00:01Tout pour investir, le placement à suivre.
00:04Et nous sommes avec Morgane Aubrin, Interinvest, bonjour.
00:07Bonjour, d'Elvest effectivement, anciennement Interinvest.
00:11Interinvest, et maintenant ?
00:13Elvest.
00:14Elvest, d'accord, ok c'est le nouveau nom.
00:17On parlait des produits structurés en panne.
00:21Il faut bien reconnaître que le private equity, c'est plus ce que c'était il y a 2-3
00:25ans.
00:25On est entré dans une nouvelle ère, il y a des nouveaux fondamentaux et c'est vrai que le particulier
00:32pouvait être très attiré par des rendements très intéressants, etc.
00:38Mais au prix d'une prise de risque, de capitaux bloqués, etc.
00:42Au milieu de tout ça, il y a un environnement qui a complètement changé, il y a les marchés actions
00:46qui ont pris l'ascendant,
00:47il y a des taux qui sont en train de remonter, il y a des mouvements monétaires qui sont un
00:51petit peu imprévisibles.
00:53Comment se porte le marché du private equity en ce moment à l'instant T ?
00:57Alors, vous avez raison de rappeler qu'effectivement, j'allais dire l'âge d'or du private equity qu'on
01:01a connu dans les années 2010-2020,
01:04qui était essentiellement porté par des taux bas, et donc en fait les multiples étaient assez aisément aidés par ces
01:10effets de levier.
01:11Aujourd'hui, les taux ont augmenté, vous l'avez dit, et la tendance a changé.
01:16Aujourd'hui, on constate effectivement, de manière très concrète, que les fonds ont de plus en plus de mal à
01:21déployer.
01:22Vous savez, ce qu'on appelle le dry power, c'est ce stock dont les fonds de private equity, ils
01:27représentent peu ou prou 2500 milliards.
01:28Donc les fonds ont du mal à investir, ça c'est le premier point.
01:31Et puis un deuxième point qui est extrêmement important, c'est ce qu'on appelle, vous savez, le DPI, donc
01:35les distributions.
01:36Les fonds ont de plus en plus de mal à distribuer.
01:39Donc vous vous retrouvez effectivement dans des fonds qui ont des durées de plus en plus importantes, ça c'est
01:45un point qui est extrêmement important.
01:46Et puis le deuxième point, c'est que vous avez du coup l'essence aujourd'hui d'une typologie d
01:50'actifs qu'on appelle les fonds secondaires, justement,
01:52ou les fonds de continuation, qui sont là pour répondre à une partie de ce problème.
01:58Néanmoins, tout n'est pas négatif, et ce qu'on constate aussi, c'est qu'on a, j'allais dire,
02:02un marché à deux vitesses.
02:03Donc en fait, on a effectivement des fonds qui rencontrent des difficultés, essentiellement des fonds généralistes,
02:09essentiellement parfois des fonds américains, et des fonds qui sont parfois un peu plus petits, un peu plus spécialistes,
02:13et notamment sur le marché européen, parce qu'on voit aussi une vraie différence entre l'Europe et les Etats
02:17-Unis,
02:18qui eux, justement, arrivent à sortir leur épingle du jeu.
02:21Oui, parce que, j'allais dire, c'est un petit peu compliqué du côté des Etats-Unis,
02:25parce que souvent on entend parler d'analystes qui nous disent, il y a une vraie crise du private equity
02:29aux Etats-Unis.
02:31Non, il y a des fonds qui se portent quand même très très bien, ceux qui investissent sur l'IA,
02:34alors ok, d'accord, avec beaucoup de volatilité, et puis une technique de marché un peu particulière,
02:39et puis les fonds d'infrastructure, les choses comme ça, ça a l'air de pas trop mal se passer.
02:43Non, on a vraiment l'impression d'un changement de paradigme,
02:45mais c'est vrai que si on regarde du côté du marché français, c'est complètement autre chose.
02:50Exactement. Alors déjà, je pense qu'il y a deux choses, pour ceux qui nous écoutent, pour que ça soit
02:53clair pour eux.
02:54Premièrement, souvent, dès qu'on parle de la crise sur le marché américain,
02:57on confond parfois beaucoup de choses, et on parle souvent, en fait, de la crise du crédit.
03:01Oui, du crédit privé.
03:03Exactement, du crédit privé. On en a parlé avec BlackRock, on en a parlé avec Blue Home,
03:07effectivement, avec beaucoup d'investisseurs, effectivement, qui ont eu recours à ces fonds,
03:12et on a constaté, de manière très concrète, qu'effectivement, le collatéral et les sociétés ayant fait faillite,
03:17derrière, du jour au lendemain, se retrouvaient dans des situations qui étaient compliquées.
03:21Le private equity, c'est différent. Vous savez, vous investissez en direct dans les sociétés,
03:24donc il y a un vrai upside, effectivement. Les taux sont, en général, beaucoup plus longs,
03:28les durations sont un peu plus longues, mais vous avez une vraie création de valeur qui est apportée.
03:32Le deuxième point, également important, et vous l'avez dit, c'est qu'on est dans un contexte qui est
03:35un peu plus différent.
03:36J'allais déjà, international, on a vu les différentes crises qui se sont passées.
03:39Et également, avec l'IA, vous l'avez mentionné, où là, aujourd'hui,
03:42on constate différentes choses. Vous avez des entreprises qui vont être impactées de manière très forte.
03:47Vous savez, on parle notamment de beaucoup d'entreprises dans le secteur du SaaS, dans le secteur des abonnements,
03:52on parle, qui rencontrent des vraies problématiques.
03:55Et puis, à côté de ça, on rencontre des sociétés qui vont s'appuyer sur l'IA,
03:59justement, pour créer de la valeur, et sur lequel il y a exactement beaucoup plus d'efficaces.
04:02Et puis, également, vous l'avez dit, tout le côté infracture aussi,
04:05parce qu'il y a de plus en plus de fonds, justement, qui ciblent des entreprises dans le secteur de
04:10l'énergie,
04:10dans le secteur, justement, j'allais dire, au global, de toutes ces entreprises
04:14qui ont besoin, justement, dont a besoin l'IA pour fonctionner et pour accélérer.
04:18Alors, bon, on parle, c'est vrai, on parle peut-être de manière un peu abusive de crise.
04:22C'est peut-être dû au fait aussi qu'on a du mal à distinguer et qu'on fait peut
04:27-être une confusion,
04:27une certaine forme de confusion entre private equity et dette privée.
04:33On n'investit pas forcément en dette dans le private equity, on investit dans des actifs aussi.
04:38Et c'est peut-être une distinction qu'il faut faire.
04:39Exactement, c'est exactement ça, c'est tout l'inverse.
04:42Effectivement, dans la dette privée, vous allez toucher des coupons.
04:44Vous êtes traiteur, de manière très concrète.
04:48Et donc, évidemment, ces coupons, vous les touchez uniquement si la société est capable de vous payer.
04:53Si demain, la société fait faillite, vous vous retrouvez dans une situation compliquée.
04:56On a vu, il y a eu quelques épisodes assez dramatiques aux États-Unis.
05:00On en a parlé avec Bluehole, notamment.
05:03En France, c'est un peu différent.
05:05Alors déjà, il faut savoir que le crédit est beaucoup plus petit en France.
05:08Il est beaucoup plus réglementé, il est beaucoup plus structuré.
05:11Ça, c'est un point important.
05:12Et le private equity, encore une fois, c'est une classe d'actifs qui est différente.
05:15Vous investissez en equity.
05:17Donc voilà, l'idée, c'est vraiment de créer de la valeur.
05:20Et d'ailleurs, c'est peut-être assez sain parce qu'en fait, on en retrouve justement sur des fondamentaux.
05:23Je pense que pendant des années, on l'a dit en préambule, on s'appuyait justement sur les taux bas.
05:28Et en fait, la création de valeur était essentiellement faite grâce à ces effets de levier.
05:32Aujourd'hui, on en revient aux fondamentaux, on en revient aux gérants.
05:35C'est pour ça que pour moi, un point qui est extrêmement important,
05:36c'est bien évidemment d'investir dans des fonds spécialisés,
05:39avec des gérants de qualité qui créent de la valeur.
05:41Et c'est là, j'allais dire, tous les sens du non-côté.
05:44Donc on en revient aux fondamentaux.
05:45Oui, c'est ça finalement.
05:46On en revient aux racines du métier.
05:48Du côté du marché français,
05:51quels secteurs sont les plus actifs en matière de private equity ?
05:55Moi, c'est vrai que souvent dans BFM Bourse ou dans d'autres émissions,
05:58je parle du côté de ce qu'on appelle les valeurs ennuyeuses.
06:02L'infrastructure, l'eau, l'électricité, le bâtiment, etc.,
06:06qui sont gros pour voyeurs de rendement.
06:08En matière de private equity,
06:09il y a aussi des fonds très intéressants sur ce secteur-là.
06:12Exactement, vous avez raison.
06:14Alors en France, encore une fois, et moi je le rappelle,
06:16on est tous sur la même planète.
06:18Donc effectivement, le marché français également connaît un ralentissement
06:22au niveau des deals.
06:24Néanmoins, vous avez raison, il y a certains marchés,
06:27certains secteurs qui se portent bien.
06:29Nous, on appelle ça chez nous, vous savez, les small boring business.
06:32Donc effectivement, c'est des business en général
06:34qui ne sont pas forcément très excitants sur le papier, exactement,
06:37mais qui permettent de créer une vraie création de valeur.
06:40Et ça, c'est effectivement quelque chose d'important à regarder.
06:43Ça sur le long terme, évidemment.
06:45Le secteur de la défense aussi,
06:47il y avait eu grand bruit autour du lancement du fonds BPI
06:52en matière de défense.
06:53On le sait, les sociétés de défense à 90% en France,
06:56c'est des toutes petites sociétés, souvent familiales,
06:58qui changent complètement de dimension,
07:00parce que là, il y a des investissements sur 20-30 ans qui sont prévus.
07:04Si vous regardez un petit peu du côté des dynamiques de développement,
07:08c'est aussi un secteur qui attire les investisseurs ?
07:09C'est un secteur qui attire beaucoup d'investisseurs,
07:12et on sait de quoi le parle,
07:13parce qu'on a lancé il y a quelques mois un fonds défense
07:14au sein du groupe Elvest.
07:16Et effectivement, on sent qu'il y a une vraie traction sur cette classe d'actifs.
07:19Enfin, voilà, on n'est pas dans le monde des bisounours,
07:22donc effectivement, on voit qu'il y a beaucoup d'argent
07:24qui sont fléchés sur ce secteur-là,
07:26que ça soit, j'allais dire, sur le marché français,
07:28le marché européen, la loi de programmation militaire,
07:32et beaucoup de choses qui poussent justement sur cette classe d'actifs.
07:35Également, il y a un point qui est très intéressant à voir,
07:36c'est qu'aujourd'hui, vous avez,
07:38et c'est ce qu'on pense cibler,
07:40beaucoup d'entreprises, des centaines et des centaines d'entreprises,
07:42justement, des petites et des moyennes entreprises,
07:44justement, qui ont besoin d'être accompagnées,
07:46qui ont les carnets de commandes complètement pleins.
07:47Moi, je prends souvent cet exemple, mais dès que vous financez un rafale de chez Dassault,
07:53c'est des centaines et des centaines, justement, d'entreprises,
07:57exactement, qui ont besoin d'être accompagnées.
07:59Et pour ce rafale, tout est aussi important,
08:00le moteur comme le boulon qui va permettre, justement, d'envoyer un missile.
08:03Donc, effectivement, une thématique intéressante qui a une vraie traction actuellement.
08:07Et puis, sur le très long terme, j'en veux pour preuve,
08:10quand même, le rafale fait ses 40 ans.
08:12Le démonstrateur a volé il y a 40 ans,
08:14et c'est, effectivement, le fruit d'une coopération entre Dassault
08:17et tout un tas de toutes petites sociétés.
08:19Exactement, plus de 400 entreprises,
08:20et le rafale est français, donc Cocorico.
08:22C'est extraordinaire.
08:23Et puis, c'est aussi un des éloges de ce financement en private equity,
08:27des petites sociétés pour changer de dimension.
08:29Moi, je donne souvent l'exemple de...
08:31C'est une vieille pub Société Générale, pour ne pas la nommer,
08:34sur...
08:34Ah, génial, votre objet.
08:35Bon, il m'en faut 400 pour le mois prochain.
08:38Et là, le chef d'entreprise, il fait...
08:41Comme ça.
08:42Ben non, mais le private equity, ça sert à ça aussi.
08:44Exactement.
08:45L'entreprise change de dimension.
08:46Mais merci infiniment de nous en avoir parlé aussi bien, Morgane Ombra.
08:50Elle investe.
08:51Elle veste, exactement.
08:52Ben ok, elle veste.
08:53Oui, je vais finir par y arriver.
08:55Il n'y a pas de souci.
08:56Merci infiniment d'avoir été là pour parler de private equity.
08:59Merci.
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