,
03:41de le perturber avant ce mur de dettes qui arrive.
03:44Et le problème, c'est qu'en fait,
03:45les États ne font aucun effort.
03:47On vient de parler du Japon.
03:50On pourrait parler aussi des États européens,
03:52des pays développés, de la Chine.
03:53Aucun État fait des efforts pour réduire son déficit,
03:56ses dépenses, pour rendre la dette soutenable.
03:59Et donc les banques centrales,
04:00elles se rendent bien compte que les dettes vont être monétisées.
04:03Donc elles achètent de l'or.
04:05Toutes achètent de l'or maintenant.
04:06Vous prenez la Chine,
04:08elle achète de l'or depuis 16 mois.
04:09Elle devrait acheter 10 ans de production
04:12pour avoir le même stock d'or en proportion
04:14que les États-Unis.
04:15Maintenant, vous avez aussi les fonds souverains
04:17qui commencent à acheter de l'or.
04:18Vous avez les fonds souverains.
04:20On n'a pas de statistiques,
04:20mais les banques centrales, c'est 20 à 25 %.
04:22Les familles office, c'est 2 % en moyenne de leur allocation.
04:26Qui, dans ceux qui nous écoutent,
04:27a plus de 2 % de son patrimoine en or ou en mine d'or ?
04:31Vous voyez encore de la place pour des réallocations.
04:33Les investisseurs institutionnels n'en ont pas du tout,
04:35ou très peu aujourd'hui.
04:37A noter que l'or perd 2 % sur le mois,
04:39mais il gagne toujours 14 % depuis le début de l'année.
04:45C'est vrai que malgré la pause 1 janvier,
04:46on est toujours largement positifs depuis le 1er janvier.
04:49En l'espace d'un an, l'or gagne 70 % en dollars,
04:52bien évidemment.
04:53Ce qui est une aubaine pour l'ensemble des professionnels
04:56qui vont chercher cet or.
04:58En l'occurrence, les mines d'or
04:59qui ont forcément vu leur marge s'amplifier.
05:03Le rallye des mines d'or est très impressionnant.
05:05On en a parlé ensemble déjà à l'époque
05:07quand j'étais venu en septembre.
05:08Depuis, ça s'est amplifié.
05:09Sur un an, si vous prenez l'illustration
05:11de notre fonds Xos Gold,
05:12il progresse de 127 % en euros sur un an.
05:17Alors, cette hausse,
05:18elle a surpris beaucoup d'investisseurs,
05:19notamment les investisseurs institutionnels
05:21qui sont très peu exposés aux mines d'or
05:23parce que c'est un tout petit secteur.
05:24Je le disais à l'époque dans les indices,
05:27c'est quasiment pas présent dans le marché.
05:29Donc, c'est un tout petit secteur.
05:30Il y a peu de valeur en Europe.
05:31Pour nous, il n'y en a pas en Europe.
05:33C'est principalement au Canada, aux Etats-Unis,
05:35en Australie principalement.
05:36Et donc, les investisseurs institutionnels
05:37dans le monde essaient de se renforcer
05:39et attendaient une correction.
05:40La correction, on l'a depuis 15 jours.
05:42Mais il faut quand même réaliser
05:43à quel point l'environnement
05:44est exceptionnel aujourd'hui
05:45pour un actionnaire de mines d'or.
05:48Vous avez effectivement les marges
05:49qui sont passées de quelques centaines de dollars
05:51à quelques milliers de dollars.
05:52Vous avez une société comme Goldfields
05:54qui a annoncé il y a quelques semaines
05:56qu'eux, leur profit 2025
05:57devrait doubler par rapport à 2024.
05:59Et si vous prenez les prévisions des analystes,
06:02le profit devrait être multiplié par 4
06:04entre 2024 et 2026.
06:07Donc, plus de profit.
06:09Beaucoup de groupes aujourd'hui
06:10n'ont plus de dettes.
06:11Donc, ça veut dire que même si l'or rebaisse,
06:13il n'y a plus de risque de faillite.
06:14Ce n'était pas du tout la même situation
06:16il y a quelques années.
06:18Plus de profit veut dire
06:19qu'elles sont capables de verser aussi
06:20beaucoup plus de dividendes
06:21ou faire des rachats d'actions.
06:23Même si l'or baissait de 10%
06:25sur les plus belles valeurs
06:26que nous détenons dans notre fonds Exos Gold,
06:28on a calculé qu'elles pourraient générer
06:29entre 15 et 25% de leur capitalisation
06:32boursière par an
06:33en cash
06:34qu'elles pourraient distribuer
06:35aux actionnaires.
06:36Et quand vous regardez
06:37ce tableau
06:38un peu mérifique
06:39quelque part
06:40sur cet environnement
06:41exceptionnel pour les mines d'or,
06:43vous pourriez vous dire
06:44qu'elles devraient être chères.
06:45En fait, c'est l'inverse.
06:46Elles ont...
06:48Alors, leur multiple de valorisation
06:49a baissé de 30%
06:50depuis deux ans.
06:51Vous regardez
06:52une mine d'or moyenne,
06:53enfin, une mine d'or de bonne qualité,
06:55en moyenne,
06:56son ratio de valorisation,
06:58sa valeur d'entreprise
06:59est de 5 années
07:00de résultats opérationnels.
07:02C'était plutôt 10 ans
07:03il y a quelques années.
07:04Donc, 5 années,
07:05c'est vraiment pas grand chose.
07:05Et le statut de ces entreprises
07:06a également totalement changé.
07:07On est passé de valeur de rendement
07:09à aujourd'hui
07:10valeur de croissance aussi.
07:11Tout à fait.
07:12Mais, généralement,
07:13les valeurs de croissance sont chères.
07:14Quand elles perdent leur croissance,
07:15on l'a vu sur les logiciels,
07:16là, vous avez un D-Rating très fort,
07:18on l'a vu aussi sur le luxe,
07:19malheureusement pour nous,
07:20en France.
07:21Est-ce que là,
07:21on est sur une croissance durable ?
07:23Ou non ?
07:23Au final, on est sur une croissance
07:24qui est quand même
07:26un petit peu passagère
07:27et qui varie en fonction des coûts.
07:29Mais ce qui est important,
07:29c'est que, de toute façon,
07:31on ne paye pas.
07:32Le ratio de valorisation
07:33n'est pas celui
07:33d'une valeur de croissance.
07:34Le S&P, c'est à peu près
07:355 fois le ratio valeur d'entreprise
07:37sur les BDA,
07:38sur les résultats professionnels.
07:3915 fois, pardon.
07:40Les mines d'or,
07:41je le disais,
07:41c'est 5 fois,
07:42c'est 3 fois moins
07:43que des valeurs
07:44dans les grands indices.
07:45Donc, on ne paye pas
07:45cette croissance.
07:46Et donc, si cette croissance
07:47se prolonge,
07:49quelque part,
07:49ce n'est pas implicitement
07:51dans les cours actuels.
07:52Alors, on parle beaucoup de l'or,
07:53mais également les métaux critiques
07:55où là, il y a également
07:55beaucoup de consolidation
07:57dans le secteur,
07:58de fusion-acquisition
07:58parce que ces mines sont rares,
08:00ces mines sont chères.
08:01Et donc, le plus simple,
08:02bien sûr, c'est de racheter
08:03un concurrent.
08:04D'autant plus que là,
08:05si sur le marché de l'or,
08:06on parle de quelques valeurs
08:07comme vous l'avez souligné
08:08aux États-Unis, au Canada
08:09et en Australie,
08:10là, sur les métaux critiques,
08:11il y a également
08:11beaucoup de valeurs en Asie.
08:14Oui, mais globalement,
08:15de toute façon,
08:15c'est le même tableau
08:16sur les métaux critiques.
08:18C'est juste qu'on n'a pas,
08:19on a plusieurs métaux à suivre.
08:21Vous avez le cuivre,
08:21le lithium,
08:22vous avez l'uranium,
08:23vous avez une multitude
08:24de métaux.
08:24Mais quand j'étais venu
08:25en novembre,
08:26je parlais de métaux critiques
08:27en disant que c'était devenu
08:28un enjeu essentiel.
08:29Je dirais que maintenant,
08:30les métaux critiques,
08:30c'est plus des métaux critiques,
08:32c'est même des métaux stratégiques.
08:34Vous prenez, par exemple,
08:35l'anticipation de demandes
08:37d'électricité d'OpenAI,
08:38le créateur de Tchadjpt
08:40dans son business plan
08:42à horizon 2033,
08:43la consommation devrait être
08:45équivalente à celle de l'Inde.
08:47Donc, il faudrait que la production
08:49d'électricité aux Etats-Unis
08:50double,
08:51ça va consommer énormément
08:52de métaux,
08:53de cuivre,
08:54d'uranium
08:54pour développer
08:55cette capacité électrique.
08:57Et même si,
08:58parce qu'il y a des doutes
08:59aujourd'hui sur l'intelligence
09:00artificielle,
09:01notamment en termes de financement
09:02sur OpenAI,
09:02mais même si OpenAI
09:04devait revoir à la baisse
09:05ses ambitions,
09:06vous avez les autres
09:07hyperscalers,
09:08comme on dit,
09:09Meta,
09:10Google,
09:12Microsoft notamment
09:13ou Amazon.
09:14Au cours des publications
09:16de résultats,
09:17les budgets d'investissement
09:19pour 2026
09:20ont été augmentés
09:21de 60%.
09:22On parle de 700 milliards
09:24de dollars.
09:26Donc,
09:26tout ceci
09:27enclenche un cycle.
09:29Pour nous,
09:29on parle de super cycle.
09:31Vous avez les besoins
09:32pour l'intelligence artificielle,
09:34mais aussi les besoins
09:34pour la défense.
09:35Le budget de la défense
09:36aux Etats-Unis,
09:37il est passé de 1000 milliards
09:38il devrait passer
09:39à 1500 milliards.
09:40En 2027,
09:41ça va consommer
09:41beaucoup de métaux critiques.
09:44Et enfin,
09:44dernier élément,
09:45c'est devenu un enjeu
09:46tellement stratégique
09:47que les Etats-Unis
09:48ont décidé de créer
09:49une réserve stratégique
09:50de métaux critiques
09:51comme leur réserve stratégique
09:53de pétrole.
09:54Ils commencent,
09:54c'est seulement pour commencer
09:56avec 2,5 milliards
09:57de dollars d'investissement.
09:59Donc,
09:59ça veut dire quoi ?
10:00Ça veut dire que
10:01la Chine
10:02et les Etats-Unis
10:03vont se battre
10:04pendant plusieurs années
10:05pour stocker
10:06le plus possible
10:07de métaux critiques,
10:07quitte à payer même
10:08plus cher que le prix
10:09de marché.
10:09Le prix du cuivre aux Etats-Unis
10:10est plus élevé
10:11que dans le reste du monde.
10:12C'est pour attirer
10:13du cuivre aux Etats-Unis.
10:14On le voit sur les autres métaux.
10:15Et donc,
10:16pour conclure,
10:16en termes de valorisation,
10:18ce super cycle
10:18devrait se traduire
10:19par des valorisations
10:20plus élevées sur les mines.
10:21Ce n'est pas du tout
10:22ce qu'on observe.
10:23On est sur les mêmes ratios
10:24que les mines d'or.
10:255 années de résultats opérationnels
10:26pour un cycle qui démarre.
10:28C'est vraiment très décoté.
10:29On est au bout
10:30et on aura largement
10:31l'occasion d'en reparler
10:31dans ces prochains mois.
10:33Merci beaucoup Laurent Rousset
10:34de nous avoir accompagné
10:34ce matin.
10:35J'ai reçu
10:35chez Ixios Asset Management
10:37pour faire un point
10:38sur ce début d'année dynamique
10:40sur les métaux critiques
10:42mais également
10:42sur l'once d'or
10:43qui, je le disais,
10:44gagne plus de 10%
10:45depuis le début de janvier.
10:47Nous sommes à la porte
10:47des 5 000 dollars,
10:494 934 dollars
10:50pour une once d'or.
10:50C'est parti.
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